WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, zo kun je overal wel een doelredenering van maken. Kun je het nog wat nader en concreter onderbouwen anders dan je hoop?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 18:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze met de internationale realiteit te maken hebben.
so long and thanks for all the fish
Hoe denk jij dat Syriza wel voor een zeer groot verschil zal gaan zorgenquote:Op vrijdag 23 januari 2015 18:49 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ja, zo kun je overal wel een doelredenering van maken. Kun je het nog wat nader en concreter onderbouwen anders dan je hoop?
?
Ik stelde niks, waarom stel je wederom een wedervraag? Waarom afleiden van je ononderbouwde onderbuikstelling? Geef eens antwoord. Ben je soms een euro-lover-boy?quote:
[..]
Hoe denk jij dat Syriza wel voor een zeer groot verschil zal gaan zorgen
so long and thanks for all the fish
Het is leuk geweest met je getroll. Als je geen zin hebt in enige inhoudelijke discussie en niet verder komt dan op de man spelen, dan houdt het opquote:
[..]
Ik stelde niks, waarom stel je wederom een wedervraag? Waarom afleiden van je ononderbouwde onderbuikstelling? Geef eens antwoord. Ben je soms een euro-lover-boy?
Ja, ik zou hier ook maar niet meer reageren als je niet verder komt dat dit soort posts. Kom zorg eens voor inhoud en geen getroll, 99.999. Dit is een serieus forum.quote:
[..]
Het is leuk geweest met je getroll. Als je geen zin hebt in enige inhoudelijke discussie en niet verder komt dan op de man spelen, dan houdt het op
Kun je ook eens wat onderbouwen? Jouw vraag, niet de mijne.
so long and thanks for all the fish
Jouw grafiek over de yen steunt toch juist zijn opmerking?quote:
[..]
Wat is er rubbish? Wat klopt er niet aan de post die je quote?
Goed, daar gaan we dan:
[..]
Rubbish?
[ afbeelding ]
[..]
Rubbish?
[..]
Rubbish?
[..]
Zie hier
En er is nog veel meer. Dat zou je geweten hebben als je het nieuws een beetje volgt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Aantal households on welfare kan heel goed te maken hebben met de vergrijzing. Werkloosheid is in ieder geval met 3,5% momenteel extreem laag.quote:
[..]
Wat is er rubbish? Wat klopt er niet aan de post die je quote?
Goed, daar gaan we dan:
[..]
Rubbish?
[ afbeelding ]
[..]
Rubbish?
[..]
Rubbish?
[..]
Zie hier
En er is nog veel meer. Dat zou je geweten hebben als je het nieuws een beetje volgt.
Depreciatie van de euro is dan wel geen doel voor de ECB, het kan in hun opzicht volgens mij alleen maar goed uitpakken. Een goedkopere euro heeft 2 effecten. Het leidt er op korte termijn toe dat productie in de eurozone relatief aantrekkelijker wordt. Goed voor de economische groei dus. En de importkosten worden groter wat zal doorwerken in de prijzen. Goed voor de inflatie dus.
Volgens mij is depreciatie van de euro juist het enige doel van de ECBDraghi. Dat is nou net het enige waar QE invloed op heeft.quote:
Depreciatie van de euro is dan wel geen doel voor de ECB, het kan in hun opzicht volgens mij alleen maar goed uitpakken. Een goedkopere euro heeft 2 effecten. Het leidt er op korte termijn toe dat productie in de eurozone relatief aantrekkelijker wordt. Goed voor de economische groei dus. En de importkosten worden groter wat zal doorwerken in de prijzen. Goed voor de inflatie dus.
En of dat goed is voor economische groei? Mij lijkt dat eerder tot stagflatie te leiden dan wat anders. Binnen de EU dan, uitgaande van EU burgers/ondernemingen. Stagflatie zal alleen leiden tot meer sparen en meer voorzichtigheid, zowel in de uitgaven als kredietverlening.
Qua export zal er altijd een currency zijn die meer debased wordt. Lijkt me een hopeloze concurrentiestrijd die Draghi nastreeft, als het alleen currency gebaseerd is.
so long and thanks for all the fish
Mwa, er zijn wel meerder kanalen waardoor QE zou kunnen werken. Stijgende waarde van activa wat leidt tot meer vertrouwen en dus meer kredietverlening/investeringen/consumptie. Nog lagere rente die de kredietverlening ondersteunt. Puur een psychologisch effect wat het vertrouwen en de rente/inflatie verwachtingen beïnvloedt.quote:
[..]
Volgens mij is depreciatie van de euro juist het enige doel van de ECBDraghi. Dat is nou net het enige waar QE invloed op heeft.
En of dat goed is voor economische groei? Mij lijkt dat eerder tot stagflatie te leiden dan wat anders. Binnen de EU dan, uitgaande van EU burgers/ondernemingen. Stagflatie zal alleen leiden tot meer sparen en meer voorzichtigheid, zowel in de uitgaven als kredietverlening.
Ik heb eerder het idee dat ze bij de ECB het gevoel hebben dat ze wel iets moeten doen in de huidige situatie en onder het mom van 'baat het niet dan schaadt het niet' met QE komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basterds op 23-01-2015 19:25:04 ]
Stel ik heb 2 miljoen aan aandelen, die stijgen naar 2.2 miljoen. Denk je dat ik daar een cent meer om besteed? Nope, en dat is ook de les van zes jaar QE in de rest van de wereld.quote:
[..]
Mwa, er zijn wel meerder kanalen waardoor QE zou kunnen werken. Stijgende waarde van activa wat leidt tot meer vertrouwen en dus meer kredietverlening/investeringen/consumptie. Nog lagere rente die de kredietverlening ondersteunt. Puur een psychologisch effect wat het vertrouwen en de rente/inflatie verwachtingen beïnvloedt.
Ik heb eerder het idee dat ze bij de ECB het gevoel hebben dat ze wel iets moeten doen in de huidige situatie en onder het motte van 'baat het niet dan schaadt het niet' met QE komen.
Lagere rente die kredietverlening ondersteund? Banken lenen niet slecht uit omdat ze liquiditeit tekort komen, noch omdat de funding te duur is. Ze lenen niet uit vanwege kapitaalsbeslag.
Zowel ING als Rabo hebben al aangegeven dat ze daarom geen enkele staatsobligatie aan de ECB gaan verkopen, waarom zouden ze renderend laagkapitaalsbeslag inruilen voor lager renderend laagkapitaalsbeslag?
Ik heb eerder het idee dat de ECB gokt op het pavlov effect dat QE vast goed is. Het schaadt echter wel, het bevordert investeringen en kredietverlening niet, maar holt wel de koopkracht uit. Wat de echte beweegreden is, is ieders gok.
En niet te vergeten, zoals Draghi impliciet toegaf in zijn antwoord op de laatste vraag van de journalist van de NY times in de confernce call, er is geen plan B. Mocht er iets gebueren in de de wereld is de munitie van de ECB op. Dan heeft de keizer geen kleren aan, en daarom schaadt het per definitie.
[ Bericht 6% gewijzigd door crashbangboom op 23-01-2015 19:31:19 ]
so long and thanks for all the fish
en dat maakt de import duurquote:
[..]
Stel ik heb 2 miljoen aan aandelen, die stijgen naar 2.2 miljoen. Denk je dat ik daar een cent meer om besteed? Nope, en dat is ook de les van zes jaar QE in de rest van de wereld.
Lagere rente die kredietverlening ondersteund? Banken lenen niet slecht uit omdat ze liquiditeit tekort komen, noch omdat de funding te duur is. Ze lenen niet uit vanwege kapitaalsbeslag.
Zowel ING als Rabo hebben al aangegeven dat ze daarom geen enkele staatsobligatie aan de ECB gaan verkopen, waarom zouden ze renderend laagkapitaalsbeslag inruilen voor lager renderend laagkapitaalsbeslag?
Ik heb eerder het idee dat de ECB gokt op het pavlov effect dat QE vast goed is. Het schaadt echter wel, het bevordert investeringen en kredietverlening niet, maar holt wel de koopkracht uit. Wat de echte beweegreden is, is ieders gok.
der
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
speelt je SOA op? der?quote:
[..]
en dat maakt de import duur
der
so long and thanks for all the fish
hoe weet jij dat,quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
omdat je post druipt na al die tijd.Betekent dat dat je hier weer alles komt ondersmeren?quote:
so long and thanks for all the fish
ja ouderen hebben lange vakanties nodig he , voorbereiding op heel goedkoop wonen daarquote:
[..]
omdat je post druipt na al die tijd.Betekent dat dat je hier weer alles komt ondersmeren?
een nieuw vrijstaand huis kost daar 15.000 euro en altijd zon
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2015 19:48:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik doelde ook niet op werkloosheid maar op het feit dat huishoudens de sigaar zijn. Je hoeft mij niet te geloven hoor, de BoJ zegt dat zelf in een rapport (slechtste cijfer sinds 2011):quote:
[..]
Aantal households on welfare kan heel goed te maken hebben met de vergrijzing. Werkloosheid is in ieder geval met 3,5% momenteel extreem laag.
Een lage munt is gunstig voor exporteurs en ongunstig voor bedrijven die zich meer met het binnenland binnenhouden (meestal midden en kleinbedrijf, vandaar mijn opmerking en vandaar de scherpe toename van faillissementen in Japan).quote:Depreciatie van de euro is dan wel geen doel voor de ECB, het kan in hun opzicht volgens mij alleen maar goed uitpakken. Een goedkopere euro heeft 2 effecten. Het leidt er op korte termijn toe dat productie in de eurozone relatief aantrekkelijker wordt. Goed voor de economische groei dus. En de importkosten worden groter wat zal doorwerken in de prijzen. Goed voor de inflatie dus.
Of het per saldo gunstig is voor "de economie" in zijn geheel, dat hangt er vanaf hoe de verhoudingen liggen. Goldman Sachs zei er twee maanden geleden o.a. dit over:
Conclusie was dat verdere yen depreciatie per saldo negatief is. Inmiddels is gelukkig wel de olieprijs verder gezakt en dat compenseert momenteel voor de lage yen.quote:The yen has depreciated quickly beyond ¥115/US$ from the ¥107/US$ level since the FOMC made the decision to terminate quantitative easing and the BOJ surprised with additional easing at the end of October. This has prompted concern over possible damage to Japan as a whole if the yen weakens further.
Using industry input/output tables to investigate the costs and benefits of a weak yen, we find that the manufacturing sector still reaps forex translation gains under Japan’s current economic structure. However, in materials and nonmanufacturing industries that have limited opportunity to pass on forex-driven cost growth to exports, the costs of a weak yen far outweigh the benefits. According to our calculations, a 25% decline in the yen’s valueresults in a ¥4.1 tn net cost increase for Japanese industry as a whole since 2012 and a ¥10.5 bn increase in household sector import inducement.
Maar het minst ingewikkelde is natuurlijk dit: je vernietigt de koopkracht van huishoudens. Jij denkt serieus dat dat goed is voor de economie?
Japanse lonen:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ik het goed begrijp, omdat staatsobligaties als vrijwel risicoloos worden bestempeld door Basel III hoeven banken daar nauwelijks/geen kapitaal tegenover te zetten. En als ze die "risicoloze" obligaties zouden "inruilen" voor bijvoorbeeld bedrijfsleningen zouden ze kapitaal tekortkomen? Komen we dan weer bij het oude probleem terecht dat de VS hun banken hebben gedwongen tot een herkapitalisatie, en wij in Europa niet?quote:
Lagere rente die kredietverlening ondersteund? Banken lenen niet slecht uit omdat ze liquiditeit tekort komen, noch omdat de funding te duur is. Ze lenen niet uit vanwege kapitaalsbeslag.
Zowel ING als Rabo hebben al aangegeven dat ze daarom geen enkele staatsobligatie aan de ECB gaan verkopen, waarom zouden ze renderend laagkapitaalsbeslag inruilen voor lager renderend laagkapitaalsbeslag?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik denk dat iemand die een groot deel van zijn vermogen zelf belegd, eerder geld uit zal geven wanneer zijn beleggingen 20% in de plus staan dan wanneer die beleggingen 20% in de min staan. Daar geloof ik echt wel in. Je moet er alleen zeker niet teveel van voorstellen. Ik kan het nu niet meer terug vinden, maar ik kan me een bericht herinneren dat uit de boeken deed dat QE van 1000 miljard, volgens intern ECB onderzoek, zou resulteren in 0,3% hogere inflatie (of 0,5%, ik weet het niet meer precies). En dat is dus het totaal, een zo'n kanaal zal zeer marginaal bijdragen.quote:
Stel ik heb 2 miljoen aan aandelen, die stijgen naar 2.2 miljoen. Denk je dat ik daar een cent meer om besteed? Nope, en dat is ook de les van zes jaar QE in de rest van de wereld.
Werkt dat niet via de opportunity costs? Het rendement op reserves bij de ECB dat negatief is, het rendement op obligaties dat steeds maar lager wordt. Een lening aan bedrijf of consument wordt steeds interessanter voor banken. We zien toch ook dat de hypotheekrente alsmaar lager wordt? Ik geloof er wel in dat dat leidt tot meer hypotheken en dus de huizenmarkt ondersteunt.quote:Lagere rente die kredietverlening ondersteund? Banken lenen niet slecht uit omdat ze liquiditeit tekort komen, noch omdat de funding te duur is. Ze lenen niet uit vanwege kapitaalsbeslag.
En over de beweegredenen. De ECB heeft gewoon een mandaat waar ze zich aan moeten houden, met de -0,2% van nu zitten ze daar flink onder, wat dat betreft is het helemaal niet gek dat ze nu actie onder nemen.
Ja, meer kredietverlening is, behoudens vraag, geen kwestie van liquiditeit maar van kapitaal.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp, omdat staatsobligaties als vrijwel risicoloos worden bestempeld door Basel III hoeven banken daar nauwelijks/geen kapitaal tegenover te zetten. En als ze die "risicoloze" obligaties zouden "inruilen" voor bijvoorbeeld bedrijfsleningen zouden ze kapitaal tekortkomen? Komen we dan weer bij het oude probleem terecht dat de VS hun banken hebben gedwongen tot een herkapitalisatie, en wij in Europa niet?
Daarom ook de mededelingen van ING en Rabo dat ze geen staatsoblies gaan verkopen, en daarom ook de verwondering van de incrowd over het gekakel van de ECB.
Basel III en QE werken elkaar volstrekt tegen.
Laat staan Solvency II en QE. Lagere risicovrij rendementen hollen het kapitaal volgens Solvency II alleen maar uit omdat de verplichtingen hoger gewaardeerd moeten worden, waardoor verzekeraars eerder MEER risicovrije beleggingen moeten aanhouden dan minder.
Het is bijna kolderiek, en je vraagt je af of er debielen aan de knoppen zitten, of misdadigers.
so long and thanks for all the fish
beter geven ze IEDERE Europeaan 1000 euroquote:
[..]
Ik denk dat iemand die een groot deel van zijn vermogen zelf belegd, eerder geld uit zal geven wanneer zijn beleggingen 20% in de plus staan dan wanneer die beleggingen 20% in de min staan. Daar geloof ik echt wel in. Je moet er alleen zeker niet teveel van voorstellen. Ik kan het nu niet meer terug vinden, maar ik kan me een bericht herinneren dat uit de boeken deed dat QE van 1000 miljard, volgens intern ECB onderzoek, zou resulteren in 0,3% hogere inflatie (of 0,5%, ik weet het niet meer precies). En dat is dus het totaal, een zo'n kanaal zal zeer marginaal bijdragen.
[..]
Werkt dat niet via de opportunity costs? Het rendement op reserves bij de ECB dat negatief is, het rendement op obligaties dat steeds maar lager wordt. Een lening aan bedrijf of consument wordt steeds interessanter voor banken. We zien toch ook dat de hypotheekrente alsmaar lager wordt? Ik geloof er wel in dat dat leidt tot meer hypotheken en dus de huizenmarkt ondersteunt.
En over de beweegredenen. De ECB heeft gewoon een mandaat waar ze zich aan moeten houden, met de -0,2% van nu zitten ze daar flink onder, wat dat betreft is het helemaal niet gek dat ze nu actie onder nemen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat dat in het niet valt bij de mensen die geconfronteerd worden met hogere inflatie en lagere rente en lagere pensioenen.quote:
[..]
Ik denk dat iemand die een groot deel van zijn vermogen zelf belegd, eerder geld uit zal geven wanneer zijn beleggingen 20% in de plus staan dan wanneer die beleggingen 20% in de min staan. Daar geloof ik echt wel in. Je moet er alleen zeker niet teveel van voorstellen. Ik kan het nu niet meer terug vinden, maar ik kan me een bericht herinneren dat uit de boeken deed dat QE van 1000 miljard, volgens intern ECB onderzoek, zou resulteren in 0,3% hogere inflatie (of 0,5%, ik weet het niet meer precies). En dat is dus het totaal, een zo'n kanaal zal zeer marginaal bijdragen.
Wat de ECB en de rest van de centrale banken niet willen aanvaarden is dat een lagere inflatie hoort bij een lagere groei. Inflatie is een resultaat van, en niet een omgekeerd.
De beknellende factor voor financiele instellingen is niet rendement of liquiditeit, maar kapitaalsbeslag. Zie de uitlatingen van ING en Rabo, onder andere.quote:Werkt dat niet via de opportunity costs? Het rendement op reserves bij de ECB dat negatief is, het rendement op obligaties dat steeds maar lager wordt. Een lening aan bedrijf of consument wordt steeds interessanter voor banken. We zien toch ook dat de hypotheekrente alsmaar lager wordt? Ik geloof er wel in dat dat leidt tot meer hypotheken en dus de huizenmarkt ondersteunt.
En over de beweegredenen. De ECB heeft gewoon een mandaat waar ze zich aan moeten houden, met de -0,2% van nu zitten ze daar flink onder, wat dat betreft is het helemaal niet gek dat ze nu actie onder nemen.
De core inflation is 0.8%, wat vrij hoog is gezien de groei. Met stimulus van lagere olieprijzen in het vooruitzicht.
Die 2% is prima bij een solide groei zonder deleveraging. Het is echter geen doel op zich. Bij een lagere groei hoort ook een lagere inflatie. Het laaste is het gevolg van het eerste, niet omgekeerd.
Wat het echte mandaat van Draghi is, is gissen, maar het heeft niks met prudent en verstandig beheer te maken in ieder geval.
Wat nu wordt getarget is imho het slechtste van alles, namelijk stagflatie. Geen groei maar uitgeholde koopkracht. Japan is een feestje, vergeleken met dat.
so long and thanks for all the fish
Het primaire effect van QE is verdere renteverlaging en schaarste in inkomens genererende assets en daardoor bubbles in assetprijzen.quote:
[..]
Mwa, er zijn wel meerder kanalen waardoor QE zou kunnen werken. Stijgende waarde van activa wat leidt tot meer vertrouwen en dus meer kredietverlening/investeringen/consumptie. Nog lagere rente die de kredietverlening ondersteunt. Puur een psychologisch effect wat het vertrouwen en de rente/inflatie verwachtingen beïnvloedt.
Ik heb eerder het idee dat ze bij de ECB het gevoel hebben dat ze wel iets moeten doen in de huidige situatie en onder het mom van 'baat het niet dan schaadt het niet' met QE komen.
Lage rente veroorzaakt per saldo een wealth transfer van huishoudens, pensioenfondsen en banken naar de overheid. Daarom is het eigenlijk een (rare) vorm van belasting. Huishoudens hebben minder te besteden, de overheid meer. Het omgekeerde van een fiscaal stimulus programma.
Assetbubbles daar profiteert vooral de 1% van, aangezien die de meeste assets bezitten. Bij het knappen van de bubble is die winst overigens weer weg (in mindere mate voor de 1%, aangezien die een bailout krijgen). In de tussentijd heb je wel meer vermogensbelasting betaald over dezelfde assets. Denk daar eens over na. Okee, ik ben cynisch.
Maar serieus, door de misallocatie van kapitaal staat de schade na het klappen van de bubble niet in verhouding tot de "voordelen" tijdens de bubble. We leven nog steeds met de nasleep van de huizenbubble, terwijl dat echt peanuts was met wat er nu aan de gang is.
Ow, en in Europa zijn we hiermee dus ook nog eens de banken aan het slopen, terwijl die al zo slecht gekapitaliseerd zijn. Echt slecht beleid dit!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De werkgelegenheidsontwikkeling heeft op dit moment weinig met de valuta te maken, meer met het herbalanceren van de economie. Maar als we de valuta daar toch bij gaan betrekken, gaat een zwakke euro juist ten kosten van de werkgelegenheid aangezien het MKB als geheel (de banenmotor) inlevert (hierboven al uitgelegd waarom) en de maatregelen dat herbalanceren tegen gaan.quote:
Er is veel meer 'rest-van-de-wereld' dan er Nederlandje (of Europaatje) is, en een lage euro kan daarom wonderen doen voor de werkgelegenheid hier. En daarmee voor de loonontwikkeling, al loopt die zeker 1-2 jaar achter op de werkgelegenheidsontwikkeling door het grote reservoir aan werklozen.
Ze hebben dan inderdaad geen bestaansrecht, maar de productie is niet weg, die is geoutsourced en daarmee is dit argument niet legitiem. Dat we dat kunnen outsourcen is toch juist prachtig en welvaartsverhogend, al die middelen kunnen we nu besteden aan andere dingen.quote:Papierschuivers danken hun bestaan allemaal aan de onderliggende fysieke economie. Ze bestaan om bij te houden hoeveel aardappels er verkocht zijn, hoeveel salaris piet en klaas krijgen, of om reclamepraatjes te maken, enzovoort -- maar zonder die onderliggende echte economie heben ze geen enkel zelfstandig bestaansrecht. Bovendien zijn hun voortbrengselen nauwelijks te exporteren. In Nederland is de verhouding tussen feitelijke productie (te weinig) en alle overhead er omheen (veel teveel) al vele jaren zoek. Een terugkeer naar meer industrie en meer, liefst hoogwaardige, productontwikkeling zou de economie robuuster maken en voor een betere verdeling van het arbeidsaanbod zorgen.
Het is vooral romantisch om te fantaseren dat we de productie kunnen terughalen, maar qua welvaartsontwikkeling helemaal niet wenselijk. Het zou namelijk betekenen dat we de middelen die we daaraan opofferen niet meer kunnen gebruiken voor andere zaken. Dat jij wellicht geen/minder belang hecht aan die zaken doet er niet toe. Het is overduidelijk dat de meerderheid dat wel doet.
Springen? Zolang er bussen vol met Oostblokkers hier komen werken omdat deze banen niet worden ingevuld door Nederlanders, geloof ik hier niet in. Juist deze laaggeschoolde groep is gebaat bij een sterke euro, zodat hun koopkracht niet nog verder word uitgehold. Zij hebben by far het meest ingeleverd de afgelopen jaren.quote:Geen idee waar je het over hebt. Maar aan de onderkant van de arbeidsmarkt zit men te springen om relatief eenvoudig werk en als we daar met de lage euro wat van terughalen gaat dat een hoop uitkeringen schelen. Al biedt een lage euro natuurlijk ook in hoogtechnologische sectoren voordelen.
Ik geloof meer dat werkloosheid in deze groep met name word gedreven door het niet willen invullen van bepaalde functies en geef ze eens ongelijk. Voor 2-300 euro meer per maand zou ik ook niet elke dag om 7 uur opstaan en me lichamelijk de pleuris werken, terwijl ik ook een uitkering kan ontvangen. De 2-300 euro die ik dan weer kwijt ben aan minder toeslagen, benzine, extra calorieën e.d.
Waarom zouden de chinezen hun zooi maar nog belangrijker grondstoffen met verlies gaan verkopenquote:
Welke hogere inkoopprijzen? Die hogere inkoopprijzen die de Chinezen niet kunnen vragen omdat ze anders een van hun grootste klanten kwijtraken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat doen we al! In Nederland zo'n 1500 euro per jaar. (3% begrotingstekort namelijk)quote:
[..]
beter geven ze IEDERE Europeaan 1000 euro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geldt dat voor Nederland of ook voor bijvoorbeeld Portugal of Slowakije?quote:
[..]
De werkgelegenheidsontwikkeling heeft op dit moment weinig met de valuta te maken, meer met het herbalanceren van de economie. Maar als we de valuta daar toch bij gaan betrekken, gaat een zwakke euro juist ten kosten van de werkgelegenheid aangezien het MKB als geheel (de banenmotor) inlevert (hierboven al uitgelegd waarom) en de maatregelen dat herbalanceren tegen gaan.
Outsourcing leidt alleen tot meer welvaart als het ermee gepaard gaat dat hier hoogwaardigere werkgelegenheid ontstaat.quote:[..]
Ze hebben dan inderdaad geen bestaansrecht, maar de productie is niet weg, die is geoutsourced en daarmee is dit argument niet legitiem. Dat we dat kunnen outsourcen is toch juist prachtig en welvaartsverhogend, al die middelen kunnen we nu besteden aan andere dingen.
Het is vooral romantisch om te fantaseren dat we de productie kunnen terughalen, maar qua welvaartsontwikkeling helemaal niet wenselijk. Het zou namelijk betekenen dat we de middelen die we daaraan opofferen niet meer kunnen gebruiken voor andere zaken. Dat jij wellicht geen/minder belang hecht aan die zaken doet er niet toe. Het is overduidelijk dat de meerderheid dat wel doet.
[..]
Springen? Zolang er bussen vol met Oostblokkers hier komen werken omdat deze banen niet worden ingevuld door Nederlanders, geloof ik hier niet in. Juist deze laaggeschoolde groep is gebaat bij een sterke euro, zodat hun koopkracht niet nog verder word uitgehold. Zij hebben by far het meest ingeleverd de afgelopen jaren.
Ik geloof meer dat werkloosheid in deze groep met name word gedreven door het niet willen invullen van bepaalde functies en geef ze eens ongelijk. Voor 2-300 euro meer per maand zou ik ook niet elke dag om 7 uur opstaan en me lichamelijk de pleuris werken, terwijl ik ook een uitkering kan ontvangen. De 2-300 euro die ik dan weer kwijt ben aan minder toeslagen, benzine, extra calorieën e.d.
Ik zou zeggen dat het een gevolg is van een slimme beroepsbevolking die zich op activiteiten met een hoge arbeidsproductiviteit richt - en dat daardoor de munt in waarde stijgt. Maar in delen van Europa werkt het niet zo, daar is geen goed geschoolde beroepsbevolking. En als je dat wil veranderen dan heb je het over tijdsperiodes van een generatie.
Een dure euro met als gevolg dat productie verplaatst naar lagelonenlanden en hier iedereen werkloos thuis zit, zoals m.n. in Zuid-Europa speelt, dat is geen outsourcing waar de bevolking voordeel van heeft. En dat is ook een factor waar de ECB rekening mee zou moeten houden. Het draait niet alleen om Nederland.
Daarnaast - als je de regionale verschillen wil verkleinen, dan kan dat veel makkelijker als er inflatie is en je regionaal loonsverhogingen doorvoert, dan wanneer je geen inflatie hebt en je regionaal loonsverlagingen probeert af te dwingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2015 20:13:42 ]
Dat laatste is geen currency gevolg, maar eerder een sociale wetgevingsgevolg.quote:
[..]
Geldt dat voor Nederland of ook voor bijvoorbeeld Portugal of Slowakije?
[..]
Outsourcing leidt alleen tot meer welvaart als het ermee gepaard gaat dat hier hoogwaardigere werkgelegenheid ontstaat.
Ik zou zeggen dat het een gevolg is van een slimme beroepsbevolking die zich op activiteiten met een hoge arbeidsproductiviteit richt - en dat daardoor de munt in waarde stijgt. Maar in delen van Europa werkt het niet zo, daar is geen goed geschoolde beroepsbevolking. En als je dat wil veranderen dan heb je het over tijdsperiodes van een generatie.
Een dure euro met als gevolg dat productie verplaatst naar lagelonenlanden en hier iedereen werkloos thuis zit, zoals m.n. in Zuid-Europa speelt, dat is geen outsourcing waar de bevolking voordeel van heeft. En dat is ook een factor waar de ECB rekening mee zou moeten houden. Het draait niet alleen om Nederland.
Daarnaast - als je de regionale verschillen wil verkleinen, dan kan dat veel makkelijker als er inflatie is en je regionaal loonsverhogingen doorvoert, dan wanneer je geen inflatie hebt en je regionaal loonsverlagingen probeert af te dwingen.
Een lagere euro voorkomt geen offshoring (outsourcing komt minder voor), wel andere wetgeving. tenzij de euro met de helft daalt. Het is eerder het gevolg van de bizarre disconnect tussen direct loon en loonkosten.
so long and thanks for all the fish
Trouwens, de ECB gaat ook obligaties opkopen met negatieve yields (bevestigde Draghi). Dat is toch gewoon keiharde monetaire financiering van overheidstekorten? Hoe duidelijk wil je het hebben? Je laat de staat niet alleen goedkoper lenen, je geeft ze zelfs geld toe!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen we geen ministaatje oprichten, SeLang?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 20:16 schreef SeLang het volgende:
Trouwens, de ECB gaat ook obligaties opkopen met negatieve yields (bevestigde Draghi). Dat is toch gewoon keiharde monetaire financiering van overheidstekorten? Hoe duidelijk wil je het hebben? Je laat de staat niet alleen goedkoper lenen, je geeft ze zelfs geld toe!
We kunnen toch best leven van negatieve rente over een paar honderd miljard
Of ik nou substance voor eem multinational ben, of balansverlenger voor de ECB
so long and thanks for all the fish
Als je via monetair beleid iets makkelijker kan bereiken dan via hervormingen van sociale wetgeving, waarom niet? Je moet ook een beetje pragmatisch blijven.quote:
[..]
Dat laatste is geen currency gevolg, maar eerder een sociale wetgevingsgevolg.
Koppig eisen dat heel Europa de koers van Schröder nadoet (die prompt de verkiezingen verloor en wiens partij sindsdien nooit meer aan de macht is gekomen), dat proberen we nu al 7 jaar en met heel veel tegenzin lukt het weliswaar om kleine positieve resultaten te behalen maar een echt succes is het toch niet echt.
EUR/CNY is al met al binnen het afgelopen jaar al zo'n 30% gedaald. Dat moet toch wel gevolgen hebben.quote:Een lagere euro voorkomt geen offshoring (outsourcing komt minder voor), wel andere wetgeving. tenzij de euro met de helft daalt. Het is eerder het gevolg van de bizarre disconnect tussen direct loon en loonkosten.
Als je nagaat dat sommige multinationals een slordige 50% over het salaris in het pensioenfonds moesten droppen en dat deze door de QE gedreven lage rentestanden wederom door de hoeven gaan.quote:
[..]
Als je via monetair beleid iets makkelijker kan bereiken dan via hervormingen van sociale wetgeving, waarom niet? Je moet ook een beetje pragmatisch blijven.
Koppig eisen dat heel Europa de koers van Schröder nadoet (die prompt de verkiezingen verloor en wiens partij sindsdien nooit meer aan de macht is gekomen), dat proberen we nu al 7 jaar en met heel veel tegenzin lukt het weliswaar om kleine positieve resultaten te behalen maar een echt succes is het toch niet echt.
[..]
EUR/CNY is al met al binnen het afgelopen jaar al zo'n 30% gedaald. Dat moet toch wel gevolgen hebben.
Ik weet niet wat QE tracht te bewerkstelligen, maar als je dat met koersdalingen wil overtreffen, zul je nog aanzienlijk verder moeten gaan, waarbij het een het ander voedt.
Imho een dodemansweg.
so long and thanks for all the fish
Ik doelde met name op Nederland (en soortgelijke landen), geen idee of dit ook geld voor 'zwakkere' landen. De samenstelling van de economien aldaar is mij minder goed bekend.quote:
Geldt dat voor Nederland of ook voor bijvoorbeeld Portugal of Slowakije?
Ik geloof hier niet in. Productie word geoutsourced omdat een partij elders tegen een betere prijs kan leveren. De beroepsbevolking die zich daar mee bezighield zit natuurlijk niet stil, maar gaat diensten/goederen ontwikkelen die de nog werkzame bevolking wil hebben. Net als bij technologische vooruitgang heeft het tot gevolg dat er nieuwe sectoren, diensten en producten ontstaan die tot voorheen onrendabel waren. Er zijn geen middelen verdwenen, ze worden anders besteed. Toegegeven, het overgangsproces is altijd pijnlijk, maar op termijn is dit enkel welvaartsverhogend.quote:Outsourcing leidt alleen tot meer welvaart als het ermee gepaard gaat dat hier hoogwaardigere werkgelegenheid ontstaat.
Ik zou zeggen dat het een gevolg is van een slimme beroepsbevolking die zich op activiteiten met een hoge arbeidsproductiviteit richt - en dat daardoor de munt in waarde stijgt. Maar in delen van Europa werkt het niet zo, daar is geen goed geschoolde beroepsbevolking. En als je dat wil veranderen dan heb je het over tijdsperiodes van een generatie.
Een dure euro met als gevolg dat productie verplaatst naar lagelonenlanden en hier iedereen werkloos thuis zit, zoals m.n. in Zuid-Europa speelt, dat is geen outsourcing waar de bevolking voordeel van heeft. En dat is ook een factor waar de ECB rekening mee zou moeten houden. Het draait niet alleen om Nederland.
Daarnaast - als je de regionale verschillen wil verkleinen, dan kan dat veel makkelijker als er inflatie is en je regionaal loonsverhogingen doorvoert, dan wanneer je geen inflatie hebt en je regionaal loonsverlagingen probeert af te dwingen.
De fabrieksarbeider word sportinstructeur, de heftruckchauffeur verzorger en de producten worden geleverd vanuit China. Ik zie enkel toegevoegde waarde...
Je moet wel een idioot zijn om vrijwillig deze positie in te leveren, andere delen van de wereld staan te popelen!
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-01-2015 20:32:31 ]
Eh, in landen als Spanje en Griekenland is de werkloosheid zo'n 25% en bij jongeren zelfs richting de 50%. Daar wordt de fabrieksarbeider dus werkloos, en de heftruckchauffeur ook werkloos. Omdat er daar de kennis niet is voor nieuwe activiteiten met een hogere arbeidsproductiviteit.quote:
[..]
Ik geloof hier niet in. Productie word geoutsourced omdat een partij elders tegen een betere prijs kan leveren. De beroepsbevolking die zich daar mee bezighield zit natuurlijk niet stil, maar gaat diensten/goederen ontwikkelen die de nog werkzame bevolking wil hebben. Net als bij technologische vooruitgang heeft het tot gevolg dat er nieuwe sectoren, diensten en producten ontstaan die tot voorheen onrendabel waren. Er zijn geen middelen verdwenen, ze worden anders besteed. Toegegeven, het overgangsproces is altijd pijnlijk, maar op termijn is dit enkel welvaartsverhogend.
De fabrieksarbeider word sportinstructeur, de heftruckchauffeur verzorger e.d.
Je moet wel een idioot zijn om vrijwillig deze positie in te leveren, andere delen van de wereld staan te popelen!
Met jouw redenering zou je gewoon een bepaald welvaartsniveau kunnen prikken en dat vanzelf kunnen bereiken door de lonen maar hoog genoeg te maken omdat dan vanzelf alsnog iedereen wel wat gaat doen wat die lonen waard is. Was het maar zo makkelijk - dan deed de hele wereld dat wel!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2015 20:33:23 ]
QE faalt nu al
En dan, 30 uur na aankondiging van QE:
What happened to "we do not pre-commit"?
En dan, 30 uur na aankondiging van QE:
quote:*COEURE SAYS IF QE IMPACT ISN'T ENOUGH, "WE'LL HAVE TO DO MORE"
*COEURE SAYS ECB WILL ASSESS IF QE MUST GO BEYOND SEPTEMBER 2016
What happened to "we do not pre-commit"?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zijn geen gevolgen van ousourcing, een dure euro e.d. maar een epische bubble die is leeggelopen en dus middelen die daadwerkelijk zijn verdwenen. Het herbalanceren van de economie heeft tijd nodig en de stimuleringsmaatregelen voorkomen dat enkel. Een zwakke euro gaat daar niets noemenswaardig aan bijdragen.quote:
Eh, in landen als Spanje en Griekenland is de werkloosheid zo'n 25% en bij jongeren zelfs richting de 50%. Daar wordt de fabrieksarbeider dus werkloos, en de heftruckchauffeur ook werkloos. Omdat er daar de kennis niet is voor nieuwe activiteiten met een hogere arbeidsproductiviteit.
Je trekt het in extreme, maar in principe zou het zo kunnen werken als er elders in de wereld iemand bereid is te produceren voor die prijs. De middelen die overblijven kunnen dan besteed worden aan andere zaken, zaken waar de werkloze beroepsbevolking op inspringt totdat er weer een evenwicht ontsaat. Helaas is niemand zo dom om pleepapier te accepteren.quote:Met jouw redenering zou je gewoon een bepaald welvaartsniveau kunnen prikken en dat vanzelf kunnen bereiken door de lonen maar hoog genoeg te maken omdat dan vanzelf alsnog iedereen wel wat gaat doen wat die lonen waard is. Was het maar zo makkelijk - dan deed de hele wereld dat wel!
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 23-01-2015 20:45:14 ]
Had je de commentaren van societe generale nog niet gelezen?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 20:33 schreef SeLang het volgende:
QE faalt nu al
[ afbeelding ]
En dan, 30 uur na aankondiging van QE:
[..]
What happened to "we do not pre-commit"?
Minstens 3x zoveel (3T) is nodig, en de ECB moeten en masse aandelen gaan kopen, omdat er gewoon geen 3T aan beschikbare obligaties zijn (goh, er is ws. nog geen 200M, niemand gaat immers stukken met yield omruilen voor een current account bij de ECB met negatieve yield, surprise surprise).
Het event van 2015 wordt de Geexit. Zonder de R
so long and thanks for all the fish
Ja societe generale kwam daar al mee een paar minuten na de aankondigingquote:
[..]
Had je de commentaren van societe generale nog niet gelezen?
Minstens 3x zoveel (3T) is nodig, en de ECB moeten en masse aandelen gaan kopen, omdat er gewoon geen 3T aan beschikbare obligaties zijn (goh, er is ws. nog geen 200M, niemand gaat immers stukken met yield omruilen voor een current account bij de ECB met negatieve yield, surprise surprise).
Het event van 2015 wordt de Geexit. Zonder de R
Maar die Coeure, die is van de ECB zelf! En die begint dus 30 uur na de aankondiging van QE (een programma dat tot sept 2016 loopt) al te speculeren over QE2.
Echt, het beetje vertrouwen dat ik nog in de ECB had is totaal in rook opgegaan deze week.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou er bijna goud van gaan kopen.quote:
[..]
Ja societe generale kwam daar al mee een paar minuten na de aankondiging
Maar die Coeure, die is van de ECB zelf! En die begint dus 30 uur na de aankondiging van QE (een programma dat tot sept 2016 loopt) al te speculeren over QE2.
Echt, het beetje vertrouwen dat ik nog in de ECB had is totaal in rook opgegaan deze week.
(dat ik dat nog ooit zou zeggen
)
so long and thanks for all the fish
@Igen
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ergo, als iets niet werkt, verdubbel het. Over and over. En het zijn geeneens politici, maar behoren kundige technocraten te zijn
so long and thanks for all the fish
Ik ben altijd fervent voorstander van de euro geweest, maar ik durf best mijn fout te erkennen.quote:
@Igen
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
Ik ben het met je eens. So snel mogelijk, cut 'm loose.
so long and thanks for all the fish
Het is zo ziek dat het gewoon niet grappig meer is.quote:
Ergo, als iets niet werkt, verdubbel het. Over and over. En het zijn geeneens politici, maar behoren kundige technocraten te zijn
In de VS hebben >$3tn QE gedaan zonder noemenswaardig positief effect. Dat was zeker te weinig dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de pik van Draghi kleiner is dan die van Yellen, en dat dat gecompenseerd moet wordenquote:
[..]
Het is zo ziek dat het gewoon niet grappig meer is.
In de VS hebben >$3tn QE gedaan zonder noemenswaardig positief effect. Dat was zeker te weinig dan
so long and thanks for all the fish
Ja.quote:
@Igen
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
Ik ben altijd voor het praktisch gemak geweest van de euro. Maar ik merk nu dat het zelfs met SEPA niet mogelijk is om in Duitsland een maandelijkse incasso van een Nederlandse rekening te laten afboeken. Daarmee heeft de euro praktisch gezien niet meer nut dan dat je op vakantie geen geld meer hoeft te wisselen. En als dat alles is, dan is het het gedoe lang niet waard.
Ik geloof dat langzamerhand (buiten een enkele trollende user) hier zowat iedereen klaar is met de euro. Goede zet Draghi!
so long and thanks for all the fish
Ik altijd tegen geweest, maar na een aantal jaren werd ik juist iets positiever omdat een politiek onafhankelijke centrale bank me wel aansprak. Ik dacht: het is zo'n chaos binnen de EU en niemand wordt het ergens over eens dus die centrale bank daar komt niemand aan. Het resultaat blijft dan een Bundesbank style centrale bank houden zonder onzin.quote:
[..]
Ik ben altijd fervent voorstander van de euro geweest, maar ik durf best mijn fout te erkennen.
Ik ben het met je eens. So snel mogelijk, cut 'm loose.
In een paar jaar tijd is de ECB echter veranderd in een soort hedgefund dat failliete frauderende regeringen backstopt en zo'n beetje elk relevant verdrag heeft geschonden of de interpretatie zover heeft opgerekt dat het compleet onherkenbaar is geworden met wat oorspronkelijk was beoogd.
Dus ja, ik wil eruit en wel zo snel mogelijk. Hopelijk kan Knot dit weekend een dealtje sluiten met Weidman voor een gezamelijke munt. Reken maar dat die meteen geloofwaardig is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk eens aan!quote:
[..]
Ja.
Ik ben altijd voor het praktisch gemak geweest van de euro. Maar ik merk nu dat het zelfs met SEPA niet mogelijk is om in Duitsland een maandelijkse incasso van een Nederlandse rekening te laten afboeken. Daarmee heeft de euro praktisch gezien niet meer nut dan dat je op vakantie geen geld meer hoeft te wisselen. En als dat alles is, dan is het het gedoe lang niet waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben ook nieuwsgierig naar de notulen van de ECB vergadering, die voor het eerst openbaar zouden moeten worden.
Naar verluid is gewaarschuwd voor de politieke gevolgen. Lees verkiezingen in de UK en NL om te beginnen.
/add Ik ga ws. voor de tweede keer in mijn lange leven stemmen in ieder geval Fuck 'm. Poten af van mijn koopkracht.
Naar verluid is gewaarschuwd voor de politieke gevolgen. Lees verkiezingen in de UK en NL om te beginnen.
/add Ik ga ws. voor de tweede keer in mijn lange leven stemmen in ieder geval
Fuck 'm. Poten af van mijn koopkracht.
so long and thanks for all the fish
