F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Misschien is dat wel de beste manier om religieuze mensen te overtuigen: laat ze eens in simpele woorden uitleggen wat ze nu precies geloven.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 10:49 schreef falling_away het volgende:
[..]
De JG's leggen het als volgt uit: God schiep de aarde als paradijs voor de mensen die eeuwig hierop zouden kunnen leven. Aangezien mensen niet zouden sterven zouden ze ook niet naar de hemel gaan.
Na de zondeval had god beslist dat hij de aarde ooit weer zou herstellen als paradijs (na armageddon waar alle goddelozen worden vernietigd en Satan voor 1000 jaar wordt opgesloten), en dat de mensen hier weer eeuwig op konden leven zoals zijn oorspronkelijke plan. De doden zouden opstaan uit hun graf, niet alleen de JG's maar ook degenen die god nooit echt hebben kunnen leren kennen (een opstanding van zowel rechtvaardigen als onrechtvaardigen staat ergens in het NT).
Het wordt nog gekker. Na 1000 jaar wordt Satan dan weer losgelaten en zal hij alle mensen opnieuw op de proef stellen. Degenen die dan god's wetten verbreken worden alsnog gedood door god alsook Satan die na een tijdje dan toch echt voorgoed uitgeroeid wordt.
De 144.000 die naar de hemel gaan zullen dan samen met Jezus bepalen wie mag blijven leven en wie niet.
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
quote:
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
Het is dus WEL te meten. Dat het inmiddels weer is uitgebreid maakt geen fluit uit. Het is gemeten. punt.
quote:maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
Jij zegt gewoon dat chinees niet bestaat.
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 17-02-2015 12:00:10 ]
Damn!quote:
[..]
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
Ben je weg van JG?
Vrijwillig.. Onvrijwillig..
Is er überhaubt een simpele en duidelijke manier om eens en voor altijd aan te tonen of wat ze geloven klopt of niet? Of is het een altijd vage speurtocht tussen de interpretaties, vertalingen, historische verslagen, bronnen etc.?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
En als je aandachtig desbetreffende verzen er op naslaat, gaat het hier enkel om joodse stammen. Er is zelfs geen sprake van niet-joden.quote:Op maandag 16 februari 2015 20:19 schreef Perrin het volgende:
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
nee, je kunt het niet meten want je zult nooit kunnen zeggen hoe groot het is.quote:
[..]
Het is dus WEL te meten. Dat het inmiddels weer is uitgebreid maakt geen fluit uit. Het is gemeten. punt.
ik zeg niet dat chinees niet bestaat.quote:
Jij zegt gewoon dat chinees niet bestaat.
Ik zeg dat het niet te vergelijken is met de vraag hoe groot het heelal.
de vraag of een bepaalde taal bestaat of niet is toch een heel andere vraag dan hoe groot het heelal is?
Maar zeg me nu dan eindelijk eens hoe groot het heelal precies is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kunt het heelal opmeten zonder ooit exact te weten hoe groot het is. Dat is ook helemaal niet nodig. Het gaat erom dàt je kunt opmeten.quote:
[..]
nee, je kunt het niet meten want je zult nooit kunnen zeggen hoe groot het is.
Dat is je nu al een paar keer uitgelegd Sjoemie. Nog een keertje?quote:[..]
ik zeg niet dat chinees niet bestaat.
Ik zeg dat het niet te vergelijken is met de vraag hoe groot het heelal.
de vraag of een bepaalde taal bestaat of niet is toch een heel andere vraag dan hoe groot het heelal is?
Maar zeg me nu dan eindelijk eens hoe groot het heelal precies is.
dat iemand zegt "jij zegt dus dat chinees niet bestaat" noem ik nou niet bepaald een uitleg jij wel?
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.quote:
dat iemand zegt "jij zegt dus dat chinees niet bestaat" noem ik nou niet bepaald een uitleg jij wel?
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-02-2015 14:25:49 ]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.quote:
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
[..]
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:06:18 ]
Kan je aantonen dat bij de RK diegene de functie blijft houden? Kan je ook aantonen dat bij de JG diegene uit z'n functie wordt gezet (in het speciaal wanneer er minder dan 2 getuigen zijn die kunnen aantonen dat diegene kindermisbruik heeft gepleegd). Wat vind je van het feit dat kindermishandeling niet wordt aangemoedigd om aan te geven bij de politie?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:03 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Sjoemie heeft wel gelijk. Jij ook, maar deels. Je kunt het deels meten, maar dan is er geen sprake van een goede meting aangezien het heelal te groot is om in het geheel te meten. Dat is hetzelfde als zeggen dat je het wilhelmus kan zingen en dan niet verder komen als Wilhellemussie van Nâhassouwen ben ik van duitse bloed.quote:
[..]
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Ik hoor heel vaak dat priester/pastoor/dominee of is het bischop (?) X wordt overgeplaatst naar ergens en toch bischop (?) is gebleven.quote:
[..]
Kan je aantonen dat bij de RK diegene de functie blijft houden? Kan je ook aantonen dat bij de JG diegene uit z'n functie wordt gezet (in het speciaal wanneer er minder dan 2 getuigen zijn die kunnen aantonen dat diegene kindermisbruik heeft gepleegd). Wat vind je van het feit dat kindermishandeling niet wordt aangemoedigd om aan te geven bij de politie?
En zeker kan er aangetoond worden bij de JG. Ga maar es een keer langs daar om te kijken/horen.
Maar hoezo kindermishandeling - politie?
Nu lees ik net ergens dat dat bij JG ook gebeurd, gewoon overgeplaatst worden zonder een woord over de daden als diegene berouw heeft. Ik denk dat een keer langs gaan niet een compleet beeld geeft hoe dat gaat. Daar zou je eigenlijk statistische cijfers/onderzoeken voor nodig hebben. Laten JG's nou net niet meewerken aan dat soort zaken (überhaubt informatie bronnen buiten het geloof, harstikke eng).quote:
[..]
Ik hoor heel vaak dat priester/pastoor/dominee of is het bischop (?) X wordt overgeplaatst naar ergens en toch bischop (?) is gebleven.
En zeker kan er aangetoond worden bij de JG. Ga maar es een keer langs daar om te kijken/horen.
Maar hoezo kindermishandeling - politie?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Heb je het artikel eens gelezen? Daarin staat dus dat zo'n persoon zonder problemen naar een andere congregatie kan gaan en daar opnieuw kinderen kan aanranden. Vind je dat niet een beetje een rare gang van zaken?quote:
[..]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
De leiding beslist. Punt.quote:
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen.
Ja toch?
Overgeplaatst en dan nog steeds een functie hebben? Zonder dat een ouderling van dat andere gemeente ervan weet? Komt deze info van binnenuit zelf? Dat lijkt me niet. Een fout iemand kan naar een andere gemeente gaan, maar nooit met een functie overgeplaatst.quote:
[..]
Nu lees ik net ergens dat dat bij JG ook gebeurd, gewoon overgeplaatst worden zonder een woord over de daden als diegene berouw heeft. Ik denk dat een keer langs gaan niet een compleet beeld geeft hoe dat gaat. Daar zou je eigenlijk statistische cijfers/onderzoeken voor nodig hebben. Laten JG's nou net niet meewerken aan dat soort zaken (überhaubt informatie bronnen buiten het geloof, harstikke eng).
Wat kan gebeuren is dat een fout iemand van bijv Gouda naar België verhuizen en daar een gemeente bezoeken. In dit geval kan de ouderling in België idd van niets weten. Maar nooit met een functie overgeplaatst.
Dus zoals een rechter oordeelt, zo oordelen de ouderlingen?quote:
[..]
Nee, net zoals een rechter de wet raadpleegt, zo raadpleegt de ouderling de wet van Jehovah.
Kijk es mijn post aan peterkaileyquote:
[..]
Heb je het artikel eens gelezen? Daarin staat dus dat zo'n persoon zonder problemen naar een andere congregatie kan gaan en daar opnieuw kinderen kan aanranden. Vind je dat niet een beetje een rare gang van zaken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:40:02 ]
In het artikel dat wij hebben gelezen staat van niet, op basis van brieven die geschreven zijn door het het wachttorengenoodschap (wordt geclaimd, ik heb de brieven zelf niet geverifieerd.) Kan jij het tegendeel aantonen? Beschik jij over de boekjes die de ouderlingen gebruiken bij hun regelingen/brieven van het WTT? Of kan je aantonen dat die brieven die in dat artikel zijn genoemd vals zijn?quote:
[..]
Overgeplaatst en dan nog steeds een functie hebben? Zonder dat een ouderling van dat andere gemeente ervan weet? Komt deze info van binnenuit zelf? Dat lijkt me niet. Een fout iemand kan naar een andere gemeente gaan, maar nooit met een functie overgeplaatst.
Wat kan gebeuren is dat een fout iemand van bijv Gouda naar België verhuizen en daar een gemeente bezoeken. In dit geval kan de ouderling in België idd van niets weten. Maar nooit met een functie overgeplaatst.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Nee. De ouderlingen raadplegen de bijbel en gaan in gebed. Zij beslissen nergens over. Wanneer iemand oprecht berouw toont, kan de ouderling niets anders dan zijn berouw accepteren. Of die persoon het meent of niet, daar zullen hij en Jehovah zelf over gaan. De ouderling gaat niet oordelen.quote:
[..]
Dus zoals een rechter oordeelt, zo oordelen de ouderlingen?
Vind je het niet kwalijk dat pedo's vrij spel hebben gekregen door stilzwijgen van ouderlingen? En dat de Watchtower dit allemaal onder de pet heeft gehouden, in plaats van (aan te moedigen om) naar de politie te stappen met het bewijs?quote:
[..]
Overgeplaatst en dan nog steeds een functie hebben? Zonder dat een ouderling van dat andere gemeente ervan weet? Komt deze info van binnenuit zelf? Dat lijkt me niet. Een fout iemand kan naar een andere gemeente gaan, maar nooit met een functie overgeplaatst.
Wat kan gebeuren is dat een fout iemand van bijv Gouda naar België verhuizen en daar een gemeente bezoeken. In dit geval kan de ouderling in België idd van niets weten. Maar nooit met een functie overgeplaatst.
Als ik nu nog geen antwoord geef over bovenstaande dan is dat omdat ik eerst wil onderzoeken in hoeverre het artikel waarheid bevat. Ik weet namelijk dat niet alles wat in het nieuws verschijnt de originele "waarheid" is. Want zo ken ik de JG helemaal niet.
Dat begrijp ik. Niet alles wat wordt gezegd is waar, er zijn veel mensen die puur kritiek willen leven. Aan de andere kant hoeft ook niet alles wat een geloof zegt waar te zijn, die willen puur het geloof beschermen. Het beste is onafhankelijk onderzoek (en dat gaat veel tijd kosten, het is uiteindelijk allemaal een kwestie van interpretaties, vertalingen, bewijzen op papier waar je niet zo 123 bij kunt etc).quote:
Als ik nu nog geen antwoord geef over bovenstaande dan is dat omdat ik eerst wil onderzoeken in hoeverre het artikel waarheid bevat. Ik weet namelijk dat niet alles wat in het nieuws verschijnt de originele "waarheid" is. Want zo ken ik de JG helemaal niet.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
