IS: de strijd in het Midden-Oosten #4

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en dat is het. Ik vertrouw dan nog meer op jouw kennissen (dank voor je pb, ik reageer later nog) dan op de media. Controleerbaarheid tussen media is nonsens, want ze maken allemaal deel uit van de Octopus. Het is een groot consortium dat informatie verspreidt en dus is bevestiging niet zo waardevol.

Dat zou zijn als jij hier met een kloon je eigen posts gaat zitten onderbouwen.

Echt on the ground beelden maar dan echt, niet gemanipuleerd, eerstehandservaringen, dat is wat je moet hebben. Maar moeilijk te vinden. Om het echt goed uit te zoeken en een beginnetje van een "tegenverhaal" te maken kost ook zoveel werk dat met de frequentie van gebeurtenissen dat gewoon niet mogelijk is goed te doen.

Volgende maand weer 2 "Hebdo"'s" in de discussie en het gaat weer ergens anders over, IS ontwikkelt zich en je mist weer een stuk van de puzzel.

Daarom beter niet wagen aan een overkoepelend grootschalige uitleg, meer een globale visie op de belangen en een detailzoom op gefakete of dubieuze beelden (foto's of video's) is mijn idee.

Dat er echt gevochten wordt, echte vluchtelingen zijn en echte ellende zou waanzin zijn om te ontkennen, niet alleen omdat "de media" dat zeggen, maar omdat dat plaatje klopt. Je ziet de effecten ervan. Ook weer via de massamedia, maar ik neem aan dat ze geen boten vol Syriers voor de kust van Lampedusa faken. De gevolgen en bewijzen van de ellende en terreur zijn er gewoon.

Jij hebt al eerder aangegeven helemaal niets van video/foto bewerking te weten. En dan beweer jij met droge ogen wel even dat alles fake is? Die lijpe Amerikanen toch. Alle westerse landen voor de gek houden, maar de almachtige el_marator heeft ze door hoor.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 17:28 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik merk ook niks in m'n leuke,veilige multiculturele omgeving.
Alle moslims dat ik ken zijn altijd heel aardig en respectvol.
Als dit 'radicaliseren' issue zo'n grote probleem was had ik zeker wat van gemerkt bij mij in de buurt.

Goed argument.

En vegen maar weer

wel leuk dat men denkt te kunnen discussiëren op een mening die als feit wordt gepresenteerd

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:34 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Er zitten ook veel Nederlandse moeders thuis dit hoeft nog niet te betekenen dat je onderdrukt wordt. Verder zie ik hier nooit een burka weet niet waar jij woont maar ik zit midden in de grote stad waar ook best wat moslims wonen die hooguit een hoofddoek dragen met heel af en toe een niqaab tussendoor maar dit is sporadisch te noemen een burka heb ik hier nog nooit gezien. Maar goed maak jij maar fijn een foto van deze mensen

Er zijn ook genoeg Nederlanders zonder werk die zitten te zeiken dat al die buitenlanders heeft hun banen gestolen. Meestal banen dat de Nederlanders niet willen doen.(omgeveer zelfde in 't UK hoor en ik denk 't zo is in elke land)

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 15:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar wat daarvan dus waar is.

Die berichten over kruisigingen, moederkoekverbrandingen, koppensnellen, het zijn zoveel van dat soort zieke sadistische fantastische methoden, dat het -ondanks het gruwelijke- lachwekkend wordt.

Weet je, het past niet meer binnen wat nog te behappen valt, het mythische monster wordt zo groot geschapen dat iedereen nu IS als een soort nieuwe nazistandaard ziet.

Natuurlijk weet ik dat mensen zo kunnen zijn, dat is het punt niet.

Maar is die meme gebruiken als beeld, niet al voldoende? We kunnen ons voorstellen dat mensen zo kunnen zijn, dus kunnen ze zo zijn dus kan het makkelijk waar zijn. Ja, maar net zo makkelijk kun je het beeld scheppen dat mensen zo zijn en dan scheelt het ook nog gedoe met slachtoffers. Bovendien kun je je eigen serie aan methodes die een Marquis de Sade aan de crystal meth niet had kunnen verzinnen de wereld in helpen.

De controleerbaarheid is zo laag, dat we gewoon niet weten wat nu echt en wat nu niet echt is.

Nu, als ze foto's en filmpjes uitbrengen die ofwel overduidelijk fake zijn ofwel grote vragen oproepen, hoe echt is de rest dan precies? Wat wel, wat niet? Welke slachtoffers zijn wel echt, welke zijn acteurs of op US airforce base getrainde puppets?

Nice one

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 17:16 schreef theguyver het volgende:

Dat was echt! Zei je zelf, je was zelf er notabene bij.. ( jou woorden niet de mijne)

Wel grappig dat je tot de conclusie bent gekomen dat ik erbij was, bij die verbranding op de Dam.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 19:47 schreef Re het volgende:
wel leuk dat men denkt te kunnen discussiëren op een mening die als feit wordt gepresenteerd

Dat vind ik persoonlijk 1 van de ergste..
Ik pas daarom graag berichten aan in een quote..

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:16 schreef Tingo het volgende:

[..]

En wilde ook zo graag discusseren over als de verschrikkelijk zelfverbrandingeb nep of echt waren.
Het gaat over de validiiteit van de stomme IS vids.

EXACT MIJN PUNT!!!!!
IS video's worden gelijk afgescheept op fake!
Niet dat je maar een beetje kennis hebt hoe je een filmpje kan bewerken!
Je kan niet aantonen wie er meegwerkt heeft, bekentenis of decor of uberhaupt iets maar dan ook iets aan bewijs dat het in scene is gezet op jou gevoel na..

En dat zoiets nep si word weer gezet als een feit, daarom de link tussen 2 andere video's waarin mensen in brand staan..

Als je ZO ontzettend makkelijk dat kan zeggen over 1 filmpje van de IS kan je het zo makkelijk zeggen over een ander filmpje, wat niks met de IS te maken heeft maar wel laat zien hoe iemand in brand staat!

Maar nee je wou gewoon niet antwoorden in plaats daarvan lul jij CAD IZZY en MATA er 3 uur lang omheen en durft er niet over te beoordelen!

Waarom niet omdat je NIET 100% zeker weet dat die ene 2 echt of nep waren!
Het kon misschien wel zijn dat ik een scene had gepakt uit een film, en dan had je met je muil vol tanden gestaan omdat je het verschil gewoon niet kan zien!

Nee deze is NEP waarom, omdat IS nep is...
Waarom omdat je het gevoel hebt!
Niet omdat er bewijs is.. nee je hebt niks noppes aan kunnen tonen kwa bewijs alleen de tekst die je hier neer plempt.

En een grove bek als iets je niet aan staat..
En jammeren als iets niet aantoonbaar nep is word weggehaald door de mod's omdat het gewoon in de regels staat hier op fok.

En dan komt nog het mooiste! het jammeren over vrijheid van menings uiting wat die mensen bij Charly habdo deden maar jij dat wel walgelijke tekeningetjes vind..
Terwijl je de meest gruwelijke beelden lachwekkend vind..
Mensen zonder enige vorm van bewijs beticht voor zijnde een acteur en praat over slachtoffers alsof het een pak suiker is!

Al wat hier boven door jullie 4 neer geplant word is niet meer dan een Mening die jullie behandelen als feiten zonder bewijs!

Een mening hebben over een feit is iets anders dan een mening als feit presenteren.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 20:33 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dat vind ik persoonlijk 1 van de ergste..
Ik pas daarom graag berichten aan in een quote..

[..]

EXACT MIJN PUNT!!!!!
IS video's worden gelijk afgescheept op fake!

Ik zou 't kunnen doen maar ik sla ze voor mn leven over, ik heb nooit een neutrale mening en ik ben niet bang maar ik zou me behoorlijk vies voelen door daar überhaupt naar te kijken, laat staan 't te analyseren. Nep of echt.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik zou 't kunnen doen maar ik sla ze voor mn leven over, ik heb nooit een neutrale mening en ik ben niet bang maar ik zou me behoorlijk vies voelen door daar überhaupt naar te kijken, laat staan 't te analyseren. Nep of echt.

Dat had ik ook.
Ik vind 't ook niet leuk om bepaalde beelden te kijken,maar 't gaat niet om wat je 'leuk' vinden.
Om 'n mening over te hebben moet je toch zelf kijen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik zou 't kunnen doen maar ik sla ze voor mn leven over, ik heb nooit een neutrale mening en ik ben niet bang maar ik zou me behoorlijk vies voelen door daar überhaupt naar te kijken, laat staan 't te analyseren. Nep of echt.

Waarom zou je niet naar foto's of video's kunnen kijken van dramatische gebeurtenissen om te analyseren? Dit is juist broodnodig. Als dat out of the question zou zijn dan kan een politieagent/rechercheur zijn werk ook niet meer doen want hun bekijken ook de crime scene nauwkeurig en de toestand van slachtoffers om erachter te komen wat er precies gebeurd is.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:52 schreef Tingo het volgende:

[..]

Dat had ik ook.
Ik vind 't ook niet leuk om bepaalde beelden te kijken,maar 't gaat niet om wat je 'leuk' vinden.
Om 'n mening over te hebben moet je toch zelf kijen?

Van wie? Ik moet niets

ik lees me wel in, ik ben neutraal over de videoanalyse.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:55 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Waarom zou je niet naar foto's of video's kunnen kijken van dramatische gebeurtenissen om te analyseren? Dit is juist broodnodig. Als dat out of the question zou zijn dan kan een politieagent/rechercheur zijn werk ook niet meer doen want hun bekijken ook de crime scene nauwkeurig en de toestand van slachtoffers om erachter te komen wat er precies gebeurd is.

Ik heb fotos van dramatische gebeurtenissen gezien maar waarom zou ik even aandachtig kijken naar iemand die levend verbrand wordt als ik 't uit de beschrijving wel kan opmaken. Of moet je 't ook 'ervaren'.

[ Bericht 9% gewijzigd door Beathoven op 05-02-2015 22:04:15 ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Van wie? Ik moet niets

Ik bedoel ik niet zo.
Als je kan de vids niet kijken,dan kan je niet echt je eigen mening over hebben als 't nep of echt zijn?
En dat gaat 't om.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:08 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik bedoel ik niet zo.
Als je kan de vids niet kijken,dan kan je niet echt je eigen mening over hebben als 't nep of echt zijn?
En dat gaat 't om.

Dat heb ik ook niet specifiek over de videos, maar ik kan me 't wel voorstellen hoe zoiets er aan toegaat zonder 't te zien. Ik denk niet dat ik veel van opsteek en dat er ook maar iemand zit te wachten op mijn mening in welke besluitvoering dan ook.

koffie..

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat heb ik ook niet specifiek over de videos, maar ik kan me 't wel voorstellen hoe zoiets er aan toegaat zonder 't te zien. Ik denk niet dat ik veel van opsteek en dat er ook maar iemand zit te wachten op mijn mening in welke besluitvoering dan ook.

koffie..

Eten.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:19 schreef Tingo het volgende:

[..]

Eten.

Eet ze

Dit kaartje in de OP

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 21:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Van wie? Ik moet niets

ik lees me wel in, ik ben neutraal over de videoanalyse.

[..]

Ik heb fotos van dramatische gebeurtenissen gezien maar waarom zou ik even aandachtig kijken naar iemand die levend verbrand wordt als ik 't uit de beschrijving wel kan opmaken. Of moet je 't ook 'ervaren'.

Zo denk ik er ook over.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 22:52 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Beter deze of zo:

[ afbeelding ]

Of deze:

[ afbeelding ]

Of deze:

[ afbeelding ]

Haha .. en wanneer is het zover? Over een jaar?
En dan over 2 jaar hebben ze ook de NASA, de Maan en Mars overgenomen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 23:02 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Moeten ze eerst de nazi's op de maan zien te verslaan.

Moet geen probleem zijn voor IS toch?
Even wat schokkende plaatjes naar de maan beamen en ze zijn weg.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:56 schreef Jigzoz het volgende:
O, fuck. Ik zie ineens dat ik op de een of andere manier in BNW ben beland.

Sorry BNW'ers. Dat was beslist niet mijn intentie.

Je bent van harte welkom hoor.Geef gerust je mening.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dank je, maar BNW/TRU en ik gaan niet zo goed samen.

Zoiets vermoedde ik al

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 16:56 schreef Jigzoz het volgende:
O, fuck. Ik zie ineens dat ik op de een of andere manier in BNW ben beland.

Sorry BNW'ers. Dat was beslist niet mijn intentie.

who are you?.. who sent you?

http://www.volkskrant.nl/(...)791/?akamaiType=FREE

Buitenlandse jihadisten zijn de sjaak bij Isis

The United Arab Emirates had already gone a step further after Lt Kasasbeh was captured in December. It withdrew from the coalition altogether, citing fears for the safety of its pilots.

That is perhaps the most potent weapon Islamic State possess today - the carefully curated asymmetry of fear.

Hele artikel:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-31129416

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 19:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In NWS mag ik niet zeggen dat minstens delen van IS gefaket zijn
In BNW wil jij niet posten

POL?

Dat kan prima in NWS maar je moet iets wel onderbouwen. Een zin als "ik zie dat het nep is, dus het is nep, klaar" dat is ook meer iets voor in de zandbak of BNW

Ze willen een Lee Rigby doen?

In 2013, Fusilier Lee Rigby was attacked and killed by Michael Adebolajo and Michael Adebowale near the Royal Artillery Barracks in Woolwich, London.

The Chronicle understands that cadets at some centres are asked to cover their uniform while walking to and from the squadron, but the Ministry of Defence said there is no ban in place.

The parent of a 16-year-old air training corp cadet, who asked to remain anonymous for security reasons, said: “It’s alarming if the threat of terrorism is touching the lives of teenagers in this way. It is a sad indictment of the times we live in.

“The cadet organisation is not a recruiting ground for the military.

“Some do choose to join up later, but cadets are not members of the armed forces.”

An Army spokesman said the safety of young people is paramount and added: “There remains no ban on wearing uniforms in public, for example, when travelling to and from cadet activities, but nobody should feel forced to do so.

“We are aware of an incident allegedly involving members of the ACF – this is a matter for the police and we cannot comment further. Any witnesses are urged to contact the police.”

http://www.chroniclelive.(...)ading-threat-8590775

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Terreurbeweging Islamitische Staat wil nieuwe westerlingen uit landen rondom Syrië gaan ontvoeren om ze te kunnen inzetten voor propagandadoeleinden. Een speciale eenheid binnen de extremistische beweging is al sinds halverwege vorig jaar bezig met het ontwikkelen van plannen.

Dat meldt CNN op basis van een bron binnen de veiligheidsdiensten in het Midden-Oosten.

Zie: NWS / IS op zoek naar nieuwe gijzelaars!

Dat zijn "fijne" berichten om te horen, vooral als je zo'n westerling bent in een buurland..

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, als je die bullshit van CNN een betrouwbaarheid van 95% geeft en de enige bron is "de veiligheidsdiensten", dan kan ik me voorstellen dat de angst om je oren slaat.

Maar geen nood, Beathoven, die hele IS-scam treft jou echt niet (anders dan je geloof erin).

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 14:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Terreurbeweging Islamitische Staat wil nieuwe westerlingen uit landen rondom Syrië gaan ontvoeren om ze te kunnen inzetten voor propagandadoeleinden. Een speciale eenheid binnen de extremistische beweging is al sinds halverwege vorig jaar bezig met het ontwikkelen van plannen.

Dat meldt CNN op basis van een bron binnen de veiligheidsdiensten in het Midden-Oosten.

Zie: NWS / IS op zoek naar nieuwe gijzelaars!

Nederland ligt ook niet naast de deur, Meen wel dat er iemand die hier veel post woonachtig is in Turkije.

Hoeft ook niet ze zijn tegenwoordig redelijk wantrouwend op de westerlingen..
Zal me niks verbazen dat er mensen van verscheidene inlichtingen diensten de IS wil infiltreren.
Voor verschillende doeleinden!

Misschien is hun macht wel aan het afbrokkelen en zoeken ze nieuwe mensen die helpen..
Aangezien er al weer veel Syrie gangers en zo gewoon weer naar europese landen zijn terug gekomen..

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat zijn "fijne" berichten om te horen, vooral als je zo'n westerling bent in een buurland..

Woon jij niet in Turkije?
Mag ik vragen waar precies en merk je er iets van wat er over de grens gaande is?

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 16:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, misschien.

Misschien dat een zichzelf als zwaar anti-Westerse streng-islamitische "organisatie" presenterende groep wel het "zionistische" CNN en "veiligheidsdiensten" gebruikt om zo zieltjes te winnen.

Klinkt wel logisch, niet?

In feite anti Alles wat niet in hun straatje past.

Jij vind het niet raar dat de VS eindelijks weer is rond de tafel is gaan zitten met landen als Iran?

De vorige reden half jaartje terug was dat als de VS zou ingrijpen in de regio ( wat nu al weer een poosje gaande is) het ging om Iran.
en niet alleen de VS dit keer ook veel andere landen doen mee, ook de landen in de regio zelf.

Iran was de grootste reden waarom de vs zo graag zou willen ingrijpen in de regio.
ik heb er sinds die tijd niemand over gehoord.

Andere reden was omdat de IS de olie velden in handen had en dat vond de VS niet kunnen.

Ook werd er heilig van overtuigd dat de Mossad achter de IS zat.

Wacht we moeten weer een reden zoeken omdat het weer in het nieuws komt..
Weet je wat.. we zeggen wel dat het helemaal niet bestaat!
zou zeggen 4 topics Lees alles maar even terug!

Erg logisch inderdaad.. zeker dat men om de haverklap weer ergens anders van overtuigd is..
Terwijl dit topic nog geen 4 delen oud is!

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het eerder bizar dat jij vanuit Nederland op basis van wat massamediaberichtjes helemaal in je hoofd hebt hoe de internationale politiek van VS en Iran werkt.

Realiseer je je niet dat die "kennis" zowel gekleurd is als natuurlijk nooit de hele waarheid kan zijn? Of denk jij dat politieke plannen en besprekingen integraal ongefilterd door de altijd betrouwbare massamedia jouw kant op komen?

hoooooooo even!
First of all ik kijk geen tv, second ik gebruik dezelfde bronnen je weet wel het internet.

Jij vanuit Colombia trekt ook andere conclussies die jij van een site zoals cluessforum trekt.
Dat is in feite niet veel anders!

En jij weet natuurlijk alles over de besprekingen tussen de VS en Iran..

Zeg maar hier onder hoe gaan die zaken?
Aangezien jij algemene kennis hebt, zie 9/11 topic kan je me dat vast uitleggen!

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 17:20 schreef theguyver het volgende:

[..]

hoooooooo even!
First of all ik kijk geen tv, second ik gebruik dezelfde bronnen je weet wel het internet.

Jij vanuit Colombia trekt ook andere conclussies die jij van een site zoals cluessforum trekt.
Dat is in feite niet veel anders!

En jij weet natuurlijk alles over de besprekingen tussen de VS en Iran..

Zeg maar hier onder hoe gaan die zaken?
Aangezien jij algemene kennis hebt, zie 9/11 topic kan je me dat vast uitleggen!

Volgens mij is zijn punt juist dat niemand dat precies kan weten, en dat het leek alsof jij beweerde van wel.