NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Topic namens werelduser Smoofie.quote:Het valt niet uit te sluiten dat een grote minderheid, en misschien zelfs een meerderheid, van de moslims in Nederland vindt dat de democratie geen plek heeft in de islam en dat de islam ook niet bij een democratie hoort.
Dat zegt publicist Paul Scheffer (gespecialiseerd in integratievraagstukken) woensdag tijdens een hoorzitting over radicalisering en jihadisme in de Tweede Kamer.
Volgens hem maakt dat het probleem met radicalisering serieus en urgent.
Hij stelt dat wordt onderschat hoe groot het aandeel moslims is dat een "fundamentalistische uitleg van het geloof aanhoudt met een sterk vijandelijkheidsgevoel". Misschien zelfs een meerderheid van de moslims, aldus Scheffer.
Scheffer denkt dat daarbij een rol speelt dat Nederland in het binnenland vrijheden predikt als vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting en dat tegelijkertijd Saoedi-Arabië een belangrijke bondgenoot is. "Er is sprake van een inconsistentie in normen in binnenland en buitenland."
Ook spelen westerse interventies in het buitenland een rol en heerst er een gevoel dat het ideaal van gelijke behandeling niet op een consistente manier wordt uitgevoerd.
Volgens de hoogleraar, verbonden aan de Universiteit Tilburg, wordt in het onderwijs en door overheden nu onvoldoende uitgedragen dat vrijheden voor iedereen gelden. "Die wederkerigheid wordt nu slecht onderhouden", aldus Scheffer.
"Een voorbeeld is een school waarbij kinderen die niet meededen met de ramadan werden aangepakt door de andere kinderen. De reflex van het bestuur is dan dat de kwestie klein wordt gehouden, terwijl ze zouden moeten zeggen: Kinderen die meedoen met de ramadan hebben alle kans en kinderen die niet meedoen hebben ook alle kans."
Verantwoordelijkheid
Vertegenwoordigers van de moslimgemeenschap waren het tijdens de hoorzitting niet eens over hun verantwoordelijkheid in de strijd tegen radicalisering en jihadisme in Nederland.
Zo vindt jongerenwerker Ibrahim Wijbenga dat het tijd wordt dat de moslimgemeenschap duidelijker tegengeluid laat horen tegen jihadisme en radicalisering. "Ik moet tot mijn spijt concluderen dat het tegengeluid heel beperkt is. Moslims hullen zich nu vaak in slachtofferschap", aldus Wijbenga.
Kamerlid Selcuk Öztürk (Denk) reageerde boos op zijn opmerkingen. "Ben je soms ingehuurd om dat slachtoffergevoel aan te praten?" vroeg Öztürk. Wijbenga noemde de gepikeerde reactie van de oud-PvdA'er "veelzeggend".
Weerhouden
Volgens Saïd Idbid, bestuurslid van de Almeerse Ibn Khattab Moskee, probeert zijn moslimgemeenschap juist al jaren jongeren te weerhouden van radicaliseren.
"Ik heb jongeren zien radicaliseren. Die trokken zich terug uit de moskee en gingen op hun eigen kamer hun ideologie ontwikkelen. Het gaat om weerbaarheid hiertegen", stelt hij.
"Wij strijden er al jaren tegen om te voorkomen dat deze jongeren radicaliseren, bijvoorbeeld door huiswerkbegeleiding. Maar wij lopen er niet mee te koop. Wij proberen de andere kant te laten zien waardoor ze hopelijk niet dezelfde mening zijn toegedaan als zij die vertrekken naar Syrië. Het is niet nodig om naar Syrië te reizen om een goede moslim te zijn."
Perspectieven
Volgens Idbid radicaliseren jongeren door ideologische en theologische overtuiging, maar volgens Latifa Bakrimi van de gemeente Den Haag gaat het ook om de perspectieven in de samenleving.
"We moeten de voedingsbodem wegnemen. Als we perspectief kunnen bieden is de kans op radicalisering kleiner. We moeten jongeren positief benaderen en aan ons binden", aldus Bakrimi.
Idbid: "Ik heb een VWO'er zien radicaliseren. Die had volgens mij genoeg kansen."
Habib El Kaddouri van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders voelt ook de "maatschappelijke verantwoordelijkheid om stelling te nemen tegen radicalisering en haat en geweld".
