BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
oooh, en wat is dan de Latijns-Amerikaanse realiteit omtrent die valpartij ?quote:Op maandag 23 maart 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
tegen???
het bevalt me juist erg prima.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 09:30:58 ]
Dat wil jij je denk ikke niet voorstellen...quote:Op maandag 23 maart 2015 01:55 schreef ikbenikke het volgende:
[..]
oooh, en wat is dan de Latijns-Amerikaanse realiteit omtrent die valpartij ?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
vertel, wij zitten in spanningquote:Op maandag 23 maart 2015 01:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat wil jij je denk ikke niet voorstellen...
Ja, hoe moet ik dat weten?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ja, stekel-baars dus.....quote:Op maandag 23 maart 2015 02:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wie is "ons"?
Ben jij ook van de jackie chanbrigade dan? Dan kan ik er toch niets aan doen dat je je aangesproken voelt?
Alsof een hont boos wordt als ik hem hont noem.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt te zeggen, maar volgens mij reageer je op iets anders dan ik met mijn post bedoelde.quote:
[..]
Het is geen aanval op je maar om te weten of je wel of geen bereik hebt moet je wel je telefoon aanzetten.
En dat deden ze niet op 1 april niet na 16.51 .
Dus dan hebben we te maken met een val van 2! meiden op dezelfde plek die in een rivierbedding terecht komen waar ze niet uit komen.
Ze proberen 12 minuten na elkaar 112 te bellen (het is dan nog licht) om vervolgens beschutting te zoeken maar als ze die dan gevonden hebben doen ze niet nog een keer hun telefoons aan?
Sorry (niet dat jij dat zegt) maar mensen die dat denken...het slaat echt h e l e m a a l nergens op!
Gevallen, paniek (of een beetje paniek) en dan 14 uur wachten met bellen?
En de gedachte dat ze niet belden om niemand ongerust te willen maken....
Juist omdat ze niet terug kwamen die avond bij het hostel zou je ZEKER nog een keer je bereik checken omdat je MYriam en de rest van de taalschool wilt informeren.
Kris en Lisanne zijn (gewond??) lekker gaan slapen....
NEEEE!!
Ik geef namelijk aan dat (als het klopt wat ik zeg) alleen de noodnummers staan gelogd in de telefoon, en er dus mogelijk nog veel vaker is geprobeerd te bellen naar allerlei andere nummers.
Ik verwacht zeker niet dat je na 2 pogingen denk "nou, dan ga ik hier maar een slaapplekje zoeken", maar eindeloos blijven proberen is ook zinsloos natuurlijk.
Klopt het trouwens dat het bellen van de noodnummers met iPhone of Samsung zo'n beetje om-en-om is gegaan (ongeveer dus).
Ik vraag me af of dat zo is. Op het pad heb je dichterbij de Mirador bereik, maar ook onderaan die helling?quote:
Frank vd G zegt dat ze tussen de top en de 1e beek zijn gevallen.Dat stuk lopen duurt iets minder dan een uur maar na 40 a 45 minuten lopen heb je pas geen bereik meer (zowel K en L als Hans)De val-locatie moet dan dus zijn een kwartier VOOR de 1e quebrada tot aan de 1e quebrada(bij omkeren het 1e kwartier op de terugweg)
Wetende wat wij weten zou degene die niet gevallen was, indien in het bezit van de telefoon(s), zeker gebeld hebben vóór ze haar vriendin achterna ging. Maar zij wisten niet wat wij nu weten..
Het is dus geen feit dat het in het laatste kwartier vóór 1Q gebeurd moet zijn, gezien vanaf de Mirador.
We weten ook niet tot hoever ze doorgelopen zijn. Bij het teruglopen tussen Q1 en de Mirador kunnen ze gevallen zijn. En bereik in een diepe plek zal slechter zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat zo is. Op het pad heb je dichterbij de Mirador bereik, maar ook onderaan die helling?
Wetende wat wij weten zou degene die niet gevallen was, indien in het bezit van de telefoon(s), zeker gebeld hebben vóór ze haar vriendin achterna ging. Maar zij wisten niet wat wij nu weten..
Het is dus geen feit dat het in het laatste kwartier vóór 1Q gebeurd moet zijn, gezien vanaf de Mirador.
Make my day!
In de OP staat een prachtig telefoonoverzicht.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt te zeggen, maar volgens mij reageer je op iets anders dan ik met mijn post bedoelde.
Ik geef namelijk aan dat (als het klopt wat ik zeg) alleen de noodnummers staan gelogd in de telefoon, en er dus mogelijk nog veel vaker is geprobeerd te bellen naar allerlei andere nummers.
Ik verwacht zeker niet dat je na 2 pogingen denk "nou, dan ga ik hier maar een slaapplekje zoeken", maar eindeloos blijven proberen is ook zinsloos natuurlijk.
Klopt het trouwens dat het bellen van de noodnummers met iPhone of Samsung zo'n beetje om-en-om is gegaan (ongeveer dus).
Galaxy S3
IPhone 4
Galaxy S3
Galaxy S3
IPhone 4
Galaxy S3
IPhone 4
Galaxy S3
IPhone 4
IPhone 4
IPhone 4
IPhone 4 No pin
IPhone 4 No pin
IPhone 4 No pin
IPhone 4 No pin
Wat bedoel je te zeggen? Ik zie het verband niet echt met mijn post.quote:
[..]
We weten ook niet tot hoever ze doorgelopen zijn. Bij het teruglopen tussen Q1 en de Mirador kunnen ze gevallen zijn. En bereik in een diepe plek zal slechter zijn.
Ik reageerde op Jacky die stelt dat de val (gezien vanaf de Mirador) gebeurd moet zijn tussen 3 kwartier na de Mirador en 1Q omdat je tot 3 kwartier na de Mirador bereik hebt.
Ik denk echter dat dat geen wet van meden en perzen is.
Dat we idd niet weten waar er precies bereik is.quote:
[..]
Wat bedoel je te zeggen? Ik zie het verband niet echt met mijn post.
Ik reageerde op Jacky die stelt dat de val (gezien vanaf de Mirador) gebeurd moet zijn tussen 3 kwartier na de Mirador en 1Q omdat je tot 3 kwartier na de Mirador bereik hebt.
Ik denk echter dat dat geen wet van meden en perzen is.
En dat (post van Jackie waar jij op reageerde) we ook niet weten of dat bij 45 minuten is.
Make my day!
Ik zie niet in waarom dit van toepassing zou zijn.quote:
[..]
Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.
HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER
[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.
Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.
En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.
Als K&L niet naar noodnummers konden bellen, dan konden ze vrijwel zekerrr ook niet naar andere nummers bellen, en heeft de provider daar dus ook geen gegevens van.
Het NFI heeft de opdracht gekregen om de telefoons te onderzoeken. Foto's, SMS'jes en ook de belhistorie. Dat staat gewoon opgeslagen in de telefoon zelf en heeft niks met dat stukje tekst te maken.
Of er aan een misdrijf werd gedacht of niet, verandert er ook niks aan. Ze bedoelen dan namelijk om de telefoon van een verdachte te volgen/af te luisteren. Niet de telefoon van het slachtoffer (K&L).
Best mogelijk. Echter, ik ga uit van de informatie die we hebben niet van de mogelijke informatie die we niet hebben.quote:
[..]
Hoe weet je dat er niet naar huis gebeld is? Ik heb hier al een aantal keren over gepost, volgens de informatie die ik daarover kan vinden vallen de telefoongegevens onder de wet TELECOMMUNICATIEGEHEIM.
HOOFDSTUK 10BIS - GEHEIMHOUDING VAN GESPREKKEN EN BESCHERMING VAN DE PERSOONLIJKE LEVENSSFEER
[i]Art. 88bis Sv. betreft het opsporen van nummers en het lokaliseren van de oorsprong en bestemming van telecomunicatie. De onderzoeksrechter krijgt onder andere de mogelijkheid om van de telefoonoperator inlichtingen te vragen over de gesprekking die vanuit een bepaald toestel worden gevoerd of over de oproepen die door een bepaald toestel worden ontvangen. Deze mogelijkheid staat open voor alle misdrijven, maar blijft envenals artikel 90ter Sv een uitzonderingsmaatrgel die enkel toegelaten is in uitzonderlijke gevallen. Ook hier geldt derhalve het principe van de subsidiariteit.
Noodoproepen vormen een uitzondering. Verder is het volgens mij niet mogelijk om aan de belhistorie te komen van een overleden persoon, (ook niet door de nabestaanden) die heeft. nl. dezelfde rechten als een levend persoon wat betreft privacy.
Dit recht kan alleen via de rechter verkregen worden bij verdenking van een misdrijf.
En dat was nou juist het punt, de zaak speelde in Panama en de Panamese autoriteiten zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf. Het NFI bevestigde dit ook.
Zo als ik het begrijp is de informatie over het belgedrag niet te achterhalen geweest, dus ook eventuele berichten niet.
Met uitzondering van de noodoproepen dus.
http://cwisdb.kuleuven.be/pisa/nl/juridisch/privacy.htm
quote:
[..]
tegen???
het bevalt me juist erg prima. Filmscenarios, elk idee van Latijns-Amerikaanse realiteit tartend. Veel plezier ermee.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 10:29:06 ]
Natuurlijk blijf je niet 11 dagen zitten. In het scenario wat je zelf notabene schetst gaat de tweede achter de eerste aan. Stel dat ze met de rugzak om op haar achterwerk een helling van 60% naar beneden is gegleden (feit: drag rugzak) achter degene aan die gevallen is, dan kun je echt niet meer via dezelfde route terug. Ze zal ook niet zwaargewond zijn geweest (gezien het beredeneerde belpatroon van 1x bellen en vervolgens in de ochtend pas naar 112) maar ze waren wel van het pad af. Het bereik op die locatie zal dan ook totaal anders zijn dan op het pad zelf. Als dit zo zou zijn zou het wel betekenen dat de begrijpelijke keuze van de eerste reactie van degene die haar is gaan zoeken of heeft willen bijstaan uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Achteraf kun je makkelijk stellen dat het logischer is om zelf op het pad te blijven. Ik denk alleen niet dat je er zelf zo rationeel in zit op zo'n moment. Je bent met iemand op vakantie en hebt een close band. Als iemand dan in een ravijn mietert en je krijgt geen reactie meer denk je echt niet: weet je wat ik ben rationeel ik wil niet weten hoe ze eraan toe is, ik ga naar de Mirador. Maar das mijn logisch inlevingsvermogen.quote:
[..]
nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik
Dat doet me opeens denken aan een filmpje dat ik ooit gezien heb van een groep mountainbikers.quote:
[..]
Natuurlijk blijf je niet 11 dagen zitten. In het scenario wat je zelf notabene schetst gaat de tweede achter de eerste aan. Stel dat ze met de rugzak om op haar achterwerk een helling van 60% naar beneden is gegleden (feit: drag rugzak) achter degene aan die gevallen is, dan kun je echt niet meer via dezelfde route terug. Ze zal ook niet zwaargewond zijn geweest (gezien het beredeneerde belpatroon van 1x bellen en vervolgens in de ochtend pas naar 112) maar ze waren wel van het pad af. Het bereik op die locatie zal dan ook totaal anders zijn dan op het pad zelf. Als dit zo zou zijn zou het wel betekenen dat de begrijpelijke keuze van de eerste reactie van degene die haar is gaan zoeken of heeft willen bijstaan uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Achteraf kun je makkelijk stellen dat het logischer is om zelf op het pad te blijven. Ik denk alleen niet dat je er zelf zo rationeel in zit op zo'n moment. Je bent met iemand op vakantie en hebt een close band. Als iemand dan in een ravijn mietert en je krijgt geen reactie meer denk je echt niet: weet je wat ik ben rationeel ik wil niet weten hoe ze eraan toe is, ik ga naar de Mirador. Maar das mijn logisch inlevingsvermogen.
Eén van hen donderde in een ravijn. Niemand pakte een telefoon; de hele groep probeerde af te dalen naar de man die beneden lag. Toen liep dat goed af.. beneden hulp verleend, iemand er weer uitgeklommen en hulp gaan halen.. in het geval van K&L (als het zo is gegaan) niet.
Het ligt voor de hand.quote:
[..]
2 meiden alleen in een leeg bos, en dan nog de optie misdrijf in twijfel trekken...
Dat is nou juist mijn hele punt. Alleen de noodoproepen mogen openbaar gemaakt worden. Wet bescherming privacy personen. Als de Panamese autoriteiten of het NFI aanwijzingen voor een misdrijf gevonden hadden, dan hadden ze een verzoek bij de rechter kunnen indienen om de belhistorie te onderzoeken. De ouders van K verklaarden zelf dat ze ook geen informatie hadden over het bel en sms gedrag van voor 1 april en zodoende niet wisten met wie K en L in Panama contact gehad hadden. Als de bel en sms gegevens tijdens het onderzoek te voorschijn gekomen zijn mochten ze niet gedeeld worden met de ouders of wie dan ook zonder tussenkomst van een rechter.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dit van toepassing zou zijn.
Als K&L niet naar noodnummers konden bellen, dan konden ze vrijwel zekerrr ook niet naar andere nummers bellen, en heeft de provider daar dus ook geen gegevens van.
Het NFI heeft de opdracht gekregen om de telefoons te onderzoeken. Foto's, SMS'jes en ook de belhistorie. Dat staat gewoon opgeslagen in de telefoon zelf en heeft niks met dat stukje tekst te maken.
Of er aan een misdrijf werd gedacht of niet, verandert er ook niks aan. Ze bedoelen dan namelijk om de telefoon van een verdachte te volgen/af te luisteren. Niet de telefoon van het slachtoffer (K&L).
Niets nieuws maar nogmaals;
"Today we can not be categorical and say that was the incidence of a person or indeed was an accidental coincidence," said Mora.
http://laestrella.com.pa/(...)-conclusion/23852662
"Today we can not be categorical and say that was the incidence of a person or indeed was an accidental coincidence," said Mora.
http://laestrella.com.pa/(...)-conclusion/23852662
Niet - alleen - het telefoonbereik is van belang (kan best zijn dat het wat uitmaakt of je op het pad bent of in een diepe kloof zit) maar ook het stuk waar de val mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Dat we idd niet weten waar er precies bereik is.
En dat (post van Jackie waar jij op reageerde) we ook niet weten of dat bij 45 minuten is.
Hoe lang de geul precies is weten we niet;Martijn F. noemde 's bijna een uur, maar op AFK zijn ze er na 3 kwartier in elk geval uit. Weet niet of ze 'm dan net achter zich hebben en daarom stil staan voor een videomoment. Dan is het nog ca 20 minuten naar de oversteek met Q1.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Art. 88bis gaat overquote:
[..]
Dat is nou juist mijn hele punt. Alleen de noodoproepen mogen openbaar gemaakt worden. Wet bescherming privacy personen. Als de Panamese autoriteiten of het NFI aanwijzingen voor een misdrijf gevonden hadden, dan hadden ze een verzoek bij de rechter kunnen indienen om de belhistorie te onderzoeken. De ouders van K verklaarden zelf dat ze ook geen informatie hadden over het bel en sms gedrag van voor 1 april en zodoende niet wisten met wie K en L in Panama contact gehad hadden. Als de bel en sms gegevens tijdens het onderzoek te voorschijn gekomen zijn mochten ze niet gedeeld worden met de ouders of wie dan ook zonder tussenkomst van een rechter.
1. Het opvragen van telecommunicatiegegevens van uit of naar een bepaald toestel,
2. Het lokaliseren van de oorsprong of bestemming van telecommunicatie.
In beide gevallen moet de provider meewerken.
Dat is totaal iets anders dan het doorzoeken van de smartphones van twee vermiste meisjes. Hier gaat het namelijk niet om gegevens van telecommunicatie.
Uiteraard zijn die onderzoeksresultaten in eerste instantie vertrouwelijk.
Als er daadwerkelijk gegevens zijn gevonden dat er ook naar andere nummers is geprobeerd te bellen, dan hadden ze natuurlijk niet hoeven vrij te geven naar wíe dat dan was. Ze konden gewoon zeggen "er is nog een aantal keren geprobeerd te bellen naar noodnummers en andere telefoonnummers".
Ik hoor sommige mensen zeggen dat het uitmaakt of je in een kloof/ravijn/rivierbedding zit qua netwerk-bereik of dat je boven op het pad loopt.
Ja tuurlijk maakt dat uit maar daar gaat het niet om.
Als Kris en Lisanne na Q1 om zijn gekeerd dan hadden ze na 15-20 min weer netwerkbereik en dan was dat geregistreerd. Net als dat ze het netwerkbereik verloren om 13.39 uur (zie AFK)
M.a.w hun telefoons maakten dan weer contact met een zendmast en was dit geregistreerd.
Zowel Hans als Kris en Lisanne verloren ongeveer op hetzelfde punt hun bereik.
Tussen Q1 en Q2 kun je niet vallen (zie mijn eerdere post) en tussen de mirador en Q1 heb je gerekend vanaf Q1 alleen het eerste kwartier geen bereik.
Dus dan zou daar de val-locatie logischer wijs moeten liggen.
En hoe groot is het stuk dan wat je in 15 minuten kunt lopen?
Ja tuurlijk maakt dat uit maar daar gaat het niet om.
Als Kris en Lisanne na Q1 om zijn gekeerd dan hadden ze na 15-20 min weer netwerkbereik en dan was dat geregistreerd. Net als dat ze het netwerkbereik verloren om 13.39 uur (zie AFK)
M.a.w hun telefoons maakten dan weer contact met een zendmast en was dit geregistreerd.
Zowel Hans als Kris en Lisanne verloren ongeveer op hetzelfde punt hun bereik.
Tussen Q1 en Q2 kun je niet vallen (zie mijn eerdere post) en tussen de mirador en Q1 heb je gerekend vanaf Q1 alleen het eerste kwartier geen bereik.
Dus dan zou daar de val-locatie logischer wijs moeten liggen.
En hoe groot is het stuk dan wat je in 15 minuten kunt lopen?
Idd, voordat ze weer netwerkbereik hadden, moet de val dan gebeurd zijn, indien telefoon aan toch?
Als het water dat te horen is op AFK ( ca 45 min na de top en 20 voor Q1) van Q1 is, ligt ie daar geen 30-40 m naar beneden.
Als het water dat te horen is op AFK ( ca 45 min na de top en 20 voor Q1) van Q1 is, ligt ie daar geen 30-40 m naar beneden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik kan het op het overzichtskaartje niet meer terugvinden en het originele overzicht is helaas weg. Hebben ze de telefoons aangezet voor de eerste noodoproepen of niet?quote:
Idd, voordat ze weer netwerkbereik hadden, moet de val dan gebeurd zijn, indien telefoon aan toch?
Als het water dat te horen is op AFK ( ca 45 min na de top en 20 voor Q1) van Q1 is, ligt ie daar geen 30-40 m naar beneden.
Nog even de AFK video nagekeken op het bereik..
AFK:
11:20
(Na de beelden van het diep uitgesleten pad)
HK: We zijn nu ongeveer, even kijken, nu 40, 45 minuten vanaf het Pianista top naar beneden gelopen. Ik heb nu geen bereik meer op m'n telefoon, dus dat klopt ongeveer met wat de telefoon van Kris aangaf dus dat is hetzelfde.
(Tekst in beeld: De eerste resultaten van het onderzoek naar de telefoon van Kris concluderen dat.. de IPhone rond 13:39 de verbinding met het netwerk verloor.)
HK: We zijn nu bijna bij het riviertje waar de laatste normale foto is genomen waar Kris op staat.
(Tekst in beeld: Ongeveer 20 minuten voordat de allerlaatste foto van Kris werd genomen..)
22:45
(In beeld dat diep uitgesleten deel van het pad waar je tussen twee wallen doorloopt)
HK: We zijn weer bijna bij de top van de Pianista. Nou bijna.
Aan het eind kun je dit licht zien en dan komen we een heel eind in de richting.
(Tekst in beeld: Ongeveer 15 á 20 minuten onder de top van El Pianista op de weg terug)
HK: We hebben nu ongeveer, even kijken, drie kwartier gelopen vanaf het riviertje van de laatste foto terug.
Tja, als ze wel terug zouden zijn gelopen, terug de Pianista over, dan zouden ze om half 5 van de eerste noodoproep, ongeveer hier geweest kunnen zijn. Het is een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen om een oproep te doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik, bovenop de Pianista wel.
(Tekst in beeld: Ongeveer 1 uur lopen onder de top aan de kant van Boquete)
[ Bericht 49% gewijzigd door Ouder1 op 23-03-2015 11:55:30 ]
Volgens het schema van de Telegraaf had de iPhone om 13:04 voor het laatst contact met een zendmast. Voor de Samsung wordt geen tijdstip genoemd in dat schema. Dat zou 13:39 geweest kunnen zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
