BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ja dat kunnen ze zeker, de panameese hondentrainers waren ook heel blij met de nederlandse hondentrainers in juni, zie hun websitequote:Op zondag 22 maart 2015 18:48 schreef ikbenikke het volgende:
[..]
wat ik me altijd afgevraagd heb : waarom hebben ze nooit geen honden ingezet daar
die zowel levende als overleden mensen konden opsporen ?
Op het nieuws was laatst, enkele weken geleden dat er de laatste maanden, maar liefst
4 lijken uit autowrakken zijn gehaald, van mensen die reeds jaren vermist waren.
Dus honden kunnen ook in het water ruiken blijkbaar ?
Ik heb het je al eerder gevraagd, maar al de locaties die jij noemt liggen aan de Boquete, dus zuidkand van de CD.quote:
[..]
Bajo mono is 1.11 km lang.
Meerdere watervallen daar waaronder ook deze: http://pa.geoview.info/bajo_mono_cascada_alejandro_walk,37039416p
Als daar iets gebeurd is, hoe denk jij dan dat de resten en rugtas zo'n 15 km. verder en aan de andere kant van de bergrug terechtgekomen zijn?
Hoe denk je dat de vinders zelf aan de andere kant van de bergrug gekomen zijn?quote:
[..]
Ik heb het je al eerder gevraagd, maar al de locaties die jij noemt liggen aan de Boquete, dus zuidkand van de CD. Als daar iets gebeurd is, hoe denk jij dan dat de resten en rugtas zo'n 15 km. verder en aan de andere kant van de bergrug terechtgekomen zijn?
klopt, heb ik ook gelezen, maar daarop kwam er bij mij weer een andere vraag naar boven :quote:
[..]
Volgens mij was dat wel zo, er zijn ook berichten geweest dat de honden aangeslagen waren en dat er ergens een dood dier bleek te liggen.
ik weet niet beter of ze laten zulke honden dan toch een kledingstuk of ouwe schoen ruiken
van kris en lisanne ? Ik dacht dat aan de hand van de eigen geur van die meisjes, de honden
die opsporing deden ? kijk, en dan vind ik het weer raar dat een getrainde hond in de richting loopt
van een dood dier ? want het ging toch om de opsporing van kris en lisanne ? wat vindt jij daarvan ?
Ik vraag me af of Doorgaan dat ook denktquote:
[..]
Hoe denk je dat de vinders zelf aan de andere kant van de bergrug gekomen zijn?
quote:
[..]
klopt, heb ik ook gelezen, maar daarop kwam er bij mij weer een andere vraag naar boven :
ik weet niet beter of ze laten zulke honden dan toch een kledingstuk of ouwe schoen ruiken
van kris en lisanne ? Ik dacht dat aan de hand van de eigen geur van die meisjes, de honden
die opsporing deden ? kijk, en dan vind ik het weer raar dat een getrainde hond in de richting loopt
van een dood dier ? want het ging toch om de opsporing van kris en lisanne ? wat vindt jij daarvan ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Grijzemassa : zou kunnen inderdaad, ik weet ook niet precies hoe dat gaat
( sorry, ik deed iets fout )
( sorry, ik deed iets fout )
Natuurlijk. Dat je het voor ons heel makkelijk hebt gemaakt...we zijn er uit wat er is gebeurd.quote:
[..]
kom je nog ff uitleg geven of blijft het hierbij?
Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.quote:
[..]
Zo dicht bij de Mirador, ja dat er eentje valt, oke
Nummer twee glijdt erachteraan? No way, nummer 1 val en komt er niet uit en nummer 2 duikt er vrijwillig achteraan?
Ze hebben er 3 uur eerder daar gelopen en wisten de route/tijd terug omhoog, doorrennen en 112/911 bellen en terug naar je vriendin.
Markering maken op het pad waar ze is gevallen is door broekje achter te laten op het pad bij de valplek.
Dat zou idd heel goed kunnen.quote:
[..]
Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.
ik kan me het volgende voorstellen :
ik loop daar met mijn vriendin
mijn vriendin maakt een verkeerde stap en valt die diepte in
ik schrik enormmmm
ik denk : neee he ? dit kan niet waar zijn !
ik buig me voorzichtig over de rand
maar mijn zicht wordt beperkt door allerlei struiken
mijn hart bonst in mijn keel en ik loop rood aan
ik krijg tranen in mijn ogen, ik wil haar roepen
maar mijn stem valt weg van de spanning in mijn keel
dan zet ik het op een schreeuwen met alle kracht
ik hoor niets, of hoor ik haar wel ? ( want ik zie haar niet
door al die struiken )
ik meen wat gekreun te horen en voorzichtig probeer ik ook
naar beneden te gaan, zonder te vallen natuurlijk
de eerste meters lukken, maar dan val ik ook
of : de eerste meters lukken, maar ik besluit, nu het nog kan,
om terug te gaan naar boven, en een heel stuk om te lopen
tijdens dat omlopen, wat verder is en moeilijker dan ik dacht
bedenk ik me, dat ik nog niet meteen om hulp wil bellen
ik weet immers niets van haar toestand ? ik wacht daar nog even mee
en ik loop stevig door, waarschijnlijk loop ik langer dan ik dacht
en het lukt me om bij haar te komen, als ik bij haar kom
zie ik dat zij zwaargewond is, inmiddels is er flink wat tijd verstreken
en ik probeer de noodnummers/ het noodnummer te bellen
( onze ouders bel ik nog niet, want ik wil ze niet gelijk in paniek brengen
immers, die kunnen vanuit Nederland toch weinig doen )
noodnummers weigeren dienst
wat doe je dan ? telefoons hebben geen bereik !
wat gebeurd er verder met degene die niet gevallen was ?
ik loop daar met mijn vriendin
mijn vriendin maakt een verkeerde stap en valt die diepte in
ik schrik enormmmm
ik denk : neee he ? dit kan niet waar zijn !
ik buig me voorzichtig over de rand
maar mijn zicht wordt beperkt door allerlei struiken
mijn hart bonst in mijn keel en ik loop rood aan
ik krijg tranen in mijn ogen, ik wil haar roepen
maar mijn stem valt weg van de spanning in mijn keel
dan zet ik het op een schreeuwen met alle kracht
ik hoor niets, of hoor ik haar wel ? ( want ik zie haar niet
door al die struiken )
ik meen wat gekreun te horen en voorzichtig probeer ik ook
naar beneden te gaan, zonder te vallen natuurlijk
de eerste meters lukken, maar dan val ik ook
of : de eerste meters lukken, maar ik besluit, nu het nog kan,
om terug te gaan naar boven, en een heel stuk om te lopen
tijdens dat omlopen, wat verder is en moeilijker dan ik dacht
bedenk ik me, dat ik nog niet meteen om hulp wil bellen
ik weet immers niets van haar toestand ? ik wacht daar nog even mee
en ik loop stevig door, waarschijnlijk loop ik langer dan ik dacht
en het lukt me om bij haar te komen, als ik bij haar kom
zie ik dat zij zwaargewond is, inmiddels is er flink wat tijd verstreken
en ik probeer de noodnummers/ het noodnummer te bellen
( onze ouders bel ik nog niet, want ik wil ze niet gelijk in paniek brengen
immers, die kunnen vanuit Nederland toch weinig doen )
noodnummers weigeren dienst
wat doe je dan ? telefoons hebben geen bereik !
wat gebeurd er verder met degene die niet gevallen was ?
nou vertel ! ik ben benieuwd! Net nu het antwoord komt nou je op..quote:
ik kan me het volgende voorstellen :
ik loop daar met mijn vriendin
mijn vriendin maakt een verkeerde stap en valt die diepte in
ik schrik enormmmm
ik denk : neee he ? dit kan niet waar zijn !
ik buig me voorzichtig over de rand
maar mijn zicht wordt beperkt door allerlei struiken
mijn hart bonst in mijn keel en ik loop rood aan
ik krijg tranen in mijn ogen, ik wil haar roepen
maar mijn stem valt weg van de spanning in mijn keel
dan zet ik het op een schreeuwen met alle kracht
ik hoor niets, of hoor ik haar wel ? ( want ik zie haar niet
door al die struiken )
ik meen wat gekreun te horen en voorzichtig probeer ik ook
naar beneden te gaan, zonder te vallen natuurlijk
de eerste meters lukken, maar dan val ik ook
of : de eerste meters lukken, maar ik besluit, nu het nog kan,
om terug te gaan naar boven, en een heel stuk om te lopen
tijdens dat omlopen, wat verder is en moeilijker dan ik dacht
bedenk ik me, dat ik nog niet meteen om hulp wil bellen
ik weet immers niets van haar toestand ? ik wacht daar nog even mee
en ik loop stevig door, waarschijnlijk loop ik langer dan ik dacht
en het lukt me om bij haar te komen, als ik bij haar kom
zie ik dat zij zwaargewond is, inmiddels is er flink wat tijd verstreken
en ik probeer de noodnummers/ het noodnummer te bellen
( onze ouders bel ik nog niet, want ik wil ze niet gelijk in paniek brengen
immers, die kunnen vanuit Nederland toch weinig doen )
noodnummers weigeren dienst
wat doe je dan ? telefoons hebben geen bereik !
wat gebeurd er verder met degene die niet gevallen was ?