Maar volgens hem is het daarnaast van belang om te investeren in preventie. "Dat is uiteindelijk de oplossing", aldus El Kaddouri.
http://www.nu.nl/politiek(...)-heeft-in-islam.html
Moge duidelijk zijn dat dit toch wel bevestigt wat velen al dachten. Jammer dat alleen de PVV hier zijn voordeel mee uit gaat halen en de moslims alles zullen ontkennen en gaan huilen.
Wir haben es nicht gewusst
Wir haben es nicht gewusst
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
quote:"Ik moet tot mijn spijt concluderen dat het tegengeluid heel beperkt is. Moslims hullen zich nu vaak in slachtofferschap"
Say what?
"Het valt niet uit te sluiten dat.... "
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Die hele islam in Nederland is gewoon geen goed idee.
Helaas zullen politici dat nooit toegeven, omdat dan Wilders gelijk krijgt. Politieke zelfmoord.
Helaas zullen politici dat nooit toegeven, omdat dan Wilders gelijk krijgt. Politieke zelfmoord.
Waarom staat dit in NWS? Was toch allang bekend? 
Maar ja wat gaan we er aan doen? Niks natuurlijk, gewoon nog duizenden bootvluchtelingen binnenhalen die hier haat en verderf kunnen zaaien op kosten van de overheid
Maar ja wat gaan we er aan doen? Niks natuurlijk, gewoon nog duizenden bootvluchtelingen binnenhalen die hier haat en verderf kunnen zaaien op kosten van de overheid
-XOXO-
De meeste terroristen zijn hoogopgeleid.quote:Idbid: "Ik heb een VWO'er zien radicaliseren. Die had volgens mij genoeg kansen."
Denk dat zelfs de linkse stemmers het wel meer inzien. Alleen de politici durven niets.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:13 schreef NightH4wk het volgende:
Racist! Nazi!
Zo, de onderbuikgevoelens van PvdA/etc. er ook weer uit.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Die koppensnijders van IS? Welnee.quote:
[..]
De meeste terroristen zijn hoogopgeleid.
quote:
Racist! Nazi!
Zo, de onderbuikgevoelens van PvdA/etc. er ook weer uit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik ben benieuwd welke vorm van preventie men in gedachten heeft tegenover een ideologie die er op gebaseerd is zich te vervreemden van Westerse normen en waarden.
Bovendien hebben we het hier over een ideologie waar een sprookjesfiguur aan de basis ligt. Die kun je niet met rationele argumenten overtuigen.
Bovendien hebben we het hier over een ideologie waar een sprookjesfiguur aan de basis ligt. Die kun je niet met rationele argumenten overtuigen.
Gewoon een islamitisch kalifaat voor ze regelen. Naast Israël of zo.quote:
Ik ben benieuwd welke vorm van preventie men in gedachten heeft tegenover een ideologie die er op gebaseerd is zich te vervreemden van Westerse normen en waarden.
Bovendien hebben we het hier over een ideologie waarvan een sprookjesfiguur aan de basis ligt. Die kun je niet met rationele argumenten overtuigen.
als dat een meerderheid zegt, is het toch aar goed dat de Islam verder niet democratisch is en niet altijd de 'wil van de meerderheid' bepalend isquote:...misschien zelfs een meerderheid, van de moslims in Nederland vindt dat de democratie geen plek heeft in de islam
zijn overigens wel meer groepen en organisaties die zo denken... bijvorbeeld de PVV is evenmin democratisch als vereniging en de Leider daar wil absoluut niet aan een democratie er in te voeren, zn goed recht.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Paul Scheffer is een PvdA'er.quote:
Racist! Nazi!
Zo, de onderbuikgevoelens van PvdA/etc. er ook weer uit.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat maakt het juist nog erger. Een radicale minderheid legt momenteel in genoeg landen hun wil op aan een (veel) grotere meerderheid. Dat een meerderheid van de moslims niets in democratie ziet, staat daar nog los van.quote:
[..]
als dat een meerderheid zegt, is het toch aar goed dat de Islam verder niet democratisch is en niet altijd de 'wil van de meerderheid' bepalend is
zijn overigens wel meer groepen en organisaties die zo denken... bijvorbeeld de PVV is evenmin democratisch als vereniging en de Leider daar wil absoluut niet aan een democratie er in te voeren, zn goed recht.
Dat de invulling van de PVV niet democratisch is, is triest.
Ze omarmen Nederland uiteraard wel als democratie en willen daar niets aan veranderen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Toch moeten Nederlandse rechters daar af en toe uitspraak over doen. Indirect weliswaar, maar toch.quote:
Het zou ook wel raar zijn om te gaan stemmen over wat islamitisch is.
Breaking news...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Gewoon nog meer kanslozen hierheen halen. Misschien dat het dan wel goed gaat. Je weet het nooit en hier kan je niet tegen zijn, je wil toch niet een racist zijn?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
wtfquote:Het is niet nodig om naar Syrië te reizen om een goede moslim te zijn."
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Op 
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.quote:Volgens Idbid radicaliseren jongeren door ideologische en theologische overtuiging, maar volgens Latifa Bakrimi van de gemeente Den Haag gaat het ook om de perspectieven in de samenleving.
"We moeten de voedingsbodem wegnemen. Als we perspectief kunnen bieden is de kans op radicalisering kleiner. We moeten jongeren positief benaderen en aan ons binden", aldus Bakrimi.
Idbid: "Ik heb een VWO'er zien radicaliseren. Die had volgens mij genoeg kansen."
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Goh, zou je denken?quote:
[..]
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.
Je suis Charlie Sheen
Het is ook raar om een ideologie te verbinden aan omgevingsfactoren. Je vindt iets namelijk wel, of je vindt het niet. Geloven dat Allah het toejuicht als je ongelovigen afmaakt lijkt me niet in de hand te worden gewerkt door het feit dat je niet wordt aangenomen bij de Jumbo omdat je Marokkaan bent.quote:
[..]
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.
Dat is een wel heel ongenuanceerde stelling.quote:
[..]
Het is ook raar om een ideologie te verbinden aan omgevingsfactoren. Je vindt iets namelijk wel, of je vindt het niet.
Wat je vindt wordt ook beïnvloed door wat je meemaakt.
Wat een oeverloos geleuter daar zeg.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het waren er toch maar een handjevol?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ja, hij zei dat stageplaatsen en sociale omstandigheden geen radicalisering zouden voorkomen.quote:
[..]
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.
Moslims in Nederland kregen alle kansen en kunnen in vrijheid en veiligheid opgroeien en toch kiezen ze er vaak voor om naar Syrië en Irak te gaan om mee te vechten in verschrikkelijke oorlogen.
Dat voorkom je niet door meer stageplekken te ontwikkelen voor zulke lui.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Landjevolquote:
Het waren er toch maar een handjevol?
Pechtold zei minder dan 1% toch.quote:
Het waren er toch maar een handjevol?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Een ideologie die gebaseerd is op zelfopoffering en waarbij een hiernamaals wordt beloofd als je sterft voor dat geloof is wel wat anders dan een beetje beïnvloed worden door een imam en wat filmpjes op YT. Dat moet al een diepe overtuiging in jezelf zijn, of je moet er wel heel bijzonder vatbaar voor zijn.quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is een wel heel ongenuanceerde stelling.
Maar dat Mo geen baan kan krijgen zal hem over het algemeen niet in handen van extremisten jagen. Wat hem in handen van extremisten jaagt, is dat hij die onzin sowieso al gelooft, voordat hij afgewezen werd voor een baan.
Je moet onderscheid maken tussen moslims die bereid zijn om af te reizen om aan een heilige oorlog mee te doen, radicale moslims, moslims die de democratie verwerpen en de 'overige' moslims.quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:12 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Pechtold zei minder dan 1% toch.
Alleen het aantal moslims dat afreist om elders met geweld een kalifaat te kunnen stichten zal onder de 1% liggen.
Het aantal moslims dat democratie in Nederland verwerpt omdat dat onverenigbaar is met de islam is grofweg de helft. En dat is behoorlijk schokkend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wanneer ga jij naar Syrie?quote:
fuck de democratie
http://www.dumpert.nl/med(...)colonne_spreekt.html
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik had dat wel al door maar het grootste gedeelte van de politiek nietquote:
Op 
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Hoe bedoel je verwerpt?quote:
Alleen het aantal moslims dat afreist om elders met geweld een kalifaat te kunnen stichten zal onder de 1% liggen.
Het aantal moslims dat democratie in Nederland verwerpt omdat dat onverenigbaar is met de islam is grofweg de helft. En dat is behoorlijk schokkend.
Maar stem je pvv isaac?quote:
fuck de democratie
http://www.dumpert.nl/med(...)colonne_spreekt.html
Je suis Charlie Sheen
quote:
quote:Het valt niet uit te sluiten dat een grote minderheid, en misschien zelfs een meerderheid, van de moslims in Nederland vindt dat de democratie geen plek heeft in de islam en dat de islam ook niet bij een democratie hoort.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Europa heeft echt een probleem op dit gebied
Moslims in New York schijnen daar prima te wonen en doen gewoon mee in de maatschappij. Weinig radicaliteit te merken, iedereen wordt gerespecteerd en met rust gelaten. Het is vast niet ideaal, maar ik denk dat de manier waarop Europa omgaat met onze moslims, hen alleen maar radicaler maken.
https://www.youtube.com/results?search_query=Salaheddine+in+Amerika]Salahedinne in Amerika
Moslims in New York schijnen daar prima te wonen en doen gewoon mee in de maatschappij. Weinig radicaliteit te merken, iedereen wordt gerespecteerd en met rust gelaten. Het is vast niet ideaal, maar ik denk dat de manier waarop Europa omgaat met onze moslims, hen alleen maar radicaler maken.
https://www.youtube.com/results?search_query=Salaheddine+in+Amerika]Salahedinne in Amerika
Ja, dat klinkt leuk, maar dat is dus al vrij lang geprobeerd en het resultaat is de situatie van nu. Daarnaast blijkt alweer enige tijd dat het electoraat de uitzonderingspositie voor moslims redelijk zat is.quote:
Europa heeft echt een probleem op dit gebied
Moslims in New York schijnen daar prima te wonen en doen gewoon mee in de maatschappij. Weinig radicaliteit te merken, iedereen wordt gerespecteerd en met rust gelaten. Het is vast niet ideaal, maar ik denk dat de manier waarop Europa omgaat met onze moslims, hen alleen maar radicaler maken.
https://www.youtube.com/results?search_query=Salaheddine+in+Amerika]Salahedinne in Amerika
Ik denk dat er ook heel veel verschillen qua instroom te vinden zijn.quote:
Europa heeft echt een probleem op dit gebied
Moslims in New York schijnen daar prima te wonen en doen gewoon mee in de maatschappij. Weinig radicaliteit te merken, iedereen wordt gerespecteerd en met rust gelaten. Het is vast niet ideaal, maar ik denk dat de manier waarop Europa omgaat met onze moslims, hen alleen maar radicaler maken.
https://www.youtube.com/results?search_query=Salaheddine+in+Amerika]Salahedinne in Amerika
Je komt namelijk niet zomaar in de America's. Je zult aan behoorlijke eisen moeten voldoen en de eerste de beste Rif bewoner kan het wel vergeten dus....
Er worden geen cijfers of bronnen genoemd man.quote:
Moge duidelijk zijn dat dit toch wel bevestigt wat velen al dachten. Jammer dat alleen de PVV hier zijn voordeel mee uit gaat halen en de moslims alles zullen ontkennen en gaan huilen.
Wir haben es nicht gewusst
Die moslims hebben helemaal gelijk.
Mensen die zich door "democratie" voor de gek laten houden.
Mensen die zich door "democratie" voor de gek laten houden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ach, het is altijd nog beter dan wat zij voor ogen hebben.quote:Op woensdag 25 februari 2015 15:56 schreef El_Matador het volgende:
Die moslims hebben helemaal gelijk.
Mensen die zich door "democratie" voor de gek laten houden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een balkje?quote:
[..]
Ach, het is altijd nog beter dan wat zij voor ogen hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zit een heel verschil in inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat er ook heel veel verschillen qua instroom te vinden zijn.
Je komt namelijk niet zomaar in de America's. Je zult aan behoorlijke eisen moeten voldoen en de eerste de beste Rif bewoner kan het wel vergeten dus....
Europa ligt dichterbij voor gelukzoekers (mensen die makkelijk geld willen verdienen)
Verenigde Staten, ligt heel ver, maar mensen doen er alles aan om er te komen, want ze kiezen misschien voor de vrijheid, die ze in hun eigen land niet hebben.
De grondwet is ook prima voor juist immigranten en andersdenkenden, zo hebben ze het idee erbij te horen en toch ruimte te krijgen, maar generaties worden sneller geamerikaniseerd. In Europa, moeten ze de Europese cultuur respecteren boven die van hun eigen, en ze zoeken erlkaar allemaal op, waardoor generaties veel langer gebonden blijven aan hun cultuur, die waarschijnlijk steeds minder puur, en misschien wel corrupt wordt.
Anyways, het ie een puur Europees probleem, waar we nog heel lang mee te maken zullen krijgen.
Maar het frusterende is dat als ik zo'n moslim zie zoals ik ze daar in dat die reportage zie, dan zou ik ze gelijk accepteren, want het zijn gewoon chille gasten. Ik heb die drang veel minder bij europese (moslim) Marokkanen , die alleen maar met middelvingers lopen en ''ik neuk je allemaal de moeder'' scanderen. Snappen wij het dan niet, of snappen hun het dan niet?
Ik zou ook zwakzinnige gifjes gaan plaatsen als ik in jouw schoenen stond.quote:
Ben ik toch even blij dat ik ongeveer 180 graden tegenover jouw opvattingen sta. Wat de experts zeggen, bevestigt (andermaal) het gelijk van mij en de users met dezelfde mening.
De realiteit is hard en staat te lezen in het begin van het artikel. Zie die realiteit eindelijk eens een keer onder ogen, of zo.
Het gaat ook niet om wat voor een fantastisch concept democratie is, maar om wat voor een gedrocht een samenleving zou zijn die gebaseerd is op dictaten van een verzonnen opperwezen. Dat lust ik niet.quote:
Die moslims hebben helemaal gelijk.
Mensen die zich door "democratie" voor de gek laten houden.
Dat verzonnen opperwezen had geen tijd, dus stuurde hij een pedofiele epileptische woestijnrover om die dictaten aan de man te brengen.quote:
[..]
Het gaat ook niet om wat voor een fantastisch concept democratie is, maar om wat voor een gedrocht een samenleving zou zijn die gebaseerd is op dictaten van een verzonnen opperwezen. Dat lust ik niet.
Dat lust ik ook niet nee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij lijkt altijd aan cognitieve dissonantie te lijden bij onderwerpen zoals deze.quote:
[..]
Ik zou ook zwakzinnige gifjes gaan plaatsen als ik in jouw schoenen stond.
Ben ik toch even blij dat ik ongeveer 180 graden tegenover jouw opvattingen sta. Wat de experts zeggen, bevestigt (andermaal) het gelijk van mij en de users met dezelfde mening.
De realiteit is hard en staat te lezen in het begin van het artikel. Zie die realiteit eindelijk eens een keer onder ogen, of zo.
Precies. Democratie is niet zaligmakend, maar het is de minst slechte staatsvorm die je kunt hebben. Als je religieus-extremisten de sleutels in handen geeft, gaan ze binnen no-time iedereen onderdrukken die hun geloof niet omarmt of die een minderheid vormt.quote:
[..]
Het gaat ook niet om wat voor een fantastisch concept democratie is, maar om wat voor een gedrocht een samenleving zou zijn die gebaseerd is op dictaten van een verzonnen opperwezen. Dat lust ik niet.
Ik ben en blijf van mening dat we in West-Europa af moeten van alle moslims die weigeren om de democratie te erkennen. Weg met al die fundamentalisten en radicalen. De groep die overblijft, de gematigde moslims die de plaats van hun religie kennen, zijn welkom. We moeten onze democratie én onze samenleving veel krachtiger beschermen tegen figuren die niks liever willen dan deze omver werpen.
Van alle bekende systemen is de democratie de minst schadelijke. De sharia komt daar nog niet eens een beetje bij in de buurt.
Hoezo?quote:
Van alle bekende systemen is de democratie de minst schadelijke. De sharia komt daar nog niet eens een beetje bij in de buurt.
Als je dat nog moet vragen, dan ga je het antwoord op jouw vraag sowieso niet accepteren.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ik vind het handjes afhakken bij diefstal best een interessant alternatief, pedofielen en verkrachters worden echt aan de hoogste boom opgehangen. Alleen jammer van de rest van die achterlijke manier van leven.quote:
Van alle bekende systemen is de democratie de minst schadelijke. De sharia komt daar nog niet eens een beetje bij in de buurt.
~edit~ oh ja, vrouwen mogen geen auto rijden... win/win
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hmja, ik vind dat nogal achterlijk allemaal, maar ieder zijn ding.quote:Op woensdag 25 februari 2015 16:11 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind het handjes afhakken bij diefstal best een interessant alternatief, pedofielen en verkrachters worden echt aan de hoogste boom opgehangen. Alleen jammer van de rest van die achterlijke manier van leven.
~edit~ oh ja, vrouwen mogen geen auto rijden... win/win
Dat is een wet in Saudi-Arabie, niet per se onderdeel van sharia.quote:
~edit~ oh ja, vrouwen mogen geen auto rijden... win/win
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
het is ook compleet debiel ja... maar er lopen hier zelfs niet moslims rond die best wat elementen zouden willen overnemen, totdat ze zelf de lul zijn, dat dan weer welquote:
[..]
Hmja, ik vind dat nogal achterlijk allemaal, maar ieder zijn ding.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat laatste komt omdat mannen het uitleggen en only in SA geloof ikquote:
[..]
ik vind het handjes afhakken bij diefstal best een interessant alternatief, pedofielen en verkrachters worden echt aan de hoogste boom opgehangen. Alleen jammer van de rest van die achterlijke manier van leven.
~edit~ oh ja, vrouwen mogen geen auto rijden... win/win
Vertel. Welke rechten?quote:
Ja doeg.quote:
[..]
Dat laatste komt omdat mannen het uitleggen
[..]
Vertel. Welke rechten?
"Een voorbeeld is een school waarbij kinderen die niet meededen met de ramadan werden aangepakt door de andere kinderen. De reflex van het bestuur is dan dat de kwestie klein wordt gehouden, terwijl ze zouden moeten zeggen: Kinderen die meedoen met de ramadan hebben alle kans en kinderen die niet meedoen hebben ook alle kans."
Niet zo lang geleden was je op katholieke basisscholen nog zo goed als verplicht (vrijwillig met flink wat dwang) om mee te doen aan twee katholieke rituelen (de communie en het vormsel). Deed je niet mee als leerling, dan kwam je in een akelige uitzonderingspositie terecht en mocht je gaan werken terwijl de rest luisterde naar verhaaltjes van de pastoor, op bezoek ging in de kerk en zo. Religiewaanzin is helaas niet beperkt tot de islam, alleen zijn de meeste Nederlanders niet meer religieus (niet op enige actieve manier) terwijl een groot deel van bepaalde groepen allochtonen dat nog wel is. Het kan best zo zijn dat de islam minder vredelievend is dan het christendom (ik weet het niet dus ik doe daar geen uitspraak over) maar deze nuance wou ik wel even geven.
Niet zo lang geleden was je op katholieke basisscholen nog zo goed als verplicht (vrijwillig met flink wat dwang) om mee te doen aan twee katholieke rituelen (de communie en het vormsel). Deed je niet mee als leerling, dan kwam je in een akelige uitzonderingspositie terecht en mocht je gaan werken terwijl de rest luisterde naar verhaaltjes van de pastoor, op bezoek ging in de kerk en zo. Religiewaanzin is helaas niet beperkt tot de islam, alleen zijn de meeste Nederlanders niet meer religieus (niet op enige actieve manier) terwijl een groot deel van bepaalde groepen allochtonen dat nog wel is. Het kan best zo zijn dat de islam minder vredelievend is dan het christendom (ik weet het niet dus ik doe daar geen uitspraak over) maar deze nuance wou ik wel even geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat voor elementen?quote:Op woensdag 25 februari 2015 16:15 schreef Re het volgende:
[..]
het is ook compleet debiel ja... maar er lopen hier zelfs niet moslims rond die best wat elementen zouden willen overnemen, totdat ze zelf de lul zijn, dat dan weer wel
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah, je doelt op onze extreemrechtse medemensen die nogal geplaagd worden door onderbuikgevoelens die hun ratio overstemmen.quote:
[..]
handjes hakken, opknopen van seks offenders etc...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
daar hoef je niet eens extreem rechts voor te zijn hoorquote:
[..]
Ah, je doelt op onze extreemrechtse medemensen die nogal geplaagd worden door onderbuikgevoelens die hun ratio overstemmen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
'Moslims vinden dat democratie geen plek heeft in de islam'
Dus is het ook geen probleem als mensen vinden dat islam geen plek heeft in de democratie, of dat dan weer niet?
Dus is het ook geen probleem als mensen vinden dat islam geen plek heeft in de democratie, of dat dan weer niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
We moeten sowieso af van het idee dat gelovigen van alles aan niet- of anders-gelovigen kunnen opleggen. Maar het voorbeeld waarop je reageert; zoiets moet gewoon niet kunnen. Verantwoordelijke schoolbestuurders moeten dit heel anders aanpakken. Bescherming van kinderen gaat voor op het imago van de school.quote:
"Een voorbeeld is een school waarbij kinderen die niet meededen met de ramadan werden aangepakt door de andere kinderen. De reflex van het bestuur is dan dat de kwestie klein wordt gehouden, terwijl ze zouden moeten zeggen: Kinderen die meedoen met de ramadan hebben alle kans en kinderen die niet meedoen hebben ook alle kans."
Niet zo lang geleden was je op katholieke basisscholen nog zo goed als verplicht (vrijwillig met flink wat dwang) om mee te doen aan twee katholieke rituelen (de communie en het vormsel). Deed je niet mee als leerling, dan kwam je in een akelige uitzonderingspositie terecht en mocht je gaan werken terwijl de rest luisterde naar verhaaltjes van de pastoor, op bezoek ging in de kerk en zo. Religiewaanzin is helaas niet beperkt tot de islam, alleen zijn de meeste Nederlanders niet meer religieus (niet op enige actieve manier) terwijl een groot deel van bepaalde groepen allochtonen dat nog wel is. Het kan best zo zijn dat de islam minder vredelievend is dan het christendom (ik weet het niet dus ik doe daar geen uitspraak over) maar deze nuance wou ik wel even geven.
Nee, dat weer niet....quote:
'Moslims vinden dat democratie geen plek heeft in de islam'
Dus is het ook geen probleem als mensen vinden dat islam geen plek heeft in de democratie, of dat dan weer niet?
Nee, dan is het dieskriemienaasiquote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Democratofoben.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gaat niet gebeuren en als het toch gebeurt, dan moet iedereen dood.quote:
[..]
We moeten sowieso af van het idee dat gelovigen van alles aan niet- of anders-gelovigen kunnen opleggen.
Niet om het een of ander, maar jij bent toch ook geen groot fan van democratie in z'n huidige vorm? Moet kunnen, toch?quote:
'Moslims vinden dat democratie geen plek heeft in de islam'
Dus is het ook geen probleem als mensen vinden dat islam geen plek heeft in de democratie, of dat dan weer niet?
Ik zie het probleem niet zo. Zonde dat deze moslims onze democratische waarden niet onderschrijven, maar ze zullen zich er toch naar moeten schikken. En als ze uit principe niet gaan stemmen, dan is dat hun probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben bij linkse mensen en normaal rechtse mensen nog niet deze sentimenten tegengekomen.quote:
[..]
daar hoef je niet eens extreem rechts voor te zijn hoor
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben je democraat of sharia?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Water is niet droog!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Vanzelfsprekend ben ik het met je eens. Ik wou er op wijzen dat we er ook oog voor moeten hebben dat ons eigen straatje niet geheel schoon is geveegd. Naast het kritisch kijken naar andere groeperingen hun straatje. Iets zoals de communie en het vormsel had je ook buiten de schooltijd kunnen organiseren voor wie mee wou doen, dan voorkwam je het gedwongen meedoen.quote:
[..]
We moeten sowieso af van het idee dat gelovigen van alles aan niet- of anders-gelovigen kunnen opleggen. Maar het voorbeeld waarop je reageert; zoiets moet gewoon niet kunnen. Verantwoordelijke schoolbestuurders moeten dit heel anders aanpakken. Bescherming van kinderen gaat voor op het imago van de school.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is nogal paradoxaal. Als je voor democratie bent, is het raar om bepaalde mensen daar a priori van uit te sluiten.quote:
'Moslims vinden dat democratie geen plek heeft in de islam'
Dus is het ook geen probleem als mensen vinden dat islam geen plek heeft in de democratie, of dat dan weer niet?
Klopt. Zie eerste post.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar jij bent toch ook geen groot fan van democratie in z'n huidige vorm? Moet kunnen, toch?
Ik zie het probleem ook niet in de zin dat ik voor massale deportaties (10.000en) ben, zoals Elfletterig bepleit, maar het is natuurlijk wel weer het typisch moslimse eenrichtingverkeer; islam mag wel zonder democratie maar democratie niet zonder islam, want oeh, islamofobie, etc.quote:Ik zie het probleem niet zo. Zonde dat deze moslims onze democratische waarden niet onderschrijven, maar ze zullen zich er toch naar moeten schikken. En als ze uit principe niet gaan stemmen, dan is dat hun probleem.
Eisen eisen eisen, maar toegeven nooit.
Ik kan me voorstellen dat mensen dat een keer zat beginnen te raken.
In mijn ogen moet je niet toegeven aan eisen gebaseerd op irrationele "argumenten".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat houdt 'democratie zonder of met islam' precies in dan?quote:Op woensdag 25 februari 2015 16:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt. Zie eerste post.
[..]
Ik zie het probleem ook niet in de zin dat ik voor massale deportaties (10.000en) ben, zoals Elfletterig bepleit, maar het is natuurlijk wel weer het typisch moslimse eenrichtingverkeer; islam mag wel zonder democratie maar democratie niet zonder islam, want oeh, islamofobie, etc.
Eisen eisen eisen, maar toegeven nooit.
Ik kan me voorstellen dat mensen dat een keer zat beginnen te raken.
In mijn ogen moet je niet toegeven aan eisen gebaseerd op irrationele "argumenten".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Joh?quote:
[..]
Dat is nogal paradoxaal. Als je voor democratie bent, is het raar om bepaalde mensen daar a priori van uit te sluiten.
Het was een simplistische omkering, maar als moslims zo graag democratie buiten de deur willen houden (hun goed recht), moeten ze leren omgaan dat er ook flink wat mensen zijn die islam buiten de deur willen houden (net zo goed hun recht).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Natuurlijk. Voor nu relativeer ik het met de gedachte dat het vast niet de slimste moslims zijn die aan het woord komen.quote:
Ik zie het probleem ook niet in de zin dat ik voor massale deportaties (10.000en) ben, zoals Elfletterig bepleit, maar het is natuurlijk wel weer het typisch moslimse eenrichtingverkeer; islam mag wel zonder democratie maar democratie niet zonder islam, want oeh, islamofobie, etc.
Eisen eisen eisen, maar toegeven nooit.
Ik kan me voorstellen dat mensen dat een keer zat beginnen te raken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een democratie waarbij er precies evenveel invloed vanuit de islam komt als van FOK! bijvquote:
[..]
Wat houdt 'democratie zonder of met islam' precies in dan?
. Ze mogen allemaal prima dingen roepen, "we" doen er niets mee qua beleid en wetgeving etc.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar ik heb nou niet bepaald het idee dat de islam enige invloed uitoefent op de democratische besluitvorming in dit land. Kan het mis hebben, uiteraard.quote:
[..]
Een democratie waarbij er precies evenveel invloed vanuit de islam komt als van FOK! bijv
Ze mogen allemaal prima dingen roepen, "we" doen er niets mee qua beleid en wetgeving etc.
In mijn optiek is er dus allang sprake van democratie zonder islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, dat lijkt me prima.quote:
[..]
Een democratie waarbij er precies evenveel invloed vanuit de islam komt als van FOK! bijv
Ze mogen allemaal prima dingen roepen, "we" doen er niets mee qua beleid en wetgeving etc.
Moslims mogen in Nederland zijn, maar die islam houd je maar lekker voor jezelf.
Maar goed, dat is allemaal al achterhaald, die islamitische instellingen sluit je niet zo 1,2,3.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar je kunt die mensen moeilijk democraat noemen. Als niet-democraat opkomen voor democratische principes (of als democraat opkomen voor niet-democratische principes) is op z'n zachtst gezegd tegenstrijdig.quote:Op woensdag 25 februari 2015 16:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Joh?
Het was een simplistische omkering, maar als moslims zo graag democratie buiten de deur willen houden (hun goed recht), moeten ze leren omgaan dat er ook flink wat mensen zijn die islam buiten de deur willen houden (net zo goed hun recht).
Nou ja, er wordt natuurlijk wel al op macro-niveau invloed uitgeoefend en die megamoskee is ook politiek natuurlijk.quote:
[..]
Maar ik heb nou niet bepaald het idee dat de islam enige invloed uitoefent op de democratische besluitvorming in dit land. Kan het mis hebben, uiteraard.
In mijn optiek is er dus allang sprake van democratie zonder islam.
Opzich allemaal prima, als er dus echt draagvlak voor is, maar als die er niet is moet het gewoon ophouden.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als er mensen protesteren tegen een megamoskee, dan vind jij dat geen snijvlak van democratie (demos) en islam?quote:
[..]
Maar ik heb nou niet bepaald het idee dat de islam enige invloed uitoefent op de democratische besluitvorming in dit land. Kan het mis hebben, uiteraard.
In mijn optiek is er dus allang sprake van democratie zonder islam.
Waarom zouden die mensen opgezadeld moeten worden met een megamoskee? Omdat "we" dat "nou eenmaal hebben afgesproken"?
En als er nou een meerderheid (democratie) van die wijk tegen die moskee is, moet de islam dan wijken of wordt het mensen die daar al jaren wonen door de strot geduwd?
Dat er geen islamitische partijen van enige serieuze invloed zijn, maakt niet dat er geen snijvlak ligt tussen "islam" (in brede zin) en "democratie" (stem des volks), toch?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
|
|
