F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat heb ik me weleens laten wijsmaken. Dat is dus niet zo?quote:Op zondag 1 maart 2015 18:28 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En dus worden die mensen uitgesloten?
Waarom zou dat niet kunnen ? Wij doen nu toch ook lacherig over de gedachte dat mensen uit de oksel van een reus kropen of dat de zon wordt voortgeduwd door een mestkever ?quote:
[..]
Kijk, jouw voorbeeld slaat echt nergens op. Het geloof kan je toch niet vergelijken met rode rozen en kwastjes?
Je kan het eigenlijk nergens mee vergelijken. Ook niet met aliėns en ruimteschepen.
Toch waren dat religies waarin mensen net zo diep en vurig geloofden als jij in jouw god doet.
Ja.quote:
[..]
En dus worden die mensen uitgesloten?
quote:Op zondag 1 maart 2015 18:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat heb ik me weleens laten wijsmaken. Dat is dus niet zo?
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.quote:
Je noemt echt de prachtigste, ongelooflijkste vergelijkingen. Maar ik heb je punt begrepen. Alleen kan je het in mijn ogen niet vergelijken met het geloof. Wat laat die mensen bijv denken dat een mestkever de zon voortduwt?quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen ? Wij doen nu toch ook lacherig over de gedachte dat mensen uit de oksel van een reus kropen of dat de zon wordt voortgeduwd door een mestkever ?
Toch waren dat religies waarin mensen net zo diep en vurig geloofden als jij in jouw god doet.
Maar dan is hij dus nog gewoon welkom bij iedereen en zo?quote:
[..]
[..]
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.
Hm. Dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Geloof natuurlijk. Wat anders ?quote:
[..]
Je noemt echt de prachtigste, ongelooflijkste vergelijkingen. Maar ik heb je punt begrepen. Alleen kan je het in mijn ogen niet vergelijken met het geloof. Wat laat die mensen bijv denken dat een mestkever de zon voortduwt?
Dat laatste lijkt me nogal een open deur.quote:
[..]
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.
De vraag was vermoed ik: overtreedt iemand wetten zodanig dat hij/zij wordt uitgesloten als hij/zij besluit geen JG meer te zijn (en de daaruit voortvloeiende wetten dus negeert)?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als iemand ondanks meerdere waarschuwingen blijft volhouden dat Jezus onderdeel is van de drie-eenheid of dat de Watchtower ernaast zit, wordt hij dan uitgesloten?quote:
[..]
[..]
Zo is het niet. Iemand wordt uitgesloten als hij wetten overtreedt ondanks herhaaldelijke waarschuwingen. Of herhaaldelijk wetten overtreedt ondanks alle waarschuwingen. Als iemand besluit niet meer in Jehovah te geloven en naar een ander ander geloof gaat dan is hij geen JG meer.
Uh nou nee. Hartelijk welkom ook weer niet.quote:
[..]
Maar dan is hij dus nog gewoon welkom bij iedereen en zo?
Hm. Dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Zwak antwoord.quote:
ja dat meen ik wel; is mijn ervaring.quote:
[..]
Dat meen je niet toch? JG's zijn gewoon mensen even vriendelijk of onvriendelijk als wie dan ook.
Ik heb er een hekel aan als ze weer voor mijn deur staan. Zeer irritant.
En irritant is nog niet onvriendelijk. Als ze voor je deur staan, blijven ze vriendelijk. Al is dat voor de deur staan volgens mij een beetje gedateerd?
Wat wil je dan horen ? Er was een profeet, die zei dat het zo zat, men schreef dat op in een heilig boek en vervolgens werd het ongeveer 6000 jaar lang geloofd.quote:
[..]
Uh nou nee. Hartelijk welkom ook weer niet.
[..]
Zwak antwoord.
Zo simpel is het...
Okok, niet helemaal. Men had bijvoorbeeld geen boeken, maar tabletten. Maar dat zijn details
Als iemand besluit geen JG meer te zijn, is dat vrijwillig. Dan ja, hij gaat de wetten natuurlijk niet meer onderhouden. Je zou kunnen praten van uitsluiting idd. Maar als hij dat niet zelf aangeeft, wordt hij beschouwt als inactief. Anders is het als we weten dat hij zich bij een ander geloof heeft aangesloten.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me nogal een open deur.
De vraag was vermoed ik: overtreedt iemand wetten zodanig dat hij/zij wordt uitgesloten als hij/zij besluit geen JG meer te zijn (en de daaruit voortvloeiende wetten dus negeert)?
Als hij dat gelooft, waarom is hij dan bij JG?quote:
[..]
Als iemand ondanks meerdere waarschuwingen blijft volhouden dat Jezus onderdeel is van de drie-eenheid of dat de Watchtower ernaast zit, wordt hij dan uitgesloten?
Precies. Iemand bekeert zich en jouw manier om daar begrip voor te tonen is door te weigeren met die persoon te spreken...quote:
[..]
Als iemand besluit geen JG meer te zijn, is dat vrijwillig. Dan ja, hij gaat de wetten natuurlijk niet meer onderhouden. Je zou kunnen praten van uitsluiting idd. Maar als hij dat niet zelf aangeeft, wordt hij beschouwt als inactief. Anders is het als we weten dat hij zich bij een ander geloof heeft aangesloten.
Hij geloofde dat, maar nu niet meer. Jullie tonen vervolgens je begrip voor zijn veranderde gezichtspunten door zijn sociale kring te decimeren.quote:
[..]
Als hij dat gelooft, waarom is hij dan bij JG?
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee, van Jezus bestaan. Maar wat voor bewijs is er van die mestkever?quote:
[..]
Wat wil je dan horen ? Er was een profeet, die zei dat het zo zat, men schreef dat op in een heilig boek en vervolgens werd het ongeveer 6000 jaar lang geloofd.
Zo simpel is het...
Okok, niet helemaal. Men had bijvoorbeeld geen boeken, maar tabletten. Maar dat zijn details
Dan is mijn ervaring toch anders.quote:
[..]
ja dat meen ik wel; is mijn ervaring.
En irritant is nog niet onvriendelijk. Als ze voor je deur staan, blijven ze vriendelijk. Al is dat voor de deur staan volgens mij een beetje gedateerd?
Ik vind ze helemaal niet zo vriendelijk. Ze komen hier toch wel redelijk vaak langs de deur, maar als ik zeg dat ik geen belangstelling heb, dan moeten ze gewoon verder gaan en dat doen ze meestal niet.
Is er niet een sticker voor ofzo
Nee hoor.quote:
[..]
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee, van Jezus bestaan.
Vind je dat niet nogal drastisch? Mensen mogen toch gewoon kiezen waar ze in geloven? Waarom moeten mensen die voor een ander geloof kiezen worden uitgesloten?quote:
[..]
Als iemand besluit geen JG meer te zijn, is dat vrijwillig. Dan ja, hij gaat de wetten natuurlijk niet meer onderhouden. Je zou kunnen praten van uitsluiting idd.
Ja ja, dat heeft veel weg van de "don't ask don't tell" policy in het Amerikaanse leger ten aanzien van homoseksualiteit.quote:
Maar als hij dat niet zelf aangeeft, wordt hij beschouwt als inactief. Anders is het als we weten dat hij zich bij een ander geloof heeft aangesloten.
Ofwel: als je van je geloof af valt dien je dat geheim te houden. Ik vind dat nogal een dwangmatige manier om met andermans overtuigingen om te gaan. Het is dan niet heel anders dan Noord-Korea.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aanzienlijk minder dan je denkt vrees ik. De meeste historici gaan er bijvoorbeeld van uit dat Exodus allegorisch is en nooit werkelijk heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee, van Jezus bestaan.
Goede vraag - ik ben geen oude Egyptenaarquote:Maar wat voor bewijs is er van die mestkever?
Ik vermoed dat men mestkevers rode bolletjes zag voortduwen en de zon als een groot rond bolletje zag en zo een connectie maakte. Aangezien de rest van de religie veel nuttige punten had (men was verbazingwekkend goed op het gebied van medicatie, bouw, astronomie etc.) zal men waarschijnlijk iets gedacht hebben als "als dit allemaal klopt en werkt zal dat stukje ook wel kloppen".
En nadat men dat een tijdje doet ga je er niet eens meer over nadenken, want het was goed genoeg voor je ouders, grootouders etc. etc. en dat betwijfelen is dus eigenlijk je voorouders afvallen.
Maar dat zijn aannames. Zoals gezegd - ik was er niet bij.
Hij kan toch een andere sociale kring opbouwen bij die mensen die geloven in de Drie-eenheid?quote:
[..]
Hij geloofde dat, maar nu niet meer. Jullie tonen vervolgens je begrip voor zijn veranderde gezichtspunten door zijn sociale kring te decimeren.
Maar nu serieus. JG gaan zijn gezelschap vermijden om zichzelf te beschermen. Hij gelooft niet meer in de wetten van Jehovah, hij was gedoopt en beloofde. In zijn gezelschap verkeren kan ons ook afvallig maken.
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Je wilt niet begripvol zijn richting andersdenkenden uit angst dat hun standpunten stiekem toch steek houden. Zolang je dat doet, mag je niet klagen over een vermeend gebrek aan begrip bij anderen.quote:
[..]
Hij kan toch een andere sociale kring opbouwen bij die mensen die geloven in de Drie-eenheid?
Maar nu serieus. JG gaan zijn gezelschap vermijden om zichzelf te beschermen. Hij gelooft niet meer in de wetten van Jehovah, hij was gedoopt en beloofde. In zijn gezelschap verkeren kan ons ook afvallig maken.
Ja, ik weet wat je nu denkt. Maar neem het ons kwalijk. Je zou ook niet met criminelen willen omgaan,toch? En voordat er wordt geschreeuwd: nee, we zien ze NIET als criminelen. Het is gewoon een voorbeeld van mij.
Interessant, heb je daar een wetenschappelijke publicatie over?quote:
[..]
Ja, maar er zijn bewijzen over de scheiding van de Rode Zee
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jaaaa.quote:
Natuurlijk mogen ze kiezen. Maar zoals ik eerder zei, is het ook bescherming voor ons.quote:
[..]
Vind je dat niet nogal drastisch? Mensen mogen toch gewoon kiezen waar ze in geloven? Waarom moeten mensen die voor een ander geloof kiezen worden uitgesloten?
[..]
Ja ja, dat heeft veel weg van de "don't ask don't tell" policy in het Amerikaanse leger ten aanzien van homoseksualiteit.
Ofwel: als je van je geloof af valt dien je dat geheim te houden. Ik vind dat nogal een dwangmatige manier om met andermans overtuigingen om te gaan. Het is dan niet heel anders dan Noord-Korea.
En je ziet het verkeerd. Het is niet "don't ask don't tell" zoals jij denkt. Inactieven worden wel degelijk regelmatig bezocht door de ouderlingen en als de inactieven niet zeggen wat ze moeten zeggen, gaan er ook geen "vonnis" worden uitgesproken. bedenk dat ouderlingen geen bazen ofzo zijn. Zij zijn er om de kudde te helpen.
