Een van de organisatoren, de 17-jarige Hajrad Arshad, legt uit dat het de bedoeling is een duidelijk signaal af te geven, namelijk dat moslims antisemitisme niet ondersteunen. 'We denken dat het na de terroristische aanslagen in Kopenhagen een perfect moment is om ons als moslims hiervan te distantiëren', aldus Arshad. De groep wil op die manier 'de vooroordelen die mensen hebben tegenover joden en moslims vernietigen'.
Ervin Kohn, de leider van de joodse gemeenschap in Oslo, zegt dat de synagoge akkoord gaat met het initiatief als er minstens dertig mensen komen opdagen om een kring rond het gebouw te vormen. 'Ik zei dat als het op 30 mensen aankomt, het niet goed zou zijn, dan lijkt het misschien contraproductief', aldus Kohn. 'Maar als je de straat kan vullen, zou het geweldig zijn.'
Al ruim 900 aanmeldingen
Arshad deed een oproep op Facebook en sindsdien hebben al ruim 900 mensen aangegeven erbij te zullen zijn. 'De islam gaat over het beschermen van onze broers en zussen, van welke religie dan ook', staat volgens een vertaling op de pagina van het evenement te lezen. 'De islam draait om het overkomen van haat en niet tot hetzelfde niveau te zinken als de haters. De islam draait om het verdedigen van elkaar.'
Bij twee schietpartijen in de Deense hoofdstad vielen zaterdag twee dodelijke slachtoffers. De 22-jarige schutter, Omar el-Hussein, schoot eerst een 55-jarige regisseur neer en vervolgens een joodse bewaker bij een synagoge. El-Hussein werd doodgeschoten door de politie.
quote:Op donderdag 19 februari 2015 02:09 schreef Richestorags het volgende:
Een mooi initiatief in deze duistere tijden.
Geweldige bijdrage! De wereld is gered dankzij jou.quote:
En dan zul je zien dat het 900 zelfmoordterroristen blijken
Wellicht denkt men in Noorwegen (het land van Breivik) nog net niet genoeg zwart wit..
Dikke paddenstoel, jonge!quote:
En dan zul je zien dat het 900 zelfmoordterroristen blijken
Ja, je kunt in dat land niet voorzichtig genoeg zijn (zie Breivik).quote:
Ik zou die lui voor de veiligheid stuk voor stuk fouilleren en door een detectiepoortje laten lopen. Voor de veiligheid, hè.
Okquote:
[..]
Geweldige bijdrage! De wereld is gered dankzij jou.
Wellicht denkt men in Noorwegen (het land van Breivik) nog net niet genoeg zwart wit..
Bam!quote:
Jihadist gespotquote:
[..]
Ja, je kunt in dat land niet voorzichtig genoeg zijn (zie Breivik).
Hoezo? Breivik is zelf een Jihadist. Hij is een perfect maatje met IS enzo. Hun belangen lopen volledig synchroon. Ken jij de hoefijzer-theorie? Dat extremen die eigenlijk elkaars tegenpolen zouden zijn in theorie in het extreme weer dichter bij elkaar komen? Dit is zo'n geval.quote:
Extreem rechts is dan ook de grootste bedreiging voor onze samenleving, moslims kunnen niet meer over straat, homo's worden mishandeld, joden ook, vrouwen worden verkracht en geïntimideerd, kritische mensen worden vermoord etc.quote:
[..]
Ja, je kunt in dat land niet voorzichtig genoeg zijn (zie Breivik).
Oh wacht.
Ik stel extremisme tegenover gematigdheid, zonder onderscheid te maken nav de ideologie die erachter zit. Zie mijn vorige bijdrage nav hoefijzermodel. Breivik en die terrorist laatst uit Kopenhagen en die uit Parijs. Het is allemaal 1 pot nat.quote:
[..]
Extreem rechts is dan ook de grootste bedreiging voor onze samenleving, moslims kunnen niet meer over straat, homo's worden mishandeld, joden ook, vrouwen worden verkracht en geïntimideerd, kritische mensen worden vermoord etc.
Oh wacht.
Sterker nog, ze willen eigenlijk hetzelfde doel bereiken met hun acties.quote:
[..]
Ik stel extremisme tegenover gematigdheid, zonder onderscheid te maken nav de ideologie die erachter zit. Zie mijn vorige bijdrage nav hoefijzermodel. Breivik en die terrorist laatst uit Kopenhagen en die uit Parijs. Het is allemaal 1 pot nat.
Bij andere topics ben ik vaak de islam-kriticus, omdat ik in wezen een diepe hekel heb aan alle waarheids-ideologieën, en niet in de laatste plaats de islam. Ik verbaas me echter over het cynisme en het bij voorbaat weghakken van elk posititef initiatief. Zo kom je nooit een stap verder. Wat is eigenlijk het doel van de mensen die dit initiatief niet ondersteunen. Stel dat dit inititatief slaagt. Hebben we er dan een probleem bij?quote:
[..]
Sterker nog, ze willen eigenlijk hetzelfde doel bereiken met hun acties.
Je kunt beter één kaars opsteken dat duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik niet en nooit niet!quote:Op donderdag 19 februari 2015 02:10 schreef SuicideErrorist het volgende:
Kijk, hier heb ik nou respect voor.
Wanneer een nieuwe aanslag plaats vindt, dan zijn de onschuldige moslimvrouwen en kinderen weer de dupe door de racisten die elk aanleiding zoeken om hen aan te vallen. Deze smerige acties worden namelijk niet afgekeurd door lui hier op Fok. Men verwacht wel van moslims acties af te keuren van individuen
Dus je mag niet samenwerken en samen naar een oplossing zoeken. Mensen moeten elkaar blijven haten. Wat is jouw oplossing voor het probleem?quote:
[..]
Ik niet en nooit niet!
Wanneer een nieuwe aanslag plaats vindt, dan zijn de onschuldige moslimvrouwen en kinderen weer de dupe door de racisten die elk aanleiding zoeken om hen aan te vallen. Deze smerige acties worden namelijk niet afgekeurd door lui hier op Fok. Men verwacht wel van moslims acties af te keuren van individuen
Welk probleem?quote:
[..]
Dus je mag niet samenwerken en samen naar een oplossing zoeken. Mensen moeten elkaar blijven haten. Wat is jouw oplossing voor het probleem?
Die ' ludieke' acties, ik ben ze zo moe he.
#fokmoslimtopic
Het probleem dat de angst heerst.quote:
Het probleem dat oa heldhaftige moslimstrijders zoals die Jordaanse piloot levend wordt verbrand.
Het probleem dat Islamitische Nigeriaanse schoolmeisjes niet naar school kunnen omdat ze ontvoerd/vermoord worden door de terreurbeweging Boko Haram.
Het probleem dat de islamitische Franse overheidsdienaar (agent) werd doodgeschoten in Parijs toen hij de vrijheid van meningsuiting verdedigde van een tijdschrift.
Het probleem dat een moslim zijn leven moest wagen in de Parijse supermarkt om klanten in veiligheid te brengen, toen de winkel werd bestormd door een terreurgroep.
etc etc etc.
Hoe weet je dat dit niks oplost.quote:
Typische linkse knuffelactie die niks oplost
Omdat moslims want alles wat ze doen is fout, zelfs als het goed is.quote:
[..]
Hoe weet je dat dit niks oplost.
Basisscholen nog niet begonnen zie ikquote:
[..]
Hoezo? Breivik is zelf een Jihadist. Hij is een perfect maatje met IS enzo. Hun belangen lopen volledig synchroon. Ken jij de hoefijzer-theorie? Dat extremen die eigenlijk elkaars tegenpolen zouden zijn in theorie in het extreme weer dichter bij elkaar komen? Dit is zo'n geval.
Dus jij ziet dit als een moslimprobleem? De moslimgemeenschap is hier blijkbaar verantwoordelijk voor? Snap je nu mijn betoog?quote:
[..]
Het probleem dat de angst heerst.
Het probleem dat oa heldhaftige moslimstrijders zoals die Jordaanse piloot levend wordt verbrand.
Het probleem dat Islamitische Nigeriaanse schoolmeisjes niet naar school kunnen omdat ze ontvoerd/vermoord worden door de terreurbeweging Boko Haram.
Het probleem dat de islamitische Franse overheidsdienaar (agent) werd doodgeschoten in Parijs toen hij de vrijheid van meningsuiting verdedigde van een tijdschrift.
Het probleem dat een moslim zijn leven moest wagen in de Parijse supermarkt om klanten in veiligheid te brengen, toen de winkel werd bestormd door een terreurgroep.
etc etc etc.
Leuk verzonnen, maar op deze manier lijkt het net alsof je verantwoordelijk bent voor al die incidenten.quote:
Kijk, hier heb ik nou respect voor.
Ik heb het zelf nooit zo op Bounty gedrag. Doe gewoon normaal.
²Nee, waar zeg ik dat de moslims verantwoordelijk zijn voor de problemen. Ze zijn juist slachtoffer! Zie de Jordaanse piloot. Zie de islamitische schoolmeiden in Nigeria. Zie de twee Franse moslim-heldenquote:
[..]
Dus jij ziet dit als een moslimprobleem? De moslimgemeenschap is hier blijkbaar verantwoordelijk voor? Snap je nu mijn betoog?
a) de agent en b) de supermarktmedewerker.
Dus: nee, ik snap jouw betoog niet.
Dus toen al die Noren (Christenen moslims atheisten) de straat opgingen om tegen de actie van Breivik te demonstreren, vond je dat ook onzin...quote:Op donderdag 19 februari 2015 10:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Leuk verzonnen, maar op deze manier lijkt het net alsof je verantwoordelijk bent voor al die incidenten.
Ik heb het zelf nooit zo op Bounty gedrag. Doe gewoon normaal.
Zitten er nog argumenten achter je cynisme?quote:Op donderdag 19 februari 2015 09:46 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Basisscholen nog niet begonnen zie ik
Natuurlijk, ik mag toch aannemen dat ieder weldenkend mens het vanzelfsprekend vindt dat de actie van Breivik (inspired bij Wilders) een foute was. Waarom demonstreren? Dat wekt de suggestie dat je je verantwoordelijk voelt.quote:
[..]
Dus toen al die Noren (Christenen moslims atheisten) de straat opgingen om tegen de actie van Breivik te demonstreren, vond je dat ook onzin...
²Dan hebben wij een verschil van mening. Ik kan me herinneren dat in de 90 er jaren veel asielzoekerscentra in Duitsland werden aangevallen door neo-nazi's. Schooljuffrouw Nederland kwam met een "Ik ben woedend" actie. Echt zo'n opgeheven vingertje met een duidelijke "foei!". Heel veel NL'ers waren toen (veel meer dan nu) erg anti-Duits. De oorlog nog iets recenter en Duitsland nog maar net een eenheid....quote:
[..]
Natuurlijk, ik mag toch aannemen dat ieder weldenkend mens het vanzelfsprekend vindt dat de actie van Breivik (inspired bij Wilders) een foute was. Waarom demonstreren? Dat wekt de suggestie dat je je verantwoordelijk voelt.
Veel Duitsers gingen toen de straat op in de vorm van Lichterketten (lichtketens). Dit heeft zeker indruk gemaakt bij ook Nederlanders. En nu hebben we met de Oosterburen een veel betere relatie, want ons allebei geen windeieren heeft gelegd.
Dat is dan toch een prima aanzet daartoe. Je moet ergens beginnen. Inhaken op initiatieven.quote:
Een kring rondom een synagoge lost niets op. Goed bedoeld maar deze moslims kunnen zich beter gaan richten op de lang verwachte verlichting binnen hun religie want zolang die uitblijft zal er niets veranderen.
Extreem rechts is vrede, er zijn enkel mensen die er misbruik van maken.quote:
[..]
Ik stel extremisme tegenover gematigdheid, zonder onderscheid te maken nav de ideologie die erachter zit. Zie mijn vorige bijdrage nav hoefijzermodel. Breivik en die terrorist laatst uit Kopenhagen en die uit Parijs. Het is allemaal 1 pot nat.
Dit.quote:
Een kring rondom een synagoge lost niets op. Goed bedoeld maar deze moslims kunnen zich beter gaan richten op de lang verwachte verlichting binnen hun religie want zolang die uitblijft zal er niets veranderen.
Oneens, niet elke demonstratie is een uiting van (verkapt) schuldgevoel. Dit is gewoon een mooie symbolische actie. En hoe onterecht het ook is, acties door iemand die deel maakt van een minderheidsgroep worden door veel mensen meteen geplakt aan de rest van diezelfde groep. Daar kan je tegenin willen gaan of pragmatisch zijn en dit soort zaken gaan organiseren.quote:
[..]
Natuurlijk, ik mag toch aannemen dat ieder weldenkend mens het vanzelfsprekend vindt dat de actie van Breivik (inspired bij Wilders) een foute was. Waarom demonstreren? Dat wekt de suggestie dat je je verantwoordelijk voelt.
Je moet ergens beginnen en een kring van 900 moslims om een synagoge vind ik ook al blijk van 'verlichting' eigenlijk.quote:
Een kring rondom een synagoge lost niets op. Goed bedoeld maar deze moslims kunnen zich beter gaan richten op de lang verwachte verlichting binnen hun religie want zolang die uitblijft zal er niets veranderen.
Moslim A tegen moslim B)quote:
Een kring rondom een synagoge lost niets op. Goed bedoeld maar deze moslims kunnen zich beter gaan richten op de lang verwachte verlichting binnen hun religie want zolang die uitblijft zal er niets veranderen.
Heb je morgen nog twee uur tijd voor een kring rondom een synagoge.
Moslim B)
O nee, helemaal geen tijd! Ik moet naar de vergadering "Hoe organiseren wij de verlichting binnen de Islam".
Maw:
Het één sluit het ander toch niet uit.
Zolang je het glas liever halfleeg ziet i.p.v. halfvol zul je dat ook nooit zien.quote:
Een kring rondom een synagoge lost niets op. Goed bedoeld maar deze moslims kunnen zich beter gaan richten op de lang verwachte verlichting binnen hun religie want zolang die uitblijft zal er niets veranderen.
Jullie sporen niet. Er valt voor de rest niets meer te doen. Dit is een soort van 'fuck you' naar de terroristen.
Gadverdamme wat word ik moe van jullie.
Idioot.quote:
En dan zul je zien dat het 900 zelfmoordterroristen blijken
quote:
Log uit danquote:
Gadverdamme wat word ik moe van jullie.
Welke duistere tijden?quote:
Een mooi initiatief in deze duistere tijden.
De tijden waarin de Islam in een niet al te best daglicht staat en er steeds meer spanningen ontstaan.quote:
Op Er ontstaan spanningen, maar vaak zit het wel tussen de oren omdat we bijvoorbeeld als het Westen in de een van de meest veilige periodes ooit leven.quote:
[..]
De tijden waarin de Islam in een niet al te best daglicht staat en er steeds meer spanningen ontstaan.
In de jaren 80 waren er pas veel aanslagen.
Daarnaast wil ik de angst die er is in de joodse gemeenschap niet bagatelliseren uiteraard. Omdat er wel degelijk in korte tijd meerder joodse instellingen zijn geviseerd.
Perceptie is voor bijna iedereen belangrijker dan de realiteit. Dat geldt zowel in positieve als negatieve zin.quote:
[..]
Er ontstaan spanningen, maar vaak zit het wel tussen de oren omdat we bijvoorbeeld als het Westen in de een van de meest veilige periodes ooit leven.
In de jaren 80 waren er pas veel aanslagen.
Daarnaast wil ik de angst die er is in de joodse gemeenschap niet bagatelliseren uiteraard. Omdat er wel degelijk in korte tijd meerder joodse instellingen zijn geviseerd.
Noem je dit bounty gedrag? Wat ben je toch ook een walgelijke ventquote:
[..]
Leuk verzonnen, maar op deze manier lijkt het net alsof je verantwoordelijk bent voor al die incidenten.
Ik heb het zelf nooit zo op Bounty gedrag. Doe gewoon normaal.
Dit zijn juist moslims die het beste voor hebben met de samenleving, moslims die zich waarschijnlijk de ogen uit hun kop schamen voor mensen zoals jij.
Ach, waarom reageer ik hier eigenlijk nog op.
De meerderheid is positief over deze actie en jij laat opnaaien door de kleine minderheid die cynisch is? Ben je moslim ofzo?quote:
Spuug nou eens een keer een mens niet in zijn gezicht wanneer die een goed bedoelde actie wil gaan doen.
Jullie sporen niet. Er valt voor de rest niets meer te doen. Dit is een soort van 'fuck you' naar de terroristen.
Gadverdamme wat word ik moe van jullie.
Mannen kunnen niet de dupe worden van tegenacties? Enge sexist. Zijn PvdA stemmers ook een ras volgens jou of maak je een uitzondering voor je eigen enge politieke ideologie om de ander uit te schelden met een eng woordje?quote:
[..]
Ik niet en nooit niet!
Wanneer een nieuwe aanslag plaats vindt, dan zijn de onschuldige moslimvrouwen en kinderen weer de dupe door de racisten die elk aanleiding zoeken om hen aan te vallen. Deze smerige acties worden namelijk niet afgekeurd door lui hier op Fok. Men verwacht wel van moslims acties af te keuren van individuen
quote:
Spuug nou eens een keer een mens niet in zijn gezicht wanneer die een goed bedoelde actie wil gaan doen.
Jullie sporen niet. Er valt voor de rest niets meer te doen. Dit is een soort van 'fuck you' naar de terroristen.
Gadverdamme wat word ik moe van jullie.
Wat als er per ongeluk een bomgordel afgaat?
Haha waarheid. Maarja dat zijn dezelfde die vooraan stonden te huilen waarom moslims zich niet distantiëren van die terroristen terwijl dat wel gebeurt.quote:
[..]
De meerderheid is positief over deze actie en jij laat opnaaien door de kleine minderheid die cynisch is? Ben je moslim ofzo?
Waarom juichen jullie hier om? Is toch diep triest dat ze ongelovigen niet willen beschermen.quote:'De islam gaat over het beschermen van onze broers en zussen, van welke religie dan ook', staat volgens een vertaling op de pagina van het evenement te lezen.
De gotspe, jij die doe normaal zegtquote:
Waarom? Omdat ik een betaalde baan heb. Ik nooit iets met justitie te maken heb. Ik vriendelijk in de omgang ben. Door derden als een aimabele jongen wordt gezien? Omdat ik stelselmatig weiger verantwoordelijkheid te nemen voor het gedrag van (in sommige gevallen) gekken?quote:
Dit zijn juist moslims die het beste voor hebben met de samenleving, moslims die zich waarschijnlijk de ogen uit hun kop schamen voor mensen zoals jij.
²Als ik dit soort voorbehouden lees ben ik altijd weer blij dat ik geen enkele water/osmose bij de spreekwoordelijke wijn doe. Je nederig opstellen en vervolgen ondergekotst worden, ik pas daarvoor.quote:
Ik wil het eerst zien gebeuren. Ik wil eerst zien hoe massaal mensen hieraan meedoen. Dan zal ik daarna mijn sympathie uitspreken.
²Velen met jou.quote:
[..]
Als ik dit soort voorbehouden lees ben ik altijd weer blij dat ik geen enkele water/osmose bij de spreekwoordelijke wijn doe. Je nederig opstellen en vervolgen ondergekotst worden, ik pas daarvoor.
Ik kots niemand onder. Ik zeg dat ik eerst wil zien hoe veel navolging dit initiatief krijgt. Is het 10 man en een paardenkop of komen echt honderden moslims een haag vormen?quote:
[..]
Als ik dit soort voorbehouden lees ben ik altijd weer blij dat ik geen enkele water/osmose bij de spreekwoordelijke wijn doe. Je nederig opstellen en vervolgen ondergekotst worden, ik pas daarvoor.
quote:
[..]
Ik kots niemand onder. Ik zeg dat ik eerst wil zien hoe veel navolging dit initiatief krijgt. Is het 10 man en een paardenkop of komen echt honderden moslims een haag vormen?
Je kunt ook gewoon het initiatief zelf prijzen, al komt alleen de bedenker hiervan opdagen.quote:
[..]
Ik kots niemand onder. Ik zeg dat ik eerst wil zien hoe veel navolging dit initiatief krijgt. Is het 10 man en een paardenkop of komen echt honderden moslims een haag vormen?
²Ik wacht even af. We hebben vrij recent een aantal gebeurtenissen gezien waarbij moslims zich opvallend stil hielden. Tegelijk stonden in Engeland wél duizend mensen te protesteren tegen het recht op vrije meningsuiting. En Twitter spoelde over van de verongelijkte moslims toen een Amerikaan drie mensen doodschoot vanwege een parkeerruzie.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon het initiatief zelf prijzen, al komt alleen de bedenker hiervan opdagen.
Ik wil eerst zien hoe massaal de opkomt is. Is die massaal, dan zal ik het zeker niet nalaten om mijn waardering uit te spreken.
Los van de aantallen, wat vind je van het initiatief an sich?quote:
Ik wil eerst zien hoe massaal de opkomt is. Is die massaal, dan zal ik het zeker niet nalaten om mijn waardering uit te spreken.
²Ja maar ja maar Wij zijn de Volkeren van het Boek!quote:
Waarom juichen jullie hier om? Is toch diep triest dat ze ongelovigen niet willen beschermen.
Klinkt op zich sympathiek. We zullen zien in hoeverre het navolging krijgt.quote:
[..]
Los van de aantallen, wat vind je van het initiatief an sich?
Op zich moet dat perfect samen kunnen. Alhoewel ik me afvraag of het verstandig is om dit hetzelfde moment te doen.quote:
De teller van mensen die aanwezig zeggen te zijn, staat inmiddels op 1.600. Er wordt echter ook een soort tegendemonstratie aangekondigd van mensen die voor Palestina willen gaan demonstreren. Benieuwd waar dat op uitdraait.
²
Zagen we dit maar vaker ipv al die zwijgzame sympathisanten of juist die uitgesproken gekke lui.twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 21-02-2015 om 20:51:53Better photos of the Muslims forming a human chain around Oslo Synagogue condemning Denmark attacks - AFPhttp://t.co/O8odZHcGbl reageer retweet
Mooiquote:
Volgens de Noorse politie waren zo'n 1200-1400 mensen aanwezig bij de manifestatie. Een mooi en geslaagd initiatief.
Dit verkoopt minderquote:Zagen we dit maar vaker ipv al die zwijgzame sympathisanten of juist die uitgesproken gekke lui.twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 21-02-2015 om 20:51:53
Dit is in ieder geval geslaagd.
Graag een reactie van:
Dingflofbips
Ringo
Smack10
Deadre (maar dan één van de moslim-kant, dat kan natuurlijk ook!)
de_boswachter
datismijnmening
Religieisfascisme
jamesdeen
[ Bericht 2% gewijzigd door Twentsche_Ros op 22-02-2015 03:14:52 ]
.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2015 07:52:04 ]
Dat deed het. Een man of 1000quote:
Mooie actie. En nu maar hopen dat dit veel en veel meer deelnemers trekt dan de 500 steunbetuigers die die Deense aanslagpleger herdachten.
Ja, al aangepast. Ik had de laatste berichten niet gezien.quote:
Wellicht is er stiekem een bom geplaatst in de synagoge.quote:
Wat is nu de reactie van al die cynici die dachten dat er wellicht 900 zelfmoordterroristen actief zouden zijn. "Eerst zien dan geloven". "Laten ze eerste maar eens....." bla bla bla.
Dit is in ieder geval geslaagd.
Graag een reactie van:
Dingflofbips
Ringo
Smack10
Deadre (maar dan één van de moslim-kant, dat kan natuurlijk ook!)
de_boswachter
datismijnmening
Religieisfascisme
jamesdeen
Eindelijk het zo lang gehoopte tegengeluid. En het zijn jonge moslims nog wel. Ik kon zelfs niks vinden dat ze nu het geloof uitgeflikkerd zijn. Zou deze week nog kunnen gebeuren. Wel dat Noorwegen een aanslag kan verwachten en de politie (die eerst geen vuurwapen droeg) dankzij de religie van vrede dit nu wel doet.quote:
Volgens de Noorse politie waren zo'n 1200-1400 mensen aanwezig bij de manifestatie. Een mooi en geslaagd initiatief.
Dus opkomst massaal noemen met 1000 gaat mij te ver, maar soit.
http://www.wsj.com/articl(...)port-jews-1424549778
Het is gewoon om de coördinaten door te geven aan isquote:
[..]
Wellicht is er stiekem een bom geplaatst in de synagoge.
Dat zou heel goed kunnen.quote:
[..]
Het is gewoon om de coördinaten door te geven aan is
Het gaat er om op welke manier we in de samenleving verder willen. Als je wraak en eerzucht laat prefaleren kom je geen stap verder. Er zijn heel wat meer moslims die wellicht hadden mee willen demonstreren. Maar in deze situatie je kwetsbaar opstellen betekent heel wat shit over je heen krijgen. Allereerst in eigen kring word je als verrader of watje gezien. En van de kant van de cynische niet-moslims word je ook eerst wantrouwend benaderd. En als je dan over deze enorme drempels stapt, verdient alleen maar bewondering.quote:
[..]
Eindelijk het zo lang gehoopte tegengeluid. En het zijn jonge moslims nog wel. Ik kon zelfs niks vinden dat ze nu het geloof uitgeflikkerd zijn. Zou deze week nog kunnen gebeuren. Wel dat Noorwegen een aanslag kan verwachten en de politie (die eerst geen vuurwapen droeg) dankzij de religie van vrede dit nu wel doet.
Dus opkomst massaal noemen met 1000 gaat mij te ver, maar soit.
http://www.wsj.com/articl(...)port-jews-1424549778
Dat is dus de kern van het probleem. In eigen kring vinden ze die aanslagen en geweldadigheden dus heel niet zo'n punt en zelfs toe te juichen / streng af te keuren als je niet mee doet. Geen wonder dat de andere partij daar cynisch van wordtquote:
[..]
Het gaat er om op welke manier we in de samenleving verder willen. Als je wraak en eerzucht laat prefaleren kom je geen stap verder. Er zijn heel wat meer moslims die wellicht hadden mee willen demonstreren. Maar in deze situatie je kwetsbaar opstellen betekent heel wat shit over je heen krijgen. Allereerst in eigen kring word je als verrader of watje gezien. En van de kant van de cynische niet-moslims word je ook eerst wantrouwend benaderd. En als je dan over deze enorme drempels stapt, verdient alleen maar bewondering.
Daarom moet je juist initiatieven ondersteunen en niet meehuilen met de wolven in het bos. Het is zoveel gemakkelijker om lekker in het warme bad te vertoeven van: Ha ha, wat zijn wij seculiere westerlingen toch superieur boven die simpele moslims. Ik steek de hand ook in eigen boezem. Ik vind het ook lekker om overspoeld te worden door de Geen-Stijl-Berichten die mijn zwart-wit-stellingen onderschrijven, want ik snap ook niks van religieus fanatisme, en vind uiteindelijke het seculier liberalisme de enig juiste ideologie.quote:
[..]
Dat is dus de kern van het probleem. In eigen kring vinden ze die aanslagen en geweldadigheden dus heel niet zo'n punt en zelfs toe te juichen / streng af te keuren als je niet mee doet. Geen wonder dat de andere partij daar cynisch van wordt
Een tweede gedachte is echter: hoe nu verder? Wat is de oplossing? En dan merk je dat je geen steek verder komt.
Een oplossing is van beide kanten: De ego's en wraakgevoelens opzij zetten en zoeken naar de positieve initiatieven en die zijn er wel degelijk. Bv de moslim-agent bij Charlie Hebdo die zijn leven liet om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen (terwijl hij misschien zelf ook niet dol was op de cartoons), de moslimmedewerker in de Parijse winkel die de mensen redde, de Jordaanse piloot die levend is verbrand. De talloze scholieren (veelal meisjes) in Nigeria die worden ontvoerd of vermoord. Allemaal moslims die slachtoffer zijn van terreur. De wraak-adrenaline is wel even lekker, maar is absoluut geen middel tot een oplossing.
Eerzucht en vergelding zijn lidido's die de mensheid in de oertijd nodig had, om één op één gevechten te kunnen overleven. In het huidige mondiale dorp waar we allemaal gijzelnemer en gegijzelde zijn van de rest, is het een gevaarlijke valkuil.
Het zijn er in ieder geval veel meer dan bij die Pro Patria vredesmars in de Schilderswijk.quote:
[..]
Dus opkomst massaal noemen met 1000 gaat mij te ver, maar soit.
[ Bericht 13% gewijzigd door cempexo op 23-02-2015 11:56:00 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door NotYou op 23-02-2015 12:50:02 ]
Ik was er eigenlijk al bang voor... Het blijkt dus gewoon weer het zoveelste initiatief te zijn waar (wat moslims betreft) tien man en een paardenkop op afkomt.quote:
Ik kots niemand onder. Ik zeg dat ik eerst wil zien hoe veel navolging dit initiatief krijgt. Is het 10 man en een paardenkop of komen echt honderden moslims een haag vormen?
Godzijdank. Straks moet je moslims nog als individuen gaan behandelen.quote:
[..]
Ik was er eigenlijk al bang voor... Het blijkt dus gewoon weer het zoveelste initiatief te zijn waar (wat moslims betreft) tien man en een paardenkop op afkomt.
Dat moeten we natuurlijk niet willen, met z'n allen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 23-02-2015 14:24:27 ]
Wanneer komt er een omgekeerde kring van vrede, bijvoorbeeld ten bate van de Palestijnse landroofslachtoffers?quote:
[..]
Ik was er eigenlijk al bang voor... Het blijkt dus gewoon weer het zoveelste initiatief te zijn waar (wat moslims betreft) tien man en een paardenkop op afkomt.
Ik behandel ieder mens als individu, zelfs nog wanneer ze zich als groep profileren. Maar we moeten vaststellen dat het onder moslims angstvallig stil blijft als het aankomt op stelling nemen tegen religieuze terreur. Omgekeerd zien we moslims in veel grotere aantallen moord en brand schreeuwen als ergens een moslim wordt vermoord door een niet-moslim.quote:Op maandag 23 februari 2015 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
Godzijdank. Straks moet je moslims nog als individuen gaan behandelen.
Dat moeten we natuurlijk niet willen, met z'n allen.
Het is natuurlijk maar net wat je wil zien. Ik zie best wat positieve signalen. Maar goed, voor mij is het glas dan ook altijd halfvol. Ik geef de voorkeur aan een positieve benadering. Altijd maar lopen zuurzakken is voor niemand leuk. Niet voor je omgeving en niet voor jezelf.quote:
[..]
Ik behandel ieder mens als individu, zelfs nog wanneer ze zich als groep profileren. Maar we moeten vaststellen dat het onder moslims angstvallig stil blijft als het aankomt op stelling nemen tegen religieuze terreur. Omgekeerd zien we moslims in veel grotere aantallen moord en brand schreeuwen als ergens een moslim wordt vermoord door een niet-moslim.
Maar goed, vandaag ook weer een klein lichtpuntje:
Akkoord, dat is dezelfde man die de IS-strijders wil kruisigen, dus er valt nog wel een en ander te leren, maar het is een stap in de goede richting.quote:De Egyptische groot-imam Ahmed al-Tayeb wil een radicale hervorming van het islamitisch onderwijs. Volgens hem heeft een 'historisch verkeerde interpretatie van de Koran en het leven van de profeet Mohammed' geleid tot extremisme onder moslims.
De sjeik, een van de meest invloedrijke imams van de soennitische islam, zei dat bij de opening van de driedaagse conferentie 'De islam en de strijd tegen het terrorisme' in de heilige stad Mekka in Saoedi-Arabië. Al-Tayeb veroordeelde het terrorisme en riep op tot hervorming van het islamitische onderwijsprogramma met meer nadruk tolerantie.
Volgens Al-Tayeb stellen terroristen de islam in een kwaad daglicht. 'De enige hoop voor het islamitische volk om de eenheid te herstellen is om onze scholen en universiteiten aan te pakken', zei hij. 'Terrorisme is een plaag die het product is van de extremistische ideologie.'
Bron
quote:
Het waren er geen 1000 maar een handjevol, iets van 15 - 25 moslims die een ring vormden.
Dus er zijn 10 tot hooguit 20 moslims die protesteren tegen aanslagen van moslims op Joden, terwijl er honderden het graf bezoeken van zo'n moslim terrorist die Joden heeft afgeschoten.quote:
Op Zet de zaken wel in perspectief.
Dat kun je gerust zeggen. Zie dit overzichtje:quote:
Dus er zijn 10 tot hooguit 20 moslims die protesteren tegen aanslagen van moslims op Joden, terwijl er honderden het graf bezoeken van zo'n moslim terrorist die Joden heeft afgeschoten.
Zet de zaken wel in perspectief.
NWS / Joden en moslims gezamenlijk voor de Vrede
[ Bericht 50% gewijzigd door NotYou op 23-02-2015 16:15:11 ]
Is er eindelijk eens een mooi initiatief...
Zou bijna (voor de zoveelste keer
) kunnen zeggen "dat had ik kunnen weten" of "wat voorspelbaar weer!".Maar dan nog, wel tof dat er tenminste "wat" mensen verschenen zijn
Tja..quote:
Jammer.
Is er eindelijk eens een mooi initiatief...
Zou bijna (voor de zoveelste keer
Maar dan nog, wel tof dat er tenminste "wat" mensen verschenen zijn
quote:Organisator Noorse cirkel van respect om synagoge was in 2008 nog antisemiet
Hield speech getiteld: 'Waarom ik Joden en homo's haat'
Bert Brussen: 22-02-2015 18:47 uur
TAGS: Ali Chishti, islam, jodendom, Noorwegen, Oslo
Eén van de organisatoren van de Noorse ‘vredesring van moslims om synagoge‘ die zaterdag door zeker duizend Noorse moslims in Oslo werd gevormd blijkt in 2008 nog een speech te hebben gehouden met als titel: ‘Daarom haat ik Joden en homo’s’. In deze speech wordt beweerd dat ‘Joden achter de aanslagen op 11 september 2001′ zitten. Dit onthult de Israëlische krant Haaretz.
Ali Chishti gaf in een interview met de Noorse courant Verdens Gang toe dat hij destijds dergelijke opvattingen deelde maar dat hij er nu niet meer achter staat. “Die uitspraken zijn antisemitisch en onacceptabel”, aldus Chishti in het interview.
Wel blijft hij kritisch op Israël en blijft hij mensen die Israël steunen stom vinden. Volgens Chishti in het interview is Israël ‘een bezettingsmacht die al meerdere malen door de Verenigde Naties op de vingers is getikt’.
Dat is volgens hem echter “kritiek op Israël” en niet “te vergelijken met antisemitisme”.
http://nieuws.thepostonli(...)ge-2008-anti-semiet/
Voortschrijdend inzicht kan natuurlijk niet aan de orde zijn.quote:
Tja.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht kan natuurlijk niet aan de orde zijn.
quote:Oslo synagogue 'peace ring' organizer blamed Jews for 9/11
One of organizers of solidarity initiative retracts previous statement espousing anti-Semitic conspiracy theory, but reiterates 'dislike' for supporters of Israel.
By JTA | Feb. 22, 2015 | 3:33 PM
Several hundred people gathered at a Norwegian synagogue to support Jews at an event which drew praise but also criticism because of an organizer’s anti-Israel and anti-Jewish statements.
The event Saturday night featured a human chain around Oslo’s main synagogue by more than 1,000 people, many of them Muslim, who had gathered there at the invitation of organizers who titled the event “Peace Ring.”
The organizers, many of them Muslims, had planned the initiative with the endorsement of the Jewish community to protest the slaying on Feb. 15 by an Islamist of a Jewish volunteer guard at the main synagogue of Copenhagen, Denmark
Ervin Kohn, head of the Jewish community of Oslo, told JTA he thought the initiative was “extremely positive” and said it could change the dynamics of minority relations in Scandinavia.
But some members of his community said the event was tainted because of anti-Semitic statements that one of its eight organizers made in 2008, and because he said this week that he dislikes people who support Israel.
Ali Chishti confirmed on Saturday in an interview with Verdens Gang, a highbrow Norwegian newspaper, that he delivered on March 22, 2008, in Oslo a speech on the alleged involvement of Jews in planning the 9/11 Twin Towers bombings in New York. The speech’s title was: ”Therefore I Hate Jews and Gays,” the paper reported, though Chishti said he was not the one who came up with the title.
“There were several thousand Jews away from work in the World Trade Center, and why there were more Jews in Mumbai when Pakistani terrorists attacked than usual?” he said then, repeating the conspiracy theory that Jews knew in advance of the attack that killed thousands. “Jews are a small group, but everyone knows that they have a lot of power,” he said.
In Saturday interviews, he retracted his words. In an interview with the daily Norwegian newspaper Dagbladet, he said they were “anti-Semitic” and “unacceptable.”
“I was angry,” he told Verdens Gang. “I have since changed my views.” But he also said he “dislikes” people who support “an occupying force that has been condemned in several United Nations resolutions.”
“I think it is important to distinguish between being critical of Israel and anti-Semitism,” he also told Verdens Gang.
Eric Argaman, a pro-Israel activist and member of Norway’s Jewish community, said Chishti’s involvement “stained the event, which now feels more like a spin, on our backs, than a gesture of good will.”
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.643633
quote:Sweden’s national job agency fires its entire network of ‘immigrant resettlement assistants’ over fears they were finding them jobs – as ISIS militants
Swedish state job agency fire all migrant jobseekers guides
'Assimilation guides program' set to help integrate new arrivals
Guides made 'recruitment attempts to militant fighting groups'
Sources within state job agency say they were recruiting for ISIS
Guides have also been accused of fraud, bribery, threats and blackmail
By Sara Malm for MailOnline
Published: 10:47 GMT, 23 February 2015 | Updated: 10:55 GMT, 23 February 2015
The Swedish government has been forced shut down an assimilation guide service after discovering that several aides may have been trying to recruit newly arrived immigrants to ISIS.
The assimilation guides, a service provided by the Swedish state job agency, have been accused of taking bribes from migrant job-seekers and making 'recruitment attempts to militant fighting groups'.
The state job agency, Arbetsformedlingen, has fired the entire network of assimilation guides with immediate effect following the reports.
'We have received indication that there have been instances of recruitment attempts or contact-making situations related to various militant fighting groups,' Arbetsformedlingen's general director Mikael Sjöberg told Expressen.
A spokesman for the state job agency said Saturday that the alleged recruitment drive might be linked to the Islamic State
The 'immigrant assimilation guides' were introduced four years ago to aid newly arrived job-seekers and help them integrate into Swedish society by providing a link to their old culture.
The guides have been working for private companies which, in turn, have been hired by the state-run job agency.
Around 32,000 job-seekers currently have a coach assigned under the scheme.
The decision to shut down the program has been made following a noticeable increase in complains from job-seekers, and several indications of criminal activity, including bribes, fraud, blackmail, threats and possible recruitment activity.
'It's to do with loans or gifts, like tablets, mobile phones and sometimes cash, in order to get connected to a specific assistant,' Mr Sjöberg said.
He added that the Minister of State for Employment, Ylva Johansson, and government representatives have been informed.
The Swedish intelligence service, Säpo, has confirmed that they have been contacted by the state job agency, but have yet to launch an investigation.
'This is not a common way of recruiting for travels that proclaim violence,' Säpo spokesperson Sirpa Franzén told Svenska Dagbladet.
'What we have seen in the past is that recruitment takes place in social situations and via social media.'
Just last month, Säpo confirmed that at least one hundred Swedes have travelled to Syria to join the Islamic State.
http://www.dailymail.co.u(...)Isis-recruiters.html
Ah, en dat moet ander licht op de zaak werpen? Daar staat toch precies hetzelfde in?quote:
In tegendeel, er staan meerdere nieuwe feiten in die in het kinderachtige halfbakken overschrijfsel van Brussen zijn weggelaten.quote:Op maandag 23 februari 2015 17:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, en dat moet ander licht op de zaak werpen? Daar staat toch precies hetzelfde in?
Voor zover er voortschrijdend inzicht is, is de bevinding dat de kloof tussen de westerse samenleving en hier levende moslims enorm is. Het zijn twee compleet verschillende werelden qua denkbeelden. Vervelend hè, realiteit.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht kan natuurlijk niet aan de orde zijn.
Hij zegt dat hij er nu anders over denkt.quote:
[..]
In tegendeel, er staan meerdere nieuwe feiten in die in het kinderachtige halfbakken overschrijfsel van Brussen zijn weggelaten.
Nee, dat kan inderdaad niet.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht kan natuurlijk niet aan de orde zijn.
Althans volgens de policor waar jij ook deel van uitmaakt.
Weet je nog? 10 augustus verleden jaar?
Dat je met je policormaatjes met een vergrootglas foto's van pro patria zat na te pluizen en sommige deelnemers aan het kruis nagelde voor akkefietjes van 20-30 jaar geleden?
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Liegen, bedriegen, bagataliseren, feiten verdraaien.
De moslims, islam, politiek en policor kan en doet niet anders.
Gelukkig weer stemmen 18 maart!
Je vergelijking raakt kant noch wal. Of heeft Paul Peters een jaar terug laten weten dat hij fouten begaan heeft en niet meer op die manier tegen Joden aankijkt?quote:
[..]
Nee, dat kan inderdaad niet.
Althans volgens de policor waar jij ook deel van uitmaakt.
Weet je nog? 10 augustus verleden jaar?
Dat je met je policormaatjes met een vergrootglas foto's van pro patria zat na te pluizen en sommige deelnemers aan het kruis nagelde voor akkefietjes van 20-30 jaar geleden?
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Hij draagt ook aan dat niet hij maar een ander de titel van zijn eerdere speech verzonnen zou hebben en lijkt daarmee af te willen doen aan zijn betrokkenheid erbij/steun ervoor. Toch heeft hij op enig moment die speech gehouden. Stond hij toen wel volledig achter zijn eigen woorden/daden? Zo nee, is dat nu dan wel zo? Zo ja, waarom daar op deze manier dan aan af proberen te doen? Houdt deze meneer niet gewoon van aandacht/aanzien? Wil hij zichzelf niet gewoon graag een leidersrol aanmeten?quote:
[..]
Hij zegt dat hij er nu anders over denkt.
En zelfs al zou hij echt een ommekeer gemaakt hebben in zijn denken - "voortschrijdend" lijkt een zekere progressie te impliceren die enkel gestoeld is op het hoger waarderen van de eigen opvattingen - waarom zou zo'n radicale verandering eenmalig/blijvend zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 23-02-2015 18:36:03 ]
Heel wonderlijk.
Het is alsof bepaalde lieden het niet over hun hart kunnen verkrijgen om ook maar iets dat neigt richting positivisme, tot uiting te brengen.
Je kunt natuurlijk ook gewoon inhoudelijk reageren in plaats van het op de man te spelen.quote:
Zelfs bij voortschrijdend inzicht is men nog niet tevreden.
Heel wonderlijk.
Het is alsof bepaalde lieden het niet over hun hart kunnen verkrijgen om ook maar iets dat neigt richting positivisme, tot uiting te brengen.
Dat zijn allemaal projecties die meer over jou zeggen dan over hem, maar soit.quote:Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef NotYou het volgende:
[..]
Hij draagt ook aan dat niet hij maar een ander de titel van zijn eerdere speech verzonnen zou hebben en lijkt daarmee af te willen doen aan zijn betrokkenheid erbij/steun ervoor. Toch heeft hij op enig moment die speech gehouden. Stond hij toen wel volledig achter zijn eigen woorden/daden? Zo nee, is dat nu dan wel zo? Zo ja, waarom daar op deze manier dan aan af proberen te doen? Houdt deze meneer niet gewoon van aandacht/aanzien? Wil hij zichzelf niet gewoon graag een leidersrol aanmeten?
Nee hoor. Daarnaast beroept hij zich trouwens ook op (toenmalige) boosheid, tja.quote:
[..]
Dat zijn allemaal projecties die meer over jou zeggen dan over hem, maar soit.
Een inhoudelijke reactie kan ik ook van jou wel vergeten dus? Triest maar bepaald niet onverwacht.
Het is eigenlijk bij voorbaat al uitgesloten dat er sprake is van voortschrijdend inzicht. Tja. Dat zegt vooralsnog gewoon meer over jou dan over hem.quote:
[..]
Nee hoor. Daarnaast beroept hij zich ook op (toenmalige) boosheid, tja.
Een inhoudelijke reactie kan ik ook van jou wel vergeten dus? Triest maar bepaald niet onverwacht.
Meten met twee maten, je bent er een meester in.quote:
[..]
Je vergelijking raakt kant noch wal. Of heeft Paul Peters een jaar terug laten weten dat hij fouten begaan heeft en niet meer op die manier tegen Joden aankijkt?
Ergste is, je gelooft het allemaal zelf nog ook, treurig.
Hoe kom je daar dan weer bij? Volgens mij moet je echt eens leren lezen.quote:
[..]
Het is eigenlijk bij voorbaat al uitgesloten dat er sprake is van voortschrijdend inzicht. Tja. Dat zegt vooralsnog gewoon meer over jou dan over hem.
..als dat is wat jij hieruit haalt.quote:
[..]
Hij draagt ook aan dat niet hij maar een ander de titel van zijn eerdere speech verzonnen zou hebben en lijkt daarmee af te willen doen aan zijn betrokkenheid erbij/steun ervoor. Toch heeft hij op enig moment die speech gehouden. Stond hij toen wel volledig achter zijn eigen woorden/daden? Zo nee, is dat nu dan wel zo? Zo ja, waarom daar op deze manier dan aan af proberen te doen? Houdt deze meneer niet gewoon van aandacht/aanzien? Wil hij zichzelf niet gewoon graag een leidersrol aanmeten?
En zelfs al zou hij echt een ommekeer gemaakt hebben in zijn denken - "voortschrijdend" lijkt een zekere progressie te impliceren die enkel gestoeld is op het hoger waarderen van de eigen opvattingen - waarom zou zo'n radicale verandering eenmalig/blijvend zijn?
Heeft die gast nu wel of niet uiteindelijk aangegeven dat hij van mening is veranderd?quote:
[..]
Meten met twee maten, je bent er een meester in.
Ergste is, je gelooft het allemaal zelf nog ook, treurig.
"En zelfs al zou, dan nóg..."quote:Op maandag 23 februari 2015 18:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Hoe kom je daar dan weer bij? Volgens mij moet je echt eens leren lezen.
[..]
..als dat is wat jij hieruit haalt.
Één van de duizend man die eigenlijk rond de twintig in aantal bleken te zijn, die bedoel je? Ja één van die twintig mensen heeft in het verleden een podium beklommen om te verkondigen dat hij homo's en joden haat.quote:
[..]
Heeft die gast nu wel of niet uiteindelijk aangegeven dat hij van mening is veranderd?
Doel van de actie was overigens, laten we het niet vergeten, een gevoel van bescherming te geven. Tja, wanneer ik de response hier vergelijk met die op de begrafenis van de deense jihadist, had ik me als jood - stel ik me althans zo voor - niet erg beschermd gevoeld.
Wanneer je het aantal mensen in de 'kring' telt:
kom je volgens mij ook niet aan het in de OP genoemde minimumaantal van 30.
Misschien moet je mijn tekst dan eens wat minder vooringenomen lezen, of de regels die eraan voorafgingen wat beter onthouden. Daarop is die zinsbouw namelijk gestoeld.quote:
Lekker belangrijk, je kunt wel weer proberen om lekker hard naar een ander te gaan staan wijzen, zoals we van policor gewend zijn als ze in de hoek staan.quote:
[..]
Heeft die gast nu wel of niet uiteindelijk aangegeven dat hij van mening is veranderd?
Maar uiteindelijk is er maar 1 huichelaar hier, jij.
Dat moslims en policor de boel altijd en eeuwig verdraaien om weer lekker in de slachtofferrol te kunnen kruipen in onderhand een feit.
Uiteindelijk is dit hele topic onzin want, zoals verwacht, een grote belazerderij. Leugens, onzin, niet waar.
Dus de hele situatie is totaal niet vergelijkbaar, het zit je alleen nog erg dwars. Ok.quote:
[..]
Lekker belangrijk, je kunt wel weer proberen om lekker hard naar een ander te gaan staan wijzen, zoals we van policor gewend zijn als ze in de hoek staan.
Maar uiteindelijk is er maar 1 huichelaar hier, jij.
Dat moslims en policor de boel altijd en eeuwig verdraaien om weer lekker in de slachtofferrol te kunnen kruipen in onderhand een feit.
Uiteindelijk is dit hele topic onzin want, zoals verwacht, een grote belazerderij. Leugens, onzin, niet waar.
De strekking van je post komt anders over alsof je het bij voorbaat niet serieus kunt nemen omdat het opportunisme zou zijn. Wat je vervolgens nog eens onderstreept met "zelfs al zou het zo zijn dat, dan nog dient het met een korrel zout genomen te worden". Ik lees daar niet de optie in dat je er rekening mee houdt dat hij daadwerkelijk van mening is veranderd omdat hij wat geleerd heeft.quote:
[..]
Misschien moet je mijn tekst dan eens wat minder vooringenomen lezen, of de regels die eraan voorafgingen wat beter onthouden. Daarop is die zinsbouw namelijk gestoeld.
Ik plaats vraagtekens bij de uitspraken en publieke stellingnames (die haast niet verder uit elkaar hadden kunnen liggen) van deze meneer. Dat lijkt mij niet zo heel gek. Wat daarentegen wel heel gek is, is hoe jij hier doet alsof je mij citeert terwijl je zelf iets bedenkt.quote:
[..]
De strekking van je post komt anders over alsof je het bij voorbaat niet serieus kunt nemen omdat het opportunisme zou zijn. Wat je vervolgens nog eens onderstreept met "zelfs al zou het zo zijn dat, dan nog dient het met een korrel zout genomen te worden". Ik lees daar niet de optie in dat je er rekening mee houdt dat hij daadwerkelijk van mening is veranderd omdat hij wat geleerd heeft.
Man ben jij wel helemaal goed in je hoofd?
Hoe kom je er in hemelsnaam op daarvan dit te maken:quote:
[..]
Hij draagt ook aan dat niet hij maar een ander de titel van zijn eerdere speech verzonnen zou hebben en lijkt daarmee af te willen doen aan zijn betrokkenheid erbij/steun ervoor. Toch heeft hij op enig moment die speech gehouden. Stond hij toen wel volledig achter zijn eigen woorden/daden? Zo nee, is dat nu dan wel zo? Zo ja, waarom daar op deze manier dan aan af proberen te doen? Houdt deze meneer niet gewoon van aandacht/aanzien? Wil hij zichzelf niet gewoon graag een leidersrol aanmeten?
En zelfs al zou hij echt een ommekeer gemaakt hebben in zijn denken - "voortschrijdend" lijkt een zekere progressie te impliceren die enkel gestoeld is op het hoger waarderen van de eigen opvattingen - waarom zou zo'n radicale verandering eenmalig/blijvend zijn?
quote:
[..]
Wat je vervolgens nog eens onderstreept met "zelfs al zou het zo zijn dat, dan nog dient het met een korrel zout genomen te worden".
Het is niet zo vervelend voor het merendeel van de burgers als de media deze realiteit "een beetje aanpast".quote:
[..]
Voor zover er voortschrijdend inzicht is, is de bevinding dat de kloof tussen de westerse samenleving en hier levende moslims enorm is. Het zijn twee compleet verschillende werelden qua denkbeelden. Vervelend hè, realiteit.
Het komt je niet goed uit bedoel je.quote:
[..]
Je vergelijking raakt kant noch wal.
Het heeft een averechts effect, wat de media doet. Suggestieve, kritiekloze foto's de wereld inslingeren en de suggestie wekken dat moslims massaal aanwezig waren, terwijl er in werkelijkheid slechts 20-25 waren. Breng dat nieuws dan gewoon. Zeg gewoon: "Aan de protestactie namen zo'n 20-25 moslims deel."quote:
[..]
Het is niet zo vervelend voor het merendeel van de burgers als de media deze realiteit "een beetje aanpast".
En laat het debat aansluitend maar worden gevoerd. De media moet niet op Noord-Koreaanse wijze de boel gaan lopen verheerlijken en verdraaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 22:01:57 ]
Nee, want de betreffende groepering of één van de leden heeft nooit iets gezegd in de trant van "ja, eh, nu kijk ik er wel anders tegenaan".quote:Op maandag 23 februari 2015 21:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het komt je niet goed uit bedoel je.
Dat blijkt nergens uit. Jij telt een paar hoofddoeken en gaat er vanuit dat dat alle moslims waren.quote:
terwijl er in werkelijkheid slecht 20-25 waren.
Dat maakte de nazi's niet minder gevaarlijk.
Kijkvoer voor jou.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Jij telt een paar hoofddoeken en gaat er vanuit dat dat alle moslims waren.
Ik ben het met je eens dat het effect averechts is.quote:
[..]
Het heeft een averechts effect, wat de media doet. Suggestieve, kritiekloze foto's de wereld inslingeren en de suggestie wekken dat moslims massaal aanwezig waren, terwijl er in werkelijkheid slechts 20-25 waren. Breng dat nieuws dan gewoon. Zeg gewoon: "Aan de protestactie namen zo'n 20-25 moslims deel."
En laat het debat aansluitend maar worden gevoerd. De media moet niet op Noord-Koreaanse wijze de boel gaan lopen verheerlijken en verdraaien.
De vraag blijft echter waarom de media dat doet?
Is het een soort schuldgevoel van de verantwoordelijken voor het binnenvallen van landen en vermoorden van mensen die de islam aanhangen, zodat het toch lijkt alsof ze iets erom geven?
Zie de PvdA, steunde invallen in soevereine landen waarom moslims wonen..
De grootste les die we hier uit kunnen leren is de mainstream media simpelweg niet te vertrouwen.
Voorpaginanieuws alles.quote:
Wat een totaal zinloze actie, met een handvol mensen maar. Lekker opgeblazen in media uiteraard.
Alsof die les nog niet getrokken was door niet-achterlijk Nederland.quote:
Wat een totaal zinloze actie, met een handvol mensen maar. Lekker opgeblazen in media uiteraard.
De grootste les die we hier uit kunnen leren is de mainstream media simpelweg niet te vertrouwen.
Gek genoeg vertrouw je wel alle berichten die aansluiten op je visie op de islam.quote:
[..]
Alsof die les nog niet getrokken was door niet-achterlijk Nederland.
Nee hoor.quote:
[..]
Gek genoeg vertrouw je wel alle berichten die aansluiten op je visie op de islam.
De moslimhaat van iedereen is hier gebaseerd op MSM-berichtgeving. En alsnog denken ze dat MSM het opneemt voor moslims.
Doen ze wel goed, moet ik ze nageven.
![b9H0qz4.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/b9H0qz4.jpg]afbeelding)
Handjevol?
Jawel.quote:
Vertel.quote:
Heel je moslimhaat is gebaseerd op de obsessie van MSM met moslims.quote:
En nu is er een keer een bericht waar de realiteit naar buiten komt: Namelijk dat moslims ook maar gewoon mensen zijn en je geest en brein beginnen te prosteren, omdat je al een decennium bent volgegooid met ontmenselijkingspropaganda.
Obessie van MSM t.o.v. moslims in West Europa?quote:
[..]
Heel je moslimhaat is gebaseerd op de obsessie van MSM met moslims.
En nu is er een keer een bericht waar de realiteit naar buiten komt: Namelijk dat moslims ook maar gewoon mensen zijn en je geest en brein beginnen te prosteren, omdat je al een decennium bent volgegooid met ontmenselijkingspropaganda.
Eerder een obsessie van de politiek en media om ons de multiculturele samenleving op te dringen.
Verder heb ik niks tegen moslims, heb er genoeg in mijn kennissenkring en zijn vaak heel aardige gastvrije mensen, dus leuk geprobeerd.
Wil je dit onderbouwen?quote:
De moslimhaat van iedereen is hier gebaseerd op MSM-berichtgeving.
Ook ik hoor graag de uitleg.quote:
Een beetje zoals christenen niks tegen homo's hebben.quote:
[..]
Obessie van MSM t.o.v. moslims in West Europa?
Eerder een obsessie van de politiek en media om ons de multiculturele samenleving op te dringen.
Verder heb ik niks tegen moslims, heb er genoeg in mijn kennissenkring en zijn vaak heel aardige gastvrije mensen, dus leuk geprobeerd.
Diverse media lijken heel erg graag te willen uitdragen dat de islam erbij hoort en dat het allemaal fijne, redelijke, weldenkende mensen zijn. Dat de realiteit een stuk complexer is, gaat er niet in.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het effect averechts is.
De vraag blijft echter waarom de media dat doet?
Is het een soort schuldgevoel van de verantwoordelijken voor het binnenvallen van landen en vermoorden van mensen die de islam aanhangen, zodat het toch lijkt alsof ze iets erom geven?
Zie de PvdA, steunde invallen in soevereine landen waarom moslims wonen..
Dus dit valt ook alweer onder "moslimhaat"?quote:
Dit topic is hilarisch.
De moslimhaat van iedereen is hier gebaseerd op MSM-berichtgeving. En alsnog denken ze dat MSM het opneemt voor moslims.
Doen ze wel goed, moet ik ze nageven.
Er wordt gewoon vastgesteld dat de opkomst van moslims bij deze manifestatie enorm tegenviel. That's all.
Mijn eerste post in dit topic was:
We moeten helaas vaststellen dat de opkomst verre van massaal was, in plaats van een soort idealistisch, vertekend beeld neer te zetten.quote:
Ik wil het eerst zien gebeuren. Ik wil eerst zien hoe massaal mensen hieraan meedoen. Dan zal ik daarna mijn sympathie uitspreken.
De realiteit is toch dat als een vrouw geen hoofddoek draagt het ook geen moslima is?quote:
[..]
Diverse media lijken heel erg graag te willen uitdragen dat de islam erbij hoort en dat het allemaal fijne, redelijke, weldenkende mensen zijn. Dat de realiteit een stuk complexer is, gaat er niet in.
Welke media zijn dat precies?quote:
[..]
Diverse media lijken heel erg graag te willen uitdragen dat de islam erbij hoort en dat het allemaal fijne, redelijke, weldenkende mensen zijn. Dat de realiteit een stuk complexer is, gaat er niet in.
Waar heb je die wijsheid vandaan? In deze zaak gaat het om een menselijk lint en kunnen we gewoon tellen hoeveel mensen er deel uitmaken van dat lint. Geef je de ogen de kost.quote:
De realiteit is toch dat als een vrouw geen hoofddoek draagt het ook geen moslima is?
Doorgeslagen politiek-correcte media, over het algemeen mainstream-media. Voor de realiteit zijn we vervolgens overgeleverd aan kleine, onafhankelijke nieuwsblogs en dergelijke.quote:
Namen en rugnummers graag.quote:
Doorgeslagen politiek-correcte media, over het algemeen mainstream-media. Voor de realiteit zijn we vervolgens overgeleverd aan kleine, onafhankelijke nieuwsblogs en dergelijke.
Ook in de zogenaamde 'mainstream-media' kom ik genoeg stukken tegen waarin harde kritiek wordt geuit op de islam en de islamitische gemeenschap. Ja, er is vaak net iets meer ruimte voor nuance (anders dan bij een Geenstijl), maar dat lijkt mij geen doodzonde.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 24-02-2015 13:46:21 ]
Ik vind het nou wel spannend worden eigenlijk.quote:
Doorgeslagen politiek-correcte media, over het algemeen mainstream-media.
Zoals? De FOK!-frontpage?quote:Voor de realiteit zijn we vervolgens overgeleverd aan kleine, onafhankelijke nieuwsblogs en dergelijke.
Je lijkt verdorie 99.999 wel. Die stelt ook vragen waarvan hij zelf het antwoord kan opzoeken. Ga fijn zélf op zoek naar media die het nieuws over de "kring van vrede" kritiekloos brachten. Hier alvast één voorbeeld: http://nos.nl/artikel/202(...)ing-om-synagoge.htmlquote:
[..]
Namen en rugnummers graag.
Ook in de zogenaamde 'mainstream-media' kom ik genoeg stukken tegen waarin harde kritiek wordt geuit op de islam en de islamitische gemeenschap. Ja, er is vaak net iets meer ruimte voor nuance (anders dan bij een Geenstijl), maar dat lijkt mij geen doodzonde.
"Honderden moslims".... ja, ja
En het kwalijke is: zo'n nieuwsbericht wordt later niet herroepen of gecorrigeerd. Ik hoef jou hopelijk niet uit te leggen dat dit journalistiek gezien nogal dubieus is?De Frontpage is meer een doorgeefluik van wat andere media schrijven, maar het zou maar zo kunnen dat je er dingen leest die mainstream media verzwijgen.quote:
[..]
Ik vind het nou wel spannend worden eigenlijk.
[..]
Zoals? De FOK!-frontpage?
Nou, kom maar op met die voorbeelden (beide categorieën aub).quote:
[..]
De Frontpage is meer een doorgeefluik van wat andere media schrijven, maar het zou maar zo kunnen dat je er dingen leest die mainstream media verzwijgen.
Nou ja ik kan ze niet met 1 hand oppakken maar honderden zie ik daar niet, wel enkele honderden toeschouwers.quote:
[ afbeelding]afbeelding ]
Handjevol?
Dus op basis van een lullig nieuwsberichtje, dat de NOS waarschijnlijk over heeft genomen van een of ander persbureau, concludeer jij dat de MSM niet kritisch is richting moslims/de islam?quote:
[..]
Je lijkt verdorie 99.999 wel. Die stelt ook vragen waarvan hij zelf het antwoord kan opzoeken. Ga fijn zélf op zoek naar media die het nieuws over de "kring van vrede" kritiekloos brachten. Hier alvast één voorbeeld: http://nos.nl/artikel/202(...)ing-om-synagoge.html
"Honderden moslims".... ja, ja
Kom op zeg
Ik denk meer aan grote reportages, opiniestukken, analyses, achtergronden. En op die terreinen laten de mainstream-media zich toch echt van hun meest kritische kant zien. Zelfs de 'linkse' Volkskrant laat niet na om opiniestukken te plaatsen waarin de islamitische gemeenschap een veeg uit de pan krijgt.
In Trouw stonden zelfs uitgebreide stukken over de vermeende Shariadriehoek. Later bleken die voor een deel bij elkaar gelogen, maar mijn punt blijft overeind.
Zo'n NOS-berichtje is toch geen journalistiek man?