POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het piept en het kraakt in Den Haag.
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhofquote:De Tweede Kamer moet 5,5 jaar van het Binnenhof verdwijnen. Dat is nodig omdat de gebouwen aan het Binnenhof volledig gerenoveerd moeten worden.
Liesbeth Spies (voorzitter stuurgroep renovatie Binnenhof) bevestigt dat er 2 mogelijkheden zijn: “Ene variant is stukje bij beetje, dan praat je over 12-13 jaar. Andere is dat iedereen er in 1 keer uit gaat en in 1 keer weer in.”
Het gaat om het hele Binnenhof-complex: de Tweede Kamer, de Eerste Kamer, de Raad van State en Algemene Zaken met het Torentje van premier Rutte. Dat laatste gebouw stamt al uit de 14e eeuw, weet politiek verslaggever Jaap Jansen.
Geen groot onderhoud gehad
De nieuwbouw van de Tweede Kamer is van 1992 en heeft sindsdien geen groot onderhoud gehad. Volgens het Rijksvastgoedbedrijf is er geen keuze: er moet nu iets gebeuren. Het enige waar het kabinet en de Kamer wel invloed op hebben is de duur van de renovatie.
Jansen: "Ze kunnen ervoor kiezen dat het 13 jaar gaat duren, waarbij steeds één deel van het Binnenhof op de schop gaat. 'Dan zitten we 13 jaar in de shit', zei een betrokkene tegen mij. En dan nog moeten steeds een aantal fracties in een ander gebouw gehuisvest worden. Gedacht wordt aan het voormalige Logement van Amsterdam, aan de overkant van het Plein, wat nu al in gebruik van de Kamer is. De ambtenaren die daar nu zitten, moeten dan weer elders huisvesting zoeken."
Scheuren en van loslatend cement
Omdat 13 jaar lang het gruis van je schouders kloppen wel erg lang is, is de meest voor de hand liggende oplossing om 5,5 jaar helemaal het Binnenhof te verlaten.
Jansen: "Vorige week zijn het presidium van de Tweede Kamer en de ambtelijk secretarissen van de fracties ingelicht en die kregen foto’s te zien van scheuren en van loslatend cement."
Als je voor het gebouw staat en boven Nieuwspoort kijkt zie je groene tegeltjes, die elk moment los kunnen laten. Die worden er binnenkort uit voorzorg al afgetikt, anders vallen er slachtoffers. In het gebouw Justitie – waar onder meer D66 en het CDA wonen - zitten scheuren in de gevel.
Aan elkaar geplakte gebouwen
"Je moet weten: dat Binnenhofcomplex is een ratjetoe van in de loop der tijden aan elkaar geplakte gebouwen. Op veel plaatsen zouden zelfs nieuwe fundamenten moeten worden gezet", legt Jansen uit. "Ook zijn er vaak technische storingen. Voor de digitale infrastructuur is te weinig koelruimte onder de gebouwen aanwezig. De brandveiligheid laat te wensen over. Als een deel van het complex in de hens vliegt, fikt binnen de kortste keren het hele Binnenhof af: er zijn geen brandscheidingen."
En begin jaren ’90 mocht je nog niet overal hoog bouwen in het centrum van Den Haag. Een van de opties is om bovenop de drie grotere vergaderzalen in de Tweede Kamer, waar belangrijke commissies vergaderen, een extra etage te bouwen, zodat je meteen heel veel extra vergaderruimte krijgt.
Steeds meer Rijksgebouwen leeg
Er komen steeds meer Rijksgebouwen leeg te staan omdat er minder ambtenaren zijn, vervolgt onze verslaggever. "Een van die gebouwen die binnenkort vrij komen is het ministerie van Buitenlandse Zaken naast het Centraal Station, een groot wit gebouw met heel veel rondlopende gangen, ook wel bekend als ‘de Apenrots’. Koenders en zijn ambtenaren gaan dan naar een kleiner gebouw. Dat oude, grote ministeriegebouw is een serieuze optie. Er is zelfs een plenaire zaal beschikbaar, waarin de Tweede Kamer vergadert. Daarvoor kan de Van Kleffenszaal in gereedheid worden gebracht, waar nu internationale vergaderingen plaatsvinden.
Kamers eisen aparte ingang
Pikant detail is dat de Eerste en de Tweede Kamer allebei een aparte hoofdingang eisen. Eigenlijk heeft niemand zin in de verbouwing. Jansen: "Niet in 13 jaar stofwolken en ook niet in 5,5 jaar kamperen op een andere plek in Den Haag. En denk ook maar eens aan Perscentrum Nieuwspoort, dat ook bij het Binnenhof zit. Die krijgen dan vrijwel geen klanten meer. Nieuwspoort is overigens net gerenoveerd. Daar hadden ze beter even mee kunnen wachten, kun je nu achteraf vaststellen. Om echt helemaal zeker te zijn, hebben fracties gevraagd eerst nog één finale check te doen en ze willen weten of de bouwvakkers ’s nachts door kunnen werken, zodat het hele proces misschien met een paar jaar ingekort kan worden."
Dan gaat het wel weer een stuk duurder worden en minister Stef Blok, die gaat over het Rijksvastgoed, is naar verluidt bang dat bij de bevolking dan het beeld ontstaat van ‘die zakkenvullers in Den Haag, die wel erg goed voor zichzelf zorgen’.
Voor de zomer moet er een plan liggen van de Stuurgroep Renovatie Binnenhof. Minister Blok maakt dan een voorstel en dan kan er snel besloten worden. Op z’n vroegst in 2018 gaat de spa de grond in.
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Het zal ook wel flink uitlopen qua tijd en kosten.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 11:09 schreef borisz het volgende:
Het piept en het kraakt in Den Haag.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhof
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
Lijkt me geen gekke tijd om zoiets te verbouwen. Er komt ook iets meer bij kijken dan bij het leggen van een nieuw vloerkleedje op je zolderkamer.quote:
Het piept en het kraakt in Den Haag.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhof
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Duidelijk argument, niet verbouwen.quote:Als een deel van het complex in de hens vliegt, fikt binnen de kortste keren het hele Binnenhof af: er zijn geen brandscheidingen."
Dat zou de politiek wel dichter bij de Groningse burger brengen.quote:Eigenlijk heeft niemand zin in de verbouwing. Jansen: "Niet in 13 jaar stofwolken en ook niet in 5,5 jaar kamperen op een andere plek in Den Haag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Best schandalig dat het nieuwe deel van de tweede kamer ook al uit elkaar begint te donderen 
Anywho, inderdaad genoeg vrije ruimte in het Wijnhavenkwartier. De raad van state mogen ze wat mij betreft achterlaten op het binnenhof. Liefst in een zo onstabiel mogelijk hoekje.
Anywho, inderdaad genoeg vrije ruimte in het Wijnhavenkwartier. De raad van state mogen ze wat mij betreft achterlaten op het binnenhof. Liefst in een zo onstabiel mogelijk hoekje.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ambtenarentempo, in de rest van de wereld bouwen ze in die tijd complete steden of wolkenkrabbers.quote:
Het piept en het kraakt in Den Haag.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhof
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
Dan zal het deze oplossing wel niet worden.quote:Er komen steeds meer Rijksgebouwen leeg te staan omdat er minder ambtenaren zijn, vervolgt onze verslaggever. "Een van die gebouwen die binnenkort vrij komen is het ministerie van Buitenlandse Zaken naast het Centraal Station
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze zorgen vooral heel goed voor het Koningshuis.quote:Dan gaat het wel weer een stuk duurder worden en minister Stef Blok, die gaat over het Rijksvastgoed, is naar verluidt bang dat bij de bevolking dan het beeld ontstaat van ‘die zakkenvullers in Den Haag, die wel erg goed voor zichzelf zorgen’.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het KPMG gebouw is ook nog over.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:31 schreef Nemephis het volgende:
Ik dacht dat ze hier naartoe zouden gaan, ook een apenrots:
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De voorspelling dat binnen 25 jaar de Nederlandse democratie ten einde zou zijn was nog niet zo gek, maar dat daarmee de kamer ook zou verdwijnen was wel erg naief.quote:
Best schandalig dat het nieuwe deel van de tweede kamer ook al uit elkaar begint te donderen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hopelijk verbouwen ze dan ook de huidige plenaire zaal van de TK met een nieuw design, want dat is een beetje een onding. Verder wel jammer voor de medewerkers dat dat prachtige complex (ruim) vijf volle jaren niet gebruikt kan worden, maar ach hoe erg is dat nou werkelijk.
quote:
[..]
De voorspelling dat binnen 25 jaar de Nederlandse democratie ten einde zou zijn was nog niet zo gek, maar dat daarmee de kamer ook zou verdwijnen was wel erg naief.
"We kunnen ook in Europa vergaderen"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vinger voor die omhoog gevallen vergadertijgers, eisen stellen over de ingang? dat 'ie veilig is en potdicht kan lijkt me, voor de rest kop dicht en het volk vertegenwoordigen, daar wordt je voor betaaldquote:
Pikant detail is dat de Eerste en de Tweede Kamer allebei een aparte hoofdingang eisen.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
"Als we nieuwe publiek-private projecten starten, dan kunnen mensen eindelijk nieuwe auto's en huizen kopen. De steekpenningen moeten tenslotte ergens aan uit worden gegeven. Krijgt iedereen toch die beloofde 1000 euro van mij. Blammo, new jobs. Banenkampioen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met een beetje geluk.quote:
Geen probleem, Brussel zal het in de tussentijd overnemen.
Maken we van het Binnenhof een mooi museum.
quote:
Geen probleem, Brussel Berlijn zal het in de tussentijd overnemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Scheelt weer flink in de uitgaven.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:57 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Met een beetje geluk.
Maken we van het Binnenhof een mooi museum.
En zijn de boze burgers die zich dagelijks storen aan Nederlandse politici ook blij, want die bestaan dan niet meer. Iedereen tevreden.quote:
Er komt flink wat vastgoed vrij op een A-locatie, dus GSbrder zal ook weer tevreden zijn.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 13:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
En zijn de boze burgers die zich dagelijks storen aan Nederlandse politici ook blij, want die bestaan dan niet meer. Iedereen tevreden.
Daar maken we natuurlijk sociale woningbouw vanquote:
[..]
Er komt flink wat vastgoed vrij op een A-locatie, dus GSbrder zal ook weer tevreden zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Idd, die hangen dan posters op van Verhofstadt, Juncker en andere bazen.quote:
[..]
En zijn de boze burgers die zich dagelijks storen aan Nederlandse politici ook blij, want die bestaan dan niet meer. Iedereen tevreden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mogelijk is dat onveroorloofde staatssteun aan Aldi.quote:
[..]
Daar maken we natuurlijk sociale woningbouw van
Gelukkig is er hier geen fietstunneltje om jarenlang over te ruziën.quote:
[..]
Het zal ook wel flink uitlopen qua tijd en kosten.
Er gaat een fietstunneltje dwars door het TK-gebouw.quote:
[..]
Gelukkig is er hier geen fietstunneltje om jarenlang over te ruziën.
Dat is het kwaliteitsniveau van de moderne nederlandse bouw en na 1992 is het alleen maar nog slechter geworden.quote:
Best schandalig dat het nieuwe deel van de tweede kamer ook al uit elkaar begint te donderen
Ze kunnen ook gewoon tweewekelijks tussen Brussel en Straatsburg heen en weer gaan pendelen 
schijnt dat in beide steden grote parlementsgebouwen zijn die idd een deel van de week leeg staan
schijnt dat in beide steden grote parlementsgebouwen zijn die idd een deel van de week leeg staan
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aannemers wrijven zich nu al in de handjes vanwege de komende aanbestedingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aanbesteden gebeurt in concurrentie. Met de huidige markt verdienen die aannemers er dan niet zo mal veel op.quote:
Aannemers wrijven zich nu al in de handjes vanwege de komende aanbestedingen.
Behalve dan dat je overheidsprojecten in de loop van de uitvoering vier keer zo duur kan maken en de minister* toch wel blijft betalen om gezichtsverlies te voorkomen.quote:
[..]
Aanbesteden gebeurt in concurrentie. Met de huidige markt verdienen die aannemers er dan niet zo mal veel op.
* Naar believen een andere democratische bestuurder invullen, afhankelijk van het project.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien weet Jos van Rey nog wel een goede aannemer.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ach, gewoon goed voorbereiden. Dan valt dat best mee.quote:
[..]
Behalve dan dat je overheidsprojecten in de loop van de uitvoering vier keer zo duur kan maken en de minister* toch wel blijft betalen om gezichtsverlies te voorkomen.
* Naar believen een andere democratische bestuurder invullen, afhankelijk van het project.
Fijn.quote:
[..]
Ach, gewoon goed voorbereiden. Dan valt dat best mee.
so long and thanks for all the fish
Ik vraag me af wat ze bij de Rgd hebben zitten doen, de afgelopen tijd. Eerst was er al dat paleis van Willy dat van achterstallig onderhoud uit elkaar dreigt te lazeren en hoognodig voor miljoenen gerenoveerd moet worden. En nu geldt voor het Binnenhof kennelijk hetzelfde.
Zijn ze al hun monumentale panden aan het verwaarlozen tot ze van ellende uit elkaar dreigen te donderen? En dan miljoenen eisen omdat er NU wat moet gebeuren, voor het helemaal mis gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 22:46:17 ]
Zijn ze al hun monumentale panden aan het verwaarlozen tot ze van ellende uit elkaar dreigen te donderen? En dan miljoenen eisen omdat er NU wat moet gebeuren, voor het helemaal mis gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 22:46:17 ]
Anders kunnen ze A. Jorritsma wel vragen, de kent ook nog wel wat mensenquote:
Misschien weet Jos van Rey nog wel een goede aannemer.
"I am Jack's Unstoppable Insomnia. Sleep. Snicker. Not tonight. Not anytime soon."
In het VK staan ze voor een vergelijkbaar probleem (maar de schaal is wel veel groter):
http://www.theguardian.co(...)n-cost-taxpayers-3bn
Daar gaan ze nu uit van 2-3 miljard pond.
http://www.theguardian.co(...)n-cost-taxpayers-3bn
Daar gaan ze nu uit van 2-3 miljard pond.
Was een stukje over in de eerste aflevering van Inside The Commons. Toen lieten ze duidelijk zien dat er groot onderhoud nodig isquote:
In het VK staan ze voor een vergelijkbaar probleem (maar de schaal is wel veel groter):
http://www.theguardian.co(...)n-cost-taxpayers-3bn
Daar gaan ze nu uit van 2-3 miljard pond.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Bedankt voor de herinnering, dat programma wilde ik nog bekijken.quote:
[..]
Was een stukje over in de eerste aflevering van Inside The Commons. Toen lieten ze duidelijk zien dat er groot onderhoud nodig is
En het voordeel is, het gebouw is al gewend aan frauduleus handelenquote:
Ik dacht dat ze hier naartoe zouden gaan, ook een apenrots:
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/637763-kpmgfraude-vooropgezet-plan.html
PS het zijn ook de Imtech accountants.... je weet wel
http://www.nu.nl/beurs/31(...)mtech-miljoenen.html
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-half-miljard-euro/quote:Renovatie Binnenhof kost half miljard euro
door Christiaan Pelgrim
BINNENLAND De grootschalige renovatie van de gebouwen rond het Binnenhof, gaat naar schatting 500 tot 600 miljoen euro kosten. Dat schrijft oud-minister Liesbeth Spies in een advies aan minister Stef Blok (Wonen en Rijksdienst, VVD). In een persconferentie riep ze vanmiddag op tot haast in de besluitvorming:
“De brandweer heeft een aantal keer nadrukkelijk aangegeven dat het gebouw niet meer aan de voorschriften voldoet.”
Desondanks is er volgens Spies “geen acuut gevaar”.
Het slimste is om het Binnenhof in één keer, in vijfenhalf jaar, te verbouwen, zegt Spies. De Eerste en Tweede Kamer kunnen in die periode terecht in het gebouw waar nu nog het ministerie van Buitenlandse Zaken zit. Bij deze variant wordt tot twintig procent bespaard op de geschatte kosten.
Er is ook een gefaseerde verbouwing mogelijk, waarbij het Binnenhof in gebruik blijft. Deze variant duurt minstens dertien jaar. De verschillende bewoners maken dan beurtelings gebruik van het huidige gebouw van de Hoge Raad aan het Lange Voorhout. Deze variant is niet alleen duurder en tijdrovender, zegt Spies, maar ook onhandiger, bijvoorbeeld door overlast voor Kamerleden.
De verbouwing zal in ieder geval “sober en doelmatig” worden, zei Spies. “Dat is een breedgedeelde wens.”
In de kostenschatting heeft Spies er alvast rekening mee gehouden dat grote bouwprojecten in het verleden vaak duurder werden dan gepland:
“We hebben - door ervaring wijs geworden - een forse post onvoorziene kosten opgenomen.”
Net zoals dat ICT-project bij Defensie zekerquote:
[..]
Aanbesteden gebeurt in concurrentie. Met de huidige markt verdienen die aannemers er dan niet zo mal veel op.
.Scherp schrijven en 'meerwerk' uurtje factuurtje.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Slecht idee. Zwolle is een veel beter idee. De stad van Thorbecke, de grondlegger van de moderne democratie in ons land. Bovendien is Zwolle zowel via de snelweg als per openbaar vervoer uitstekend bereikbaar.quote:
Goede gelegenheid om de regering te verplaatsen naar de hoofdstad Amsterdam 
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Breek die hele poppenkast af. We worden toch niet vanuit Den Haag bestuurd, maar vanuit Brussel.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Regel het lekker zelf, in plaats van het op een ander af te schuiven.quote:
Breek die hele poppenkast af. We worden toch niet vanuit Den Haag bestuurd, maar vanuit Brussel.
Stef Blok gaat voor de optie van 5,5 jaar.
Binnenhof vanaf 2020 dicht.
[ Bericht 46% gewijzigd door borisz op 22-09-2015 07:09:43 ]
Binnenhof vanaf 2020 dicht.
http://www.nu.nl/politiek(...)wege-verbouwing.htmlquote:Het hele Binnenhof gaat vanaf 2020 dicht. Minster Stef Blok van Wonen en Rijksdienst stelt vrijdag de ministerraad voor om het Binnenhof-complex 5,5 jaar te sluiten voor een grondige verbouwing. De afgelopen weken is de optie van een renovatie van 13 jaar van tafel verdwenen om dat het veel duurder is. Dit melden ingewijden aan het AD.
Minister Stef Blok voor Wonen en Rijksdienst © anp.
Na de zomer hebben de drie meest betrokken ministeries tweemaal gesproken over het rapport van Liesbeth Spies over de renovatie. Alle adviezen wijzen erop dat een sluiting van 5,5 jaar de beste, snelste en goedkoopste oplossing is. Minister Blok, premier Rutte en minister Dijsselbloem van Financiën nemen het advies van Liesbeth Spies over.
In de plannen voor de verbouwing van het Binnenhof verhuist de Tweede Kamer naar het ministerie van Buitenlandse Zaken, dat bijna naast het Centraal Station ligt. Daar wordt een verbouwing van een kleine 40 miljoen euro gedaan om het geschikt te maken als voorlopig huis van de democratie.
Leiding
Het ministerie van Algemene Zaken van premier Rutte verhuist naar het gebouw van de Hoge Raad aan het Lange Voorhout. Ook de Eerste Kamer en de Raad van State trekken daarin. Als het aan de Eerste en Tweede Kamer ligt krijgt ex-minister en oud-burgemeester Wim Deetman (CDA) de leiding van het project.
In kabinetskringen wordt getwijfeld over Deetman (70) als kandidaat. Zijn leeftijd is een van de bezwaren. Blok kan pas een opvolger van Spies aanwijzen als de Tweede Kamer dit najaar instemt met de korte verbouwing. 6 jaar sluiting om het parlementaire complex te verbouwen kost 500 tot 600 miljoen euro.
Gefaseerd
Een gefaseerde verbouwing duurt zeker 13 jaar en is dan 125 miljoen duurder. Het geeft ook veel complicaties en overlast voor die gedeelten van het Binnenhof die wel aan het werk blijven. Deskundigen zijn van mening dat het beter is in één keer te verbouwen.
Behalve de kostenbesparing is er nog een reden het hele Binnenhof te verhuizen: de brandweer vindt de brandveiligheid een groot probleem. Dat komt omdat jarenlang werkzaamheden zijn verricht en problemen opgelost met lapmiddelen, omdat de grote renovatie eraan kwam. Nu wordt het langzamerhand gevaarlijk.
[ Bericht 46% gewijzigd door borisz op 22-09-2015 07:09:43 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Zal wennen worden om de TK vanuit BuZa te zien opereren.
Sowieso jammer om het Binnenhof, zo ongeveer de mooiste vierkante kilometer van Nederland, zo lang niet te kunnen gebruiken maar ach, het is voor een goed doel.
Sowieso jammer om het Binnenhof, zo ongeveer de mooiste vierkante kilometer van Nederland, zo lang niet te kunnen gebruiken maar ach, het is voor een goed doel.
Ze zijn eruit
https://www.rijksoverheid(...)innenhof-in-een-keer
Alleen die term 'sobere'
! Doe het gewoon goed. Een democratie kost geld en daar hoort een veilig huis ook bij.
[ Bericht 17% gewijzigd door borisz op 25-09-2015 15:01:03 ]
https://www.rijksoverheid(...)innenhof-in-een-keer
Alleen die term 'sobere'
! Doe het gewoon goed. Een democratie kost geld en daar hoort een veilig huis ook bij.[ Bericht 17% gewijzigd door borisz op 25-09-2015 15:01:03 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Zal ook wel een tikje marketing zijn om die term te gebruiken? Ik vraag me af wat er verder echt voor grote en noodzakelijke verschillen gemaakt kunnen worden.quote:
Ze zijn eruit
https://www.rijksoverheid(...)innenhof-in-een-keer
Alleen die term 'sobere'
Ruttens Hervormdheid. Hij gebruikte die term ook bij de inhuldiging van WimLex.quote:Op vrijdag 25 september 2015 15:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zal ook wel een tikje marketing zijn om die term te gebruiken? Ik vraag me af wat er verder echt voor grote en noodzakelijke verschillen gemaakt kunnen worden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja, natuurlijk is dat ook marketing, om te voorkomen dat er "gouden kranen" wordt geroepen.quote:
[..]
Zal ook wel een tikje marketing zijn om die term te gebruiken? Ik vraag me af wat er verder echt voor grote en noodzakelijke verschillen gemaakt kunnen worden.
In een monumentaal pand kun je restaureren tot je een ons weegt. Je zou het complex ook als paradepaardje voor duurzaam en energiezuinig bouwen kunnen gebruiken. Dat gaat in ieder geval niet gebeuren. Het blijft bij schadeherstel (en -preventie) van de gebouwen, verbeteren van de brandveiligheid, asbestverwijdering, complete vernieuwing van de technische installaties en zo te zien ook wat functionele aanpassingen aan de entree en de keukens.
Drees heeft het zo gewildquote:
Ze zijn eruit
https://www.rijksoverheid(...)innenhof-in-een-keer
Alleen die term 'sobere'
BNR: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-lijkt-onontkoombaar
quote:De Tweede Kamer raakt er langzaam van overtuigd dat het parlement toch echt vijf jaar moet verhuizen voor een grote verbouwing. Het dak lekt, overal zitten vochtplekken en de technische installaties werken steeds slechter.
Maar nog niet iedereen is overtuigd. Politiek-verslaggever Jaap Jansen was vandaag op het Binnenhof. "Een half miljard wil men uitgeven", zegt Barry Madlener van de PVV. Hij vindt de voorgestelde renovatie van het binnenhof belachelijk kostbaar en het gaat allemaal te lang duren. "Vijf en een half jaar, dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Alleen om een computernetwerk aan te pakken, of een scheur in een muur te renoveren. Het kan veel eenvoudiger en sneller. We kunnen beter dit soort megalomane plannen niet uitvoeren. Onderhoud het gebouw, het staat er prima bij, voer achterstallig onderhoud uit en dan is het een stuk goedkoper voor de belastingbetaler."
De PVV verzet zich tegen al die moderne duurzaamheidsaanpassingen die tegenwoordig wettelijk verplicht zijn bij grootscheepse renovaties. Vandaag was er een hoorzitting in de Kamer. Aan de kosten maken de meeste Kamerleden geen woorden vuil. Die zijn van voor naar achter en van onder tot boven drie keer berekend. Maar vijf en half jaar weggaan van het Binnenhof, daar heeft eigenlijk niemand zin in. Kan het niet sneller? Of deeltje voor deeltje, zodat het Binnenhof niet helemaal op slot hoeft?
"Mijn ervaring met dit soort enorm complexe projecten is dat het een enorme bevalling is voor één baby, en zo gaan we drie bevallingen meemaken voor één baby." Stukje bij beetje kan wel, maar dat duurt 13 jaar en dan veranderen steeds weer de bouw-inzichten. Drie bevallingen voor 1 baby, zegt André van der Zande van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, één van de mensen met wie de Tweede Kamer vandaag sprak in een rondetafel over de renovatie.
"Het Kamerbedrijf is een neurotisch bedrijf", zegt Pi de Bruijn, de architect van de nieuwbouw in 1992. Neurotisch, want op die 94.000 vierkante meter werken 2500 mensen die de hele dag in tientallen overleggen zijn, op tientallen plekken in het gebouw, benoemt ook Linda Voortman van GroenLinks: "Hoe ziet de heer Van Heeswijk dit voor zich? De agenda's zijn strak en dingen worden flink achter elkaar gepland." Vijf en half jaar weg van het Binnenhof – het kan niet anders, begint langzaam te dagen bij een Kamermeerderheid.
Volgens Agnes Wolbert van de PvdA kun je dit gebouwencomplex niet zien als een verzameling van losse gebouwen zien. "Maar", zegt architect Hans van Heeswijk, "als je het Binnenhof ziet als één organisatie waar je voortdurend overal moet kunnen zijn, ja dan gaat het niet." Volgens André van der Zande gaan projecten nou eenmaal zo. "Shit happens, er zal altijd iets gebeuren." Maar kan het dan echt niet eenvoudiger, probeert Madlener nog een keer: "Is een laagje verf en een nieuwe vloerbedekking niet afdoende om die hele grote renovatie uit te stellen?"
Nee, dat kan niet, concluderen de grootste fracties na de rondetafel. Die grote Binnenhof renovatie, waarvoor het parlement vijf en half jaar van het Binnenhof af moet, gaat er waarschijnlijk wel komen. VVD-Kamerlid Ingrid de Caluwé: "De VVD kiest voor de meest efficiënte oplossing tegen de minste kosten. En het lijkt erop dat we dan hiervoor moeten kiezen."
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Die Madlener, wat een figuur.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Dit leest toch gewoon als satire man.quote:Maar kan het dan echt niet eenvoudiger, probeert Madlener nog een keer: "Is een laagje verf en een nieuwe vloerbedekking niet afdoende om die hele grote renovatie uit te stellen?"
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voor hij de politiek in ging, was Madlener makelaar. Zou hij op die manier ook altijd huizen verkocht hebben? Lekkage en scheurvorming: Behangetje erover, en niemand ziet er iets van?quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)or-verbouwing-ineensquote:Binnenhof definitief 5 jaar dicht: ook PvdA voor verbouwing ineens
Een meerderheid van de Tweede Kamer kiest voor de verbouwing van het Binnenhof in één keer. Dat betekent dat de Kamer voor 5 jaar verhuist naar het ministerie van Buitenlandse Zaken. VVD was al voor. De PvdA is dat nu ook.
Het kabinet koos voor een verbouwing van 5,5 jaar voor 475 miljoen euro, maar daar waren in Tweede en Eerste Kamer zeer veel bezwaren tegen en vragen over. In dit geval moeten alle gebruikers tijdelijk elders onderdak krijgen. Er was ook een variant waarin het Binnenhof tijdens de verbouwing in gebruik zou blijven, maar dan zou het wel dertien jaar duren en veel duurder worden.
'Minst dure variant'
PvdA-Kamerlid Agnes Wolbert: "De PvdA kiest voor de kortste en minst dure variant voor de verbouwing van het Binnenhof. Als we anderen vragen sober om te gaan met belastinggeld doen wij dat ook."
De grondige verbouwing gaat van start in 2020. Alle leidingen, van riolering tot dataverbindingen, moeten worden vervangen. Ook wordt er gewerkt aan de brandveiligheid en het enkel glas dat in de meeste ruimtes nog aanwezig is.
Blijft de plenaire zaal eigenlijk wel in gebruik?quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)or-verbouwing-ineens
Nee, want die wordt ook opgeknapt. Buitenlandse Zaken heeft een vergaderzaal waar plenaire vergaderingen gehouden kunnen worden.quote:
[..]
Blijft de plenaire zaal eigenlijk wel in gebruik?
Het zal een vreemde gewaarwording worden, om daar debatten te zien plaatsvinden.quote:
[..]
Nee, want die wordt ook opgeknapt. Buitenlandse Zaken heeft een vergaderzaal waar plenaire vergaderingen gehouden kunnen worden.
[ afbeelding ]
Volgens mij gaan ze het ministerie van BuZa zelf eerst ook kort verbouwen om een geschikte vergaderruimte te creëren. Die ruimte op de foto is natuurlijk niet geschikt voor 150 Kamerleden, laat staan een vak K, publieke tribune, camera's, bodes en dergelijke.quote:
[..]
Het zal een vreemde gewaarwording worden, om daar debatten te zien plaatsvinden.
Vind het wel een mooie zaal, een beetje een Lagerhuis sfeer, allemaal dicht op elkaar.
Ja, maar het is natuurlijk niet de eerste keer dat er van vergaderzaal gewisseld is:quote:
[..]
Het zal een vreemde gewaarwording worden, om daar debatten te zien plaatsvinden.
En wat mij betreft zou de Tweede Kamer best vaker op andere locaties kunnen vergaderen. Als commissie, maar ook plenair. De Tweede Kamer komt naar je toe deze zomer.
.
Zou wel humor zijn inderdaadquote:
En wat mij betreft zou de Tweede Kamer best vaker op andere locaties kunnen vergaderen. Als commissie, maar ook plenair. De Tweede Kamer komt naar je toe deze zomer.
Je verwacht het niet, zo'n logisch besluit.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
In Zwitserland hebben ze al enige ervaring met het tijdelijk verhuizen van het parlement, al was het daar maar voor korte periodes. Ook daar ivm renovatie van het parlementsgebouw. Na Genève en Lugano was men de laatste keer (in 2006) 3 weken lang in het dorpje Flims in het reto-romaanse deel van Zwitserland. En dat levert wel leuke foto's op van een parlement in een evenementenhal:
en een senaat in het gemeentehuis:
en een senaat in het gemeentehuis:
Zowel beatrix als de beide kamers hebben groot onderhoud altijd geweigerd, onder het mom wij kunnen niet weg.quote:
Ik vraag me af wat ze bij de Rgd hebben zitten doen, de afgelopen tijd. Eerst was er al dat paleis van Willy dat van achterstallig onderhoud uit elkaar dreigt te lazeren en hoognodig voor miljoenen gerenoveerd moet worden. En nu geldt voor het Binnenhof kennelijk hetzelfde.
Zijn ze al hun monumentale panden aan het verwaarlozen tot ze van ellende uit elkaar dreigen te donderen? En dan miljoenen eisen omdat er NU wat moet gebeuren, voor het helemaal mis gaat?
De rgd kan geen groot onderhoud doen zobder dat iemand het merkt
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
De Rgd is eigenaar van die gebouwen. Huurders / gebruikers moeten noodzakelijk onderhoud gewoon toestaan. Maar dat is kennelijk niet haalbaar bij bepaalde gebruikers. Dus dan staan gebouwen te verkrotten tot de vellen er bij hangen.quote:
[..]
Zowel beatrix als de beide kamers hebben groot onderhoud altijd geweigerd, onder het mom wij kunnen niet weg.
De rgd kan geen groot onderhoud doen zobder dat iemand het merkt
Tja rgd krijgt zijn geld weer van de staat, dus als de tweede kamer tegen spartelt kunnen zij weinig beginnenquote:Op woensdag 9 december 2015 19:54 schreef k_man het volgende:
[..]
De Rgd is eigenaar van die gebouwen. Huurders / gebruikers moeten noodzakelijk onderhoud gewoon toestaan. Maar dat is kennelijk niet haalbaar bij bepaalde gebruikers. Dus dan staan gebouwen te verkrotten tot de vellen er bij hangen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Op de Volkskrant-site staan artist impressions van het ministerie die tonen hoe het eruit zou kunnen zien in de Apenrots. Helaas lukt het me niet om de foto's hier te plaatsen, maar ze zijn hier te vinden: http://www.volkskrant.nl/(...)n-verhuisd~a4205387/
Het is nu de bedoeling dat de Eerste Kamer naar de Van Kleffenszaal gaat. De Tweede Kamer gaat naar de Expeditiehal, waar nu de bestelbusjes naar binnen rijden. . In beide gevallen kan het interieur een op een over.
Het is nu de bedoeling dat de Eerste Kamer naar de Van Kleffenszaal gaat. De Tweede Kamer gaat naar de Expeditiehal, waar nu de bestelbusjes naar binnen rijden.
. In beide gevallen kan het interieur een op een over.
Tijdelijke huisvesting
Als het parlement tijdelijk verhuist naar het huidige ministerie van Buitenlandse Zaken, kunnen de blauwe stoelen uit de Tweede Kamer en de groene bankjes uit de Eerste Kamer gewoon mee. Zo blijft het vertrouwde beeld van de vergaderzalen bestaan. De Eerste Kamer is gepland in een conferentiezaal, de Tweede Kamer in de laad- en losruimte. Met artists impressions is in beeld gebracht hoe de zalen er uit zouden kunnen zien.
Impressie plenaire vergaderzaal Tweede Kamer in Buitenlandse Zakengebouw:
Impressie plenaire vergaderzaal Tweede Kamer in Buitenlandse Zakengebouw:
Impressie plenaire vergaderzaal Eerste Kamer in Buitenlandse Zakengebouw:
Bron
Als het parlement tijdelijk verhuist naar het huidige ministerie van Buitenlandse Zaken, kunnen de blauwe stoelen uit de Tweede Kamer en de groene bankjes uit de Eerste Kamer gewoon mee. Zo blijft het vertrouwde beeld van de vergaderzalen bestaan. De Eerste Kamer is gepland in een conferentiezaal, de Tweede Kamer in de laad- en losruimte. Met artists impressions is in beeld gebracht hoe de zalen er uit zouden kunnen zien.
Impressie plenaire vergaderzaal Tweede Kamer in Buitenlandse Zakengebouw:
Impressie plenaire vergaderzaal Tweede Kamer in Buitenlandse Zakengebouw:
Impressie plenaire vergaderzaal Eerste Kamer in Buitenlandse Zakengebouw:
Bron
Onze vrienden van BNR hadden nieuws vandaag.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)r-kortere-verbouwing
Stef Blok heeft namelijk een brief geschreven met mogelijke opties. https://www.tweedekamer.n(...)08531&did=2016D17584
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)r-kortere-verbouwing
Stef Blok heeft namelijk een brief geschreven met mogelijke opties. https://www.tweedekamer.n(...)08531&did=2016D17584
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
http://www.refdag.nl/nieu(...)_jaar_dicht_1_994159quote:Tweede Kamer: Binnenhof 5,5 jaar dicht
01-06-2016 12:30 | Redactie politiek
De meerderheid van de Tweede Kamer steunt het kabinetsplan om het Binnenhof ineens te renoveren en daar 5,5 jaar voor te nemen.
Voor varianten waarbij het Binnenhof in gedeelten wordt gerenoveerd bestaat geen draagvlak, zo bleek woensdagmorgen tijdens een commissievergadering in de Tweede Kamer. PvdA, VVD, CDA en 50PLUS zijn voor een renovatie ineens. Het belangrijkste motief voor de fracties is het geld. „Als we anderen vragen om sober om te gaan met belastinggeld, dan moeten we dat zelf ook doen”, aldus PvdA-Kamerlid Fokke.
VVD-Kamerlid De Caluwé deed de suggestie om de Eerste Kamer eerder terug te laten keren zodra dat mogelijk is. De Senaat heeft namelijk grote moeite met een renovatie ineens.
D66 en SGP vinden dat de keuze voor een algehele renovatie of een renovatie in gedeelten in een later stadium genomen kan worden. Bisschop (SGP) vindt de cultuurhistorische waarde en het belang van het publiek zo groot dat delen van het Binnenhof gedurende de renovatie open moeten blijven.
De renovatie ineens kost maximaal 475 miljoen euro. De PVV is tegen algehele renovatie en vindt dat alleen de ventilatieproblemen en de brandveiligheid verbetering behoeven. Het onderdeel van het Binnenhofcomplex waar de PVV zit, het Hotel, zou wel opnieuw opgebouwd moeten worden. 50PLUS is daar ook voor. Het kabinet niet.
Minister Blok (Rijksdienst) betoogde dat een renovatie ineens het minste geld kost. Ook omwonenden, zoals het Mauritshuis en het Haags Historisch museum, pleiten voor een renovatie ineens.
De Eerste Kamer praat op korte termijn over de renovatie.
Apart dat de PVV alleen het deel waar ze zelf zitten opnieuw wil opbouwen. Wat is daar de gedachte achter?
'Hypocrisie, zo moeilijk nie' ?quote:
Apart dat de PVV alleen het deel waar ze zelf zitten opnieuw wil opbouwen. Wat is daar de gedachte achter?
http://www.telegraaf.nl/b(...)naar_Catshuis__.htmlquote:De minister-president en zijn ambtenaren verhuizen waarschijnlijk naar het Catshuis tijdens de grootscheepse verbouwing van het Binnenhof.
Het ministerie van Algemene Zaken zou aanvankelijk naar het oude gebouw van de Hoge Raad gaan op het Lange Voorhout in Den Haag. Maar dit statige pand blijkt volgens minister Blok (Rijksdienst) toch niet geschikt te zijn.
Het Catshuis, de officiële residentie van de minister-president, is overigens niet groot genoeg. Als de verhuizing naar deze plek doorgaat komt er daarom extra tijdelijke kantoorruimte op het landgoed. Volgens Blok heeft het Catshuis als bijkomend voordeel dat het hele terrein al goed beveiligd is.
Het pand van de Hoge Raad, ooit tijdelijk het verblijf van koning Willem I, zal tijdens de opknapbeurt van het Binnenhof worden gebruikt door de Eerste Kamer. De senatoren kunnen hun debatten voeren in de bestaande vergaderzaal van het majestueuze stadspaleis.
De senaat zou eigenlijk net als de Tweede Kamer naar het ministerie van Buitenlandse Zaken gaan. In deze kantoorkolos, met de bijnaam apenrots, moest een aparte officiële ingang worden gebouwd voor de Eerste Kamer. Dat is nu dus niet meer nodig.
De renovatie van het Binnenhof staat gepland voor de periode 2020 tot 2025.
Zie ook Renovatie Binnenhof --> https://www.tweedekamer.n(...)ie_van_het_binnenhof
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
|
|
