F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En waar heb ik al eens een zwakke link gegeven ? Je moet ze wel openen als dat teveel gevraagd is.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel.
dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scherenquote:
[..]
JG geloven ook dat Jezus Christus bestaat of echt bestaan heeft. Alleen zijn functie is bij de JG net even wat lager ingeschaald. Ik scheer ze echter over één kam met "jullie".
Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.quote:
[..]
Islam stamt ongetwijfeld van het christendom af. Moet je dit boek maar eens lezen:
http://cobra.be/cm/cobra/(...)e-recensie/1.1256450
Hier een docu. waar er een duidelijke link wordt aangetoond:
En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
ja hoorquote:
dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scheren
Christenen zijn ontstaan door Paulus. Nadat Paulus zijn brieven had geschreven hebben ze verschillende (oer) oude verhalen uit de Egyptische en Babylonische religies en tradities gehaald en daar een nieuw verhaal van gemaakt en geprojecteerd op de mystieke Jezus.quote:[..]
En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
Uit een maagd geboren worden, op 12 jarige wijsheid verkondigen in tempels, lopen over het water, doden opwekken, wijn in water veranderen, de kruisdood, sterven en na 3 dagen weer opstaan, het zijn allemaal elementen uit veel oudere verhalen en uit andere religies dan de evangeliën.
De mythische Jezus bestond dus eerder dan de "echte".
Wist je niet he?
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 15:38:39 ]
Kan best dat jij en de moslims dit zo zien, maar dat volstaat niet. Heb je daar enig bewijs voor?quote:
Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.
Dat is ook niet juist. De christenen, althans wat wij nu verstaan onder christenen is niet bij Jezus ontstaan, maar bij Paulus. Ik denk dat ik je dit al uitvoerig heb uitgelegd met de nodige bronnen. De evangelisten hebben helemaal niks gesticht. Dit waren enkel onbekende auteurs met een pseudoniem.quote:En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
Dat het gnostisch christendom door Paulus gesticht is, ben ik het met je eens. Hij heeft op een historische figuur een mythische figuur eroverheen geschreven. De historische Jezus bestond eerst, maar als nazarener en zelotenleider steekt die wel schril af tegen de christelijke mythe.quote:
Christenen zijn ontstaan door Paulus. Nadat Paulus zijn brieven had geschreven hebben ze verschillende (oer) oude verhalen uit de Egyptische en Babylonische religies en tradities gehaald en daar een nieuw verhaal van gemaakt en geprojecteerd op de mystieke Jezus.
Uit een maagd geboren worden, op 12 jarige wijsheid verkondigen in tempels, lopen over het water, doden opwekken, wijn in water veranderen, de kruisdood, sterven en na 3 dagen weer opstaan, het zijn allemaal elementen uit veel oudere verhalen en uit andere religies dan de evangeliën.
De mythische Jezus bestond dus eerder dan de "echte".
En ik denk dat ik ook dit al hier uitvoerig heb onderbouwt op een geschikte topic. Ook hier heb ik absoluut geen zin dit nogmaals te herhalen. Dat doen enkel kluchtzangers.
de eerste christenen ontstonden zelfs al bij de uit storting van de heilige geest tijdens pinksteren.
Dus het begon al vlak na de hemelvaart van Jezus.
De apstelen onderwezen de mensen het geen zij geleerd hebben van Jezus.
Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms?
Dus het begon al vlak na de hemelvaart van Jezus.
De apstelen onderwezen de mensen het geen zij geleerd hebben van Jezus.
Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Sja, mormonen hebben het ook niet over het geloof in Joseph Smith. Wat is je punt?quote:
Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar zijn de meningen over verdeeld.Twijfel aan de vleselijkheid was er al heel snel. Dat onderkent zelfs de bijbel.(2 joh: 17)quote:
Kun je even linken naar het onderwerp waarin je dit bespreekt? Ik was toen blijkbaar nog niet zo ver.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 17:23:31 ]
Tja, nu zit je weer in de mythische versie aan het pulken. En dan nog uitgerekend bij Jo de mysticus.quote:
Daar zijn de meningen over verdeeld.Twijfel aan de vleselijke opstanding was er al heel snel. Dat onderkent zelfs de bijbel.(2 joh: 17)
Zeer vervelend, ik kan dit hier niet zo snel terugvinden. Sorry hoor. Maar ik heb dit wel onlangs aangekaart op een ander forum. 1 - off topic 2- hopelijk is de moderator niet boos als ik je deze link geef. (@ Mod. ik neem het je niet kwalijk als je deze link eraf haalt )quote:Kun je even linken naar het onderwerp waarin je dit bespreekt? Ik was toen blijkbaar nog niet zo ver.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=213878
Misschien beter een topic hierover starten ?
Dit is de mythische versie. Veel geluk ermee.quote:
de eerste christenen ontstonden zelfs al bij de uit storting van de heilige geest tijdens pinksteren.
Dus het begon al vlak na de hemelvaart van Jezus.
De apstelen onderwezen de mensen het geen zij geleerd hebben van Jezus.
Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms?
Het spreken over historische Jezus , 'bronteksten'
Laat me zien waar die bronteksten zijn. Waar liggen ze? In Israel? Wie heeft ze gezien? Wie heeft ze kunnen ontcijferen hier? Foto's?
En wie zegt dat het de brontekst is?
Dacht ik al
Laat me zien waar die bronteksten zijn. Waar liggen ze? In Israel? Wie heeft ze gezien? Wie heeft ze kunnen ontcijferen hier? Foto's?
En wie zegt dat het de brontekst is?
Dacht ik al
Het gaat er maar om wat je als brontekst ziet.quote:
Het spreken over historische Jezus , 'bronteksten'
Laat me zien waar die bronteksten zijn. Waar liggen ze? In Israel? Wie heeft ze gezien? Wie heeft ze kunnen ontcijferen hier? Foto's?
En wie zegt dat het de brontekst is?
Dacht ik al
Met bronteksten wordt bedoelt de oudste nog bekende manuscripten in koiné Grieks. Men moet er wel nog rekening mee houden dat zelfs deze reeds mogelijk sterk geredigeerd zijn. Waar men wel zeker van kan zijn dat ze dateren tot 70 n.C. zijn de Qumran manuscripten.quote:
Het gaat er maar om wat je als brontekst ziet.
Precies. Het feit dat ze de oudst bekende manuscripten zijn wil niet zeggen dat ze de bron van het verhaal bevatten. De bronnen van veel verhalen zijn voor een deel in het oude Egypte te vinden. Dat onderkenden zelfs de kerkvaders al in de eerste eeuwen.quote:
[..]
Met bronteksten wordt bedoelt de oudste nog bekende manuscripten in koiné Grieks. Men moet er wel nog rekening mee houden dat zelfs deze reeds mogelijk sterk geredigeerd zijn. Waar men wel zeker van kan zijn dat ze dateren tot 70 n.C. zijn de Qumran manuscripten.
;itct=CDYQpDAYAyITCLDEifr2gsQCFdHaHAodTkIAy1IadGhlIHNjcm9sbHMgbmVoZW1pYSBnb3Jkb24%3D&gl=NL&client=mv-google&hl=nl
Vet van mij.quote:
[..]
dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scheren
[..]
Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.
En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
Het is vast al wel gezegd, maar de Arabieren zouden afstammen van Ismael. De islam is een godsdienst, en moslims zijn de belijders van die godsdienst. Mohammed en zijn leer kwamen pas aan bod ruim 600 jaar na christus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zo gaat het verhaaltje, zo gaat het verhaal....quote:
[..]
Vet van mij.
Het is vast al wel gezegd, maar de Arabieren zouden afstammen van Ismael. De islam is een godsdienst, en moslims zijn de belijders van die godsdienst. Mohammed en zijn leer kwamen pas aan bod ruim 600 jaar na christus.
Jaja, dat weet ik. Maar om met iemand te kunnen discussiëren moet je ook (deels) in zijn kader kunnen redeneren. Zijn fout in deze was, dat hij islam en Arabieren aan elkaar gelijk stelt, wat, ook in zijn kader binnen de verhalen, absoluut niet waar is.quote:
[..]
Zo gaat het verhaaltje, zo gaat het verhaal....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Jaja, dat weet ik. Maar om met iemand te kunnen discussiëren moet je ook (deels) in zijn kader kunnen redeneren. Zijn fout in deze was, dat hij islam en Arabieren aan elkaar gelijk stelt, wat, ook in zijn kader binnen de verhalen, absoluut niet waar is.
De eerste moslims waren toch arabieren (= inwoners van Arabië) ?quote:
[..]
Jaja, dat weet ik. Maar om met iemand te kunnen discussiëren moet je ook (deels) in zijn kader kunnen redeneren. Zijn fout in deze was, dat hij islam en Arabieren aan elkaar gelijk stelt, wat, ook in zijn kader binnen de verhalen, absoluut niet waar is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik ga elke zondag naar Jehovah Getuigen leden. Ze zijn aardige mensen en kennen veel goedheid. Voor mij is JG niet ware geloof maar wel een mooie geloof.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ja maar niet alle Arabieren/ inwoners van Arabisch schiereiland waren (en nog altijd) aanbidders van de Koran / Islam (het geloof van Mohammed)quote:Op zaterdag 28 februari 2015 10:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De eerste moslims waren toch arabieren (= inwoners van Arabië) ?
Laat staan Allah...
Ik denk dat Kees dat bedoeld ( correct me if iam wrong)
Dus Arabieren gelijkstellen met Islam is dan ook niet juist. Toch?
En, ben je al iets wijzer geworden?quote:
Als ik nu nog geen antwoord geef over bovenstaande dan is dat omdat ik eerst wil onderzoeken in hoeverre het artikel waarheid bevat. Ik weet namelijk dat niet alles wat in het nieuws verschijnt de originele "waarheid" is. Want zo ken ik de JG helemaal niet.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Zo denk ik over 'het bewijs van evolutie'.quote:
Het spreken over historische Jezus , 'bronteksten'
Laat me zien waar die bronteksten zijn. Waar liggen ze? In Israel? Wie heeft ze gezien? Wie heeft ze kunnen ontcijferen hier? Foto's?
En wie zegt dat het de brontekst is?
Dacht ik al
Alleen is het bewijs voor evolutie vrij verkrijgbaar. Je kunt het zelf achterhalen door fruitvliegjes te kweken. Of door een toertje door de Galapagoseilanden te maken. Of door naar de bibliotheek te gaan en één van de vele boekwerken over evolutie te lezen. Of, als je echt avontuurlijk bent, een paar antibioticakuurtjes maar half afmaken.quote:
[..]
Zo denk ik over 'het bewijs van evolutie'.
Als je over Jezus wilt leren, ben je veroordeeld tot één boek en nog wel van zijn persoonlijke fanclub.
Alles wat jij noemt is geen bewijs dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van apen afstammen, etc.quote:
[..]
Alleen is het bewijs voor evolutie vrij verkrijgbaar. Je kunt het zelf achterhalen door fruitvliegjes te kweken. Of door een toertje door de Galapagoseilanden te maken. Of door naar de bibliotheek te gaan en één van de vele boekwerken over evolutie te lezen. Of, als je echt avontuurlijk bent, een paar antibioticakuurtjes maar half afmaken.
Jawel hoor. De fruitvliegjes leggen de basis voor de theorie van de genetica. De vinken van de Galapagoseilanden leveren bewijs voor differentiatie aan de hand van adaptatie. De resistente bacteriën tonen aan dat survival of the fittest juist is. Dat zijn drie van de bouwstenen van de evolutietheorie. Dingen die je gemakkelijk (nou ja, relatief gemakkelijk) zelf kunt beproeven.quote:
[..]
Alles wat jij noemt is geen bewijs dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van apen afstammen, etc.
En in die boeken worden bakken met bewijs geleverd dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van een aapachtige afstammen, etc.
Hé, ben jij er zo eentje die niet in evolutie gelooft?quote:
[..]
Alles wat jij noemt is geen bewijs dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van apen afstammen, etc.
OKquote:
[..]
Zo denk ik over 'het bewijs van evolutie'.
Met honing vang je de meeste vliegen.quote:
Ik ga elke zondag naar Jehovah Getuigen leden. Ze zijn aardige mensen en kennen veel goedheid. Voor mij is JG niet ware geloof maar wel een mooie geloof.
