Topic namens werelduser Smoofie.quote:Het valt niet uit te sluiten dat een grote minderheid, en misschien zelfs een meerderheid, van de moslims in Nederland vindt dat de democratie geen plek heeft in de islam en dat de islam ook niet bij een democratie hoort.
Dat zegt publicist Paul Scheffer (gespecialiseerd in integratievraagstukken) woensdag tijdens een hoorzitting over radicalisering en jihadisme in de Tweede Kamer.
Volgens hem maakt dat het probleem met radicalisering serieus en urgent.
Hij stelt dat wordt onderschat hoe groot het aandeel moslims is dat een "fundamentalistische uitleg van het geloof aanhoudt met een sterk vijandelijkheidsgevoel". Misschien zelfs een meerderheid van de moslims, aldus Scheffer.
Scheffer denkt dat daarbij een rol speelt dat Nederland in het binnenland vrijheden predikt als vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting en dat tegelijkertijd Saoedi-Arabië een belangrijke bondgenoot is. "Er is sprake van een inconsistentie in normen in binnenland en buitenland."
Ook spelen westerse interventies in het buitenland een rol en heerst er een gevoel dat het ideaal van gelijke behandeling niet op een consistente manier wordt uitgevoerd.
Volgens de hoogleraar, verbonden aan de Universiteit Tilburg, wordt in het onderwijs en door overheden nu onvoldoende uitgedragen dat vrijheden voor iedereen gelden. "Die wederkerigheid wordt nu slecht onderhouden", aldus Scheffer.
"Een voorbeeld is een school waarbij kinderen die niet meededen met de ramadan werden aangepakt door de andere kinderen. De reflex van het bestuur is dan dat de kwestie klein wordt gehouden, terwijl ze zouden moeten zeggen: Kinderen die meedoen met de ramadan hebben alle kans en kinderen die niet meedoen hebben ook alle kans."
Verantwoordelijkheid
Vertegenwoordigers van de moslimgemeenschap waren het tijdens de hoorzitting niet eens over hun verantwoordelijkheid in de strijd tegen radicalisering en jihadisme in Nederland.
Zo vindt jongerenwerker Ibrahim Wijbenga dat het tijd wordt dat de moslimgemeenschap duidelijker tegengeluid laat horen tegen jihadisme en radicalisering. "Ik moet tot mijn spijt concluderen dat het tegengeluid heel beperkt is. Moslims hullen zich nu vaak in slachtofferschap", aldus Wijbenga.
Kamerlid Selcuk Öztürk (Denk) reageerde boos op zijn opmerkingen. "Ben je soms ingehuurd om dat slachtoffergevoel aan te praten?" vroeg Öztürk. Wijbenga noemde de gepikeerde reactie van de oud-PvdA'er "veelzeggend".
Weerhouden
Volgens Saïd Idbid, bestuurslid van de Almeerse Ibn Khattab Moskee, probeert zijn moslimgemeenschap juist al jaren jongeren te weerhouden van radicaliseren.
"Ik heb jongeren zien radicaliseren. Die trokken zich terug uit de moskee en gingen op hun eigen kamer hun ideologie ontwikkelen. Het gaat om weerbaarheid hiertegen", stelt hij.
"Wij strijden er al jaren tegen om te voorkomen dat deze jongeren radicaliseren, bijvoorbeeld door huiswerkbegeleiding. Maar wij lopen er niet mee te koop. Wij proberen de andere kant te laten zien waardoor ze hopelijk niet dezelfde mening zijn toegedaan als zij die vertrekken naar Syrië. Het is niet nodig om naar Syrië te reizen om een goede moslim te zijn."
Perspectieven
Volgens Idbid radicaliseren jongeren door ideologische en theologische overtuiging, maar volgens Latifa Bakrimi van de gemeente Den Haag gaat het ook om de perspectieven in de samenleving.
"We moeten de voedingsbodem wegnemen. Als we perspectief kunnen bieden is de kans op radicalisering kleiner. We moeten jongeren positief benaderen en aan ons binden", aldus Bakrimi.
Idbid: "Ik heb een VWO'er zien radicaliseren. Die had volgens mij genoeg kansen."
Habib El Kaddouri van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders voelt ook de "maatschappelijke verantwoordelijkheid om stelling te nemen tegen radicalisering en haat en geweld".
Maar volgens hem is het daarnaast van belang om te investeren in preventie. "Dat is uiteindelijk de oplossing", aldus El Kaddouri.
http://www.nu.nl/politiek(...)-heeft-in-islam.html
quote:"Ik moet tot mijn spijt concluderen dat het tegengeluid heel beperkt is. Moslims hullen zich nu vaak in slachtofferschap"
De meeste terroristen zijn hoogopgeleid.quote:Idbid: "Ik heb een VWO'er zien radicaliseren. Die had volgens mij genoeg kansen."
Denk dat zelfs de linkse stemmers het wel meer inzien. Alleen de politici durven niets.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:13 schreef NightH4wk het volgende:
Racist! Nazi!
Zo, de onderbuikgevoelens van PvdA/etc. er ook weer uit.
Die koppensnijders van IS? Welnee.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:13 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
De meeste terroristen zijn hoogopgeleid.
quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:13 schreef NightH4wk het volgende:
Racist! Nazi!
Zo, de onderbuikgevoelens van PvdA/etc. er ook weer uit.
Gewoon een islamitisch kalifaat voor ze regelen. Naast Israël of zo.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:16 schreef Mystikvm het volgende:
Ik ben benieuwd welke vorm van preventie men in gedachten heeft tegenover een ideologie die er op gebaseerd is zich te vervreemden van Westerse normen en waarden.
Bovendien hebben we het hier over een ideologie waarvan een sprookjesfiguur aan de basis ligt. Die kun je niet met rationele argumenten overtuigen.
als dat een meerderheid zegt, is het toch aar goed dat de Islam verder niet democratisch is en niet altijd de 'wil van de meerderheid' bepalend isquote:...misschien zelfs een meerderheid, van de moslims in Nederland vindt dat de democratie geen plek heeft in de islam
Paul Scheffer is een PvdA'er.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:13 schreef NightH4wk het volgende:
Racist! Nazi!
Zo, de onderbuikgevoelens van PvdA/etc. er ook weer uit.
Dat maakt het juist nog erger. Een radicale minderheid legt momenteel in genoeg landen hun wil op aan een (veel) grotere meerderheid. Dat een meerderheid van de moslims niets in democratie ziet, staat daar nog los van.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als dat een meerderheid zegt, is het toch aar goed dat de Islam verder niet democratisch is en niet altijd de 'wil van de meerderheid' bepalend is
zijn overigens wel meer groepen en organisaties die zo denken... bijvorbeeld de PVV is evenmin democratisch als vereniging en de Leider daar wil absoluut niet aan een democratie er in te voeren, zn goed recht.
Toch moeten Nederlandse rechters daar af en toe uitspraak over doen. Indirect weliswaar, maar toch.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:28 schreef Wespensteek het volgende:
Het zou ook wel raar zijn om te gaan stemmen over wat islamitisch is.
wtfquote:Het is niet nodig om naar Syrië te reizen om een goede moslim te zijn."
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.quote:Volgens Idbid radicaliseren jongeren door ideologische en theologische overtuiging, maar volgens Latifa Bakrimi van de gemeente Den Haag gaat het ook om de perspectieven in de samenleving.
"We moeten de voedingsbodem wegnemen. Als we perspectief kunnen bieden is de kans op radicalisering kleiner. We moeten jongeren positief benaderen en aan ons binden", aldus Bakrimi.
Idbid: "Ik heb een VWO'er zien radicaliseren. Die had volgens mij genoeg kansen."
Goh, zou je denken?quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:51 schreef Avey het volgende:
[..]
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.
Het is ook raar om een ideologie te verbinden aan omgevingsfactoren. Je vindt iets namelijk wel, of je vindt het niet. Geloven dat Allah het toejuicht als je ongelovigen afmaakt lijkt me niet in de hand te worden gewerkt door het feit dat je niet wordt aangenomen bij de Jumbo omdat je Marokkaan bent.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:51 schreef Avey het volgende:
[..]
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.
Dat is een wel heel ongenuanceerde stelling.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:57 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is ook raar om een ideologie te verbinden aan omgevingsfactoren. Je vindt iets namelijk wel, of je vindt het niet.
Wat een oeverloos geleuter daar zeg.quote:
Ja, hij zei dat stageplaatsen en sociale omstandigheden geen radicalisering zouden voorkomen.quote:Op woensdag 25 februari 2015 13:51 schreef Avey het volgende:
[..]
Zei Aboutaleb niet ook iets soortgelijks op CNN? Misschien wordt het tijd om te stoppen met simpelweg omgevingsfactoren de schuld te geven van radicalisering.
Landjevolquote:Op woensdag 25 februari 2015 14:07 schreef Mani89 het volgende:
Het waren er toch maar een handjevol?
Pechtold zei minder dan 1% toch.quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:07 schreef Mani89 het volgende:
Het waren er toch maar een handjevol?
Een ideologie die gebaseerd is op zelfopoffering en waarbij een hiernamaals wordt beloofd als je sterft voor dat geloof is wel wat anders dan een beetje beïnvloed worden door een imam en wat filmpjes op YT. Dat moet al een diepe overtuiging in jezelf zijn, of je moet er wel heel bijzonder vatbaar voor zijn.quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is een wel heel ongenuanceerde stelling.Wat je vindt wordt ook beïnvloed door wat je meemaakt.
Je moet onderscheid maken tussen moslims die bereid zijn om af te reizen om aan een heilige oorlog mee te doen, radicale moslims, moslims die de democratie verwerpen en de 'overige' moslims.quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:12 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Pechtold zei minder dan 1% toch.
Wanneer ga jij naar Syrie?quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:19 schreef IsaacCuenca het volgende:
fuck de democratie
http://www.dumpert.nl/med(...)colonne_spreekt.html
Ik had dat wel al door maar het grootste gedeelte van de politiek nietquote:
Hoe bedoel je verwerpt?quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Alleen het aantal moslims dat afreist om elders met geweld een kalifaat te kunnen stichten zal onder de 1% liggen.
Het aantal moslims dat democratie in Nederland verwerpt omdat dat onverenigbaar is met de islam is grofweg de helft. En dat is behoorlijk schokkend.
Maar stem je pvv isaac?quote:Op woensdag 25 februari 2015 14:19 schreef IsaacCuenca het volgende:
fuck de democratie
http://www.dumpert.nl/med(...)colonne_spreekt.html
quote:
quote:Het valt niet uit te sluiten dat een grote minderheid, en misschien zelfs een meerderheid, van de moslims in Nederland vindt dat de democratie geen plek heeft in de islam en dat de islam ook niet bij een democratie hoort.
Ja, dat klinkt leuk, maar dat is dus al vrij lang geprobeerd en het resultaat is de situatie van nu. Daarnaast blijkt alweer enige tijd dat het electoraat de uitzonderingspositie voor moslims redelijk zat is.quote:Op woensdag 25 februari 2015 15:35 schreef Odaiba het volgende:
Europa heeft echt een probleem op dit gebied
Moslims in New York schijnen daar prima te wonen en doen gewoon mee in de maatschappij. Weinig radicaliteit te merken, iedereen wordt gerespecteerd en met rust gelaten. Het is vast niet ideaal, maar ik denk dat de manier waarop Europa omgaat met onze moslims, hen alleen maar radicaler maken.
https://www.youtube.com/results?search_query=Salaheddine+in+Amerika]Salahedinne in Amerika
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |