Jehovah's getuigen #4

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 09:05 schreef Kassamiep het volgende:
De verwarring ontstaat waarschijnlijk omdat de god "Allah" die oorspronkelijk rond Mecca aanbeden werd niets te maken had met de god van Abraham.

Allah en El zijn dezelfde god en was reeds in het oude Egypte de god van de schepping, de volmaakte één. Onder Egyptisch bestuur droegen verschillende namen van dorpen en steden een verwijzing naar El.

quote:

Om de bekering tot de Islam in die regio te stimuleren nam Mohammed die naam over; net zoals de Christenen concessies deden door aangepaste versies van heidense feesten als Yule in hun religie op te nemen.

Mohammed heeft als persoon nooit bestaan. Het waren de verketterde gnostische christenen die aan de basis gelegen hebben voor het ontstaan van de Islam toen mekka niet eens niet bestond.
In Medina hadden deze gnostische christenen wel een school opgericht. Zie # 135.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 09:05 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

De verwarring ontstaat waarschijnlijk omdat de god "Allah" die oorspronkelijk rond Mecca aanbeden werd niets te maken had met de god van Abraham. Die Allah was de oppergod van een polytheistische religie en de voorouder van de destijds populaire godinnen Uzzah, Lat en Manat.
Om de bekering tot de Islam in die regio te stimuleren nam Mohammed die naam over; net zoals de Christenen concessies deden door aangepaste versies van heidense feesten als Yule in hun religie op te nemen.

Maar goed, dit alles heeft natuurlijk weinig te maken met de Jehovas getuigen

Allah ( de god) is een oude naam die in Zuiid Arabische inscripties uit de 5e eeuw vdj werd geschreven als HLH
Allah deze zuid semitische god is de tegenhanger van de westsemitische El

Allah was idd de belangrijkste god van Mekka
Het was de beschermgod van de kurashiten. Dit was een stam in Mekka gelegen in een dal Al- Hidaz.
Het was het belangrijkste godsdienst centrum in het noorden van Arabie
Er waren ook vrouwelijkde godheden ja , de dochters van Allah
Al Lat = zonnegodin en ten oosten van Mekka heerste er ook de cultus van Al- Uza ( de almachtigste Venus , de morgenster)
Al- mana'h was de godin van het lot
Maar aanbaden daar ook totemgodheden zoals oa de gier
De Kaaba werd door de Arabieren aanbeden als fetisj waarvoor ze offers brachten als ze jaarlijks naartoe gingen.
En bij die Kaaba aanbaden sommige ook Allah en de godinnen

De belangrijkste karavaanroute die in noord-zuid richting het Arabisch schiereiland kruiste liep over de Hidaz.
Dit begrgebied was het centrum van handel en bedevaart. En eromheen in het noorden in de oasen woonden christelijk en Joodse stammen

Ondanks er zo negatief gesproken wordt over de Arabieren is het wel dankzij hen dat de Joden in Spanje ( Sefarad in het Hebreeuws) bevrijd werden van de christenen. Joden waren slaven van de christenen.
De Spaanse Joodse boeren , arbeiders ect namen Arabische namen aan, spraken op een gegeven moment Arabisch. Maar de taal deed niets af aan hun religie
Gevolg : enorme bloei

Maar in 1066 werd de zoon van Samuel ha-nagid vermoord door moslims die een bloedbad aanrichten in Granada.
Dit was de eerste Jodenvervolging in islamitisch Spanje.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 10:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Allah en El zijn dezelfde god en was reeds in het oude Egypte de god van de schepping, de volmaakte één. Onder Egyptisch bestuur droegen verschillende namen van dorpen en steden een verwijzing naar El.

[..]

Mohammed heeft als persoon nooit bestaan. Het waren de verketterde gnostische christenen die aan de basis gelegen hebben voor het ontstaan van de Islam toen mekka niet eens niet bestond.
In Medina hadden deze gnostische christenen wel een school opgericht. Zie # 135.

Dus nu zitten die gnostici met een fictieve JC èn een fictieve Mo?

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 11:43 schreef hoatzin het volgende:
Dus nu zitten die gnostici met een fictieve JC èn een fictieve Mo?

Die gnostici zijn opgegaan in de Islam.

Iemand een link waarin staat dat Mohammed fictief was?

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 12:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Die gnostici zijn opgegaan in de Islam.

..en daarna uitgestorven. Het zijn bijna louter nog orthodoxen

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 13:51:11 ]

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 12:56 schreef Szikha het volgende:
Iemand een link waarin staat dat Mohammed fictief was?

http://www.aanneembaarheidsgodsdienst.nl/02.html

Geldt in zeer grote waarschijnlijkheid ook voor Jezus Christus. Een mythische figuur die door de tijd is gevolueerd als iemand die werkelijk bestaan heeft.

Maar de stichter van deze religie, Paulus, heeft hem nooit zo beschouwd. Toen hij zijn brieven schreef waren er nog geen evangeliën.

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 14:07:59 ]

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

http://www.aanneembaarheidsgodsdienst.nl/02.html

Geldt in zeer grote waarschijnlijkheid ook voor Jezus Christus. Een mythische figuur die door de tijd is gevolueerd als iemand die werkelijk bestaan heeft.

Maar de stichter van deze religie, Paulus, heeft hem nooit zo beschouwd. Toen hij zijn brieven schreef waren er nog geen evangeliën.

Zeer zwakke link. Kan je écht niks beters vinden ?

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 14:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeer zwakke link. Kan je écht niks beters vinden ?

De pot verwijt de ketel.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 14:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeer zwakke link. Kan je écht niks beters vinden ?

nee jij?

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel.

En waar heb ik al eens een zwakke link gegeven ? Je moet ze wel openen als dat teveel gevraagd is.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 14:25 schreef hoatzin het volgende:
nee jij?

Zeker. Hoeveel keer moet ik die hier nog plaatsen ?

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:


dan kan ik dus ook gerust alle atheïusten en agnosten over 1 kam scheren

ja hoor

quote:

[..]

En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.

Christenen zijn ontstaan door Paulus. Nadat Paulus zijn brieven had geschreven hebben ze verschillende (oer) oude verhalen uit de Egyptische en Babylonische religies en tradities gehaald en daar een nieuw verhaal van gemaakt en geprojecteerd op de mystieke Jezus.

Uit een maagd geboren worden, op 12 jarige wijsheid verkondigen in tempels, lopen over het water, doden opwekken, wijn in water veranderen, de kruisdood, sterven en na 3 dagen weer opstaan, het zijn allemaal elementen uit veel oudere verhalen en uit andere religies dan de evangeliën.

De mythische Jezus bestond dus eerder dan de "echte".

Wist je niet he?

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 15:38:39 ]

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

Zoals ik het zie stammen de moslims af van Ismaël de zoon die abraham verwekte bij Hagar en de joden stammen af van Izaäk de zoon die abraham verwekte bij sara.

Kan best dat jij en de moslims dit zo zien, maar dat volstaat niet. Heb je daar enig bewijs voor?

quote:

En de christen zijn pas ontstaan toen de Jezus geboren was en met zijn discipelen rond trok.
en na de hemelvaart zijn de eerst christen gemeentes gesticht door de evangelisten.

Dat is ook niet juist. De christenen, althans wat wij nu verstaan onder christenen is niet bij Jezus ontstaan, maar bij Paulus. Ik denk dat ik je dit al uitvoerig heb uitgelegd met de nodige bronnen. De evangelisten hebben helemaal niks gesticht. Dit waren enkel onbekende auteurs met een pseudoniem.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 15:26 schreef hoatzin het volgende:

Christenen zijn ontstaan door Paulus. Nadat Paulus zijn brieven had geschreven hebben ze verschillende (oer) oude verhalen uit de Egyptische en Babylonische religies en tradities gehaald en daar een nieuw verhaal van gemaakt en geprojecteerd op de mystieke Jezus.

Uit een maagd geboren worden, op 12 jarige wijsheid verkondigen in tempels, lopen over het water, doden opwekken, wijn in water veranderen, de kruisdood, sterven en na 3 dagen weer opstaan, het zijn allemaal elementen uit veel oudere verhalen en uit andere religies dan de evangeliën.

De mythische Jezus bestond dus eerder dan de "echte".

Dat het gnostisch christendom door Paulus gesticht is, ben ik het met je eens. Hij heeft op een historische figuur een mythische figuur eroverheen geschreven. De historische Jezus bestond eerst, maar als nazarener en zelotenleider steekt die wel schril af tegen de christelijke mythe.
En ik denk dat ik ook dit al hier uitvoerig heb onderbouwt op een geschikte topic. Ook hier heb ik absoluut geen zin dit nogmaals te herhalen. Dat doen enkel kluchtzangers.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 16:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

Christenen hebben het toch ook niet over het geloof in paulus of wel soms?

Sja, mormonen hebben het ook niet over het geloof in Joseph Smith. Wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 16:03 schreef ATON het volgende:
De historische Jezus bestond eerst

Daar zijn de meningen over verdeeld.Twijfel aan de vleselijkheid was er al heel snel. Dat onderkent zelfs de bijbel.(2 joh: 17)

Kun je even linken naar het onderwerp waarin je dit bespreekt? Ik was toen blijkbaar nog niet zo ver.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 27-02-2015 17:23:31 ]

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 15:26 schreef hoatzin het volgende:

water in wijn veranderen

Gefixt voor je