De mormonen ooit bezocht ? Hun geloof lijkt vrij bizar maar de gelovigen zelf zijn vrijwel zonder uitzondering de belichaming van vriendelijkheid.quote:
Ik ga elke zondag naar Jehovah Getuigen leden. Ze zijn aardige mensen en kennen veel goedheid. Voor mij is JG niet ware geloof maar wel een mooie geloof.
Hoezo ? Mensen zijn apen.quote:
[..]
Alles wat jij noemt is geen bewijs dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van apen afstammen, etc.
Zouden er ook kleurlingen zijn aangesloten bij de mormonen ?quote:
[..]
De mormonen ooit bezocht ? Hun geloof lijkt vrij bizar maar de gelovigen zelf zijn vrijwel zonder uitzondering de belichaming van vriendelijkheid.
Jazeker. Maar wel een klein aantal.quote:
[..]
Zouden er ook kleurlingen zijn aangesloten bij de mormonen ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Mormons
Hij komt wel vaker langs om z'n onzin te spuien, en dan is tie weer weg voor een tijdje.quote:
[..]
Hé, ben jij er zo eentje die niet in evolutie gelooft?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
O, wacht... Is dat niet die ene die de hele tijd heel boos is?quote:
[..]
Hij komt wel vaker langs om z'n onzin te spuien, en dan is tie weer weg voor een tijdje.
Ik neem wel altijd een bepaalde aggressie waar in z'n posts ja.quote:
[..]
O, wacht... Is dat niet die ene die de hele tijd heel boos is?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ja, dan weet ik het alweer. Maatschappelijk teleurgesteld, gelooft niet in evolutie en chronisch boos. Die is hier vaker geweest.quote:
[..]
Ik neem wel altijd een bepaalde aggressie waar in z'n posts ja.
Jammer. Ik dacht dat we weer eens een nieuwe wetenschapsontkenner hadden. Dat soort mensen vind ik altijd wel leuk. Nou ja, behalve dan als ze de hele tijd boos zijn.
CRR noemt zichzelf een atheïst, maar zijn posts lijken altijd verdacht veel op de posts van een relchristen.quote:
[..]
Ja, dan weet ik het alweer. Maatschappelijk teleurgesteld, gelooft niet in evolutie en chronisch boos. Die is hier vaker geweest.
Jammer. Ik dacht dat we weer eens een nieuwe wetenschapsontkenner hadden. Dat soort mensen vind ik altijd wel leuk. Nou ja, behalve dan als ze de hele tijd boos zijn.
Lijkt wel wat op Mata dan.quote:
[..]
CRR noemt zichzelf een atheïst, maar zijn posts lijken altijd verdacht veel op de posts van een relchristen.
Ik vroeg dit om volgende reden: In het boek van Mormon staat letterlijk dat een volk wat vroom leeft een lichtere huidskleur krijgt en een volk wat zondig leeft een donkerder huidskleur krijgt. Dit doet wel mijn wenkbrauwen fronsen. Boek al gelezen ? Moet je maar eens doen.quote:
Jazeker. Maar wel een klein aantal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Mormons
Ja mooi boek, dat heeft bij mij de aanzet tot atheïsme gegeven, daar ben ik Joseph Smith eeuwig dankbaar voor.quote:
[..]
Ik vroeg dit om volgende reden: In het boek van Mormon staat letterlijk dat een volk wat vroom leeft een lichtere huidskleur krijgt en een volk wat zondig leeft een donkerder huidskleur krijgt. Dit doet wel mijn wenkbrauwen fronsen. Boek al gelezen ? Moet je maar eens doen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Neequote:
[..]
En, ben je al iets wijzer geworden?
Whaaha! Grapjas!quote:
[..]
nee, gelukkig niet anders zou ik geen bijbelse weerleggingen posten hier.
Die aangeven dat wat jehova's geloven niet kloppen.
Wel al iets uitgezocht en/of nagevraagd?quote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wel nagevraagd. Niemand die ik tot nu toe heb gesproken weet er iets van.quote:
[..]
Wel al iets uitgezocht en/of nagevraagd?
Maar dat de hogere mensen het bewust niet hebben gemeld bij de politie, dat betwijfel ik nog steeds. De oprechte JG zijn eerlijk.
