POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het piept en het kraakt in Den Haag.
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhofquote:De Tweede Kamer moet 5,5 jaar van het Binnenhof verdwijnen. Dat is nodig omdat de gebouwen aan het Binnenhof volledig gerenoveerd moeten worden.
Liesbeth Spies (voorzitter stuurgroep renovatie Binnenhof) bevestigt dat er 2 mogelijkheden zijn: “Ene variant is stukje bij beetje, dan praat je over 12-13 jaar. Andere is dat iedereen er in 1 keer uit gaat en in 1 keer weer in.”
Het gaat om het hele Binnenhof-complex: de Tweede Kamer, de Eerste Kamer, de Raad van State en Algemene Zaken met het Torentje van premier Rutte. Dat laatste gebouw stamt al uit de 14e eeuw, weet politiek verslaggever Jaap Jansen.
Geen groot onderhoud gehad
De nieuwbouw van de Tweede Kamer is van 1992 en heeft sindsdien geen groot onderhoud gehad. Volgens het Rijksvastgoedbedrijf is er geen keuze: er moet nu iets gebeuren. Het enige waar het kabinet en de Kamer wel invloed op hebben is de duur van de renovatie.
Jansen: "Ze kunnen ervoor kiezen dat het 13 jaar gaat duren, waarbij steeds één deel van het Binnenhof op de schop gaat. 'Dan zitten we 13 jaar in de shit', zei een betrokkene tegen mij. En dan nog moeten steeds een aantal fracties in een ander gebouw gehuisvest worden. Gedacht wordt aan het voormalige Logement van Amsterdam, aan de overkant van het Plein, wat nu al in gebruik van de Kamer is. De ambtenaren die daar nu zitten, moeten dan weer elders huisvesting zoeken."
Scheuren en van loslatend cement
Omdat 13 jaar lang het gruis van je schouders kloppen wel erg lang is, is de meest voor de hand liggende oplossing om 5,5 jaar helemaal het Binnenhof te verlaten.
Jansen: "Vorige week zijn het presidium van de Tweede Kamer en de ambtelijk secretarissen van de fracties ingelicht en die kregen foto’s te zien van scheuren en van loslatend cement."
Als je voor het gebouw staat en boven Nieuwspoort kijkt zie je groene tegeltjes, die elk moment los kunnen laten. Die worden er binnenkort uit voorzorg al afgetikt, anders vallen er slachtoffers. In het gebouw Justitie – waar onder meer D66 en het CDA wonen - zitten scheuren in de gevel.
Aan elkaar geplakte gebouwen
"Je moet weten: dat Binnenhofcomplex is een ratjetoe van in de loop der tijden aan elkaar geplakte gebouwen. Op veel plaatsen zouden zelfs nieuwe fundamenten moeten worden gezet", legt Jansen uit. "Ook zijn er vaak technische storingen. Voor de digitale infrastructuur is te weinig koelruimte onder de gebouwen aanwezig. De brandveiligheid laat te wensen over. Als een deel van het complex in de hens vliegt, fikt binnen de kortste keren het hele Binnenhof af: er zijn geen brandscheidingen."
En begin jaren ’90 mocht je nog niet overal hoog bouwen in het centrum van Den Haag. Een van de opties is om bovenop de drie grotere vergaderzalen in de Tweede Kamer, waar belangrijke commissies vergaderen, een extra etage te bouwen, zodat je meteen heel veel extra vergaderruimte krijgt.
Steeds meer Rijksgebouwen leeg
Er komen steeds meer Rijksgebouwen leeg te staan omdat er minder ambtenaren zijn, vervolgt onze verslaggever. "Een van die gebouwen die binnenkort vrij komen is het ministerie van Buitenlandse Zaken naast het Centraal Station, een groot wit gebouw met heel veel rondlopende gangen, ook wel bekend als ‘de Apenrots’. Koenders en zijn ambtenaren gaan dan naar een kleiner gebouw. Dat oude, grote ministeriegebouw is een serieuze optie. Er is zelfs een plenaire zaal beschikbaar, waarin de Tweede Kamer vergadert. Daarvoor kan de Van Kleffenszaal in gereedheid worden gebracht, waar nu internationale vergaderingen plaatsvinden.
Kamers eisen aparte ingang
Pikant detail is dat de Eerste en de Tweede Kamer allebei een aparte hoofdingang eisen. Eigenlijk heeft niemand zin in de verbouwing. Jansen: "Niet in 13 jaar stofwolken en ook niet in 5,5 jaar kamperen op een andere plek in Den Haag. En denk ook maar eens aan Perscentrum Nieuwspoort, dat ook bij het Binnenhof zit. Die krijgen dan vrijwel geen klanten meer. Nieuwspoort is overigens net gerenoveerd. Daar hadden ze beter even mee kunnen wachten, kun je nu achteraf vaststellen. Om echt helemaal zeker te zijn, hebben fracties gevraagd eerst nog één finale check te doen en ze willen weten of de bouwvakkers ’s nachts door kunnen werken, zodat het hele proces misschien met een paar jaar ingekort kan worden."
Dan gaat het wel weer een stuk duurder worden en minister Stef Blok, die gaat over het Rijksvastgoed, is naar verluidt bang dat bij de bevolking dan het beeld ontstaat van ‘die zakkenvullers in Den Haag, die wel erg goed voor zichzelf zorgen’.
Voor de zomer moet er een plan liggen van de Stuurgroep Renovatie Binnenhof. Minister Blok maakt dan een voorstel en dan kan er snel besloten worden. Op z’n vroegst in 2018 gaat de spa de grond in.
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Het zal ook wel flink uitlopen qua tijd en kosten.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 11:09 schreef borisz het volgende:
Het piept en het kraakt in Den Haag.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhof
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
Lijkt me geen gekke tijd om zoiets te verbouwen. Er komt ook iets meer bij kijken dan bij het leggen van een nieuw vloerkleedje op je zolderkamer.quote:
Het piept en het kraakt in Den Haag.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhof
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Duidelijk argument, niet verbouwen.quote:Als een deel van het complex in de hens vliegt, fikt binnen de kortste keren het hele Binnenhof af: er zijn geen brandscheidingen."
Dat zou de politiek wel dichter bij de Groningse burger brengen.quote:Eigenlijk heeft niemand zin in de verbouwing. Jansen: "Niet in 13 jaar stofwolken en ook niet in 5,5 jaar kamperen op een andere plek in Den Haag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Best schandalig dat het nieuwe deel van de tweede kamer ook al uit elkaar begint te donderen 
Anywho, inderdaad genoeg vrije ruimte in het Wijnhavenkwartier. De raad van state mogen ze wat mij betreft achterlaten op het binnenhof. Liefst in een zo onstabiel mogelijk hoekje.
Anywho, inderdaad genoeg vrije ruimte in het Wijnhavenkwartier. De raad van state mogen ze wat mij betreft achterlaten op het binnenhof. Liefst in een zo onstabiel mogelijk hoekje.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ambtenarentempo, in de rest van de wereld bouwen ze in die tijd complete steden of wolkenkrabbers.quote:
Het piept en het kraakt in Den Haag.
[ afbeelding ]
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ar-van-het-binnenhof
Flinke verbouwing... Moet het echt zo lang duren?
Dan zal het deze oplossing wel niet worden.quote:Er komen steeds meer Rijksgebouwen leeg te staan omdat er minder ambtenaren zijn, vervolgt onze verslaggever. "Een van die gebouwen die binnenkort vrij komen is het ministerie van Buitenlandse Zaken naast het Centraal Station
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze zorgen vooral heel goed voor het Koningshuis.quote:Dan gaat het wel weer een stuk duurder worden en minister Stef Blok, die gaat over het Rijksvastgoed, is naar verluidt bang dat bij de bevolking dan het beeld ontstaat van ‘die zakkenvullers in Den Haag, die wel erg goed voor zichzelf zorgen’.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het KPMG gebouw is ook nog over.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:31 schreef Nemephis het volgende:
Ik dacht dat ze hier naartoe zouden gaan, ook een apenrots:
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De voorspelling dat binnen 25 jaar de Nederlandse democratie ten einde zou zijn was nog niet zo gek, maar dat daarmee de kamer ook zou verdwijnen was wel erg naief.quote:
Best schandalig dat het nieuwe deel van de tweede kamer ook al uit elkaar begint te donderen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hopelijk verbouwen ze dan ook de huidige plenaire zaal van de TK met een nieuw design, want dat is een beetje een onding. Verder wel jammer voor de medewerkers dat dat prachtige complex (ruim) vijf volle jaren niet gebruikt kan worden, maar ach hoe erg is dat nou werkelijk.
quote:
[..]
De voorspelling dat binnen 25 jaar de Nederlandse democratie ten einde zou zijn was nog niet zo gek, maar dat daarmee de kamer ook zou verdwijnen was wel erg naief.
"We kunnen ook in Europa vergaderen"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vinger voor die omhoog gevallen vergadertijgers, eisen stellen over de ingang? dat 'ie veilig is en potdicht kan lijkt me, voor de rest kop dicht en het volk vertegenwoordigen, daar wordt je voor betaaldquote:
Pikant detail is dat de Eerste en de Tweede Kamer allebei een aparte hoofdingang eisen.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
"Als we nieuwe publiek-private projecten starten, dan kunnen mensen eindelijk nieuwe auto's en huizen kopen. De steekpenningen moeten tenslotte ergens aan uit worden gegeven. Krijgt iedereen toch die beloofde 1000 euro van mij. Blammo, new jobs. Banenkampioen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met een beetje geluk.quote:
Geen probleem, Brussel zal het in de tussentijd overnemen.
Maken we van het Binnenhof een mooi museum.
quote:
Geen probleem, Brussel Berlijn zal het in de tussentijd overnemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Scheelt weer flink in de uitgaven.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:57 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Met een beetje geluk.
Maken we van het Binnenhof een mooi museum.
En zijn de boze burgers die zich dagelijks storen aan Nederlandse politici ook blij, want die bestaan dan niet meer. Iedereen tevreden.quote:
Er komt flink wat vastgoed vrij op een A-locatie, dus GSbrder zal ook weer tevreden zijn.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 13:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
En zijn de boze burgers die zich dagelijks storen aan Nederlandse politici ook blij, want die bestaan dan niet meer. Iedereen tevreden.
Daar maken we natuurlijk sociale woningbouw vanquote:
[..]
Er komt flink wat vastgoed vrij op een A-locatie, dus GSbrder zal ook weer tevreden zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Idd, die hangen dan posters op van Verhofstadt, Juncker en andere bazen.quote:
[..]
En zijn de boze burgers die zich dagelijks storen aan Nederlandse politici ook blij, want die bestaan dan niet meer. Iedereen tevreden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mogelijk is dat onveroorloofde staatssteun aan Aldi.quote:
[..]
Daar maken we natuurlijk sociale woningbouw van
Gelukkig is er hier geen fietstunneltje om jarenlang over te ruziën.quote:
[..]
Het zal ook wel flink uitlopen qua tijd en kosten.
Er gaat een fietstunneltje dwars door het TK-gebouw.quote:
[..]
Gelukkig is er hier geen fietstunneltje om jarenlang over te ruziën.
Dat is het kwaliteitsniveau van de moderne nederlandse bouw en na 1992 is het alleen maar nog slechter geworden.quote:
Best schandalig dat het nieuwe deel van de tweede kamer ook al uit elkaar begint te donderen
Ze kunnen ook gewoon tweewekelijks tussen Brussel en Straatsburg heen en weer gaan pendelen 
schijnt dat in beide steden grote parlementsgebouwen zijn die idd een deel van de week leeg staan
schijnt dat in beide steden grote parlementsgebouwen zijn die idd een deel van de week leeg staan
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aannemers wrijven zich nu al in de handjes vanwege de komende aanbestedingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aanbesteden gebeurt in concurrentie. Met de huidige markt verdienen die aannemers er dan niet zo mal veel op.quote:
Aannemers wrijven zich nu al in de handjes vanwege de komende aanbestedingen.
Behalve dan dat je overheidsprojecten in de loop van de uitvoering vier keer zo duur kan maken en de minister* toch wel blijft betalen om gezichtsverlies te voorkomen.quote:
[..]
Aanbesteden gebeurt in concurrentie. Met de huidige markt verdienen die aannemers er dan niet zo mal veel op.
* Naar believen een andere democratische bestuurder invullen, afhankelijk van het project.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien weet Jos van Rey nog wel een goede aannemer.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ach, gewoon goed voorbereiden. Dan valt dat best mee.quote:
[..]
Behalve dan dat je overheidsprojecten in de loop van de uitvoering vier keer zo duur kan maken en de minister* toch wel blijft betalen om gezichtsverlies te voorkomen.
* Naar believen een andere democratische bestuurder invullen, afhankelijk van het project.
Fijn.quote:
[..]
Ach, gewoon goed voorbereiden. Dan valt dat best mee.
so long and thanks for all the fish
Ik vraag me af wat ze bij de Rgd hebben zitten doen, de afgelopen tijd. Eerst was er al dat paleis van Willy dat van achterstallig onderhoud uit elkaar dreigt te lazeren en hoognodig voor miljoenen gerenoveerd moet worden. En nu geldt voor het Binnenhof kennelijk hetzelfde.
Zijn ze al hun monumentale panden aan het verwaarlozen tot ze van ellende uit elkaar dreigen te donderen? En dan miljoenen eisen omdat er NU wat moet gebeuren, voor het helemaal mis gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 22:46:17 ]
Zijn ze al hun monumentale panden aan het verwaarlozen tot ze van ellende uit elkaar dreigen te donderen? En dan miljoenen eisen omdat er NU wat moet gebeuren, voor het helemaal mis gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 22:46:17 ]
Anders kunnen ze A. Jorritsma wel vragen, de kent ook nog wel wat mensenquote:
Misschien weet Jos van Rey nog wel een goede aannemer.
"I am Jack's Unstoppable Insomnia. Sleep. Snicker. Not tonight. Not anytime soon."
In het VK staan ze voor een vergelijkbaar probleem (maar de schaal is wel veel groter):
http://www.theguardian.co(...)n-cost-taxpayers-3bn
Daar gaan ze nu uit van 2-3 miljard pond.
http://www.theguardian.co(...)n-cost-taxpayers-3bn
Daar gaan ze nu uit van 2-3 miljard pond.
Was een stukje over in de eerste aflevering van Inside The Commons. Toen lieten ze duidelijk zien dat er groot onderhoud nodig isquote:
In het VK staan ze voor een vergelijkbaar probleem (maar de schaal is wel veel groter):
http://www.theguardian.co(...)n-cost-taxpayers-3bn
Daar gaan ze nu uit van 2-3 miljard pond.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Bedankt voor de herinnering, dat programma wilde ik nog bekijken.quote:
[..]
Was een stukje over in de eerste aflevering van Inside The Commons. Toen lieten ze duidelijk zien dat er groot onderhoud nodig is
En het voordeel is, het gebouw is al gewend aan frauduleus handelenquote:
Ik dacht dat ze hier naartoe zouden gaan, ook een apenrots:
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/637763-kpmgfraude-vooropgezet-plan.html
PS het zijn ook de Imtech accountants.... je weet wel
http://www.nu.nl/beurs/31(...)mtech-miljoenen.html
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-half-miljard-euro/quote:Renovatie Binnenhof kost half miljard euro
door Christiaan Pelgrim
BINNENLAND De grootschalige renovatie van de gebouwen rond het Binnenhof, gaat naar schatting 500 tot 600 miljoen euro kosten. Dat schrijft oud-minister Liesbeth Spies in een advies aan minister Stef Blok (Wonen en Rijksdienst, VVD). In een persconferentie riep ze vanmiddag op tot haast in de besluitvorming:
“De brandweer heeft een aantal keer nadrukkelijk aangegeven dat het gebouw niet meer aan de voorschriften voldoet.”
Desondanks is er volgens Spies “geen acuut gevaar”.
Het slimste is om het Binnenhof in één keer, in vijfenhalf jaar, te verbouwen, zegt Spies. De Eerste en Tweede Kamer kunnen in die periode terecht in het gebouw waar nu nog het ministerie van Buitenlandse Zaken zit. Bij deze variant wordt tot twintig procent bespaard op de geschatte kosten.
Er is ook een gefaseerde verbouwing mogelijk, waarbij het Binnenhof in gebruik blijft. Deze variant duurt minstens dertien jaar. De verschillende bewoners maken dan beurtelings gebruik van het huidige gebouw van de Hoge Raad aan het Lange Voorhout. Deze variant is niet alleen duurder en tijdrovender, zegt Spies, maar ook onhandiger, bijvoorbeeld door overlast voor Kamerleden.
De verbouwing zal in ieder geval “sober en doelmatig” worden, zei Spies. “Dat is een breedgedeelde wens.”
In de kostenschatting heeft Spies er alvast rekening mee gehouden dat grote bouwprojecten in het verleden vaak duurder werden dan gepland:
“We hebben - door ervaring wijs geworden - een forse post onvoorziene kosten opgenomen.”
Net zoals dat ICT-project bij Defensie zekerquote:
[..]
Aanbesteden gebeurt in concurrentie. Met de huidige markt verdienen die aannemers er dan niet zo mal veel op.
.Scherp schrijven en 'meerwerk' uurtje factuurtje.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Slecht idee. Zwolle is een veel beter idee. De stad van Thorbecke, de grondlegger van de moderne democratie in ons land. Bovendien is Zwolle zowel via de snelweg als per openbaar vervoer uitstekend bereikbaar.quote:
Goede gelegenheid om de regering te verplaatsen naar de hoofdstad Amsterdam 
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Breek die hele poppenkast af. We worden toch niet vanuit Den Haag bestuurd, maar vanuit Brussel.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Regel het lekker zelf, in plaats van het op een ander af te schuiven.quote:
Breek die hele poppenkast af. We worden toch niet vanuit Den Haag bestuurd, maar vanuit Brussel.
|
|
