abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_150112394
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel. :D
En waar heb ik al eens een zwakke link gegeven ? Je moet ze wel openen als dat teveel gevraagd is.
pi_150112431
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 14:25 schreef hoatzin het volgende:
nee jij?
Zeker. Hoeveel keer moet ik die hier nog plaatsen ? |:(
pi_150112951
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

JG geloven ook dat Jezus Christus bestaat of echt bestaan heeft. Alleen zijn functie is bij de JG net even wat lager ingeschaald. Ik scheer ze echter over één kam met "jullie".
dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scheren :)

quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 16:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Islam stamt ongetwijfeld van het christendom af. Moet je dit boek maar eens lezen:

http://cobra.be/cm/cobra/(...)e-recensie/1.1256450

Hier een docu. waar er een duidelijke link wordt aangetoond:

Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.

En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:26:33 #154
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_150113316
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:


dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scheren :)

ja hoor
quote:
[..]

En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
Christenen zijn ontstaan door Paulus. Nadat Paulus zijn brieven had geschreven hebben ze verschillende (oer) oude verhalen uit de Egyptische en Babylonische religies en tradities gehaald en daar een nieuw verhaal van gemaakt en geprojecteerd op de mystieke Jezus.

Uit een maagd geboren worden, op 12 jarige wijsheid verkondigen in tempels, lopen over het water, doden opwekken, wijn in water veranderen, de kruisdood, sterven en na 3 dagen weer opstaan, het zijn allemaal elementen uit veel oudere verhalen en uit andere religies dan de evangeliën.

De mythische Jezus bestond dus eerder dan de "echte".

Wist je niet he?

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 15:38:39 ]
pi_150114235
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.
Kan best dat jij en de moslims dit zo zien, maar dat volstaat niet. Heb je daar enig bewijs voor?

quote:
En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
Dat is ook niet juist. De christenen, althans wat wij nu verstaan onder christenen is niet bij Jezus ontstaan, maar bij Paulus. Ik denk dat ik je dit al uitvoerig heb uitgelegd met de nodige bronnen. De evangelisten hebben helemaal niks gesticht. Dit waren enkel onbekende auteurs met een pseudoniem.
pi_150114438
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:26 schreef hoatzin het volgende:

Christenen zijn ontstaan door Paulus. Nadat Paulus zijn brieven had geschreven hebben ze verschillende (oer) oude verhalen uit de Egyptische en Babylonische religies en tradities gehaald en daar een nieuw verhaal van gemaakt en geprojecteerd op de mystieke Jezus.

Uit een maagd geboren worden, op 12 jarige wijsheid verkondigen in tempels, lopen over het water, doden opwekken, wijn in water veranderen, de kruisdood, sterven en na 3 dagen weer opstaan, het zijn allemaal elementen uit veel oudere verhalen en uit andere religies dan de evangeliën.

De mythische Jezus bestond dus eerder dan de "echte".
Dat het gnostisch christendom door Paulus gesticht is, ben ik het met je eens. Hij heeft op een historische figuur een mythische figuur eroverheen geschreven. De historische Jezus bestond eerst, maar als nazarener en zelotenleider steekt die wel schril af tegen de christelijke mythe.
En ik denk dat ik ook dit al hier uitvoerig heb onderbouwt op een geschikte topic. Ook hier heb ik absoluut geen zin dit nogmaals te herhalen. Dat doen enkel kluchtzangers.
pi_150114569
de eerste christenen ontstonden zelfs al bij de uit storting van de heilige geest tijdens pinksteren.
Dus het begon al vlak na de hemelvaart van Jezus.

De apstelen onderwezen de mensen het geen zij geleerd hebben van Jezus.
Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms? :')
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_150114793
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms? :')
Sja, mormonen hebben het ook niet over het geloof in Joseph Smith. Wat is je punt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:00:00 #159
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_150116162
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:03 schreef ATON het volgende:
De historische Jezus bestond eerst
Daar zijn de meningen over verdeeld.Twijfel aan de vleselijkheid was er al heel snel. Dat onderkent zelfs de bijbel.(2 joh: 17)

Kun je even linken naar het onderwerp waarin je dit bespreekt? Ik was toen blijkbaar nog niet zo ver.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 17:23:31 ]
pi_150116499
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:26 schreef hoatzin het volgende:

water in wijn veranderen
Gefixt voor je :P
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:22:04 #161
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_150116755
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:13 schreef Szikha het volgende:

[..]

Gefixt voor je :P
haha ja wijn in water kan ik ook.. :D
pi_150116938
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:00 schreef hoatzin het volgende:
Daar zijn de meningen over verdeeld.Twijfel aan de vleselijke opstanding was er al heel snel. Dat onderkent zelfs de bijbel.(2 joh: 17)
Tja, nu zit je weer in de mythische versie aan het pulken. En dan nog uitgerekend bij Jo de mysticus. :D

quote:
Kun je even linken naar het onderwerp waarin je dit bespreekt? Ik was toen blijkbaar nog niet zo ver.
Zeer vervelend, ik kan dit hier niet zo snel terugvinden. Sorry hoor. Maar ik heb dit wel onlangs aangekaart op een ander forum. 1 - off topic 2- hopelijk is de moderator niet boos als ik je deze link geef. (@ Mod. ik neem het je niet kwalijk als je deze link eraf haalt )
http://forum.politics.be/showthread.php?t=213878
Misschien beter een topic hierover starten ?
pi_150116983
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
de eerste christenen ontstonden zelfs al bij de uit storting van de heilige geest tijdens pinksteren.
Dus het begon al vlak na de hemelvaart van Jezus.

De apstelen onderwezen de mensen het geen zij geleerd hebben van Jezus.
Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms? :')
Dit is de mythische versie. Veel geluk ermee.
pi_150119456
Het spreken over historische Jezus , 'bronteksten' :')

Laat me zien waar die bronteksten zijn. Waar liggen ze? In Israel? Wie heeft ze gezien? Wie heeft ze kunnen ontcijferen hier? Foto's?
En wie zegt dat het de brontekst is?

Dacht ik al
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:38:04 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_150120856
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:02 schreef Szikha het volgende:
Het spreken over historische Jezus , 'bronteksten' :')

Laat me zien waar die bronteksten zijn. Waar liggen ze? In Israel? Wie heeft ze gezien? Wie heeft ze kunnen ontcijferen hier? Foto's?
En wie zegt dat het de brontekst is?

Dacht ik al
Het gaat er maar om wat je als brontekst ziet.
pi_150120948
Ja
pi_150122070
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:38 schreef hoatzin het volgende:
Het gaat er maar om wat je als brontekst ziet.
Met bronteksten wordt bedoelt de oudste nog bekende manuscripten in koiné Grieks. Men moet er wel nog rekening mee houden dat zelfs deze reeds mogelijk sterk geredigeerd zijn. Waar men wel zeker van kan zijn dat ze dateren tot 70 n.C. zijn de Qumran manuscripten.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 20:50:13 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_150123920
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 20:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Met bronteksten wordt bedoelt de oudste nog bekende manuscripten in koiné Grieks. Men moet er wel nog rekening mee houden dat zelfs deze reeds mogelijk sterk geredigeerd zijn. Waar men wel zeker van kan zijn dat ze dateren tot 70 n.C. zijn de Qumran manuscripten.
Precies. Het feit dat ze de oudst bekende manuscripten zijn wil niet zeggen dat ze de bron van het verhaal bevatten. De bronnen van veel verhalen zijn voor een deel in het oude Egypte te vinden. Dat onderkenden zelfs de kerkvaders al in de eerste eeuwen.
pi_150124782
;itct=CDYQpDAYAyITCLDEifr2gsQCFdHaHAodTkIAy1IadGhlIHNjcm9sbHMgbmVoZW1pYSBnb3Jkb24%3D&gl=NL&client=mv-google&hl=nl
pi_150126933
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scheren :)

[..]

Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.

En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.
Vet van mij.
Het is vast al wel gezegd, maar de Arabieren zouden afstammen van Ismael. De islam is een godsdienst, en moslims zijn de belijders van die godsdienst. Mohammed en zijn leer kwamen pas aan bod ruim 600 jaar na christus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_150127549
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 21:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Het is vast al wel gezegd, maar de Arabieren zouden afstammen van Ismael. De islam is een godsdienst, en moslims zijn de belijders van die godsdienst. Mohammed en zijn leer kwamen pas aan bod ruim 600 jaar na christus.
Zo gaat het verhaaltje, zo gaat het verhaal....
pi_150127649
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 22:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo gaat het verhaaltje, zo gaat het verhaal....
Jaja, dat weet ik. Maar om met iemand te kunnen discussiëren moet je ook (deels) in zijn kader kunnen redeneren. Zijn fout in deze was, dat hij islam en Arabieren aan elkaar gelijk stelt, wat, ook in zijn kader binnen de verhalen, absoluut niet waar is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_150137016
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 22:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat weet ik. Maar om met iemand te kunnen discussiëren moet je ook (deels) in zijn kader kunnen redeneren. Zijn fout in deze was, dat hij islam en Arabieren aan elkaar gelijk stelt, wat, ook in zijn kader binnen de verhalen, absoluut niet waar is.
:?
pi_150138648
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 22:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat weet ik. Maar om met iemand te kunnen discussiëren moet je ook (deels) in zijn kader kunnen redeneren. Zijn fout in deze was, dat hij islam en Arabieren aan elkaar gelijk stelt, wat, ook in zijn kader binnen de verhalen, absoluut niet waar is.
De eerste moslims waren toch arabieren (= inwoners van Arabië) ? :?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_150139967
Ik ga elke zondag naar Jehovah Getuigen leden. Ze zijn aardige mensen en kennen veel goedheid. Voor mij is JG niet ware geloof maar wel een mooie geloof.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')