Evolutie of scheppingverhaal? #7

Ik vind de TT van dit topic zo raar; evolutie staat tegenover Creationisme, de Big Bang/oorsprong van ons zonnestelsel/Aarde tegenover Scheppingsverhaal.

Overigens is CRR naar eigen zeggen niet gelovig. Wat hij dan voor alternatief voor de observaties van evolutie voorstelt, blijft ook onduidelijk.

Ik ken op 2 BNW'ers na eigenlijk geen niet-religieuze anti-"evolutionisten"...

Een BNW'er denkt dat aliens "ons geschapen" hebben.
CRR heeft nog niets verklaard over wat hij dan wel denkt...

[ Bericht 31% gewijzigd door El_Matador op 09-03-2015 09:47:55 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 20:03 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Wat ben je het lekker aan het omdraaien. Ik stelde jou als eerste een vraag.

Nee hoor. Onderstaand is mijn eerste reactie in dit topic*:
F&L / Evolutie of scheppingverhaal? #6

_{*iig in reactie op jou; wellicht heb ik nog wel eens vaker iets gepost in dit topic. De quote van jou is redelijk willekeurig gekozen. Het ging me erom dat je zo'n berichtje kreeg zodat je er niet zo snel overheen zou lezen.}

quote:

Op maandag 9 maart 2015 09:35 schreef Molurus het volgende:
De oorspronkelijke OP was: (en is door iemand anders dan budvar bedacht. )

Wat is jullie FOK!ers mening, Evolutietheorie of Scheppingtheorie?
Natuurwetenschap of God?

En weer verder.

De evolutie is het gevolg van de schepping.
En waar artsen falen, daar begint het werk van een hogere macht.

Want ik begrijp nog steeds niet dat de wetenschap in deze tijd nog geen modern instrument heeft kunnen ontdekken waarmee je zonder bloed te prikken, bloedonderzoeken kunt verrichten.
Zelfs een doodeenvoudige hielspoor kunnen ze niet verhelpen. Er zijn zelfs ervaren specialisten (bijv. in het SFG in Rotterdam) die niet het verschil kunnen waarnemen tussen de symptomen van een aankomend herseninfarct en een migraineaanval. Zelfs de symptomen van longembolieën kunnen ze daar niet waarnemen met alle fatale gevolgen van dien.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 17:12 schreef Begripvol het volgende:

[..]

De evolutie is het gevolg van de schepping.
En waar artsen falen, daar begint het werk van een hogere macht.

Want ik begrijp nog steeds niet dat de wetenschap in deze tijd nog geen modern instrument heeft kunnen ontdekken waarmee je zonder bloed te prikken, bloedonderzoeken kunt verrichten.
Zelfs een doodeenvoudige hielspoor kunnen ze niet verhelpen. Er zijn zelfs ervaren specialisten (bijv. in het SFG in Rotterdam) die niet het verschil kunnen waarnemen tussen de symptomen van een aankomend herseninfarct en een migraineaanval. Zelfs de symptomen van longembolieën kunnen ze daar niet waarnemen met alle fatale gevolgen van dien.

Nou nee, waar het "ontwerp" faalt, begint de medische wetenschap. Zoals uitvinden van medicijnen en therapieën tegen alle ziekten die de schepper voor zijn schepsels bedacht heeft. "Handen wassen na het plassen"

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat DTA hierboven zegt: daar waar de hogere macht faalt begint het werk van artsen. Niet andersom.

Als die hogere macht z'n huiswerk had gedaan waren er helemaal geen artsen nodig.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 00:27 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Maar door wat mensen zelf doen ontstaan ook ziektes en wordt de kans op het krijgen van ziektes vergroot.

Griep: Mensen hadden deze ziekte waarschijnlijk niet gekregen als ze niet vanuit Afrika naar Europa waren gegaan.
Ebola: Ontstaan doordat mensen apen- of vleermuisvlees hebben gegeten.
Kanker: Doordat auto's die op benzine rijden de lucht vervuilen en mensen die lucht inademen, krijgen meer mensen kanker.

Door het gebruik van sigaretten krijgen meer mensen kanker.

Er zitten kankerverwekkende stoffen in voedingsmiddelen die door veel mensen gebruikt worden.

Tuberculose/tyfus/cholera: Wordt veroorzaakt door slechte hygiëne.

Tuberculose, tyfus, en cholera zijn armoedeziekten die zijn in Nederland uitgeroeid, maar ga eens in Afrika kijken? Is kanker de straf van God?

Maar wat te denken van malaria, mazelen, kinkhoest, difterie, polio, rode hond, gele koorts, pokken, tetanus, guineaworm, staar, diabetes, hepatitis, dementie, parkinson, blindedarmontsteking, galstenen, nierstenen, blaasontsteking, maagzweren, hersenbloeding, borstkanker, prostaatkanker?

[ Bericht 3% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 10-03-2015 08:03:48 ]

quote:

Op maandag 9 maart 2015 17:12 schreef Begripvol het volgende:

[..]

De evolutie is het gevolg van de schepping.
En waar artsen falen, daar begint het werk van een hogere macht.

Want ik begrijp nog steeds niet dat de wetenschap in deze tijd nog geen modern instrument heeft kunnen ontdekken waarmee je zonder bloed te prikken, bloedonderzoeken kunt verrichten.
Zelfs een doodeenvoudige hielspoor kunnen ze niet verhelpen. Er zijn zelfs ervaren specialisten (bijv. in het SFG in Rotterdam) die niet het verschil kunnen waarnemen tussen de symptomen van een aankomend herseninfarct en een migraineaanval. Zelfs de symptomen van longembolieën kunnen ze daar niet waarnemen met alle fatale gevolgen van dien.

Je zou nog eenvoudiger een lijstje kunnen maken wat de medische wereld wel kan behandelen.
En als ze je niet meer kunnen helpen dan komt die hogere macht inderdaad, dan ben je dood

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 07:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Tuberculose, tyfus, en cholera zijn armoedeziekten die zijn in Nederland uitgeroeid, maar ga eens in Afrika kijken?

Op mijn 13e TBC gehad. Ik kom uit een welgesteld nest. TBC is niet uitgeroeid, ook niet in Nederland.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 00:27 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Maar door wat mensen zelf doen ontstaan ook ziektes

Welnee, mensen creëren geen ziekten zelf. De virussen, bacteriën, parasieten en sporen die de ziekten veroorzaken bestaan over het algemeen al millennia. Hooguit "bio-engineren" we als mensen er varianten van in laboratoria _{hele dodelijke varianten als je de geruchten en/of films moet geloven} .

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 00:27 schreef Firewarrior het volgende:en wordt de kans op het krijgen van ziektes vergroot.

Griep: Mensen hadden deze ziekte waarschijnlijk niet gekregen als ze niet vanuit Afrika naar Europa waren gegaan.
Ebola: Ontstaan doordat mensen apen- of vleermuisvlees hebben gegeten.

Dit lijkt me nou juist bewijs voor de evolutietheorie!

Wij mensen krijgen ziekten _{(HIV is bijvoorbeeld ook zo'n virus dat van apen is overgesprongen naar mensen en volgens de laatste onderzoeken wellicht al in de 19de eeuw!)} waarbij de veroorzakende virus/bacterie etc. zich eerst in andere diersoorten heeft ontwikkeld en zich daarna heeft aangepast aan een menselijke host.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 00:27 schreef Firewarrior het volgende:Kanker: Doordat auto's die op benzine rijden de lucht vervuilen en mensen die lucht inademen, krijgen meer mensen kanker.

Door het gebruik van sigaretten krijgen meer mensen kanker.

Kanker is natuurlijk iets wat niet nieuw is onder mensen, het bestaat al zolang mensen bestaan en al veel langer eigenlijk. Sterker nog, er zijn maar een aantal diersoorten die geen kanker krijgen, ik meen enkel een aantal haaiensoorten en de naakte molrat.

Dat de mens, door onze levensstijl, een grotere kans heeft op kanker tegenwoordig zal heel goed kunnen. Aan de andere kant kijkt de medische wereld juist naar evolutionaire processen om niet alleen kanker te doorgronden, maar ook om eventuele behandelmethodes te ontwikkelen of om te kijken of bepaalde kankers zijn uit te roeien, bijvoorbeeld door te kijken waarom die naakte molrat geen kanker krijgt.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 00:27 schreef Firewarrior het volgende:Tuberculose/tyfus/cholera: Wordt veroorzaakt door slechte hygiëne.

Dit zijn weer voorbeelden die laten zien dat evolutie plaatsvind. Geen van deze ziekten zijn nu exact zoals ze een paar eeuwen geleden waren, ook deze hebben zich aangepast aan de nieuwe omstandigheden die onder andere door de mens worden gecreëerd, bijvoorbeeld door vacinaties.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 09:40 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind de TT van dit topic zo raar; evolutie staat tegenover Creationisme, de Big Bang/oorsprong van ons zonnestelsel/Aarde tegenover Scheppingsverhaal.

Ben ik het niet helemaal mee eens. In mijn ogen sluit het Scheppingsverhaal evolutie wel degelijk uit, omdat het Scheppingsverhaal stelt dat de vissen en vogels samen op dezelfde dag zijn geschapen en de landdieren apart (daarbij negeer ik even het middeleeuwse aan de visie dat er enkel vogels, vissen en "landdieren" bestaan). Dat maakt evolutie dus per definitie onmogelijk behalve binnen de vogels, vissen en landdieren zelf. Mijns inziens doe je door ze te verenigen al dermate veel afbreuk aan minstens één van beide verhalen dat je niet meer kunt beweren dat enkel de Big Bang tegenover het Scheppingsverhaal staat.

Ten overvloede ben ik van mening dat het scheppingsverhaal onzin is, maar dat is nu niet mijn punt

Heeft iemand antibiotica resistentie al genoemd?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 22:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Op dezelfde manier waarop CRR in niet in 'een hoop onzin' gelooft.

Precies!

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 22:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nogal wat anders, mijn basis is juist de wetenschap.

De vergelijking tussen bijvoorbeeld NASA en evolutie/geologie gaat ook volledig mank:

- NASA is geen wetenschappelijke organisatie
- NASA heeft een monopolie, geologie/geologen niet
- Alles boven onze atmosfeer is niet controleerbaar, we moeten afgaan op wat NASA cum suis stelt, terwijl je fossielen zelf kan vinden, plaatbewegingen zelf kan zien (tsunami's en aardbevingen)

Mijn basis is de logica en al het controleerbare.

- wetenschappelijke organisaties zijn nu eenmaal bevooroordeeld (religieus of anti-religieus)
- geologen zijn gewoon mensen en kunnen dus liegen en bedriegen (Climategate)
- Fossielen heb ik nog nooit gevonden, jij wel dan?
- Plaatbewegingen die in het heden zichtbaar zijn, zijn niet automatisch bewijs voor miljoenen jaren vol beweging.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 23:54 schreef Semisane het volgende:

[..]

Tja, als je zelf de onnozelheid van zo'n uitspraak niet snapt dan heeft het weinig zin om over deze zaken te discussiëren.

[..]

Je begrijpt niet zoveel van de wetenschap merk ik. Dat is verder niet erg, maar als je het wilt dan kan je elke wetenschappelijk experiment controleren door deze zelf uit te voeren. In elk wetenschappelijk artikel wordt gewoon uitgelegd hoe men hun experimenten hebben gedaan, wat daar voor nodig is, welke statistiek of wiskunde men heeft gebruikt etc.

Dit is ook vereist, omdat wetenschap aan de hand van peer-review werkt. Hiermee controleren wetenschappers elkaar met betrekking tot hun bevindingen.

Maar om heel eerlijk te zijn, als jij niks wilt aannemen in jouw leven dan is het ook niet zo vreemd dat je weinig tot niks van de evolutietheorie begrijpt.

[..]

Miljarden zelfs.

[..]

Ja wel hoor.

[..]

Nee, dat doe ik niet.

[..]

Hangt er vanaf waar je op doelt, maar wat betreft klimaat hoeft dat niet zo te zijn.

[..]

Ja wel hoor, gewoon kijken naar ice-cores.

[..]

Ja wel, maar dan moet je wel de juiste kennis hebben en natuurlijk niet zo gesloten zijn als jij. (Miljarden jaren overigens.)
[..]

[..]

Wel nee je hebt dat helemaal niet geprobeerd, anders zou je deze onzin niet verkondigen. Je maakt je belachelijk knul. Dit is een zielige vertoning zo.

Zoals ik al dacht, geef je geen antwoorden. Maarja, ik vind evolutionisten dan ook niet voor niets dom.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 00:13 schreef Semisane het volgende:

[..]

Uuuh, nee...gewoon nee.

Wow, wat een keihard bewijs dat evolutie wel waar moet zijn

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:46 schreef Gray het volgende:
Wat zeker geen hulp is voor beide partijen is iedereen maar uitmaken voor "gekkie" wanneer ze een ander wereldbeeld erop na houden.

verder komt een evolutionist niet.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 15:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Heb je Darwin zelf al gelezen? Er is een heel goede nederlandse vertaling verschenen van "ontstaan van soorten" Vanaf 8 euro tweedehands verkrijgbaar

[ afbeelding ]

ja, en ik geloof niet in onzin.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 08:47 schreef piekartz87 het volgende:

[..]

Lekkere selectieve reactie. Daarnaast weiger je ook wat te leren van anderen. Nog een keer: Evolutie is geen geloof!

Nog een keer: Evolutie is geloof.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 23:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals zwaartekracht geloof is, niet zoals religie geloof is.

Feiten zoals Zwaartekracht koppelen aan evolutie, maakt van evolutie nog geen feit.
Evolutie is een geloof, zwaartekracht is een feit.