Tweemaal antwoord nee. Nee, bij de info over de honden alleen algemeen de locaties benoemd.quote:Op zondag 22 maart 2015 18:59 schreef Marrije het volgende:
weet je toevallig op welk punt die hond is aangeslagen? Zo niet, staat diec1,1 km op een kaartje icm / irt de gevonden botten, rugzak en mirador?
Ja, je hebt het eerder gevraagd. Ik wil alleen niet beweren dat de watervallen de locatie is. Ik zag nu alleen een gelijkenis in de stenen op de achtergrond en vroeg me af of meer dat zagen.quote:
Ik heb het je al eerder gevraagd, maar al de locaties die jij noemt liggen aan de Boquete, dus zuidkand van de CD.
Als daar iets gebeurd is, hoe denk jij dan dat de resten en rugtas zo'n 15 km. verder en aan de andere kant van de bergrug terechtgekomen zijn?
Mocht er al aan de Boquete kant iets gebeurd zijn, dan duidt dat voor mij op derden. Maar bewijzen in die richting zijn er niet. Noch voor een vallokatie aan de Boquete kant, noch van derden in het spel.
ik zou :quote:Op zondag 22 maart 2015 20:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
nou vertel ! ik ben benieuwd! Net nu het antwoord komt nou je op..
op dat moment, ziende dat zij zwaargewond is
mijzelf machteloos voelende, niet wetende wat te doen
medisch kan ik niets uitrichten want, er moet ECHT een ambulance komen
maar, dat kan daar niet ! Dat beseffende, begin ik om mij heen te kijken
ik zie natuurlijk niemand ! maar ik weet dat daar ooit mensen kunnen lopen
dan zit er maar 1 ding op : ik begin heel hard te roepen om hulp
dit blijf ik doen, een tijdje, en zeer regelmatig
want ik kan mijn vriendin niet oppakken en aanlopen
ik blijf de eerste tijd schreeuwen om hulp
ondertussen gaat het mogelijk steeds slechter met mijn vriendin
het kan zelfs zo zijn, dat zij overlijdt
inmiddels is het bijna donker, en ik blijf bij haar ik ga niet in het donker lopen
( het moment voor mij, is dan wel gekomen, dat ik zeer fanatiek probeer gebruik te maken
van mijn telefoon ! maar bellen lukt niet, dan ga ik zeer druk sms-en in de hoop dat ze later
alsnog verzonden worden ! )
de volgende dag
ja dan...ja dan zal ik op een bepaald moment de plek moeten verlaten
en dan probeer ik terug te lopen via de weg die ik gekomen ben
naar mijn vriendin ! want ik loop liever een bekende weg dan een onbekende.
ik probeer dus naar de valplek terug te lopen, want die weg ken ik
daar aangekomen, heb ik nog steedss niemand gezien of gehoord
en ik besluit de valplek te markeren met een tak met rode zakjes
zodat ik later, als ik weer terug ben aan het begin van het pad
( vele uren lopen ) de mensen kan laten zien, waar mijn vriendin ligt.
maar onderweg naar het begin van de wandeling
overkomt mij..............???????
zoiets dus, en het raadsel leeft nog voort
[ Bericht 4% gewijzigd door ikbenikke op 22-03-2015 21:09:12 ]
Ja, de zoekploegen zouden teruggegaan zijn naar de 4 punten waar de honden aansloegen. Het was toen al die dagen heel slecht weer. Er zou toen inderdaad een dode hond aangetroffen zijn bij een rivier,. Zoekers moesten er meen ik voor afdalen. (exacte plek weet ik niet).quote:
Volgens mij was dat wel zo, er zijn ook berichten geweest dat de honden aangeslagen waren en dat er ergens een dood dier bleek te liggen.
Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Natuurlijk. Dat je het voor ons heel makkelijk hebt gemaakt...we zijn er uit wat er is gebeurd.
Een bh, een string, een sok, een rood plastic zakjequote:
[..]
Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.
Wie dit leest is gek
Ik moet ze wel meegeven dat sommige posts zeker oscarwaardig zijn. IkbenIkke: goed ingeleefd ik denk dat er delen best waar kunnen zijn in je verhaal bij een val van de 1. Het begint goed je verhaal daarna wordt het wat minder sterk. De valplek terugvinden lijkt mij redelijk moeilijk omdat je een andere onbekende route moet nemen en de weg omhoog anders is. Ook lijkt het mij niet mogelijk dat ze uiteindelijk de valplek markeert want dan moet deze op de trail liggen. Als ze niet bij een rivier zitten weet ik niet hoe de broek en de resten en de rugzak in het water zijn terechtgekomen. Misschien alleen het eerste deel van je verhaal (val en reactie van de ander) strookt met de informatie zoals wij het kennen.quote:
[..]
Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.
Als ik een sok zou vinden op die trail dan zou ik hem meenemen. Mijn ene sok heeft de namelijk de neiging om sneller te slijten dan de ander.quote:Op zondag 22 maart 2015 21:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Een bh, een string, een sok, een rood plastic zakje
klopt wat je zegt, het broekje en de rugtas, geen idee hoe dat is gegaanquote:
[..]
Ik moet ze wel meegeven dat sommige posts zeker oscarwaardig zijn. IkbenIkke: goed ingeleefd ik denk dat er delen best waar kunnen zijn in je verhaal bij een val van de 1. Het begint goed je verhaal daarna wordt het wat minder sterk. De valplek terugvinden lijkt mij redelijk moeilijk omdat je een andere onbekende route moet nemen en de weg omhoog anders is. Ook lijkt het mij niet mogelijk dat ze uiteindelijk de valplek markeert want dan moet deze op de trail liggen. Als ze niet bij een rivier zitten weet ik niet hoe de broek en de resten en de rugzak in het water zijn terechtgekomen. Misschien alleen het eerste deel van je verhaal (val en reactie van de ander) strookt met de informatie zoals wij het kennen.
tenzij daar beneden, ook de ander in de problemen is gekomen
moet haast wel
Je gedachtegang zit vol inlevingsvermogen en empathie. Niet onbelangrijk om bepaalde keuzes van de dames beter te doorgronden.quote:
[..]
klopt wat je zegt, het broekje en de rugtas, geen idee hoe dat is gegaan
Het feit dat ze eenmaal 112 bellen en niet eens naar de ouders doet mij geloven dat wat het ook geweest moge zijn de ernst hoog was maar niet zo hoog dat ze de ouders ervoor uit bed wilden bellen of ongerust wilden maken. Die gedachtegang geef jij ook goed weer. Ik denk dat ze dachten: we gaan er morgen wel voor zorgen dat het goedkomt. Dit is voor mij, naast belgedrag en locatie van de spullen, een belangrijke aanwijzing dat er op dat moment nog geen inmenging derden was. Dan is de paniek denk ik wel groter. Ik denk dan eerder aan verdwaling of val, of (kleine) val&verdwaling.
[ Bericht 29% gewijzigd door lekarO op 22-03-2015 21:23:45 ]
Jij vindt een sok op een trail waar iedereen zoekt naar 2 toeristen en die neem je mee naar huis voor het geval er in één van je eigen sokken een gat valt. Dan kun je je overgebleven oude sok toch nog verder afdragen door die te combineren met de sok van het verdwenen meisje. Logisch. Of van wie dan ook want alle sokken welkom. Nachtje in de Biotex en klaar.quote:
[..]
Als ik een sok zou vinden op die trail dan zou ik hem meenemen. Mijn ene sok heeft de namelijk de neiging om sneller te slijten dan de ander.
Waarom markeren? De vallokatie pal naast het pad moet heel dicht bij telefoonbereik zijn. Paar passen en je kan weer bellen.quote:
[..]
Van die markering van het broekje kan ik me in vinden. Wat kun je anders neerleggen? Tas met spullen waren ze nog nodig.
Dan ga je er van uit dat die valplek niet de plek is van Frank vd , dus tussen de Mirador en Q1.quote:
[..]
ik zou :
op dat moment, ziende dat zij zwaargewond is
mijzelf machteloos voelende, niet wetende wat te doen
medisch kan ik niets uitrichten want, er moet ECHT een ambulance komen
maar, dat kan daar niet ! Dat beseffende, begin ik om mij heen te kijken
ik zie natuurlijk niemand ! maar ik weet dat daar ooit mensen kunnen lopen
dan zit er maar 1 ding op : ik begin heel hard te roepen om hulp
dit blijf ik doen, een tijdje, en zeer regelmatig
want ik kan mijn vriendin niet oppakken en aanlopen
ik blijf de eerste tijd schreeuwen om hulp
ondertussen gaat het mogelijk steeds slechter met mijn vriendin
het kan zelfs zo zijn, dat zij overlijdt
inmiddels is het bijna donker, en ik blijf bij haar ik ga niet in het donker lopen
( het moment voor mij, is dan wel gekomen, dat ik zeer fanatiek probeer gebruik te maken
van mijn telefoon ! maar bellen lukt niet, dan ga ik zeer druk sms-en in de hoop dat ze later
alsnog verzonden worden ! )
de volgende dag
ja dan...ja dan zal ik op een bepaald moment de plek moeten verlaten
en dan probeer ik terug te lopen via de weg die ik gekomen ben
naar mijn vriendin ! want ik loop liever een bekende weg dan een onbekende.
ik probeer dus naar de valplek terug te lopen, want die weg ken ik
daar aangekomen, heb ik nog steedss niemand gezien of gehoord
en ik besluit de valplek te markeren met een tak met rode zakjes
zodat ik later, als ik weer terug ben aan het begin van het pad
( vele uren lopen ) de mensen kan laten zien, waar mijn vriendin ligt.
maar onderweg naar het begin van de wandeling
overkomt mij..............???????
zoiets dus, en het raadsel leeft nog voort
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
precies, met ouders te vlug bellen, heb je naar mijn mening ( en zeker als die in Nederland zijn )quote:
[..]
Je gedachtegang zit vol inlevingsvermogen en empathie. Niet onbelangrijk om bepaalde keuzes van de dames beter te doorgronden.
Het feit dat ze eenmaal 112 bellen en niet eens naar de ouders doet mij geloven dat wat het ook geweest moge zijn de ernst hoog was maar niet zo hoog dat ze de ouders ervoor uit bed wilden bellen of ongerust wilden maken. Die gedachtegang geef jij ook goed weer. Ik denk dat ze dachten: we gaan er morgen wel voor zorgen dat het goedkomt. Dit is voor mij, naast belgedrag en locatie van de spullen, een belangrijke aanwijzing dat er op dat moment nog geen inmenging derden was. Dan is de paniek denk ik wel groter. Ik denk dan eerder aan verdwaling of val, of (kleine) val&verdwaling.
een extra last op je schouders ( is mijn ervaring ) tenzij de situatie zeer ernstig is, als in het
geval, dat degene die gevallen is ook is overleden, dan zouden bij mij wel alle remmen los gaan
qua telefoongebruik ! en ik weet van mijn telefoon dat die de sms-jes verstuurd, zodra er wel bereik is
dat zou ik zo niet weten, maar ik heb het vermoeden, dat het `vallen ` gebeurd moet zijnquote:
[..]
Dan ga je er van uit dat die valplek niet de plek is van Frank vd , dus tussen de Mirador en Q1.
vlak na de laatste foto, kan misschien ook tussen Q 1 en Q 2 ??
Of al op de terugweg, zoals FvdG stelt.quote:
[..]
dat zou ik zo niet weten, maar ik heb het vermoeden, dat het `vallen ` gebeurd moet zijn
vlak na de laatste foto, kan misschien ook tussen Q 1 en Q 2 ??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zou toch nog een vraag aan jullie allen willen stellen:
Stel het scenario verdwalen. Dan heb je drie opties:
1. Doorlopen naar paddocks (maar waarom dan geen foto's meer maken en druist in tegen logica want de dames moeten ook nog teruglopen en de tijd begint dan wel te dringen)
2. Afdalen in het riviertje (Q1 of Q2) (lijkt mij moeilijk en je gaat niet afdalen terwijl je ziet dat je niet meer terug kan komen, val laat ik buiten beschouwing hier)
3. Na Q2 teruglopen en bij Mirdor verkeerde afslag nemen
Is volgens jullie de derde optie mogelijk/logisch:
Om 14 uur zijn ze bij Q1 en lopen ze naar Q2. Bij Q2 aangekomen zien ze dat het nagenoeg dezelfde foto zal opleveren als bij Q1 (je kent dat wel, weer een waterval, hebben we al). Ze denken dat het nu wel tijd wordt om om te keren (pakweg 14:30 uur). Ze lopen in ongeveer 1,30-1:45 uur terug (weg gaat meer omhoog dus zal iets langer duren). Ze komen dan rond 16 uur of iets over 16 uur aan bij de Mirdor. Dan nemen ze de verkeerde weg. Paden kunnen op elkaar geleken hebben (niet zoals in de video van HK want toen was het blubberig en kon je het verschil goed zien). Dit pad is steiler naar beneden (kun je ook zien op de kaart). Hier zijn ze gevallen. Mijn vraag is nu: is dit logisch/aannemelijk?
- Ik denk zelf dat je toch wel zou zien dat je daar nooit bent geweest tenzij het erg lijkt op het 'heenpad'. Weet iemand hoe dat pad eruit ziet of verder gaat?
<edit> ik merk nu dat mijn vraag niet gaat over verdwalen maar over verdwalen/val. Neemt overigens mijn vraag niet weg.
Stel het scenario verdwalen. Dan heb je drie opties:
1. Doorlopen naar paddocks (maar waarom dan geen foto's meer maken en druist in tegen logica want de dames moeten ook nog teruglopen en de tijd begint dan wel te dringen)
2. Afdalen in het riviertje (Q1 of Q2) (lijkt mij moeilijk en je gaat niet afdalen terwijl je ziet dat je niet meer terug kan komen, val laat ik buiten beschouwing hier)
3. Na Q2 teruglopen en bij Mirdor verkeerde afslag nemen
Is volgens jullie de derde optie mogelijk/logisch:
Om 14 uur zijn ze bij Q1 en lopen ze naar Q2. Bij Q2 aangekomen zien ze dat het nagenoeg dezelfde foto zal opleveren als bij Q1 (je kent dat wel, weer een waterval, hebben we al). Ze denken dat het nu wel tijd wordt om om te keren (pakweg 14:30 uur). Ze lopen in ongeveer 1,30-1:45 uur terug (weg gaat meer omhoog dus zal iets langer duren). Ze komen dan rond 16 uur of iets over 16 uur aan bij de Mirdor. Dan nemen ze de verkeerde weg. Paden kunnen op elkaar geleken hebben (niet zoals in de video van HK want toen was het blubberig en kon je het verschil goed zien). Dit pad is steiler naar beneden (kun je ook zien op de kaart). Hier zijn ze gevallen. Mijn vraag is nu: is dit logisch/aannemelijk?
- Ik denk zelf dat je toch wel zou zien dat je daar nooit bent geweest tenzij het erg lijkt op het 'heenpad'. Weet iemand hoe dat pad eruit ziet of verder gaat?
<edit> ik merk nu dat mijn vraag niet gaat over verdwalen maar over verdwalen/val. Neemt overigens mijn vraag niet weg.
- geen foto's weten we niet (want gewist)
- de paddocks op leek me altijd al hoogst onwaarschijnlijk (FvdG lost dat prima op)
- tussen Q1 en Mirador van het pad afdonderen gaat prima
- de paddocks op leek me altijd al hoogst onwaarschijnlijk (FvdG lost dat prima op)
- tussen Q1 en Mirador van het pad afdonderen gaat prima
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
naar mijn mening is de terugweg in je gedachten makkelijker dan in de praktijkquote:
Ik zou toch nog een vraag aan jullie allen willen stellen:
Stel het scenario verdwalen. Dan heb je drie opties:
1. Doorlopen naar paddocks (maar waarom dan geen foto's meer maken en druist in tegen logica want de dames moeten ook nog teruglopen en de tijd begint dan wel te dringen)
2. Afdalen in het riviertje (Q1 of Q2) (lijkt mij moeilijk en je gaat niet afdalen terwijl je ziet dat je niet meer terug kan komen, val laat ik buiten beschouwing hier)
3. Na Q2 teruglopen en bij Mirdor verkeerde afslag nemen
Is volgens jullie de derde optie mogelijk/logisch:
Om 14 uur zijn ze bij Q1 en lopen ze naar Q2. Bij Q2 aangekomen zien ze dat het nagenoeg dezelfde foto zal opleveren als bij Q1 (je kent dat wel, weer een waterval, hebben we al). Ze denken dat het nu wel tijd wordt om om te keren (pakweg 14:30 uur). Ze lopen in ongeveer 1,30-1:45 uur terug (weg gaat meer omhoog dus zal iets langer duren). Ze komen dan rond 16 uur of iets over 16 uur aan bij de Mirdor. Dan nemen ze de verkeerde weg. Paden kunnen op elkaar geleken hebben (niet zoals in de video van HK want toen was het blubberig en kon je het verschil goed zien). Dit pad is steiler naar beneden (kun je ook zien op de kaart). Hier zijn ze gevallen. Mijn vraag is nu: is dit logisch/aannemelijk?
- Ik denk zelf dat je toch wel zou zien dat je daar nooit bent geweest tenzij het erg lijkt op het 'heenpad'. Weet iemand hoe dat pad eruit ziet of verder gaat?
zeker in een jungle van struiken en gewassen, het verkeerde pad nemen is dan
een eitje. En bovendien zijn er dan inmiddels zeer veel uren verstreken, ik denk niet dat
je je elke meter die je op de heenweg hebt gelopen, in je geheugen gegrift hebt staan
De hersenen richten zich dan wel op bepaalde herkenningspunten, maar dat geldt niet voor iedere meter, dus het verkeerde pad nemen kan gemakkelijk, denk ik
Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?quote:
[..]
dat zou ik zo niet weten, maar ik heb het vermoeden, dat het `vallen ` gebeurd moet zijn
vlak na de laatste foto, kan misschien ook tussen Q 1 en Q 2 ??
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja het zwakke punt is echter dat als je alleen verdwalen als optie neemt (zonder val) dit lastig wordt want je kunt dan altijd terug naar een herkenningspunt (Mirador). Tenzij je vervolgens echt hopeloos verdwaald maar dat gaat erg ver. Voor mij is sec verdwalen niet echt een optie meer. Een val en dan verdwalen zeker nog wel, een val ook nog en inmenging derden ook nog.quote:
[..]
naar mijn mening is de terugweg in je gedachten makkelijker dan in de praktijk
zeker in een jungle van struiken en gewassen, het verkeerde pad nemen is dan
een eitje
Daar hadden de forensen ook aan gedacht en hebben dit opgelost door ze tegelijk te laten vallen.quote:
[..]
Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?
Op de heenweg hebben ze de 'goede'we genomen om vedrer te lopen, bewust verder dus.quote:
Ik zou toch nog een vraag aan jullie allen willen stellen:
Om 14 uur zijn ze bij Q1 en lopen ze naar Q2. Bij Q2 aangekomen zien ze dat het nagenoeg dezelfde foto zal opleveren als bij Q1 (je kent dat wel, weer een waterval, hebben we al). Ze denken dat het nu wel tijd wordt om om te keren (pakweg 14:30 uur). Ze lopen in ongeveer 1,30-1:45 uur terug (weg gaat meer omhoog dus zal iets langer duren). Ze komen dan rond 16 uur of iets over 16 uur aan bij de Mirdor. Dan nemen ze de verkeerde weg. Paden kunnen op elkaar geleken hebben (niet zoals in de video van HK want toen was het blubberig en kon je het verschil goed zien). Dit pad is steiler naar beneden (kun je ook zien op de kaart). Hier zijn ze gevallen. Mijn vraag is nu: is dit logisch/aannemelijk?
- Ik denk zelf dat je toch wel zou zien dat je daar nooit bent geweest tenzij het erg lijkt op het 'heenpad'. Weet iemand hoe dat pad eruit ziet of verder gaat?
Als ze dan op de terugweg weer bovenop de Mirador zijn, is er de keus de steep area of de weg terug naar Boquete.
Dan denk jij dus aan de steep area.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
[..]
Op de heenweg hebben ze de 'goede'we genomen om vedrer te lopen, bewust verder dus.
Als ze dan op de terugweg weer bovenop de Mirador zijn, is er de keus de steep area of de weg terug naar Boquete.
Dan denk jij dus aan de steep area.
ook daar heb ik vaak aangedacht, en dan kwam ik uit bij de volgende conclusie :quote:
[..]
Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?
ik denk dat wij niet alle gegevens hebben, wij weten van noodoproepen en dergelijke, en van
aan en uit zetten van de telefoons, maar wij weten niet van `sms-jes ontvangen en verzonden `
of `oproepen gehad ` . Ik vermoed dat dit tot de prive-gegevens behoort en dat deze gegevens
niet zijn vrijgegeven. Zowel Kris als Lisanne moeten vele honderdtallen sms-jes en oproepen
gehad hebben, sowieso al van de vele vrienden, maar ook van de wat minder bekenden
en uiteraard familie. Dit is echter nooit naar buiten gebracht, vanwege prive-zaken.
Als ze naar een bepaald punt zijn gegaan, waar ze wel bereik hadden, dan hadden ze ook
bereik gehad, maar dit is dus niet gebeurd, van Kris en Lisanne uit. Dit kan dus betekenen
dat ze dat niet gekund hebben. De ontvangst van oproepen en sms-jes gaat echter wel gewoon door
maar daar is nooit iets over gezegd.
Hoeft niet. Kijk naar het gedrag dat IkbenIkke beschrijft. Best logisch. Je eerste reactie zou zo kunnen zijn. Emotionele reactie i.p.v. rationeel. Ik zou ook eerst willen weten hoe iemand eraan toe is. Dan kun je de ernst inschatten. Vervolgens handel je al naar gelang deze ernst. Je peert m volgens mij niet meteen naar boven en laat iemand aan z'n lot over omdat je bereik moet hebben.quote:
[..]
Daar hadden de forensen ook aan gedacht en hebben dit opgelost door ze tegelijk te laten vallen.
Maar als jij denkt aan een val tussen de Mirador en Q1 en Q2, weet (of kan veronderstellen) de niet- valler toch (en die heb jij in je scenario heen en weer laten lopen) dat er in de buurt van de top bereik is?quote:
[..]
ook daar heb ik vaak aangedacht, en dan kwam ik uit bij de volgende conclusie :
ik denk dat wij niet alle gegevens hebben, wij weten van noodoproepen en dergelijke, en van
aan en uit zetten van de telefoons, maar wij weten niet van `sms-jes ontvangen en verzonden `
of `oproepen gehad ` . Ik vermoed dat dit tot de prive-gegevens behoort en dat deze gegevens
niet zijn vrijgegeven. Zowel Kris als Lisanne moeten vele honderdtallen sms-jes en oproepen
gehad hebben, sowieso al van de vele vrienden, maar ook van de wat minder bekenden
en uiteraard familie. Dit is echter nooit naar buiten gebracht, vanwege prive-zaken.
Als ze naar een bepaald punt zijn gegaan, waar ze wel bereik hadden, dan hadden ze ook
bereik gehad, maar dit is dus niet gebeurd, van Kris en Lisanne uit. Dit kan dus betekenen
dat ze dat niet gekund hebben. De ontvangst van oproepen en sms-jes gaat echter wel gewoon door
maar daar is nooit iets over gezegd.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Op de heenweg stopt het telefoonbereik ongeveer 20 minuten voor Q1. Waar het pad de quebrada kruist zijn ze gelijkvloers en is er geen helling van 30-40-70 meter tussen pad en rivierbedding.quote:
[..]
Maar als jij denkt aan een val tussen de Mirador en Q1 en Q2, weet (of kan veronderstellen) de niet- valler toch (en die heb jij in je scenario heen en weer laten lopen) dat er in de buurt van de top bereik is?
klopt, zoals lekarO al zei net hierboven, dan ben je dus beneden bij je vriendin die gevallen isquote:
[..]
Maar als jij denkt aan een val tussen de Mirador en Q1 en Q2, weet (of kan veronderstellen) de niet- valler toch (en die heb jij in je scenario heen en weer laten lopen) dat er in de buurt van de top bereik is?
en die laat je niet in de steek, als je daar op die valplek, bij je vriendin, die daar zwaargewond ligt,
en dan vervolgens weer een heel eind omhoog moet lopen om bereik te hebben, dan is dat denk ik
niet het meest voor de hand liggend. Misschien was de `valler ` wel zo zwaargewond, en fluisterde
zachtjes : `je laat me toch niet alleen he ? blijf bij me....` in dat geval ga je al helemaal niet weg
en laat je de dingen maar even over je heen komen, want je kunt niet anders. Ik zou ook blijven dan. Dan maar geen bereik, mijn zwaargewonde vriendin laat ik dan niet alleen. Maar ik ga wel staan te schreeuwen om hulppppppppp ( er kwam niemand dus )
WOW dat jij dit durft te postenquote:
[..]
Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.quote:
[..]
Het feit dat ze eenmaal 112 bellen en niet eens naar de ouders doet mij geloven dat wat het ook geweest moge zijn de ernst hoog was maar niet zo hoog dat ze de ouders ervoor uit bed wilden bellen of ongerust wilden maken. x
HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER
[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.
Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.
En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.
Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm
nee, omdat je als de wiedeweer hulp wilt inschakelen omdat je nogal in een buitengebied zit en een ambulance er niet direct is... En het werd al avond..quote:
[..]
Hoeft niet. Kijk naar het gedrag dat IkbenIkke beschrijft. Best logisch. Je eerste reactie zou zo kunnen zijn. Emotionele reactie i.p.v. rationeel. Ik zou ook eerst willen weten hoe iemand eraan toe is. Dan kun je de ernst inschatten. Vervolgens handel je al naar gelang deze ernst. Je peert m volgens mij niet meteen naar boven en laat iemand aan z'n lot over omdat je bereik moet hebben.
Dat bedoelde ik dus ook ! 1000% mee eens !quote:
[..]
Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.
HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER
[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.
Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.
En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.
Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm
En hoe lang blijf je dat doen?quote:
[..]
klopt, zoals lekarO al zei net hierboven, dan ben je dus beneden bij je vriendin die gevallen is
en die laat je niet in de steek, als je daar op die valplek, bij je vriendin, die daar zwaargewond ligt,
en dan vervolgens weer een heel eind omhoog moet lopen om bereik te hebben, dan is dat denk ik
niet het meest voor de hand liggend. Misschien was de `valler ` wel zo zwaargewond, en fluisterde
zachtjes : `je laat me toch niet alleen he ? blijf bij me....` in dat geval ga je al helemaal niet weg
en laat je de dingen maar even over je heen komen, want je kunt niet anders. Ik zou ook blijven dan. Dan maar geen bereik, mijn zwaargewonde vriendin laat ik dan niet alleen. Maar ik ga wel staan te schreeuwen om hulppppppppp ( er kwam niemand dus )
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja. Dus in het scenario van @ikbenikke zou nr. 2 ( die mobiel is en niet opgesloten ) naar het punt kunnen lopen waar bereik is.quote:
[..]
Op de heenweg stopt het telefoonbereik ongeveer 20 minuten voor Q1. Waar het pad de quebrada kruist zijn ze gelijkvloers en is er geen helling van 30-40-70 meter tussen pad en rivierbedding.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
En toch ligt dit gecompliceerder en kan een rechter in dit geval de provider dwingen tot inzage omdat de telefoongegevens een doorslag gevende rol kunnen hebben in het onderzoek.quote:
[..]
Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.
HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER
[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.
Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.
En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.
Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |