Ach het kwalijke is natuurlijk de motivering:quote:Op maandag 12 januari 2015 17:37 schreef Montagui het volgende:
Iedereen moet uiteraard zelf weten of ze met die minuut mee willen doen. Doe je het niet verstoor dan niet die minuut voor degenen die wel een minuut stil willen zijn. Maar goed, das gewoon fatsoen, en dat hebben ze dus niet.
quote:‘Begrijpt u het dan niet? Ze moeten niet proberen de profeet te tekenen’.
quote:‘Mevrouw, is het niet mogelijk die minuut stilte over te slaan? Ik wil niet samen zijn met dat soort mensen’
Mijn idee, maar zo schijnt het niet te gaan, als we afgaan op dat artikel.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:40 schreef Storneren het volgende:
[..]
Ik vind dat ze dat lekker voor zichzelf moeten bepalen.
Desnoods gaan ze even op de gang staan of komt de rest even samen in een andere ruimte om te herdenken.
Iedereen blij.
Zo leren kinderen aan wat beeldvorming is. Bij oudere kinderen kan je er dieper op ingaan, met jongere kinderen doe je een rollenspel dat dat uitlegt.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:39 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik vind dat ze gewoon stil kunnen zijn zonder te herdenken maar het is dus niet zo dat ze niet willen herdenken omdat ze achter de aanslagen staan en die indruk wordt wel gewekt door sommigen.
Het gaat hier niet om respect maar om een parallelle samenleving waarbinnen heel andere normen en waarden gelden en waarbinnen het logisch en zelfs te verwachten is dat je het leven laat wanneer je "de profeet" beledigt/tekent.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is er tegen met een beetje respect, 4 mei 20:00 moet je in NL ook stil zijn mensen die dat bewust saboteren krijgen boete aan hun reet.
En terecht.
Ik ga toch ook niet varkenssaté staan vreten voor een moskee of roepen Allah is een mongool.
Mag ook maar een herdenking verstoren door lawaai te maken zou ik niet tolereren. Je kunt gewoon respect hebben voor anderen die wel willen herdenken.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:40 schreef Storneren het volgende:
[..]
Ik vind dat ze dat lekker voor zichzelf moeten bepalen.
Desnoods gaan ze even op de gang staan of komt de rest even samen in een andere ruimte om te herdenken.
Iedereen blij.
Ze maken toch gewoon deel uit van de Franse samenleving? If not wat doen ze dan op een Franse school.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:42 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om respect maar om een parallelle samenleving waarbinnen heel andere normen en waarden gelden en waarbinnen het logisch en zelfs te verwachten is dat je het leven laat wanneer je "de profeet" beledigt/tekent.
Wie hier als niet moslim geen probleem in ziet is achterlijk.
Tuurlijk, fatsoenlijke mensen hebben dat respect dan ook.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Mag ook maar een herdenking verstoren door lawaai te maken zou ik niet tolereren. Je kunt gewoon respect hebben voor anderen die wel willen herdenken.
Of je eraan mee wilt doen of niet moet je zelf lekker weten.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is er tegen met een beetje respect, 4 mei 20:00 moet je in NL ook stil zijn mensen die dat bewust saboteren krijgen boete aan hun reet.
En terecht.
Ik ga toch ook niet varkenssaté staan vreten voor een moskee of roepen Allah is een mongool.
Het zijn kinderen...quote:Op maandag 12 januari 2015 17:43 schreef Red_85 het volgende:
Niet mee willen doen met dat motief, zet je je zelf gelijk aan die extremisten. Heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, maar met het goed praten van het geweld van de afgelopen week.
Goed volk man, echt. Super om ze hier te hebben.
Oprotten met die extremisten.
Ofwel de indoctrinatie van de inperking van de vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:40 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ach het kwalijke is natuurlijk de motivering:
Oeh bah eng mensen met een andere mening.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:43 schreef Red_85 het volgende:
Niet mee willen doen met dat motief, zet je je zelf gelijk aan die extremisten. Heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, maar met het goed praten van het geweld van de afgelopen week.
Goed volk man, echt. Super om ze hier te hebben.
Oprotten met die extremisten.
Exact. Gewoon discriminatie:quote:Op maandag 12 januari 2015 17:40 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ach het kwalijke is natuurlijk de motivering:
[..]
[..]
Moet je eens zeggen over afrikanen of moslims.. Damn, staan ze weer in de rij met voorgedrukte aangiftepapieren. Ow wacht, met Kalashnikovs voor de deur.quote:'Ik wil niet samen zijn met dat soort mensen’
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze maken toch gewoon deel uit van de Franse samenleving? If not wat doen ze dan op een Franse school.
quote:‘Begrijpt u het dan niet? Ze moeten niet proberen de profeet te tekenen’.
Tja.quote:‘Mevrouw, is het niet mogelijk die minuut stilte over te slaan? Ik wil niet samen zijn met dat soort mensen’
Mening hebben is prima, het motief is verderfelijk.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:47 schreef Storneren het volgende:
[..]
Oeh bah eng mensen met een andere mening.
Klopt.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mening hebben is prima, het motief is verderfelijk.
En daarom dus die hele les. Mits de docent niet na 30 seconden moslimgejank opgeeft.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mening hebben is prima, het motief is verderfelijk.
Pleit je nou voor het op grond van geloof uit huis plaatsen van islamitische kinderen?quote:Op maandag 12 januari 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn kinderen...![]()
Wat nou als jij in die klas zat?
En elke dag alleen dat haatboek door papa geciteerd hoort?
Al je vriendjes zijn ook zo?
En hun ouders ook?
Vind je het geen goede zaak kinderen uit die gevaarlijke haatspiraal te redden?
Volgens mij doe jij dat, in vragende vorm.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:49 schreef NotYou het volgende:
[..]
Pleit je nou voor het op grond van geloof uit huis plaatsen van islamitische kinderen?
Euh nee.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij doe jij dat, in vragende vorm.
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn kinderen...![]()
Wat nou als jij in die klas zat?
En elke dag alleen dat haatboek door papa geciteerd hoort?
Al je vriendjes zijn ook zo?
En hun ouders ook?
Vind je het geen goede zaak kinderen uit die gevaarlijke haatspiraal te redden?
Nee want dan gaan we ze over 1 kam scheren en dan ben je een racist!!!! Er zitten ook heel veel goede moslims tussen hoor, en de islam is alles behalve een haatgeloof!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ~ Linkse tolerante politiek correcte stemmerquote:Op maandag 12 januari 2015 16:48 schreef Wespensteek het volgende:
Goede zaak zo ontstaat debat en kan men dus gaan werken aan oplossingen.
Vind ik wel, normale omgangsvormen op een school moet je afdwingen als dat nodig is.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:44 schreef Storneren het volgende:
[..]
Tuurlijk, fatsoenlijke mensen hebben dat respect dan ook.
Maar om dat respect dan maar af te gaan dwingen?
Wat is de definitie van normaal? Wie bepaald dat?quote:Op maandag 12 januari 2015 17:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Vind ik wel, normale omgangsvormen op een school moet je afdwingen als dat nodig is.
Denken dat je dit soort fundamentele opvattingen over proportionaliteit en rechtvaardigheid er in een lesuurtje wel even uit discussieert.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:51 schreef slacKard.x het volgende:
[..]
Nee want dan gaan we ze over 1 kam scheren en dan ben je een racist!!!! Er zitten ook heel veel goede moslims tussen hoor, en de islam is alles behalve een haatgeloof!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ~ Linkse tolerante politiek correcte stemmer
Die kinderen horen al helemaal niet bij elkaar in een klaslokaal gestampt te worden. Hoezo erover praten? Het is oorlog volgens hun opvoeders, pausen en idolen.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Voor hen die willen, houden we nu een minuut stilte voor de slachtoffers van deze aanslagen"
"Wie wil er niet meedoen?"
"8 vingers"
"Dan wachten jullie maar even op de gang en praten we na de minuut over deze zaken, met zijn allen"
Had een goeie docent gedaan. Nee, gelijk gelijk gevenen de boel afschaffen, voor die paar etters.
we leven niet in dictatuur, verdommen!quote:Op maandag 12 januari 2015 17:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Vind ik wel, normale omgangsvormen op een school moet je afdwingen als dat nodig is.
Onderwijs is de beste methode om dat soort achterlijke archaische ideeen die inderdaad veel in hechte gemeenschappen in vooral Frankrijk voorkomen, eruit te stampen.quote:
En ondertussen dwepen met de vrijheden in het westen. De ironie.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:43 schreef Red_85 het volgende:
Niet mee willen doen met dat motief, zet je je zelf gelijk aan die extremisten. Heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, maar met het goed praten van het geweld van de afgelopen week.
Goed volk man, echt. Super om ze hier te hebben.
Oprotten met die extremisten.
Eens.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Voor hen die willen, houden we nu een minuut stilte voor de slachtoffers van deze aanslagen"
"Wie wil er niet meedoen?"
"8 vingers"
"Dan wachten jullie maar even op de gang en praten we na de minuut over deze zaken, met zijn allen"
Had een goeie docent gedaan. Nee, gelijk gelijk gevenen de boel afschaffen, voor die paar etters.
Was Charlie Hebdo wel fatsoenlijk dan? Beetje misplaatste roep om fatsoen in dit geval.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:37 schreef Montagui het volgende:
Iedereen moet uiteraard zelf weten of ze met die minuut mee willen doen. Doe je het niet verstoor dan niet die minuut voor degenen die wel een minuut stil willen zijn. Maar goed, das gewoon fatsoen, en dat hebben ze dus niet.
Helaas heb je gelijk.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En ondertussen dwepen met de vrijheden in het westen. De ironie.
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat er geen regels zijn en mensen een herdenking voor anderen onmogelijk moeten kunnen maken. Als de school besluit een herdenking te houden dan gebeurt dat en dan heb je respect voor die beslissing ook als je het niet eens bent met de herdenking.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:53 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
we leven niet in dictatuur, verdommen!
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onderwijs is de beste methode om dat soort achterlijke archaische ideeen die inderdaad veel in hechte gemeenschappen in vooral Frankrijk voorkomen, eruit te stampen.
De Fransen hebben een historie van goede didactische vaardigheden en kunst en literatuur om duidelijk te maken hoe je omgaat met beeldvorming en het buiten de groep plaatsen.
Laat de 8 vingers ieder beargumenteren waarom ze niet mee wilden doen en tackle dat met kinderlijk eenvoudige voorbeelden.
"Ik geloof niet dat het echt is en waarom zou ik een toneelstuk moeten herdenken, ik zou de slachtoffers beledigen als ik voor een vals verhaal een minuut stilte zou houden" is een prima motivatie waar je over kan discussieren.
Met de "k@nkerjuifs, kafirs, tfoe, allemaal dood"-mongolen wordt het wat lastiger, maar een goeie docent kan daar zelfs mee omgaan.
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:53 schreef NotYou het volgende:
[..]
Denken dat je dit soort fundamentele opvattingen over proportionaliteit en rechtvaardigheid er in een lesuurtje wel even uit discussieert.Dit gaat o.a. in deze kinderen, vrijwel zeker, nooit meer veranderen.
Nee dat hoeft niet.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat er geen regels zijn en mensen een herdenking voor anderen onmogelijk moeten kunnen maken. Als de school besluit een herdenking te houden dan gebeurt dat en dan heb je respect voor die beslissing ook als je het niet eens bent met de herdenking.
En uiteraard heb jij een jarenlange ervaring als docent op zwartere basis- en middelbare scholen om dit fatalistische wensdenken te onderbouwen.quote:
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hoeft ze alleen maar te hanteren.
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:42 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om respect maar om een parallelle samenleving waarbinnen heel andere normen en waarden gelden en waarbinnen het logisch en zelfs te verwachten is dat je het leven laat wanneer je "de profeet" beledigt/tekent.
Wie hier als niet moslim geen probleem in ziet is achterlijk.
Het gaat er om dat men een statement maakt tegen geweld jegens de vrije meningsuiting, als jij uit principe weigert mee te doen aan die minuut stilte toon je je dus solidair met de extremisten.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:46 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Of je eraan mee wilt doen of niet moet je zelf lekker weten.
Dat beslis jij verder niet voor een ander maar goed...quote:Op maandag 12 januari 2015 18:00 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dan rot je maar op naar een andere school wat mij betreft.
Heel veel mensen denken dat wel ja. Vooral mensen waarmee ik omga. Vreselijk. Zonder een beetje generaliseren zullen we er nooit uitkomen en zal er ook nooit iets aan gedaan worden. Tenzij er een gek is die 2,3 miljard moslims 1 voor 1 wilt gaan ondervragen over hoe ze denken over westerlingen en bla bla bla.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:53 schreef NotYou het volgende:
[..]
Denken dat je dit soort fundamentele opvattingen over proportionaliteit en rechtvaardigheid er in een lesuurtje wel even uit discussieert.Dit gaat o.a. in deze kinderen, vrijwel zeker, nooit meer veranderen.
En als je er tegn bent dat iemands niet meedoet aan een minuut stilte ben je tegen vrijheid.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat er om dat men een statement maakt tegen geweld jegens de vrije meningsuiting, als jij uit principe weigert mee te doen aan die minuut stilte toon je je dus solidair met de extremisten.
Een school is geen crematorium. Gedenken doe je thuis, net zoals geloven. Ga sommen maken en die kinderen de taal van hun verblijfsland leren.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat er geen regels zijn en mensen een herdenking voor anderen onmogelijk moeten kunnen maken. Als de school besluit een herdenking te houden dan gebeurt dat en dan heb je respect voor die beslissing ook als je het niet eens bent met de herdenking.
Die "dus" die je daar noemt, verzin je hier ter plekke. De conclusie die je voert, volgt niet logisch noodzakelijk uit de premissen.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat er om dat men een statement maakt tegen geweld jegens de vrije meningsuiting, als jij uit principe weigert mee te doen aan die minuut stilte toon je je dus solidair met de extremisten.
Drogreden van jewelste dit. Je kunt bijvoorbeeld niet meelopen omdat je het onzinnig vindt je te verantwoorden tegenover de massa als diezelfde massa volgende week dit weer is vergeten. Dat zegt niet dat je het niet eens is met de vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat er om dat men een statement maakt tegen geweld jegens de vrije meningsuiting, als jij uit principe weigert mee te doen aan die minuut stilte toon je je dus solidair met de extremisten.
nee dat betekent het niet, de school moet gewoon onderwijs geven en niet bezig zijn met dit soort onzinquote:Op maandag 12 januari 2015 17:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat wil niet zeggen dat er geen regels zijn en mensen een herdenking voor anderen onmogelijk moeten kunnen maken. Als de school besluit een herdenking te houden dan gebeurt dat en dan heb je respect voor die beslissing ook als je het niet eens bent met de herdenking.
Precies. Vrijheid alleen voor diegenen die in mijn keurslijf passen.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
En als je er tegn bent dat iemands niet meedoet aan een minuut stilte ben je tegen vrijheid.
Je hoeft niet mee te lopen je moet gewoon 1 minuut je bek houden, het gaat ook helemaal niet om jou. Gedraag je eens, participeer, toon je solidair aan je klasgenoten die er wel mee zitten. Wees voor 1 seconde begaan met de samenleving waarin jij leeft en waar het merendeel van de mensen er wel mee zit.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Drogreden van jewelste dit. Je kunt bijvoorbeeld niet meelopen omdat je het onzinnig vindt je te verantwoorden tegenover de massa als diezelfde massa volgende week dit weer is vergeten. Dat zegt niet dat je het niet eens is met de vrijheid van meningsuiting.
Je hoeft van mij niet mee te doen maar je moet het besluit respecteren. Je kunt ook stil zijn zonder te herdenken.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
En als je er tegn bent dat iemands niet meedoet aan een minuut stilte ben je tegen vrijheid.
Het is geen wensdenken maar common sense. Ik heb sowieso helemaal geen wens, die heb jij. Ik denk persoonlijk dat je de sterkste argumenten die er te bedenken zijn zou kunnen aandragen maar dat die nog niet op zouden wegen tegen inderdaad, o.a. alle facturen die jij nota bene zelf eerder noemde.quote:Op maandag 12 januari 2015 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En uiteraard heb jij een jarenlange ervaring als docent op zwartere basis- en middelbare scholen om dit fatalistische wensdenken te onderbouwen.
En dat lijkt me ook geen vreemde gedachte. De bizarre aanname van jou daarentegen dat wat je er - in relatief zeer korte tijd - tegenover stelt ook maar iets uit zou halen..quote:Op maandag 12 januari 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn kinderen...![]()
Wat nou als jij in die klas zat?
En elke dag alleen dat haatboek door papa geciteerd hoort?
Al je vriendjes zijn ook zo?
En hun ouders ook?
Vind je het geen goede zaak kinderen uit die gevaarlijke haatspiraal te redden?
quote:Op maandag 12 januari 2015 18:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hoeft niet mee te lopen je moet gewoon 1 minuut je bek houden, het gaat ook helemaal niet om jou. Gedraag je eens, participeer, toon je solidair aan je klasgenoten die er wel mee zitten.
Maar niet als je moslim bent, nee dan moet de wereld zich maar ondergeschikt maken aan jouw achterhaalde kutgeloof.
nee dat betekent het niet, kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand niet mee wilt doenquote:Op maandag 12 januari 2015 18:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat er om dat men een statement maakt tegen geweld jegens de vrije meningsuiting, als jij uit principe weigert mee te doen aan die minuut stilte toon je je dus solidair met de extremisten.
Je legt dus je wil op anderen omdat JIJ een minuut stilte wil houden.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:05 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je hoeft van mij niet mee te doen maar je moet het besluit respecteren. Je kunt ook stil zijn zonder te herdenken.
Prima maar als de school het wel besluit heb je dat te respecteren. Je kunt de discussie na de herdenking ook voeren.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:02 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Een school is geen crematorium. Gedenken doe je thuis, net zoals geloven. Ga sommen maken en die kinderen de taal van hun verblijfsland leren.
En als je dat niet doet ben je een extremist!!1!!1einz!quote:Op maandag 12 januari 2015 18:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hoeft niet mee te lopen je moet gewoon 1 minuut je bek houden, het gaat ook helemaal niet om jou. Gedraag je eens, participeer, toon je solidair aan je klasgenoten die er wel mee zitten.
Wel uiteraard past dit binnen de vrijheid van meningsuiting maar ik vraag me oprecht af wat je in een Westers land doet als de reden dat je niet mee wil doen met een herdenking is dat ze er zelf om hebben gevraagd want ze hebben de profeet beledigd. Dan kan je misschien beter naar Qatar verhuizen ofzo.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Vrijheid alleen voor diegenen die in mijn keurslijf passen.
Wat een enorm stupide vergelijking. Cartoonisten hebben vrijheid van meningsuiting, iemand die niet wil participeren aan een minuut stilte opgedragen juist aan die vrijheid van meningsuiting zijn geen knip voor de neus waard.quote:Op maandag 12 januari 2015 18:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen Charlie Hebdo? "Gedraag je eens, maak normale cartoons"?
Hypocrisie
Mwah.. Persoonlijk vind ik het een fatsoensnorm om gewoon mee te doen met zulk soort momenten. Maar goed, het komt voort uit een cultuurverschil dus dan scharen we dit hier ook maar onder.quote:Op maandag 12 januari 2015 16:53 schreef fathank het volgende:
Moeten ze zelf weten.
Als je ze wil verplichten mee te doen aan de minuut stilte ben je zelf geen haar beter.
quote:Op maandag 12 januari 2015 16:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is dit waar? Is dit een betrouwbare bron? Als dat zo is, dan is het zorgwekkend dat een flink aantal jonge moslims het wel oké vindt om te moorden als ze zich beledigd voelen..[/quiote]
In alle ernst, had jij iets anders verwacht? Ik niet. We hebben toch al vaak gezien dat zij niet aan piëteit doen wanneer er 'westers' leed is? Zie o.a. de reacties na 9/11 en de moord van van Gogh. Met zij verwijs ik trouwens naar het radicale deel van deze groepen.
[quote]
En wat is het juiste antwoord hierop? De vrijheid van meningsuiting nog verder frustreren door wat aan het internet te sleutelen, teneinde verdere aanslagen te voorkomen en terrorisme te bestrijden? Wat Opstelten voorstelt volgens dit topic: NWS / Terroristen Parijs hebben gewonnen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |