Iemand die de Wet als belangrijkste ziet, het Wetboek als morele bijbel en de uitvoerders van de "rechtsstaat" (rechters, juristen, etc.) als heilig.quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is een 'rechtsstaatjihadist'?
Dat soort mensen ken ik niet.quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iemand die de Wet als belangrijkste ziet, het Wetboek als morele bijbel en de uitvoerders van de "rechtsstaat" (rechters, juristen, etc.) als heilig.
Zelfde redenaties die islamistische en fundamentalistisch christelijke gelovigen hanteren, maar dan met een ander boekje. en zogenaamd seculier
Ik noem dat een groot moreel verval en statisme omarmen omdat je antitheist bent, een onverstandige zet.
De rechtsstaat beoogt juist de macht van de staat in te perken door middel van recht. Het is een mooie gedachte. Het is niet zo dat de staat daar rechten aan kan ontlenen ten opzichte van burgers.quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iemand die de Wet als belangrijkste ziet, het Wetboek als morele bijbel en de uitvoerders van de "rechtsstaat" (rechters, juristen, etc.) als heilig.
Zelfde redenaties die islamistische en fundamentalistisch christelijke gelovigen hanteren, maar dan met een ander boekje. en zogenaamd seculier
Ik noem dat een groot moreel verval en statisme omarmen omdat je antitheist bent, een onverstandige zet.
100% van de gezonde bevolking.quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:49 schreef reza1 het volgende:
Hoeveel van de Europese atheïsten heeft een wantrouwen tegen moslims?
Of je leest eerst de vragen waarop men "ja" antwoordt:quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:18 schreef remlof het volgende:
"Wie drie keer ja zegt wordt gezien als 'fundamentalistisch'"
Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik kijk er niet van op hoor. Het is al een tijdje duidelijk dat zo'n 30-40 procent van de moslims in Europa zeer conservatieve / fundamentalistische tot radicale ideeën erop nahoudt. Maar sommige poco's doen net alsof het slechts een fractie van de moslims betreft. Ik vind 30-40 procent een verdomd grote fractie. Een problematisch grote fractie, welteverstaan.quote:
Wat radicale ideeën betreft gaat het ook om een nogal kleine fractie.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik kijk er niet van op hoor. Het is al een tijdje duidelijk dat zo'n 30-40 procent van de moslims in Europa zeer conservatieve / fundamentalistische tot radicale ideeën erop nahoudt. Maar sommige poco's doen net alsof het slechts een fractie van de moslims betreft. Ik vind 30-40 procent een verdomd grote fractie. Een problematisch grote fractie, welteverstaan.
Nee.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat radicale ideeën betreft gaat het ook om een nogal kleine fractie.
Nee. In tegenstelling tot mensen die hun kop in het zand steken, blijf ik gewoon midden in de samenleving staan en het nieuws volgen. Problemen met de fundamentalistische islam worden in Nederland (en elders in Europa) bij lange na niet voldoende onderkend.quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:46 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Klopt, verstop jezelf snel in je kelder.
Ik kan er oprecht met mijn hoofd niet bij dat er gelovigen zijn die de laatste vraag met "nee" beantwoorden. Waarom hang je een religie aan, als je de geloofsregels eigenlijk niet zo interessant vindt?quote:Op woensdag 11 februari 2015 18:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Of je leest eerst de vragen waarop men "ja" antwoordt:
[ afbeelding ]
Staar je vooral niet blind op de kolom van België, maar let ook op de cijfers in Nederland die bijna net zo hoog zijn.
Ja, er hoeft maar iets te gebeuren of moslims veranderen in martelaars die met een bomgordel slachtoffers veroorzaken.quote:Op woensdag 11 februari 2015 21:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In het geval van moslims is die scheidslijn bijzonder dun,
Dat maak jij ervan. Mijn opvatting is dat het een kleine stap is van moslim-fundamentalisme naar moslim-radicalisme. En de cijfers over toenemende radicalisering onder moslimjongeren onderstrepen dat beeld.quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, er hoeft maar iets te gebeuren of moslims veranderen in martelaars die met een bomgordel slachtoffers veroorzaken.
Dat klopt, gebeurt in slechts één maand tijd. Dit was onlangs nog in het nieuws.quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, er hoeft maar iets te gebeuren of moslims veranderen in martelaars die met een bomgordel slachtoffers veroorzaken.
Ja... en wat ga je er tegen doen allemaal...quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Mijn opvatting is dat het een kleine stap is van moslim-fundamentalisme naar moslim-radicalisme. En de cijfers over toenemende radicalisering onder moslimjongeren onderstrepen dat beeld.
Bestraffen? Nederlandse nationaliteit intrekken? Haatpaleizen sluiten? Ik kan wel de nodige maatregelen bedenken. En ik herhaal nog maar eens, zoals ik al zo vaak heb gezegd, dat het bestrijden van radicalisering ook in het belang is van moslims die zich wél normaal gedragen en lijden onder de negatieve beeldvorming.quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat klopt, gebeurt in slechts één maand tijd. Dit was onlangs nog in het nieuws.
twitter:WimvanBeek1 twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:48:10Vermeende 'hate crime' schokt VS http://t.co/XoiIK6yKyD (@telegraaf) hoe #moslims een ruzie om parkeren misbruiken voor slachtofferrol reageer retweet
Het is wel zo. Altijd die slachtofferrol weer.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:27 schreef Smack10 het volgende:
twitter:WimvanBeek1 twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:48:10Vermeende 'hate crime' schokt VS http://t.co/XoiIK6yKyD (@telegraaf) hoe #moslims een ruzie om parkeren misbruiken voor slachtofferrol reageer retweet
Uiteraard, maar waarom is de vraag?quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is wel zo. Altijd die slachtofferrol weer.
Het zit erin gebakken denk ik en het wordt gestimuleerd door het Westen. De politiek geeft ze ook altijd gretig de kans om de slachtofferrol weer eens in te nemen. Het is verworden tot een soort wapen om kritiek op de Islam en een echte discussie over wat de Islam nu eigenlijk is, te ontwijken. Het is onderdeel van een strategie om hun gang te kunnen gaan en meer en fanatiekere Islam in Europa te krijgen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:36 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar waarom is de vraag?
Mijn favoriete glossy.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:37 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.powned.tv/nieu(...)m_is_geen_vrede.html
Whehe. En daar happen we dan weer gretig op. Onderzoek van niks maar bepaalde lieden kunnen hun stokpaardjes in ieder geval berijden.quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:19 schreef DroogDok het volgende:
Maar het is dus een onderzoek uit 2008, gepubliceerd in 2013 en nu opgepikt door een Belgische krant?
leestijd 4 minuten.quote:De scheuren in Europa worden als vanzelf groter - Vrij Nederland
Daar zitten we dan, midden in een 'Sympathisantenumfeld' waar extremisten het voordeel van de twijfel krijgen.
Alles in het Duits klinkt meteen zo hooggestemd. Neem nou zo’n woord als ‘sympathisantenumfeld’ – we kennen het nog uit de tijd van de RAF, die haar terreurdaden met een revolutionair sausje op smaak probeerde te brengen en erin slaagde sympathie te wekken onder schuldbewuste linkse mensen. Zelf zouden die niet meteen met een machinegeweer de straat op gaan, maar ze herkenden toch wel de nobele bedoelingen die de RAF-leden ertoe dwongen zich langs deze weinig sympathieke weg te manifesteren. Die ideologische steunbetuiging, het voordeel van de twijfel, daar kon de RAF lange tijd op drijven.
We zien het nu weer in Griekenland met Syriza. Openlijke sympathie voor Poetin. Als er nu één iemand is in Europa die je in ouderwets-linkse termen een ‘imperialist’ moet noemen, dan toch de Russische president – maar de flirt van die grappige verzameling van maoïsten, ecologen en radicaalfeministen is er niet minder om. Als ik Poetin was, zou ik de Syriza-club meteen financieel te hulp schieten. Twee vliegen in één klap: je koopt Russische invloed en destabiliseert Europa. Bij het Front National en de Lega Nord wist Poetin ook een voet tussen de deur te krijgen, en of het nu linksom of rechtsom gebeurt –de scheuren in Europa worden als vanzelf groter.
Straks is Spanje aan de beurt, nu met de beweging Podemos. Voorman Pablo Iglesias, de man met de bevlogen paardenstaart, heeft er nooit een geheim van gemaakt wie zijn grote politieke voorbeeld is. Hugo Chávez, de man die Venezuela in volkomen geruïneerde staat achterliet en er ook voor zorgde dat de persvrijheid van alle kanten werd gebreideld. Dit is het beloofde land waarmee de Spaanse kiezer lekker wordt gemaakt. Levertraan is gemakkelijker verteerbaar zou je zeggen, maar de gevestigde partijen in Spanje hebben er met al hun corruptieschandalen voor gezorgd dat Venezuela een belofte lijkt. Venezuela, waar je wordt weggestuurd bij de staatsziekenhuizen omdat er gebrek is aan alles waarmee een patiënt te genezen valt. Je moet dus net doen alsof dit een serieus alternatief is, het overwegen waard. Je moet sympathie veinzen voor het onverdedigbare.
Nee, fundamentalisten zijn niet per se gewelddadig, maar democratisch zijn ze ook niet
Ook wil Iglesias zich sterk maken voor een Spaans vertrek uit de NAVO. Ik hoor nu al weer commentatoren die ons waarschuwend toespreken dat we zo’n voornemen heel begrijpelijk moeten vinden, en alles behalve ‘radicaal links’ –maar het is toch gewoon een cadeautje aan Poetin, die glimlachend kan toezien hoe Europeanen vol goede moed de ‘hang yourself’-methode toepassen. Podemos wilde in het verleden geen geld aannemen van banken en politici, want de beweging moest worden gedragen door ‘gewone burgers’, maar de gift van 3,7 miljoen euro van Chávez was welkom, en daarover is nooit belasting betaald. Een heel veeg voorteken. Ook Rusland wil vast wel een steentje bijdragen – voor een habbekrats is de rechtstaat te koop.
Ik ben somber, u merkt het. Nog somberder werd ik van het verhaal van de Nederlandse socioloog Ruud Koopmans, die onderzoek uitvoerde onder 9.000 moslims, en een even grote controlegroep christenen. Liefst 44 procent voldeed aan de kwalificatie ‘fundamentalist’, terwijl dat bij christenen een kleine 5 procent bedroeg. Nee, fundamentalisten zijn niet per se gewelddadig, maar democratisch zijn ze ook niet, en het pluralisme is niet aan ze besteed – toch het alfa en omega van onze Europese samenlevingen. Ik citeer Koopmans uit de Volkskrant: ‘Er is onder moslims brede, stilzwijgende steun voor doelen zoals het aanvallen van cartoonisten. (…) De voedingsbodem bevindt zich in het midden van de samenleving.’
Daar zitten we dan, midden in een ‘Sympathisantenumfeld’, waar telkens het voordeel van de twijfel wordt gegeven aan extreem linkse of fundamentalistische stromingen. Ik toeter het nog één keer: bij twijfel, zoek de nadelen. De nadelen, daar draait het om.
Bron: www.vn.nl
Had em al eerder gepost maar dit filmpje illustreert ongeveer het punt dat deze man probeert te maken. Let niet op de redneck-titel:quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
leestijd 4 minuten.
Volgens mij stond er vorige week zaterdag in de bijlage van VK een artikel over het onderzoek van Ruud Koopmans en is hij ook recent in een interview geweest met het programma Brandpunt.
En die allochtoonse schoonmaker van Rutte dan?quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:18 schreef ems. het volgende:
[..]
Had em al eerder gepost maar dit filmpje illustreert ongeveer het punt dat deze man probeert te maken. Let niet op de redneck-titel:
Het opmerkelijke is dat veel van hun medemoslims in de herkomstlanden niets liever willen dan in het vrije Westen wonen. En 'onze' moslims, die hier opgevoed zijn, televisie hebben gekeken en hier op school zijn gegaan, kiezen voor het fundamentalisme. Veel meer dan hun ouders en grootouders. Je zou eerder andersom verwachten. Het zou een interessant onderzoek zijn om antwoord te krijgen op de vraag: "waarom nu uitgerekend de derde generatie?". En hoe ziet het er voor de vierde uit?quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Mijn opvatting is dat het een kleine stap is van moslim-fundamentalisme naar moslim-radicalisme. En de cijfers over toenemende radicalisering onder moslimjongeren onderstrepen dat beeld.
Wat mij vooral opvalt is het enorme verschil tussen christenen en moslims in orthodox zijn. Daar wordt hier wel gemakkelijk overheen gestapt. Natuurlijk, je kunt je vragen stellen bij de validiteit van de steekproef etc, maar zo slecht is die nu ook weer niet. Er zijn in ieder geval aardig wat waarnemingen gedaan. Knap wel als ze precies alle fundamentalisten hebben 'uitgezocht' vooraf met selection bias. Of zou het toch zo zijn dat het zijn van moslim een veel gortere kans geeft op het erop nahouden van behoorlijk fundamentalistische denkbeelden?quote:Op woensdag 11 februari 2015 17:04 schreef zarGon het volgende:
[..]
En je vindt het onderzoek dat in 2008 is uitgevoerd representabel?
nou ja het is meer van crimineeltje naar extremist welke de radicalisering voedt, de "fundamentalist" blijft gewoon lekker zijn ding doen zonder te vallen voor het extremisme (mede omdat ze dus denken dat er maar 1 islam is, en dat is niet die van de bomgordel)quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Mijn opvatting is dat het een kleine stap is van moslim-fundamentalisme naar moslim-radicalisme. En de cijfers over toenemende radicalisering onder moslimjongeren onderstrepen dat beeld.
quote:Op dinsdag 17 februari 2015 04:43 schreef Elfletterig het volgende:
Nog maar even een column in de Volkskrant die nauw op dit onderwerp aansluit:
http://www.volkskrant.nl/(...)l-beledigd~a3851109/
quote:Het zat mij dwars. Ik was boos dat mijn eigen cliché van de intolerante moslim werd bevestigd...
Mooi man hoe jij altijd je kop in het zand steekt...quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:18 schreef remlof het volgende:
"Wie drie keer ja zegt wordt gezien als 'fundamentalistisch'"
Zo lust ik er nog wel een paar.
Ook fundamentalisme is een groot probleem. Het zijn mensen die mijlenver buiten de Nederlandse samenleving staan. Het Volkskrant-artikel dat ik hierboven plaatste, illustreert dat treffend.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 07:56 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja het is meer van crimineeltje naar extremist welke de radicalisering voedt, de "fundamentalist" blijft gewoon lekker zijn ding doen zonder te vallen voor het extremisme (mede omdat ze dus denken dat er maar 1 islam is, en dat is niet die van de bomgordel)
Het meest vervelende van die houding is nog wel dat het totaal niet bijdraagt aan een oplossing en ook nog eens dat een groep relatief goed aangepaste moslims lijdt onder de negatieve beeldvorming die door fundamentalisten en radicalen in stand wordt gehouden.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 09:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mooi man hoe jij altijd je kop in het zand steekt...
ja maar zijn ze een gevaar voor onze samenleving...quote:Op dinsdag 17 februari 2015 13:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ook fundamentalisme is een groot probleem. Het zijn mensen die mijlenver buiten de Nederlandse samenleving staan. Het Volkskrant-artikel dat ik hierboven plaatste, illustreert dat treffend.
Ik vermoed dat dit meer te maken heeft met de welvaart in Europa dan onze geweldige rechten voor homo's, vrouwen, ongelovigen of anders-gelovigen.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het opmerkelijke is dat veel van hun medemoslims in de herkomstlanden niets liever willen dan in het vrije Westen wonen.
Kun je dit ook beargumenteren. Ben er wel benieuwd naar.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 08:36 schreef SomaliMan het volgende:
Natuurlijk is de Islam verantwoordelijk ervoor dat een groot deel van jonge moslims in Europa in de criminaliteit zitten.
Mensen hoeven niet direct een gevaar voor de samenleving te zijn om toch een probleem te vormen. Als we hier tienduizenden, zo niet honderdduizenden fundamentalistische moslims met orthodoxe opvattingen hebben rondlopen, is dat een recept voor problemen in de toekomst. Je krijgt - sterker nog: we hebben die al - een enorme kloof binnen je samenleving.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 13:46 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar zijn ze een gevaar voor onze samenleving...
extremisten die er op uit zijn de maatschappij te ontwrichten die mag je mijden, oppakken, vervolgen en vastzetten, geen enkel probleem mee, maar goed, jij legt de lijn ergens anders en verschuift hem ongeveer per dag op naar links
ja, fundamentalisten zitten ook in Urk en Volendam, daar valt verder prima mee samen te leven of langs elkaar te leven. Ik word altijd een beetje kriegel van dat geëiste assimilatie prietpraat, zolang je je aan de wet houdt en belasting betaald boeit het mij verder geen ene reet wie of wat en waar men woont.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 13:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen hoeven niet direct een gevaar voor de samenleving te zijn om toch een probleem te vormen. Als we hier tienduizenden, zo niet honderdduizenden fundamentalistische moslims met orthodoxe opvattingen hebben rondlopen, is dat een recept voor problemen in de toekomst. Je krijgt - sterker nog: we hebben die al - een enorme kloof binnen je samenleving.
Ten eerste zijn conservatieve moslims stukken conservatiever dan conservatieve christenen. We hebben ook nog altijd bepaalde maatschappelijke problemen met christen-fundamentalisten. Denk bijvoorbeeld maar aan kinderen die doodgaan aan ziektes waartegen ze niet zijn ingeënt. De vraag is hoeveel ruimte religie moet hebben.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 14:14 schreef Re het volgende:
[..]
ja, fundamentalisten zitten ook in Urk en Volendam, daar valt verder prima mee samen te leven of langs elkaar te leven. Ik word altijd een beetje kriegel van dat geëiste assimilatie prietpraat, zolang je je aan de wet houdt en belasting betaald boeit het mij verder geen ene reet wie of wat en waar men woont.
Ja, jaquote:Op woensdag 11 februari 2015 11:18 schreef remlof het volgende:
"Wie drie keer ja zegt wordt gezien als 'fundamentalistisch'"
Zo lust ik er nog wel een paar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |