F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Joh?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 22:51 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wel nagevraagd. Niemand die ik tot nu toe heb gesproken weet er iets van.
Maar dat de hogere mensen het bewust niet hebben gemeld bij de politie, dat betwijfel ik nog steeds. De oprechte JG zijn eerlijk.
Hoe bepaal je of iemand eerlijk is, of de waarheid niet vertelt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
In deze zin betekent "oprechte" iemand die JG is geworden omdat hij er heel echt in gelooft en naar de wetten wilt leven.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 22:59 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Joh?
Hoe bepaal je of iemand eerlijk is, of de waarheid niet vertelt?
Eerlijk is dus dat hij de bijbelse wetten niet gaat overtreden. Wat weer betekent dat als iemand ernstige misdrijven begaat, hij dat niet gaat bagatelliseren ofzo.
Nogmaals, hoe bepaal je of iemand oprecht JG is en/of eerlijk? Als ik je goed begrijp, geloof jij JG's op hun woord? Een persoon zou dus, in theorie, JG kunnen worden, tientallen moorden kunnen plegen, en zolang hij zegt dat hij het niet gedaan heeft, geloof je hem boven bewijs?quote:
[..]
In deze zin betekent "oprechte" iemand die JG is geworden omdat hij er heel echt in gelooft en naar de wetten wilt leven.
Eerlijk is dus dat hij de bijbelse wetten niet gaat overtreden. Wat weer betekent dat als iemand ernstige misdrijven begaat, hij dat niet gaat bagatelliseren ofzo.
Jij zal dan wellicht komen met een opmerking dat dit geen oprechte JG is, waarop ik dus weer vraag hoe je een oprecht JG onderscheid van een onoprechte JG.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat bepaal ik niet. Want ik kan niet in hun harten zien.quote:
[..]
Nogmaals, hoe bepaal je of iemand oprecht JG is en/of eerlijk? Als ik je goed begrijp, geloof jij JG's op hun woord? Een persoon zou dus, in theorie, JG kunnen worden, tientallen moorden kunnen plegen, en zolang hij zegt dat hij het niet gedaan heeft, geloof je hem boven bewijs?
Jij zal dan wellicht komen met een opmerking dat dit geen oprechte JG is, waarop ik dus weer vraag hoe je een oprecht JG onderscheid van een onoprechte JG.
En nee, je begrijpt me niet goed. Ik ga niet geloven als het is bewezen. Maar wat ik eigenlijk bedoel met oprecht is, dat dat aan de werken te zien is. Ik ga en kan nooit iemand aanwijzen als onoprecht. Daar heb ik het recht niet toe. Maar als iemand in zijn hart oprecht in Jehovah gelooft, zal hij ernaar handelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2015 23:27:28 ]
En als een van de werken van een JG is, kleine kinderen aanranden?quote:
[..]
Dat bepaal ik niet. Want ik kan niet in hun harten zien.
En nee, je begrijpt me niet goed. Ik ga niet geloven als het is bewezen. Maar wat ik eigenlijk bedoel met oprecht is, dat dat aan de werken te zien is. Ik ga en kan nooit iemand aanwijzen als onoprecht. Daar heb ik het recht niet toe. Maar als iemand in zijn hart oprecht in Jehovah gelooft, zal hij ernaar handelen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dan is hij vreselijk fout. Wat is je punt?quote:
[..]
En als een van de werken van een JG is, kleine kinderen aanranden?
quote:
[..]
Ja mooi boek, dat heeft bij mij de aanzet tot atheïsme gegeven, daar ben ik Joseph Smith eeuwig dankbaar voor.
Ik weet niet of ik persé een punt heb. Ik ben gewoon erg verbaasd over hoe je hierop reageert. Ik zit eigenlijk om woorden verlegen op het moment.quote:
[..]
Dan is hij vreselijk fout. Wat is je punt?
Aan de andere kant heb ik het idee dat ik naar een praktijkvoorbeeld van cognitieve dissonantie zit te kijken. Jij hebt de overtuiging dat JG een soort supermoraal hebben; die overtuiging wordt geconfronteerd met informatie die niet strookt met die overtuiging. En ik heb het idee dat ik naar verwoede pogingen van je brein zit te kijken om toch te kunnen vasthouden aan je overtuiging... Ik kan in ieder geval weinig breien van je reacties en hoe dat antwoorden zouden moeten zijn op m'n vragen.
Ik vraag me af of je ook zoveel onderzoek, nadenken en oordeel uitstellen hebt gedaan bij de ontuchtzaken van bijv. de katholieke kerk, of dat je dat sneller hebt aangenomen omdat zij niet die veronderstelde supermoraal hebben.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ok, het is OffTopic en gaat niet over Jehova's Getuigen, maar toch nog even snel:quote:
[..]
Jawel hoor. De fruitvliegjes leggen de basis voor de theorie van de genetica. De vinken van de Galapagoseilanden leveren bewijs voor differentiatie aan de hand van adaptatie. De resistente bacteriën tonen aan dat survival of the fittest juist is. Dat zijn drie van de bouwstenen van de evolutietheorie. Dingen die je gemakkelijk (nou ja, relatief gemakkelijk) zelf kunt beproeven.
En in die boeken worden bakken met bewijs geleverd dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van een aapachtige afstammen, etc.
Zijn er al fruitvliegjes in apen veranderd?
Heeft iemand gezien of die vinken op de Galapos eerst andere dieren waren?
Resistente bacteriën tonen niet aan dat apen in mensen veranderen.
En dat zijn dan 3 bouwstenen van de evolutietheorie? Wow, wat een luchtkasteel!
En in boeken is er overigens nog nooit bewijs geleverd dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van een aapachtige afstammen, etc. Het wordt enkel opgeschreven
Jehova's volgens mij ook. Ik heb nog nooit een niet-vriendelijke JG gezien. Mormonen heb ik eigenlijk nog nooit ontmoet, dus zou niet weten of Mormoonse vriendelijkheid een 'vooroordeel' is.quote:
[..]
De mormonen ooit bezocht ? Hun geloof lijkt vrij bizar maar de gelovigen zelf zijn vrijwel zonder uitzondering de belichaming van vriendelijkheid.
Ik heb mijzelf op dit forum nog nooit een atheïst genoemd.quote:
[..]
CRR noemt zichzelf een atheïst
Dus is jouw post een leugen.
(Toch mag ik je van de mods geen leugenaar noemen)
Maatschappelijk teleurgesteld? Waarschijnlijk wel. hangt van de definitie af.quote:
[..]
Ja, dan weet ik het alweer. Maatschappelijk teleurgesteld, gelooft niet in evolutie en chronisch boos. Die is hier vaker geweest.
Jammer. Ik dacht dat we weer eens een nieuwe wetenschapsontkenner hadden. Dat soort mensen vind ik altijd wel leuk. Nou ja, behalve dan als ze de hele tijd boos zijn.
Gelooft niet in evolutie? Ja Absoluut!
Chronisch boos? Absoluut niet!
Een wetenschapsontkenner? Absoluut niet.
Nieuw? Nee, ik zit hier alweer een tijdje. Maar ik kom hier niet iedere dag.
Dat wist ik nog niet over Mormonen. Dat doet mij een beetje denken aan homoseksuelen die in de Bijbel geloven. Ik heb er ooit eentje ontmoet en gevraagd of hij daar geen moeite mee had dat zijn levensstijl wordt afgekeurd in het boek dat hij gelooft. Hij stoorde zich er niet aan, dus waarschijnlijk zal een gekleurde Mormoon zich ook niet al te veel aantrekken van het Mormoonse huidskleur-verhaal.quote:
[..]
Ik vroeg dit om volgende reden: In het boek van Mormon staat letterlijk dat een volk wat vroom leeft een lichtere huidskleur krijgt en een volk wat zondig leeft een donkerder huidskleur krijgt. Dit doet wel mijn wenkbrauwen fronsen. Boek al gelezen ? Moet je maar eens doen.
Oh ja, even vergeten. Jij bent een ongelovige die om de een of andere reden een vreselijke hekel aan atheïsten heeft.quote:
[..]
Ik heb mijzelf op dit forum nog nooit een atheïst genoemd.
Dus is jouw post een leugen.
(Toch mag ik je van de mods geen leugenaar noemen)
Trouwens, als je niet in een god gelooft, ben je atheïst. Ook al wil je dat niet...
Ja, dat kan natuurlijk niet hè. Het is het een of het ander. Kies maar.quote:
Gelooft niet in evolutie? Ja Absoluut!
[...]
Een wetenschapsontkenner? Absoluut niet.
Dit is inderdaad off topic. Liever hier bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ok, het is OffTopic en gaat niet over Jehova's Getuigen, maar toch nog even snel:
Zijn er al fruitvliegjes in apen veranderd?
Heeft iemand gezien of die vinken op de Galapos eerst andere dieren waren?
Resistente bacteriën tonen niet aan dat apen in mensen veranderen.
En dat zijn dan 3 bouwstenen van de evolutietheorie? Wow, wat een luchtkasteel!
En in boeken is er overigens nog nooit bewijs geleverd dat diersoorten zijn veranderd in andere diersoorten, dat mensen van een aapachtige afstammen, etc. Het wordt enkel opgeschreven
F&L / Evolutie of scheppingverhaal? #5
Niet meer aanwezig in dit forum.
Te laat.quote:
[..]
Dit is inderdaad off topic. Liever hier bijvoorbeeld:
F&L / Evolutie of scheppingverhaal? #5
Beter laat dan nooit.quote:
Bij zoiets mag je trouwens ook zelf initiatief nemen hoor. TR, doorgaan in ander topic, zie maar.
--> Dit topic gaat over Jehovah's.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Check eens wat de laatste post in het evolutietopic is.quote:
[..]
Beter laat dan nooit.
Bij zoiets mag je trouwens ook zelf initiatief nemen hoor. TR, doorgaan in ander topic, zie maar.
--> Dit topic gaat over Jehovah's.
Om on topic te blijven: doe eens niet zo stug, je lijkt wel een Jehovah.
Eveneens beter laat dan nooit.quote:
[..]
Check eens wat de laatste post in het evolutietopic is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar het is toch ook logisch? Je zou ook niet zomaar te snel van anderen willen aannemen als een geliefd persoon van jou van iets wordt beschuldigd waarvan jij dacht dat hij dat nooit zou doen? En het betekent niet dat ik mijn ogen sluit of het helemaal uitsluit. Als blijkt dat het echt zo is zal ik dat aannemen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik persé een punt heb. Ik ben gewoon erg verbaasd over hoe je hierop reageert. Ik zit eigenlijk om woorden verlegen op het moment.
Aan de andere kant heb ik het idee dat ik naar een praktijkvoorbeeld van cognitieve dissonantie zit te kijken. Jij hebt de overtuiging dat JG een soort supermoraal hebben; die overtuiging wordt geconfronteerd met informatie die niet strookt met die overtuiging. En ik heb het idee dat ik naar verwoede pogingen van je brein zit te kijken om toch te kunnen vasthouden aan je overtuiging... Ik kan in ieder geval weinig breien van je reacties en hoe dat antwoorden zouden moeten zijn op m'n vragen.
Ik vraag me af of je ook zoveel onderzoek, nadenken en oordeel uitstellen hebt gedaan bij de ontuchtzaken van bijv. de katholieke kerk, of dat je dat sneller hebt aangenomen omdat zij niet die veronderstelde supermoraal hebben.
Ik weet niet of ik duidelijk was dat ik het over De Wachttoren had. En niet over de aanrander...
Heeeyyy! Juist de atheïsten zijn stug!quote:
[..]
Om on topic te blijven: doe eens niet zo stug, je lijkt wel een Jehovah.
Zo hé, een jij-bak. Heb je dat op de JG-discussieschool geleerd?quote:
[..]
Heeeyyy! Juist de atheïsten zijn stug!
Ja, natuurlijk. Iedereen is stug waar het gaat om overtuigingen. Anders heet het geen overtuiging maar een vaag idee.quote:
[..]
Heeeyyy! Juist de atheïsten zijn stug!
* Molurus denkt terug aan hoeveel moeite het hem heeft gekost om Hexxenbiest ervan te overtuigen dat hij alleen geïnteresseerd is in een inhoudelijke discussie over geloofsinhoud, en niet in het aanvallen van personen.quote:
[..]
Heeeyyy! Juist de atheïsten zijn stug!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat meen je niet toch? JG's zijn gewoon mensen even vriendelijk of onvriendelijk als wie dan ook.quote:
[..]
Jehova's volgens mij ook. Ik heb nog nooit een niet-vriendelijke JG gezien. Mormonen heb ik eigenlijk nog nooit ontmoet, dus zou niet weten of Mormoonse vriendelijkheid een 'vooroordeel' is.
Ik heb er een hekel aan als ze weer voor mijn deur staan. Zeer irritant.
Oh!quote:
[..]
* Molurus denkt terug aan hoeveel moeite het hem heeft gekost om Hexxenbiest ervan te overtuigen dat hij alleen geïnteresseerd is in een inhoudelijke discussie over geloofsinhoud, en niet in het aanvallen van personen.
Neem me niet kwalijk
(Maar ik antwoordde op een andere beschuldiging...)
Ik ben zeer slecht in discussiëren. Op dat gebied kan ik heel veel van jou leren...quote:
[..]
Zo hé, een jij-bak. Heb je dat op de JG-discussieschool geleerd?
Toch zijn de atheïsten stugger. Maar ik zal er niet verder op ingaan, anders krijg ik weer een tikjequote:
[..]
Ja, natuurlijk. Iedereen is stug waar het gaat om overtuigingen. Anders heet het geen overtuiging maar een vaag idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2015 16:18:50 ]
Ik vind het wel een interessante stelling.quote:
Toch zijn de atheïsten stugger. Maar ik zal er niet verder op ingaan, anders krijg ik weer een tikje
Dus eigenlijk stel je dat een gelovige zich eerder tot het atheïsme zou 'bekeren', dan een atheïst zich zou bekeren tot het geloof?
Snap ik. Ik hou gewoon even een spiegeltje op, en hoop dat je me dat niet kwalijk neemt.quote:
[..]
Oh!
Neem me niet kwalijk
(Maar ik antwoordde op een andere beschuldiging...)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Whaha!quote:
[..]
Ik vind het wel een interessante stelling.
Dus eigenlijk stel je dat een gelovige zich eerder tot het atheïsme zou 'bekeren', dan een atheïst zich zou bekeren tot het geloof?
Dat is een strikvraag!
Maar dat bedoel ik niet eigenlijk.
Gelovigen zijn begripvoller. Ze denken: oke, jij gelooft niet in God, prima.
Maar atheïsten denken: hoe kun je nou zo stom denken? Er is geen God! Geen God! Nooit! Denk na! Geloof niet zulke domme dingen!
(Natuurlijk zijn er in beide gevallen uitzonderingen)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2015 16:27:21 ]
Haha nee hoor!quote:
[..]
Snap ik. Ik hou gewoon even een spiegeltje op, en hoop dat je me dat niet kwalijk neemt.
Ah. Ik dacht dat je met 'stug' iets bedoelde als 'niet te overtuigen'.quote:
[..]
Whaha!
Dat is een strikvraag!
Maar dat bedoel ik niet eigenlijk.
Gelovigen zijn begripvoller. Ze denken: oke, jij gelooft niet in God, prima.
Maar atheïsten denken: hoe kun je nou zo stom denken? Er is geen God! Geen God! Nooit! Denk n!. Geloof niet zulke domme dingen!
(Natuurlijk zijn er in beide gevallen uitzonderingen)
Was dat dan wat Ser_ en nog wat bedoelde?quote:
[..]
Ah. Ik dacht dat je met 'stug' iets bedoelde als 'niet te overtuigen'.
Geen idee. Misschien wel.quote:
[..]
Was dat dan wat Ser_ en nog wat bedoelde?
En er zijn gelovigen die atheïst zijn geworden. Ik, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Er zijn ook atheïsten die gelovigen zijn geworden. Ik, bijv...
Het komt allebei voor, maar als je het mij vraagt het 1 veel vaker dan het ander.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welk één?quote:
Het komt allebei voor, maar als je het mij vraagt het 1 veel vaker dan het ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2015 16:34:53 ]
Om hem uit te spellen:quote:
Ik denk dat het vaker voorkomt dat mensen later in hun leven van hun geloof afvallen dan dat mensen later in hun leven gelovig worden.
9 van de 10 gelovigen zijn gewoon zo opgegroeid en opgevoed. Bij atheïsten ligt dat percentage volgens mij lager. Alleen al in dit forum zijn er best veel atheïsten die gelovig zijn opgegroeid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Atheïsten die niet gelovig zijn opgevoed hebben denk ik ook wat minder vaak de neiging om het over religie te hebben. De fanatiekste atheïsten die ik ken waren ooit strenggelovig. En met fanatiek bedoel ik dan ook écht fanatiek.quote:
[..]
Om hem uit te spellen:
Ik denk dat het vaker voorkomt dat mensen later in hun leven van hun geloof afvallen dan dat mensen later in hun leven gelovig worden.
9 van de 10 gelovigen zijn gewoon zo opgegroeid en opgevoed. Bij atheïsten ligt dat percentage volgens mij lager. Alleen al in dit forum zijn er best veel atheïsten die gelovig zijn opgegroeid.
Wacht even, sluiten de JG's niet mensen buiten als ze van het geloof afgevallen zijn? Hoe is dat begripvol?quote:
[..]
Whaha!
Dat is een strikvraag!
Maar dat bedoel ik niet eigenlijk.
Gelovigen zijn begripvoller. Ze denken: oke, jij gelooft niet in God, prima.
Maar atheïsten denken: hoe kun je nou zo stom denken? Er is geen God! Geen God! Nooit! Denk na! Geloof niet zulke domme dingen!
(Natuurlijk zijn er in beide gevallen uitzonderingen)
Daarnaast zijn de meeste atheïsten voormalige gelovigen, dus ze begrijpen echt wel waarom mensen domme dingen denken. Sommigen worden alleen een beetje gefrustreerd als gelovigen hun stellingen blijven verdedigen in het licht van overweldigend tegenbewijs.
Ze missen meest al ook de kennis en ervaringen die ex-gelovigen met de paplepel binnen hebben gekregen.quote:
[..]
Atheïsten die niet gelovig zijn opgevoed hebben denk ik ook wat minder vaak de neiging om het over religie te hebben. De fanatiekste atheïsten die ik ken waren ooit strenggelovig. En met fanatiek bedoel ik dan ook écht fanatiek.
Hier zit waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Als iemand volkomen serieus verklaart dat rozen rood zijn omdat iedere nacht er elfjes met kleine kwastjes de blaadjes komen verven komt er bij mij ook iets op van "hoe kan je dat als volwassen en verder toch volstrekt rationeel overkomend persoon daadwerkelijk geloven". Dat anderen eenzelfde gevoel van "meent hij/zij dit nu echt ?" hebben bij bijv. het christendom is goed voor te stellen.quote:
Maar atheïsten denken: hoe kun je nou zo stom denken? Er is geen God! Geen God! Nooit! Denk na! Geloof niet zulke domme dingen!
Van het geloof afgevallen? Zeg eens, hoe denk je eigenlijk dat het er aan toe gaat? Ik ben echt benieuwd naar je antwoord.quote:
[..]
Wacht even, sluiten de JG's niet mensen buiten als ze van het geloof afgevallen zijn? Hoe is dat begripvol?
Daarnaast zijn de meeste atheïsten voormalige gelovigen, dus ze begrijpen echt wel waarom mensen domme dingen denken. Sommigen worden alleen een beetje gefrustreerd als gelovigen hun stellingen blijven verdedigen in het licht van overweldigend tegenbewijs.
Iets als: "Ik heb er lang over nagedacht en ik ben tot de conclusie gekomen dat er geen god kan bestaan".quote:
[..]
Van het geloof afgevallen? Zeg eens, hoe denk je eigenlijk dat het er aan toe gaat? Ik ben echt benieuwd naar je antwoord.
Kijk, jouw voorbeeld slaat echt nergens op. Het geloof kan je toch niet vergelijken met rode rozen en kwastjes?quote:
[..]
Hier zit waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Als iemand volkomen serieus verklaart dat rozen rood zijn omdat iedere nacht er elfjes met kleine kwastjes de blaadjes komen verven komt er bij mij ook iets op van "hoe kan je dat als volwassen en verder toch volstrekt rationeel overkomend persoon daadwerkelijk geloven". Dat anderen eenzelfde gevoel van "meent hij/zij dit nu echt ?" hebben bij bijv. het christendom is goed voor te stellen.
Je kan het eigenlijk nergens mee vergelijken. Ook niet met aliëns en ruimteschepen.
"Of iig niet deze versie van god". Bekeerlingen heb je natuurlijk ook.quote:
[..]
Iets als: "Ik heb er lang over nagedacht en ik ben tot de conclusie gekomen dat er geen god kan bestaan".
En dus worden die mensen uitgesloten?quote:
[..]
Iets als: "Ik heb er lang over nagedacht en ik ben tot de conclusie gekomen dat er geen god kan bestaan".
Waarom niet?quote:
[..]
Kijk, jouw voorbeeld slaat echt nergens op. Het geloof kan je toch niet vergelijken met rode rozen en kwastjes?
Je kan het eigenlijk nergens mee vergelijken. Ook niet met aliëns en ruimteschepen.
Dat heb ik me weleens laten wijsmaken. Dat is dus niet zo?quote:
[..]
En dus worden die mensen uitgesloten?
Waarom zou dat niet kunnen ? Wij doen nu toch ook lacherig over de gedachte dat mensen uit de oksel van een reus kropen of dat de zon wordt voortgeduwd door een mestkever ?quote:
[..]
Kijk, jouw voorbeeld slaat echt nergens op. Het geloof kan je toch niet vergelijken met rode rozen en kwastjes?
Je kan het eigenlijk nergens mee vergelijken. Ook niet met aliëns en ruimteschepen.
Toch waren dat religies waarin mensen net zo diep en vurig geloofden als jij in jouw god doet.
Ja.quote:
[..]
En dus worden die mensen uitgesloten?
quote:
[..]
Dat heb ik me weleens laten wijsmaken. Dat is dus niet zo?
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.quote:
Je noemt echt de prachtigste, ongelooflijkste vergelijkingen. Maar ik heb je punt begrepen. Alleen kan je het in mijn ogen niet vergelijken met het geloof. Wat laat die mensen bijv denken dat een mestkever de zon voortduwt?quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen ? Wij doen nu toch ook lacherig over de gedachte dat mensen uit de oksel van een reus kropen of dat de zon wordt voortgeduwd door een mestkever ?
Toch waren dat religies waarin mensen net zo diep en vurig geloofden als jij in jouw god doet.
Maar dan is hij dus nog gewoon welkom bij iedereen en zo?quote:
[..]
[..]
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.
Hm. Dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Geloof natuurlijk. Wat anders ?quote:
[..]
Je noemt echt de prachtigste, ongelooflijkste vergelijkingen. Maar ik heb je punt begrepen. Alleen kan je het in mijn ogen niet vergelijken met het geloof. Wat laat die mensen bijv denken dat een mestkever de zon voortduwt?
Dat laatste lijkt me nogal een open deur.quote:
[..]
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.
De vraag was vermoed ik: overtreedt iemand wetten zodanig dat hij/zij wordt uitgesloten als hij/zij besluit geen JG meer te zijn (en de daaruit voortvloeiende wetten dus negeert)?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als iemand ondanks meerdere waarschuwingen blijft volhouden dat Jezus onderdeel is van de drie-eenheid of dat de Watchtower ernaast zit, wordt hij dan uitgesloten?quote:
[..]
[..]
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.
Uh nou nee. Hartelijk welkom ook weer niet.quote:
[..]
Maar dan is hij dus nog gewoon welkom bij iedereen en zo?
Hm. Dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Zwak antwoord.quote:
ja dat meen ik wel; is mijn ervaring.quote:
[..]
Dat meen je niet toch? JG's zijn gewoon mensen even vriendelijk of onvriendelijk als wie dan ook.
Ik heb er een hekel aan als ze weer voor mijn deur staan. Zeer irritant.
En irritant is nog niet onvriendelijk. Als ze voor je deur staan, blijven ze vriendelijk. Al is dat voor de deur staan volgens mij een beetje gedateerd?
Wat wil je dan horen ? Er was een profeet, die zei dat het zo zat, men schreef dat op in een heilig boek en vervolgens werd het ongeveer 6000 jaar lang geloofd.quote:
[..]
Uh nou nee. Hartelijk welkom ook weer niet.
[..]
Zwak antwoord.
Zo simpel is het...
Okok, niet helemaal. Men had bijvoorbeeld geen boeken, maar tabletten. Maar dat zijn details
Als iemand besluit geen JG meer te zijn, is dat vrijwillig. Dan ja, hij gaat de wetten natuurlijk niet meer onderhouden. Je zou kunnen praten van uitsluiting idd. Maar als hij dat niet zelf aangeeft, wordt hij beschouwt als inactief. Anders is het als we weten dat hij zich bij een ander geloof heeft aangesloten.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me nogal een open deur.
De vraag was vermoed ik: overtreedt iemand wetten zodanig dat hij/zij wordt uitgesloten als hij/zij besluit geen JG meer te zijn (en de daaruit voortvloeiende wetten dus negeert)?
Als hij dat gelooft, waarom is hij dan bij JG?quote:
[..]
Als iemand ondanks meerdere waarschuwingen blijft volhouden dat Jezus onderdeel is van de drie-eenheid of dat de Watchtower ernaast zit, wordt hij dan uitgesloten?
Precies. Iemand bekeert zich en jouw manier om daar begrip voor te tonen is door te weigeren met die persoon te spreken...quote:
[..]
Als iemand besluit geen JG meer te zijn, is dat vrijwillig. Dan ja, hij gaat de wetten natuurlijk niet meer onderhouden. Je zou kunnen praten van uitsluiting idd. Maar als hij dat niet zelf aangeeft, wordt hij beschouwt als inactief. Anders is het als we weten dat hij zich bij een ander geloof heeft aangesloten.
Hij geloofde dat, maar nu niet meer. Jullie tonen vervolgens je begrip voor zijn veranderde gezichtspunten door zijn sociale kring te decimeren.quote:
[..]
Als hij dat gelooft, waarom is hij dan bij JG?
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee, van Jezus bestaan. Maar wat voor bewijs is er van die mestkever?quote:
[..]
Wat wil je dan horen ? Er was een profeet, die zei dat het zo zat, men schreef dat op in een heilig boek en vervolgens werd het ongeveer 6000 jaar lang geloofd.
Zo simpel is het...
Okok, niet helemaal. Men had bijvoorbeeld geen boeken, maar tabletten. Maar dat zijn details
Dan is mijn ervaring toch anders.quote:
[..]
ja dat meen ik wel; is mijn ervaring.
En irritant is nog niet onvriendelijk. Als ze voor je deur staan, blijven ze vriendelijk. Al is dat voor de deur staan volgens mij een beetje gedateerd?
Ik vind ze helemaal niet zo vriendelijk. Ze komen hier toch wel redelijk vaak langs de deur, maar als ik zeg dat ik geen belangstelling heb, dan moeten ze gewoon verder gaan en dat doen ze meestal niet.
Is er niet een sticker voor ofzo
Nee hoor.quote:
[..]
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee, van Jezus bestaan.
Vind je dat niet nogal drastisch? Mensen mogen toch gewoon kiezen waar ze in geloven? Waarom moeten mensen die voor een ander geloof kiezen worden uitgesloten?quote:
[..]
Als iemand besluit geen JG meer te zijn, is dat vrijwillig. Dan ja, hij gaat de wetten natuurlijk niet meer onderhouden. Je zou kunnen praten van uitsluiting idd.
Ja ja, dat heeft veel weg van de "don't ask don't tell" policy in het Amerikaanse leger ten aanzien van homoseksualiteit.quote:
Maar als hij dat niet zelf aangeeft, wordt hij beschouwt als inactief. Anders is het als we weten dat hij zich bij een ander geloof heeft aangesloten.
Ofwel: als je van je geloof af valt dien je dat geheim te houden. Ik vind dat nogal een dwangmatige manier om met andermans overtuigingen om te gaan. Het is dan niet heel anders dan Noord-Korea.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aanzienlijk minder dan je denkt vrees ik. De meeste historici gaan er bijvoorbeeld van uit dat Exodus allegorisch is en nooit werkelijk heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee, van Jezus bestaan.
Goede vraag - ik ben geen oude Egyptenaarquote:Maar wat voor bewijs is er van die mestkever?
Ik vermoed dat men mestkevers rode bolletjes zag voortduwen en de zon als een groot rond bolletje zag en zo een connectie maakte. Aangezien de rest van de religie veel nuttige punten had (men was verbazingwekkend goed op het gebied van medicatie, bouw, astronomie etc.) zal men waarschijnlijk iets gedacht hebben als "als dit allemaal klopt en werkt zal dat stukje ook wel kloppen".
En nadat men dat een tijdje doet ga je er niet eens meer over nadenken, want het was goed genoeg voor je ouders, grootouders etc. etc. en dat betwijfelen is dus eigenlijk je voorouders afvallen.
Maar dat zijn aannames. Zoals gezegd - ik was er niet bij.
Hij kan toch een andere sociale kring opbouwen bij die mensen die geloven in de Drie-eenheid?quote:
[..]
Hij geloofde dat, maar nu niet meer. Jullie tonen vervolgens je begrip voor zijn veranderde gezichtspunten door zijn sociale kring te decimeren.
Maar nu serieus. JG gaan zijn gezelschap vermijden om zichzelf te beschermen. Hij gelooft niet meer in de wetten van Jehovah, hij was gedoopt en beloofde. In zijn gezelschap verkeren kan ons ook afvallig maken.
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Je wilt niet begripvol zijn richting andersdenkenden uit angst dat hun standpunten stiekem toch steek houden. Zolang je dat doet, mag je niet klagen over een vermeend gebrek aan begrip bij anderen.quote:
[..]
Hij kan toch een andere sociale kring opbouwen bij die mensen die geloven in de Drie-eenheid?
Maar nu serieus. JG gaan zijn gezelschap vermijden om zichzelf te beschermen. Hij gelooft niet meer in de wetten van Jehovah, hij was gedoopt en beloofde. In zijn gezelschap verkeren kan ons ook afvallig maken.
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Interessant, heb je daar een wetenschappelijke publicatie over?quote:
[..]
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jaaaa.quote:
Natuurlijk mogen ze kiezen. Maar zoals ik eerder zei, is het ook bescherming voor ons.quote:
[..]
Vind je dat niet nogal drastisch? Mensen mogen toch gewoon kiezen waar ze in geloven? Waarom moeten mensen die voor een ander geloof kiezen worden uitgesloten?
[..]
Ja ja, dat heeft veel weg van de "don't ask don't tell" policy in het Amerikaanse leger ten aanzien van homoseksualiteit.
Ofwel: als je van je geloof af valt dien je dat geheim te houden. Ik vind dat nogal een dwangmatige manier om met andermans overtuigingen om te gaan. Het is dan niet heel anders dan Noord-Korea.
En je ziet het verkeerd. Het is niet "don't ask don't tell" zoals jij denkt. Inactieven worden wel degelijk regelmatig bezocht door de ouderlingen en als de inactieven niet zeggen wat ze moeten zeggen, gaan er ook geen "vonnis" worden uitgesproken. bedenk dat ouderlingen geen bazen ofzo zijn. Zij zijn er om de kudde te helpen.
Als een goede vriend crimineel wordt, dan blijf ik waarschijnlijk met 'm omgaan ja. Als het om een gezinslid zou gaan zeker.quote:
[..]
Hij kan toch een andere sociale kring opbouwen bij die mensen die geloven in de Drie-eenheid?
Maar nu serieus. JG gaan zijn gezelschap vermijden om zichzelf te beschermen. Hij gelooft niet meer in de wetten van Jehovah, hij was gedoopt en beloofde. In zijn gezelschap verkeren kan ons ook afvallig maken.
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Maar wacht eens even: ga jij dan niet, hier en nu, om met mensen die geen van allen JG zijn?quote:
[..]
Hij kan toch een andere sociale kring opbouwen bij die mensen die geloven in de Drie-eenheid?
Maar nu serieus. JG gaan zijn gezelschap vermijden om zichzelf te beschermen. Hij gelooft niet meer in de wetten van Jehovah, hij was gedoopt en beloofde. In zijn gezelschap verkeren kan ons ook afvallig maken.
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Wat is er gebeurd met het gevaar voor jouw overtuigingen in dit geval? Moet jij jezelf niet beschermen tegen andere ideeën dan?
En bovendien: waarom zou de waarheid zo drastisch beschermd moeten worden tegen kritiek? Is dat niet verdacht?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ongeacht welke draai je daar nu precies aan geeft, jezelf zo drastisch isoleren binnen de samenleving vind ik zelf nogal eng. En minimaal heel onverstandig.quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze kiezen. Maar zoals ik eerder zei, is het ook bescherming voor ons.
En je ziet het verkeerd. Het is niet "don't ask don't tell" zoals jij denkt. Inactieven worden wel degelijk regelmatig bezocht door de ouderlingen en als de inactieven niet zeggen wat ze moeten zeggen, gaan er ook geen "vonnis" worden uitgesproken. bedenk dat ouderlingen geen bazen ofzo zijn. Zij zijn er om de kudde te helpen.
En zoals gezegd: is het dan niet vreemd dat jij je hier begeeft tussen niet JG's? Wat vinden de ouderlingen daarvan?
En is een open discussie over geloof, waarin gewoon alles gezegd mag worden, nu echt zo onwenselijk? We zullen toch moeten samenleven in deze maatschappij. JG's, en ook heeeeeeeel veel niet-JG's.
Wat dat betreft ben ik eerlijk gezegd wel blij dat de ouderlingen jou er ieg niet van weerhouden om hier van gedachten te wisselen met niet-JG's.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 01-03-2015 20:50:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een beetje bewijs is genoeg om iets te geloven, wat je van die mestkever niet kan zeggenquote:
[..]
Aanzienlijk minder dan je denkt vrees ik. De meeste historici gaan er bijvoorbeeld van uit dat Exodus allegorisch is en nooit werkelijk heeft plaatsgevonden.
[..]
Als je ze niet ziet als criminelen, is dit dan niet gewoon een heel vreemde vergelijking die je hier maakt? Daarmee schrap je dat ene punt dat het mogelijk een valide analogie zou maken.quote:
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom vroeg ik je daarnaar, van die Rode Zee. Heb je een publicatie voor me?quote:
[..]
Een beetje bewijs is genoeg om iets te geloven, wat je van die mestkever niet kan zeggen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar ik heb wel begrip voor andersdenkenden, hoor. Uitsluiting is niet mijn uitvindingquote:
[..]
Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Je wilt niet begripvol zijn richting andersdenkenden uit angst dat hun standpunten stiekem toch steek houden. Zolang je dat doet, mag je niet klagen over een vermeend gebrek aan begrip bij anderen.
Dat heb ik toch echt ergens gelezen.quote:Op zondag 1 maart 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Interessant, heb je daar een wetenschappelijke publicatie over?
We blijven ook omgaan met uitgesloten gezinsleden.quote:
[..]
Als een goede vriend crimineel wordt, dan blijf ik waarschijnlijk met 'm omgaan ja. Als het om een gezinslid zou gaan zeker.
Als zijn enige misdaad zou zijn om een wet anders te interpreteren dan ik doe, laat ik hem zeker niet vallen. Dan zou ik geen vrienden meer overhouden. Over bijvoorbeeld artikel 1 verschillen bijna alle mensen van mening...quote:
[..]
Als een goede vriend crimineel wordt, dan blijf ik waarschijnlijk met 'm omgaan ja. Als het om een gezinslid zou gaan zeker.
Maar goed, het is bewijs nummer zoveel dat de JG's een asociale sekte zijn.
Ja, ik niet.quote:
[..]
Dat heb ik toch echt ergens gelezen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan snap ik het begrip 'uitsluiting' niet.quote:
[..]
We blijven ook omgaan met uitgesloten gezinsleden.
Toch houd je je aan die uitsluiting. Want zelfs maar praten met andersdenkenden zou jou al van mening kunnen doen veranderen, dus daar waag je je niet aan. Met andere woorden: je wilt op geen enkele manier ook maar het risico lopen dat je inziet waarom een ander een bepaald standpunt heeft.quote:
[..]
Maar ik heb wel begrip voor andersdenkenden, hoor. Uitsluiting is niet mijn uitvinding
Hoe kun je anderen dan beschuldigen van een gebrek aan begrip?
Men vond dus meer dan 6000 jaar lang dat daar meer dan genoeg bewijs voor was.quote:
[..]
Een beetje bewijs is genoeg om iets te geloven, wat je van die mestkever niet kan zeggen
Zodra jouw religie dat redt praten we verder
Wacht even, praat ze hier dan niet met andersdenkenden?quote:
[..]
Toch houd je je aan die uitsluiting. Want zelfs maar praten met andersdenkenden zou jou al van mening kunnen doen veranderen, dus daar waag je je niet aan. Met andere woorden: je wilt op geen enkele manier ook maar het risico lopen dat je inziet waarom een ander een bepaald standpunt heeft.
De vraag is: waarom is dat wel ok? Is het wel ok? Of schendt ze de wetten van de JG gemeenschap door dat te doen, en loopt ze daardoor het risico zelf te worden uitgesloten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk het niet. Die ene heel boze JG komt hier ook nog altijd.quote:
[..]
Wacht even, praat ze hier dan niet met andersdenkenden?
De vraag is: waarom is dat wel ok? Is het wel ok? Of schendt ze de wetten van de JG gemeenschap door dat te doen?
Wellicht zijn dat allebei een beetje rebellen voor hun eigen gemeenschap, of doen ze dat stiekem en houden ze dat geheim voor de rest.quote:
[..]
Denk het niet. Die ene heel boze JG komt hier ook nog altijd.
Ik weet echt niet hoe dat precies werkt in de praktijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat ze hier makkelijk tegenargumenten kan negeren. Als je met iemand praat die je al jaren persoonlijk kent, is het moeilijker om zijn opvattingen af te doen als propaganda van de duivel.quote:
[..]
Wacht even, praat ze hier dan niet met andersdenkenden?
De vraag is: waarom is dat wel ok? Is het wel ok? Of schendt ze de wetten van de JG gemeenschap door dat te doen, en loopt ze daardoor het risico zelf te worden uitgesloten?
Ze gaan toch ook langs de deuren? Ze mogen dus wel praten met niet-gelovigen. Alleen niet met ex-JG's, want zo'n persoonlijk gesprek is dan weer te overtuigend en dat kan de Watchtower niet toestaan.
Oh my god! Kon je niet even wachten tot mijn laptop weer was opgeladen en ik zelf kan antwoorden?!quote:
[..]
Wacht even, praat ze hier dan niet met andersdenkenden?
De vraag is: waarom is dat wel ok? Is het wel ok? Of schendt ze de wetten van de JG gemeenschap door dat te doen, en loopt ze daardoor het risico zelf te worden uitgesloten?
Hou op met met zomaar dingen zeggen!
Het enige wat ik me van JG kan herinneren zijn de mensen die langs de deuren gaan en kindjes niet mee mochten doen met verjaardagen omdat dat "teveel lol" was.
Vond het dus toen al een kutreligie.
Hedonisme
Vond het dus toen al een kutreligie.
Hedonisme
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat ze de opvattingen hier afdoet als propaganda van de duivel. Als je het mij vraagt heeft 1 en ander hier haar wel aan het denken gezet.quote:
[..]
Ik denk dat ze hier makkelijk tegenargumenten kan negeren. Als je met iemand praat die je al jaren persoonlijk kent, is het moeilijker om zijn opvattingen af te doen als propaganda van de duivel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens.quote:
Waar is de publicatie?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja zeg, hoe moet ik nou weten dat je je laptop aan het opladen bent?quote:
[..]
Oh my god! Kon je niet even wachten tot mijn laptop weer was opgeladen en ik zelf kan antwoorden?!
Hou op met met zomaar dingen zeggen!
Het is gewoon iets dat ik mij afvraag. Maar jij kunt dat ongetwijfeld toelichten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
