Mee eens.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben ook altijd vriendelijk bejegend in moslimlanden. En dan vooral ook in plaatsen waar nauwelijks toeristen komen.
Andere kant is wel dat er ook zat racistische klootzakken rondlopen die een hekel hebben aan westerlingen.
Maar klootzakken heb je overal.
Elf, mijn moraal staat ook boven de wet en daar handel ik ook naar. Je wilde mij dus Nederland utzetten, want "het zou hypocriet zijn" (nee, het zou discriminerend zijn, hypocriet is wat anders) om het alleen voor "extremistische" moslims te laten gelden.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn. En heb je dan écht precies even rechten als een gelovige? Of wordt er voor de opvattingen van gelovigen nét even dat beetje extra begrip en respect opgebracht, omdat ze zich nu eenmaal op hun religie beroepen?
Als je voorstander van gelijke rechten bent, dan ben je automatisch tegen situaties waarbij mensen hun eigen opvattingen (religieus of niet) boven de wet plaatsen, alsof ze het recht hebben om daar naar te handelen.
Je maakte het in de verwijderde post veel bonter, door te suggereren dat ik überhaupt de grens van Nederland niet over durf. Het heeft overigens ook niks met durven te maken, het is voor mij gewoon een principiële kwestie. Ik wil er niet heen. Van een fobie, van pleinvrees of iets dergelijks, is geen sprake.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hardnekkige weigering om moslimlanden te bezoeken maar wel je voortdurende gespuide meningen over diezelfde landen, is enorm zwak, zie je dat zelf nou niet in?
Net als Propageert die wordt uitgenodigd voor een debat met een moslim, maar dan niet op komt dagen.
Ik kan niet spreken voor alle moslimlanden, maar de moslimlanden waar ik geweest ben, was het prima te doen. De Arabische "kus op de wang, dolk in de rug"-cultuur vind ik een stuk minder, daarom woon ik er ook niet.
Maar eng, gevaarlijk, extremistisch of intolerant was het allerminst.
Jouw voorspelbare reactie, geparafraseerd: "Fijn voor je, mij krijg je er niet met 100 kamelen heen"
Dan is je mening natuurlijk ook nogal onzinnig. Je wil namelijk niet testen of het wel klopt; je sluit je af. Agorafobisch.
De moslims die deze mening delen, zouden zichzelf op z'n minst kritisch moeten afvragen waarom ze, ondanks hun religie en hun opvattingen, dan toch in een democratisch land wonen.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:25 schreef MakkieR het volgende:
Als moslims vinden dat er geen plek is voor democratie in de islam, dan is er geen plek voor deze moslims in een democratie. Simpel.
Leven wij in andere landen? Ik ervaar dat namelijk niet zo.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn. En heb je dan écht precies even rechten als een gelovige? Of wordt er voor de opvattingen van gelovigen nét even dat beetje extra begrip en respect opgebracht, omdat ze zich nu eenmaal op hun religie beroepen?
Als je voorstander van gelijke rechten bent, dan ben je automatisch tegen situaties waarbij mensen hun eigen opvattingen (religieus of niet) boven de wet plaatsen, alsof ze het recht hebben om daar naar te handelen.
Nogmaals, het is niet het niet geweest zijn wat het probleem is (je argumentatie over Griekenland, Zimbabwe en NWS in het algemeen klopt), maar precies wat je zegt; je onwil, de weigering om er te kijken.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je maakte het in de verwijderde post veel bonter, door te suggereren dat ik überhaupt de grens van Nederland niet over durf. Het heeft overigens ook niks met durven te maken, het is voor mij gewoon een principiële kwestie. Ik wil er niet heen. Van een fobie, van pleinvrees of iets dergelijks, is geen sprake.
De gedachte dat ik een land moet bezoeken om er een mening over te hebben, vind ik trouwens ook bizar. Ik mag geen mening hebben over de rol van Griekenland in de EU, de praktijken van Mugabe in Zimbabwe, het Videla-regime in Argentinië of de manier waarop Rusland langzamerhand weer een dictatuur wordt? Als dat de maatstaf voor alle users wordt, kunnen we NWS wel sluiten, denk ik.
Radicale islam en extremistische moslims onder de genoemde groepen vatten en ze daarmee vergelijken is nogal simpel.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Elf, mijn moraal staat ook boven de wet en daar handel ik ook naar. Je wilde mij dus Nederland utzetten, want "het zou hypocriet zijn" (nee, het zou discriminerend zijn, hypocriet is wat anders) om het alleen voor "extremistische" moslims te laten gelden.
En daar zit hem het gevaar; als je termen als "radicaal" of "extremistisch" gaat gebruiken, termen die volledig subjectief zijn, om mensen op grond van hun opvattingen hun recht op verblijf in een land te ontnemen, zelfs als ze er geboren zijn, dan wordt dat dus toepasbaar op een hele grote groep mensen.
Anarchisten? Staatsgevaarlijk, uitzetten
Veganisten? Extremistisch, radicaal, uitzetten
Public peopseksliefhebbers? Ranzig, extreem, "maatschappijverpestend", uitzetten
Antimonarchistisch? Staatsgevaarlijk, uitzetten
Tegen de EU? Staatsgevaarlijk, weg ermee
etc.
enz.
usw.
Wordt een gezellig land, dat Nederland.
Voordelen.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De moslims die deze mening delen, zouden zichzelf op z'n minst kritisch moeten afvragen waarom ze, ondanks hun religie en hun opvattingen, dan toch in een democratisch land wonen.
In de hypothetische situatie dat je een dubbel paspoort had, wilde ik je alleen uitzetten als je dusdanig staatsgevaarlijk was dat daarvoor aanleiding bestaat.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Elf, mijn moraal staat ook boven de wet en daar handel ik ook naar. Je wilde mij dus Nederland utzetten, want "het zou hypocriet zijn" (nee, het zou discriminerend zijn, hypocriet is wat anders) om het alleen voor "extremistische" moslims te laten gelden.
En daar zit hem het gevaar; als je termen als "radicaal" of "extremistisch" gaat gebruiken, termen die volledig subjectief zijn, om mensen op grond van hun opvattingen hun recht op verblijf in een land te ontnemen, zelfs als ze er geboren zijn, dan wordt dat dus toepasbaar op een hele grote groep mensen.
Anarchisten? Staatsgevaarlijk, uitzetten
Veganisten? Extremistisch, radicaal, uitzetten
Public peopseksliefhebbers? Ranzig, extreem, "maatschappijverpestend", uitzetten
Antimonarchistisch? Staatsgevaarlijk, uitzetten
Tegen de EU? Staatsgevaarlijk, weg ermee
etc.
enz.
usw.
Wordt een gezellig land, dat Nederland.
Wat is er eigenlijk mis met die onwil en die weigering?quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nogmaals, het is niet het niet geweest zijn wat het probleem is (je argumentatie over Griekenland, Zimbabwe en NWS in het algemeen klopt), maar precies wat je zegt; je onwil, de weigering om er te kijken.
Welke rechten van gelovigen zijn de afgelopen twintig jaar zoal afgebroken dan? Vertel eens. Ik denk namelijk dat ik iets wezenlijks heb gemist.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
Leven wij in andere landen? Ik ervaar dat namelijk niet zo. Maar goed, nu zal ik wel weer dom en kortzichtig zijn.
Religie zit de afgelopen twintig jaar juist in de hoek waar de klappen vallen. Gelovigen hebben veel van de zaken waar zij waarde aan hechten, afgebroken zien worden.
Zeer terecht in mijn ogen, maar dat maakt je slachtofferrol wat gek.
waarschijnlijk omdat je hier veel makkelijker een sociale uitkering kunt aanvragen dan in hun gewenste land.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De moslims die deze mening delen, zouden zichzelf op z'n minst kritisch moeten afvragen waarom ze, ondanks hun religie en hun opvattingen, dan toch in een democratisch land wonen.
Fijn dat je erkent dat het onwil is en dus geen agorafobie. Dan snap je nu vast ook waarom Specularium de bewuste posts weghaalde.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nogmaals, het is niet het niet geweest zijn wat het probleem is (je argumentatie over Griekenland, Zimbabwe en NWS in het algemeen klopt), maar precies wat je zegt; je onwil, de weigering om er te kijken.
Wel de lusten, niet de lasten. Ik denk inderdaad dat dat voor een aanzienlijk deel van die groep geldt.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:36 schreef MakkieR het volgende:
[..]
waarschijnlijk omdat je hier veel makkelijker een sociale uitkering kunt aanvragen dan in hun gewenste land.
We hebben nu een mondiaal probleem met gelovigen die in opstand komen en geweld gaan gebruiken omdat hun religie in hun ogen (volkomen terecht) "aangevallen"wordt.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leven wij in andere landen? Ik ervaar dat namelijk niet zo.
Maar goed, nu zal ik wel weer dom en kortzichtig zijn.
Religie zit de afgelopen twintig jaar juist in de hoek waar de klappen vallen. Gelovigen hebben veel van de zaken waar zij waarde aan hechten, afgebroken zien worden.
Zeer terecht in mijn ogen, maar dat maakt je slachtofferrol wat gek.
Ik had het ook niet over rechten.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Welke rechten van gelovigen zijn de afgelopen twintig jaar zoal afgebroken dan? Vertel eens. Ik denk namelijk dat ik iets wezenlijks heb gemist.
Ik heb wél gezien dat op een paar terreinen de mening van gelovigen niet langer de wet is. Er zijn wat vrijheden bijgekomen voor mensen. Denk aan de openstelling van het huwelijk voor partners van hetzelfde geslacht of de toename van het aantal winkelzondagen.
Nee, want jij maakt het zelf persoonlijk (je begint over "mijn" bananenrepubliek), ik begon daar niet over.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn dat je erkent dat het onwil is en dus geen agorafobie. Dan snap je nu vast ook waarom Specularium de bewuste posts weghaalde.
Lullig genoeg zijn het vooral gelovigen die de klappen opvangen. Het zijn immers vooral moslims die slachtoffer worden van aanslagen en oorlogen.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:39 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
We hebben nu een mondiaal probleem met gelovigen die in opstand komen en geweld gaan gebruiken omdat hun religie in hun ogen (volkomen terecht) "aangevallen"wordt.
En die klappen vallen nu vooral aan de andere kant.
De jouwe en de mijne.
Mondiaal probleem??quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:39 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
We hebben nu een mondiaal probleem met gelovigen die in opstand komen en geweld gaan gebruiken omdat hun religie in hun ogen (volkomen terecht) "aangevallen"wordt.
Jongeren zitten niet in een "achterstandspositie", kom op, we hebben het over Nederland. Het land waar je gewoon je best moet doen om alle kansen die beschikbaar worden gesteld te verprutsen.quote:Op woensdag 25 februari 2015 22:26 schreef Elfletterig het volgende:
Woordvoerder moskee Almere: "Jongeren radicaliseren niet alleen omdat ze in een achterstandspositie zitten, maar ook op theologische, ideologische gronden."
Antisemiet.quote:
Jawel, zie bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die koppensnijders van IS? Welnee.
http://www.washingtonpost(...)8f594e6ee_story.htmlquote:a Briton from a well-to-do family who grew up in West London and graduated from college with a degree in computer programming
Eh... Hoe geeft een voorbeeld van een goedopgeleide IS'er aan dat de meeste terroristen hoogopgeleid zijn?quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:28 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Jawel, zie bijvoorbeeld:
[..]
http://www.washingtonpost(...)8f594e6ee_story.html
Dat zeg ik toch niet. De meer invloedrijke figuren daar zijn het wel.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh... Hoe geeft een voorbeeld van een goedopgeleide IS'er aan dat de meeste terroristen hoogopgeleid zijn?
O, dan begreep ik dit verkeerd:quote:
quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:13 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
De meeste terroristen zijn hoogopgeleid.
Okay, dan ben ik de volgende keer duidelijker. Zonder slimme mensen had ISIS nooit meer grondgebied gehad dan de geitenboerderij op de hoek.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, dan begreep ik dit verkeerd:
[..]
Wel bizar hoe de islam in staat is van jonge intelligente mensen beesten te maken.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:35 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Okay, dan ben ik de volgende keer duidelijker. Zonder slimme mensen had ISIS nooit meer grondgebied gehad dan de geitenboerderij op de hoek.
Als de keuze is tussen een mislukking zijn in het Westen of beetje misbruik maken van een machtsvacuum in een zandbak, dan is voor veel mislukkelingen snel de keuze gemaakt, zeker als ze in een groep iets gaan proberen.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wel bizar hoe de islam in staat is van jonge intelligente mensen beesten te maken.
Mindboggling...
Mensen die niet snappen hoe statistisch onderzoek werkt...quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:41 schreef Catenaccio. het volgende:
Huhh ben Moslim en ben hier nooit over gevraagd.... bij welk helft hoor ik ?
e
wat een flut onderzoek weer![]()
![]()
Dat het niet gefloreert heeft komt omdat men zo'n enorm door geloof geinduceerde haat heeft voor alles wat Westers is, waardoor er ten alle tijde geschopt ertegen moest worden, en er geen opbouw van een normale staat mogelijk was, ondanks dat er zoveel tijd en geld ook in de opbouw gestoken is.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:41 schreef Catenaccio. het volgende:
Huhh ben Moslim en ben hier nooit over gevraagd.... bij welk helft hoor ik ?
e
wat een flut onderzoek weer![]()
![]()
irak heeft sinds 2003 ook gefloreerd onder democratie
en afghanistan natuurlijk:
[ afbeelding ]
Aldus een Islamhatetjequote:Op donderdag 26 februari 2015 14:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
Dat het niet gefloreert heeft komt omdat men zo'n enorm door geloof geinduceerde haat heeft voor alles wat Westers is, waardoor er ten alle tijde geschopt ertegen moest worden, en er geen opbouw van een normale staat mogelijk was, ondanks dat er zoveel tijd en geld ook in de opbouw gestoken is.
Dus kijk ook even naar de mensen daar, en geef de schuld niet aan mensen die juist proberen je te helpen. Ze willen echter niet, dan moet men ook niet zeuren dat er mensenrechten geschonden worden enzovoort. Voor Amerika gold eigenlijk 'Damned if you do, damned if you don't" En ze hebben gekozen om het wel te proberen, om in elk geval een morele 'high ground' hebbeten opzichte van de rest van de wereld.
Die mensen hadden een betere toekomst in het vooruitzicht dan de meeste anderen (zeker als ze de brains en de papiertjes hadden) en "ineens" slaan ze om.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:51 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Als de keuze is tussen een mislukking zijn in het Westen of beetje misbruik maken van een machtsvacuum in een zandbak, dan is voor veel mislukkelingen snel de keuze gemaakt, zeker als ze in een groep iets gaan proberen.
Je bent veels te doorzichig Joop van de PVV, als je zo overduidelijk probeert de radicale moslim uit te hangen op fora prikken we er zo doorheen. Niemand is echt zo dom en doorgeslagen in het echt, alleen klonen om moslims in een slecht daglicht te plaatsen posten zo extremistischquote:
I lol'edquote:Op donderdag 26 februari 2015 14:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
Dat het niet gefloreert heeft komt omdat men zo'n enorm door geloof geinduceerde haat heeft voor alles wat Westers is, waardoor er ten alle tijde geschopt ertegen moest worden, en er geen opbouw van een normale staat mogelijk was, ondanks dat er zoveel tijd en geld ook in de opbouw gestoken is.
Dus kijk ook even naar de mensen daar, en geef de schuld niet aan mensen die juist proberen je te helpen. Ze willen echter niet, dan moet men ook niet zeuren dat er mensenrechten geschonden worden enzovoort. Voor Amerika gold eigenlijk 'Damned if you do, damned if you don't" En ze hebben gekozen om het wel te proberen, om in elk geval een morele 'high ground' hebbeten opzichte van de rest van de wereld.
ad hominem zonder eigen argument. Discussie verlorenquote:
Hoe dan ook, moslims zijn het slachtoffer.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:53 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je bent veels te doorzichig Joop van de PVV, als je zo overduidelijk probeert de radicale moslim uit te hangen op fora prikken we er zo doorheen. Niemand is echt zo dom en doorgeslagen in het echt, alleen klonen om moslims in een slecht daglicht te plaatsen posten zo extremistisch.
situatie voor ingrijpen Irak: dictator, zenuwgas etnische zuiveringen. Overgangssituatie: bommen. Opbouwfase: veel geld door amerika gestoken in veiligheid, eigen staat, infrastructuur. Amerika gaat weg, en meteen gaat men weer naar de situtaie van daarvoor: recht van de sterkste, met een vleug geloofswaanzin. Blijkbaar WIL men daar een dictator.quote:
Een vleug geloofswaanzin? Geloofswaanzin is daar het hoofdingrediënt.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:56 schreef Bensel het volgende:
[..]
situatie voor ingrijpen Irak: dictator, zenuwgas etnische zuiveringen. Overgangssituatie: bommen. Opbouwfase: veel geld door amerika gestoken in veiligheid, eigen staat, infrastructuur. Amerika gaat weg, en meteen gaat men weer naar de situtaie van daarvoor: recht van de sterkste, met een vleug geloofswaanzin. Blijkbaar WIL men daar een dictator.
Ze probeerden te helpen?quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:56 schreef Bensel het volgende:
[..]
situatie voor ingrijpen Irak: dictator, zenuwgas etnische zuiveringen. Overgangssituatie: bommen. Opbouwfase: veel geld door amerika gestoken in veiligheid, eigen staat, infrastructuur. Amerika gaat weg, en meteen gaat men weer naar de situtaie van daarvoor: recht van de sterkste, met een vleug geloofswaanzin. Blijkbaar WIL men daar een dictator.
Ze raken gedesillusioneerd omdat ze minder succesvol zijn dan ze altijd hoopten/dachten/etc., en zoeken dan zingeving en landen bij de Islam. Het vermoorden van mensen zonder veel consequenties geeft natuurlijk meer adrenaline dan code tikken achter de computer in Schubbekutteveen.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:52 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Die mensen hadden een betere toekomst in het vooruitzicht dan de meeste anderen (zeker als ze de brains en de papiertjes hadden) en "ineens" slaan ze om.
Lijkt me een beetje te simpel als je t mij vraagt
Gelovigen die niet (willen) geloven op de manier die andere "gelovigen" goed achten.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lullig genoeg zijn het vooral gelovigen die de klappen opvangen. Het zijn immers vooral moslims die slachtoffer worden van aanslagen en oorlogen.
Die zin vat het hele probleem samen. Die knakker had moeten zeggen: "Het is niet nodig om naar Syrië te reizen, want wat moslims in naam van de Islam daar allemaal uitvreten is ongehoord en zijn slechte moslims."quote:"Wij strijden er al jaren tegen om te voorkomen dat deze jongeren radicaliseren, bijvoorbeeld door huiswerkbegeleiding. Maar wij lopen er niet mee te koop. Wij proberen de andere kant te laten zien waardoor ze hopelijk niet dezelfde mening zijn toegedaan als zij die vertrekken naar Syrië. Het is niet nodig om naar Syrië te reizen om een goede moslim te zijn."
Ik zie mevrouw Wilders niet zo vaak (nog nooit gezien) met vlaggen zwaaien , mensen intimideren en tot raciale en religieuze haat en geweld oproepen.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mondiaal probleem??![]()
Welnee, er is een kleine groep individuen in Europa die geweld gebruikt. Die gewelddadigen mag (nee; moet) je uitzetten, daar heb ik geen problemen mee.
Maar mensen om hun opvattingen? Hun denkbeelden? Hun uitspraken? De vlaggen waar ze mee zwaaien?
Ziek, serieus.
En vooral omdat Wilders wel net zulke "extremistische" of "radicale" uitspraken mag doen. Waarom wordt zijn vrouw niet uitgezet, naar Hongarije? Hop, hele families het land uitschoppen, heb ik al gelezen hier op FOK!.
Ik heb jouw discussie met Elf gevolgd en ik geef Elf toch wat meer gelijk dan jou. Weliswaar is het lastig met de discussie van vrijheid van meningsuiting, maar dat fundamentalisten niet zomaar de meest extreme mening mogen uiten ben ik er eigenlijk wel mee eens. Ik vind dat veiligheid nu boven alles gaat in deze tijden. Wilders en PVV-aanhangers doden geen mensen. Jammer dan voor radicale moslims dat ze niet meer hun mening mogen uiten en PVV-aanhangers wel radicale anti-islam meningen mogen uiten.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nogmaals, het is niet het niet geweest zijn wat het probleem is (je argumentatie over Griekenland, Zimbabwe en NWS in het algemeen klopt), maar precies wat je zegt; je onwil, de weigering om er te kijken.
http://www.bbc.com/news/magazine-23607302quote:Op woensdag 25 februari 2015 15:56 schreef El_Matador het volgende:
Die moslims hebben helemaal gelijk.
Mensen die zich door "democratie" voor de gek laten houden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |