WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Geldt dat voor Nederland of ook voor bijvoorbeeld Portugal of Slowakije?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 20:04 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
De werkgelegenheidsontwikkeling heeft op dit moment weinig met de valuta te maken, meer met het herbalanceren van de economie. Maar als we de valuta daar toch bij gaan betrekken, gaat een zwakke euro juist ten kosten van de werkgelegenheid aangezien het MKB als geheel (de banenmotor) inlevert (hierboven al uitgelegd waarom) en de maatregelen dat herbalanceren tegen gaan.
Outsourcing leidt alleen tot meer welvaart als het ermee gepaard gaat dat hier hoogwaardigere werkgelegenheid ontstaat.quote:[..]
Ze hebben dan inderdaad geen bestaansrecht, maar de productie is niet weg, die is geoutsourced en daarmee is dit argument niet legitiem. Dat we dat kunnen outsourcen is toch juist prachtig en welvaartsverhogend, al die middelen kunnen we nu besteden aan andere dingen.
Het is vooral romantisch om te fantaseren dat we de productie kunnen terughalen, maar qua welvaartsontwikkeling helemaal niet wenselijk. Het zou namelijk betekenen dat we de middelen die we daaraan opofferen niet meer kunnen gebruiken voor andere zaken. Dat jij wellicht geen/minder belang hecht aan die zaken doet er niet toe. Het is overduidelijk dat de meerderheid dat wel doet.
[..]
Springen? Zolang er bussen vol met Oostblokkers hier komen werken omdat deze banen niet worden ingevuld door Nederlanders, geloof ik hier niet in. Juist deze laaggeschoolde groep is gebaat bij een sterke euro, zodat hun koopkracht niet nog verder word uitgehold. Zij hebben by far het meest ingeleverd de afgelopen jaren.
Ik geloof meer dat werkloosheid in deze groep met name word gedreven door het niet willen invullen van bepaalde functies en geef ze eens ongelijk. Voor 2-300 euro meer per maand zou ik ook niet elke dag om 7 uur opstaan en me lichamelijk de pleuris werken, terwijl ik ook een uitkering kan ontvangen. De 2-300 euro die ik dan weer kwijt ben aan minder toeslagen, benzine, extra calorieën e.d.
Ik zou zeggen dat het een gevolg is van een slimme beroepsbevolking die zich op activiteiten met een hoge arbeidsproductiviteit richt - en dat daardoor de munt in waarde stijgt. Maar in delen van Europa werkt het niet zo, daar is geen goed geschoolde beroepsbevolking. En als je dat wil veranderen dan heb je het over tijdsperiodes van een generatie.
Een dure euro met als gevolg dat productie verplaatst naar lagelonenlanden en hier iedereen werkloos thuis zit, zoals m.n. in Zuid-Europa speelt, dat is geen outsourcing waar de bevolking voordeel van heeft. En dat is ook een factor waar de ECB rekening mee zou moeten houden. Het draait niet alleen om Nederland.
Daarnaast - als je de regionale verschillen wil verkleinen, dan kan dat veel makkelijker als er inflatie is en je regionaal loonsverhogingen doorvoert, dan wanneer je geen inflatie hebt en je regionaal loonsverlagingen probeert af te dwingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2015 20:13:42 ]
Dat laatste is geen currency gevolg, maar eerder een sociale wetgevingsgevolg.quote:
[..]
Geldt dat voor Nederland of ook voor bijvoorbeeld Portugal of Slowakije?
[..]
Outsourcing leidt alleen tot meer welvaart als het ermee gepaard gaat dat hier hoogwaardigere werkgelegenheid ontstaat.
Ik zou zeggen dat het een gevolg is van een slimme beroepsbevolking die zich op activiteiten met een hoge arbeidsproductiviteit richt - en dat daardoor de munt in waarde stijgt. Maar in delen van Europa werkt het niet zo, daar is geen goed geschoolde beroepsbevolking. En als je dat wil veranderen dan heb je het over tijdsperiodes van een generatie.
Een dure euro met als gevolg dat productie verplaatst naar lagelonenlanden en hier iedereen werkloos thuis zit, zoals m.n. in Zuid-Europa speelt, dat is geen outsourcing waar de bevolking voordeel van heeft. En dat is ook een factor waar de ECB rekening mee zou moeten houden. Het draait niet alleen om Nederland.
Daarnaast - als je de regionale verschillen wil verkleinen, dan kan dat veel makkelijker als er inflatie is en je regionaal loonsverhogingen doorvoert, dan wanneer je geen inflatie hebt en je regionaal loonsverlagingen probeert af te dwingen.
Een lagere euro voorkomt geen offshoring (outsourcing komt minder voor), wel andere wetgeving. tenzij de euro met de helft daalt. Het is eerder het gevolg van de bizarre disconnect tussen direct loon en loonkosten.
so long and thanks for all the fish
Trouwens, de ECB gaat ook obligaties opkopen met negatieve yields (bevestigde Draghi). Dat is toch gewoon keiharde monetaire financiering van overheidstekorten? Hoe duidelijk wil je het hebben? Je laat de staat niet alleen goedkoper lenen, je geeft ze zelfs geld toe!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen we geen ministaatje oprichten, SeLang?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 20:16 schreef SeLang het volgende:
Trouwens, de ECB gaat ook obligaties opkopen met negatieve yields (bevestigde Draghi). Dat is toch gewoon keiharde monetaire financiering van overheidstekorten? Hoe duidelijk wil je het hebben? Je laat de staat niet alleen goedkoper lenen, je geeft ze zelfs geld toe!
We kunnen toch best leven van negatieve rente over een paar honderd miljard
Of ik nou substance voor eem multinational ben, of balansverlenger voor de ECB
so long and thanks for all the fish
Als je via monetair beleid iets makkelijker kan bereiken dan via hervormingen van sociale wetgeving, waarom niet? Je moet ook een beetje pragmatisch blijven.quote:
[..]
Dat laatste is geen currency gevolg, maar eerder een sociale wetgevingsgevolg.
Koppig eisen dat heel Europa de koers van Schröder nadoet (die prompt de verkiezingen verloor en wiens partij sindsdien nooit meer aan de macht is gekomen), dat proberen we nu al 7 jaar en met heel veel tegenzin lukt het weliswaar om kleine positieve resultaten te behalen maar een echt succes is het toch niet echt.
EUR/CNY is al met al binnen het afgelopen jaar al zo'n 30% gedaald. Dat moet toch wel gevolgen hebben.quote:Een lagere euro voorkomt geen offshoring (outsourcing komt minder voor), wel andere wetgeving. tenzij de euro met de helft daalt. Het is eerder het gevolg van de bizarre disconnect tussen direct loon en loonkosten.
Als je nagaat dat sommige multinationals een slordige 50% over het salaris in het pensioenfonds moesten droppen en dat deze door de QE gedreven lage rentestanden wederom door de hoeven gaan.quote:
[..]
Als je via monetair beleid iets makkelijker kan bereiken dan via hervormingen van sociale wetgeving, waarom niet? Je moet ook een beetje pragmatisch blijven.
Koppig eisen dat heel Europa de koers van Schröder nadoet (die prompt de verkiezingen verloor en wiens partij sindsdien nooit meer aan de macht is gekomen), dat proberen we nu al 7 jaar en met heel veel tegenzin lukt het weliswaar om kleine positieve resultaten te behalen maar een echt succes is het toch niet echt.
[..]
EUR/CNY is al met al binnen het afgelopen jaar al zo'n 30% gedaald. Dat moet toch wel gevolgen hebben.
Ik weet niet wat QE tracht te bewerkstelligen, maar als je dat met koersdalingen wil overtreffen, zul je nog aanzienlijk verder moeten gaan, waarbij het een het ander voedt.
Imho een dodemansweg.
so long and thanks for all the fish
Ik doelde met name op Nederland (en soortgelijke landen), geen idee of dit ook geld voor 'zwakkere' landen. De samenstelling van de economien aldaar is mij minder goed bekend.quote:
Geldt dat voor Nederland of ook voor bijvoorbeeld Portugal of Slowakije?
Ik geloof hier niet in. Productie word geoutsourced omdat een partij elders tegen een betere prijs kan leveren. De beroepsbevolking die zich daar mee bezighield zit natuurlijk niet stil, maar gaat diensten/goederen ontwikkelen die de nog werkzame bevolking wil hebben. Net als bij technologische vooruitgang heeft het tot gevolg dat er nieuwe sectoren, diensten en producten ontstaan die tot voorheen onrendabel waren. Er zijn geen middelen verdwenen, ze worden anders besteed. Toegegeven, het overgangsproces is altijd pijnlijk, maar op termijn is dit enkel welvaartsverhogend.quote:Outsourcing leidt alleen tot meer welvaart als het ermee gepaard gaat dat hier hoogwaardigere werkgelegenheid ontstaat.
Ik zou zeggen dat het een gevolg is van een slimme beroepsbevolking die zich op activiteiten met een hoge arbeidsproductiviteit richt - en dat daardoor de munt in waarde stijgt. Maar in delen van Europa werkt het niet zo, daar is geen goed geschoolde beroepsbevolking. En als je dat wil veranderen dan heb je het over tijdsperiodes van een generatie.
Een dure euro met als gevolg dat productie verplaatst naar lagelonenlanden en hier iedereen werkloos thuis zit, zoals m.n. in Zuid-Europa speelt, dat is geen outsourcing waar de bevolking voordeel van heeft. En dat is ook een factor waar de ECB rekening mee zou moeten houden. Het draait niet alleen om Nederland.
Daarnaast - als je de regionale verschillen wil verkleinen, dan kan dat veel makkelijker als er inflatie is en je regionaal loonsverhogingen doorvoert, dan wanneer je geen inflatie hebt en je regionaal loonsverlagingen probeert af te dwingen.
De fabrieksarbeider word sportinstructeur, de heftruckchauffeur verzorger en de producten worden geleverd vanuit China. Ik zie enkel toegevoegde waarde...
Je moet wel een idioot zijn om vrijwillig deze positie in te leveren, andere delen van de wereld staan te popelen!
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-01-2015 20:32:31 ]
Eh, in landen als Spanje en Griekenland is de werkloosheid zo'n 25% en bij jongeren zelfs richting de 50%. Daar wordt de fabrieksarbeider dus werkloos, en de heftruckchauffeur ook werkloos. Omdat er daar de kennis niet is voor nieuwe activiteiten met een hogere arbeidsproductiviteit.quote:
[..]
Ik geloof hier niet in. Productie word geoutsourced omdat een partij elders tegen een betere prijs kan leveren. De beroepsbevolking die zich daar mee bezighield zit natuurlijk niet stil, maar gaat diensten/goederen ontwikkelen die de nog werkzame bevolking wil hebben. Net als bij technologische vooruitgang heeft het tot gevolg dat er nieuwe sectoren, diensten en producten ontstaan die tot voorheen onrendabel waren. Er zijn geen middelen verdwenen, ze worden anders besteed. Toegegeven, het overgangsproces is altijd pijnlijk, maar op termijn is dit enkel welvaartsverhogend.
De fabrieksarbeider word sportinstructeur, de heftruckchauffeur verzorger e.d.
Je moet wel een idioot zijn om vrijwillig deze positie in te leveren, andere delen van de wereld staan te popelen!
Met jouw redenering zou je gewoon een bepaald welvaartsniveau kunnen prikken en dat vanzelf kunnen bereiken door de lonen maar hoog genoeg te maken omdat dan vanzelf alsnog iedereen wel wat gaat doen wat die lonen waard is. Was het maar zo makkelijk - dan deed de hele wereld dat wel!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2015 20:33:23 ]
QE faalt nu al
En dan, 30 uur na aankondiging van QE:
What happened to "we do not pre-commit"?
En dan, 30 uur na aankondiging van QE:
quote:*COEURE SAYS IF QE IMPACT ISN'T ENOUGH, "WE'LL HAVE TO DO MORE"
*COEURE SAYS ECB WILL ASSESS IF QE MUST GO BEYOND SEPTEMBER 2016
What happened to "we do not pre-commit"?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zijn geen gevolgen van ousourcing, een dure euro e.d. maar een epische bubble die is leeggelopen en dus middelen die daadwerkelijk zijn verdwenen. Het herbalanceren van de economie heeft tijd nodig en de stimuleringsmaatregelen voorkomen dat enkel. Een zwakke euro gaat daar niets noemenswaardig aan bijdragen.quote:
Eh, in landen als Spanje en Griekenland is de werkloosheid zo'n 25% en bij jongeren zelfs richting de 50%. Daar wordt de fabrieksarbeider dus werkloos, en de heftruckchauffeur ook werkloos. Omdat er daar de kennis niet is voor nieuwe activiteiten met een hogere arbeidsproductiviteit.
Je trekt het in extreme, maar in principe zou het zo kunnen werken als er elders in de wereld iemand bereid is te produceren voor die prijs. De middelen die overblijven kunnen dan besteed worden aan andere zaken, zaken waar de werkloze beroepsbevolking op inspringt totdat er weer een evenwicht ontsaat. Helaas is niemand zo dom om pleepapier te accepteren.quote:Met jouw redenering zou je gewoon een bepaald welvaartsniveau kunnen prikken en dat vanzelf kunnen bereiken door de lonen maar hoog genoeg te maken omdat dan vanzelf alsnog iedereen wel wat gaat doen wat die lonen waard is. Was het maar zo makkelijk - dan deed de hele wereld dat wel!
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 23-01-2015 20:45:14 ]
Had je de commentaren van societe generale nog niet gelezen?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 20:33 schreef SeLang het volgende:
QE faalt nu al
[ afbeelding ]
En dan, 30 uur na aankondiging van QE:
[..]
What happened to "we do not pre-commit"?
Minstens 3x zoveel (3T) is nodig, en de ECB moeten en masse aandelen gaan kopen, omdat er gewoon geen 3T aan beschikbare obligaties zijn (goh, er is ws. nog geen 200M, niemand gaat immers stukken met yield omruilen voor een current account bij de ECB met negatieve yield, surprise surprise).
Het event van 2015 wordt de Geexit. Zonder de R
so long and thanks for all the fish
Ja societe generale kwam daar al mee een paar minuten na de aankondigingquote:
[..]
Had je de commentaren van societe generale nog niet gelezen?
Minstens 3x zoveel (3T) is nodig, en de ECB moeten en masse aandelen gaan kopen, omdat er gewoon geen 3T aan beschikbare obligaties zijn (goh, er is ws. nog geen 200M, niemand gaat immers stukken met yield omruilen voor een current account bij de ECB met negatieve yield, surprise surprise).
Het event van 2015 wordt de Geexit. Zonder de R
Maar die Coeure, die is van de ECB zelf! En die begint dus 30 uur na de aankondiging van QE (een programma dat tot sept 2016 loopt) al te speculeren over QE2.
Echt, het beetje vertrouwen dat ik nog in de ECB had is totaal in rook opgegaan deze week.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou er bijna goud van gaan kopen.quote:
[..]
Ja societe generale kwam daar al mee een paar minuten na de aankondiging
Maar die Coeure, die is van de ECB zelf! En die begint dus 30 uur na de aankondiging van QE (een programma dat tot sept 2016 loopt) al te speculeren over QE2.
Echt, het beetje vertrouwen dat ik nog in de ECB had is totaal in rook opgegaan deze week.
(dat ik dat nog ooit zou zeggen
)
so long and thanks for all the fish
@Igen
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ergo, als iets niet werkt, verdubbel het. Over and over. En het zijn geeneens politici, maar behoren kundige technocraten te zijn
so long and thanks for all the fish
Ik ben altijd fervent voorstander van de euro geweest, maar ik durf best mijn fout te erkennen.quote:
@Igen
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
Ik ben het met je eens. So snel mogelijk, cut 'm loose.
so long and thanks for all the fish
Het is zo ziek dat het gewoon niet grappig meer is.quote:
Ergo, als iets niet werkt, verdubbel het. Over and over. En het zijn geeneens politici, maar behoren kundige technocraten te zijn
In de VS hebben >$3tn QE gedaan zonder noemenswaardig positief effect. Dat was zeker te weinig dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de pik van Draghi kleiner is dan die van Yellen, en dat dat gecompenseerd moet wordenquote:
[..]
Het is zo ziek dat het gewoon niet grappig meer is.
In de VS hebben >$3tn QE gedaan zonder noemenswaardig positief effect. Dat was zeker te weinig dan
so long and thanks for all the fish
Ja.quote:
@Igen
Jij hamert steeds zo op de divergentie en dat Spanje en Griekenland een lagere munt nodig hebben. Tevens zeg je dat de Duitsers zichzelf tekort doen - die moeten dus juist een hogere munt hebben (= meer koopkracht). Je kunt maar één conclusie trekken: opsplitsen dat ding!
Ik ben altijd voor het praktisch gemak geweest van de euro. Maar ik merk nu dat het zelfs met SEPA niet mogelijk is om in Duitsland een maandelijkse incasso van een Nederlandse rekening te laten afboeken. Daarmee heeft de euro praktisch gezien niet meer nut dan dat je op vakantie geen geld meer hoeft te wisselen. En als dat alles is, dan is het het gedoe lang niet waard.
Ik geloof dat langzamerhand (buiten een enkele trollende user) hier zowat iedereen klaar is met de euro. Goede zet Draghi!
so long and thanks for all the fish
Ik altijd tegen geweest, maar na een aantal jaren werd ik juist iets positiever omdat een politiek onafhankelijke centrale bank me wel aansprak. Ik dacht: het is zo'n chaos binnen de EU en niemand wordt het ergens over eens dus die centrale bank daar komt niemand aan. Het resultaat blijft dan een Bundesbank style centrale bank houden zonder onzin.quote:
[..]
Ik ben altijd fervent voorstander van de euro geweest, maar ik durf best mijn fout te erkennen.
Ik ben het met je eens. So snel mogelijk, cut 'm loose.
In een paar jaar tijd is de ECB echter veranderd in een soort hedgefund dat failliete frauderende regeringen backstopt en zo'n beetje elk relevant verdrag heeft geschonden of de interpretatie zover heeft opgerekt dat het compleet onherkenbaar is geworden met wat oorspronkelijk was beoogd.
Dus ja, ik wil eruit en wel zo snel mogelijk. Hopelijk kan Knot dit weekend een dealtje sluiten met Weidman voor een gezamelijke munt. Reken maar dat die meteen geloofwaardig is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk eens aan!quote:
[..]
Ja.
Ik ben altijd voor het praktisch gemak geweest van de euro. Maar ik merk nu dat het zelfs met SEPA niet mogelijk is om in Duitsland een maandelijkse incasso van een Nederlandse rekening te laten afboeken. Daarmee heeft de euro praktisch gezien niet meer nut dan dat je op vakantie geen geld meer hoeft te wisselen. En als dat alles is, dan is het het gedoe lang niet waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben ook nieuwsgierig naar de notulen van de ECB vergadering, die voor het eerst openbaar zouden moeten worden.
Naar verluid is gewaarschuwd voor de politieke gevolgen. Lees verkiezingen in de UK en NL om te beginnen.
/add Ik ga ws. voor de tweede keer in mijn lange leven stemmen in ieder geval Fuck 'm. Poten af van mijn koopkracht.
Naar verluid is gewaarschuwd voor de politieke gevolgen. Lees verkiezingen in de UK en NL om te beginnen.
/add Ik ga ws. voor de tweede keer in mijn lange leven stemmen in ieder geval
Fuck 'm. Poten af van mijn koopkracht.
so long and thanks for all the fish
