NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dat is 'ie niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:54 schreef Oud_student het volgende:
[..]
ik denk dat de conclusie volkomen logisch is
Gek genoeg zijn het alleen moslimextremisten en de extreme anti's die het begrip 'ware islam' in de mond nemen.quote:
[..]
Jij bepaalt hoe ik over de ware islam moet denken, dus ben je volgens je eigen definitie een fundamentalist
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist, dat verwoord je prima. Moslims kunnen hier absoluut integreren, maar dan moeten ze wel 'losgesneden' worden van de invloeden van een stel idioten in de woestijn. En in plaats daarvan moeten ze zoveel mogelijk betrokken worden bij de landelijke cultuur, politiek en inwoners. Het zou toch geweldig zijn b.v. als een groep van hen met open armen wordt ontvangen in een katholieke kerk of zelfs op de gay pride.quote:
[..]
Onze kabinetten wentelen zich graag in de comfortabele illusie dat de moslimimmigranten vanzelf integreren, ondanks actieve tegenwerking fundamentalistische zendelingenorganisaties en de moederlanden.
Daar zit op zich best een sympathieke gedachte achter, nl. dat je ze gewoon als Nederlanders moet behandelen en moet doen alsof het ook in die opzichten gewone Nederlanders zijn. Het sympathieke van de gedachte maakt die gedachte echter niet juist en geeft Saudische fundi's en de moederlanden alleen maar gelegenheid om onze immigranten te gebruiken voor hun geopolitieke agenda's.
Het is trouwens een illusie om fundamentalisten met logica te proberen overtuigen 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Omdat hij niet zegt wat een ware islam inhoudt. Alleen dat je een fundi bent als je dat wel denkt te kunnen zeggen.quote:
Lijkt me dat dit plan praktisch niet uitvoerbaar is.
Geen geld ontvangen uit rare landen? Dan stort je dat geld toch eerst op een tussenrekening? Valt nooit te controleren.
Geen geld ontvangen uit rare landen? Dan stort je dat geld toch eerst op een tussenrekening? Valt nooit te controleren.
Make my day!
Ieman die enigszins voor rede vatbaar is, zal idd niet van die psychotische waanbeelden hebben dat zijn interpretatie van de Islam de enige juiste is en elk idee dat daar iets vanaf wijkt compleet onjuist.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gek genoeg zijn het alleen moslimextremisten en de extreme anti's die het begrip 'ware islam' in de mond nemen.
Nee, Wespensteek stelt:quote:
[..]
Omdat hij niet zegt wat een ware islam inhoudt. Alleen dat je een fundi bent als je dat wel denkt te kunnen zeggen.
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Wespensteek heeft dus een denkbeeld over mensen die denkbeelden hebben, beweringen doen, over de ware islam:
Daarmee is Wespensteek ook iemand die indirect denkt te bepalen wat de ware islam inhoudt
Dus is hij volgens zijn eigen stelling een fundamentalist
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, de RK Kerk mag zelf een verplichte bijdrage heffen onder haar leden in Oostenrijk,, de Kirchenbeitrag. Dit is 1,1% van het belastbare inkomen. Totale opbrengst: ¤400 miljoen/jaar. http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenbeitragquote:
[..]
Maar stuurt Rome het Vaticaan ook geld naar Oostenrijk?
Nee.quote:
[..]
Nee, Wespensteek stelt:
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Wespensteek heeft dus een denkbeeld over mensen die denkbeelden hebben, beweringen doen, over de ware islam:
Daarmee is Wespensteek ook iemand die indirect denkt te bepalen wat de ware islam inhoudt
Dus is hij volgens zijn eigen stelling een fundamentalist
Kerel, accepteer nou maar gewoon dat je geen gelijk hebt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opnieuw: geoden trolllogica.quote:
[..]
Nee, Wespensteek stelt:
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Wespensteek heeft dus een denkbeeld over mensen die denkbeelden hebben, beweringen doen, over de ware islam:
Daarmee is Wespensteek ook iemand die indirect denkt te bepalen wat de ware islam inhoudt
Dus is hij volgens zijn eigen stelling een fundamentalist
Het probleem ligt in het woordje iets.quote:
Ieman die enigszins voor rede vatbaar is, zal idd niet van die psychotische waanbeelden hebben dat zijn interpretatie van de Islam de enige juiste is en elk idee dat daar iets vanaf wijkt compleet onjuist.
Hoeveel afwijking mag er zijn ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik weet allang dat ik gelijk heb, maar ik probeer de fundamentalisten hier op te voeden, maar dat is natuurlijk een illusiequote:
[..]
Nee.
Kerel, accepteer nou maar gewoon dat je geen gelijk hebt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik wijs u op een van mijn eerdere bijdragen.quote:
[..]
Ik weet allang dat ik gelijk heb, maar ik probeer de fundamentalisten hier op te voeden, maar dat is natuurlijk een illusie
Enkel fundamentalisten reppen over de ware islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, ik doe juist geen uitspraak hoe jij of iemand anders over de ware islam moet denken. Ik doe ook geen uitspraak wat volgens mij de ware islam is omdat ik dat niet kan bepalen. De islam is wat mij betreft de religie waarin moslims geloven maar hoe ze dat invullen is aan die mensen zelf. Iedereen die denkt dat hij weet wat de ware islam is is volgens mij een fundamentalist omdat die de individuele opvattingen van de mensen die geloven negeert.quote:
[..]
Jij bepaalt hoe ik over de ware islam moet denken, dus ben je volgens je eigen definitie een fundamentalist
Dat is ook een cultureel bepaalde opvatting die waarschijnlijk (onbewust) voortkomt uit de protestantse wortels van de Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Nee hoor, ik doe juist geen uitspraak hoe jij of iemand anders over de ware islam moet denken. Ik doe ook geen uitspraak wat volgens mij de ware islam is omdat ik dat niet kan bepalen. De islam is wat mij betreft de religie waarin moslims geloven maar hoe ze dat invullen is aan die mensen zelf. Iedereen die denkt dat hij weet wat de ware islam is is volgens mij een fundamentalist omdat die de individuele opvattingen van de mensen die geloven negeert.
Ik weet alleen niet goed wat je met dat hebt bedoeld.quote:
[..]
Dat is ook een cultureel bepaalde opvatting die waarschijnlijk (onbewust) voortkomt uit de protestantse wortels van de Nederlandse maatschappij.
Dus dan zijn er 2 miljard varianten van de islamquote:
[..]
Nee hoor, ik doe juist geen uitspraak hoe jij of iemand anders over de ware islam moet denken. Ik doe ook geen uitspraak wat volgens mij de ware islam is omdat ik dat niet kan bepalen. De islam is wat mij betreft de religie waarin moslims geloven maar hoe ze dat invullen is aan die mensen zelf. Iedereen die denkt dat hij weet wat de ware islam is is volgens mij een fundamentalist omdat die de individuele opvattingen van de mensen die geloven negeert.
Je zegt dat je niet kan bepalen wat de ware islam is, dit suggereert dat je gelooft dat ie wel bestaat (al geloof je natuurlijk zelf niet in de (ware) islam)
Is het niet een belediging voor alle moslims om te stellen dat je maar zelf moet zien wat je gelooft ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mogelijk wel meer, ik ben er niet zeker van of de opvattingen van bijv. Wilders ook varianten van de islam zijn en daar onder geschoven mogen worden. Eigenlijk denk ik van niet omdat hij niet op religieuze gronden zijn opvattingen heeft bepaald maar op basis van politieke keuzes.quote:
[..]
Dus dan zijn er 2 miljard varianten van de islam
Je zegt dat je niet kan bepalen wat de ware islam is, dit suggereert dat je gelooft dat ie wel bestaat (al geloof je natuurlijk zelf niet in de (ware) islam)
Is het niet een belediging voor alle moslims om te stellen dat je maar zelf moet zien wat je gelooft ?
Verder kun je natuurlijk wel spreken over een islamitische opvatting als duidelijk is dat bepaalde moslims die opvatting hebben. Of de ware islam bestaat is denk ik afhankelijk of er een god is want die zou dan het bestaan van de ware islam bepalen, zelf acht ik het hoogst onwaarschijnlijk dat die god er is maar kan het niet uitsluiten.
Of het een belediging is zal mij een zorg zijn en als ze dat vinden is dat hun probleem.
Wat ik daarmee bedoel is dat zowat elk standpunt cultureel en religieus bepaald is, en dat het standpunt dat mensen de betekenis van religie voor zichzelf moeten uitzoeken daar ook bij hoort. Daarom kun je in een discussie over religie niet objectief en neutraal stellen dat wie dan ook het morele gelijk aan zijn kant heeft.quote:
[..]
Ik weet alleen niet goed wat je met dat hebt bedoeld.
Je kan wel als individu zeggen dat subjectief gezien jouw mening beter is omdat het nou eenmaal jouw mening is.
Het lijkt mij idd een goede zaak als het sponsors uit de Golf Staten en de Turkse overheid verboden wordt om religieuze instellingen in Nederland te financieren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat ben ik inderdaad met je eens, ik heb er ook geen moeite mee dat religieuze mensen fundamentalist zijn. Ik vind het wel vreemd dat mensen die niet zelf geloven een erg fundamentalistische uitleg hanteren. Je kunt toch niet van een deel zeggen dat iets moet van god als je in het geheel niet gelooft dat het van god moet.quote:
[..]
Wat ik daarmee bedoel is dat zowat elk standpunt cultureel en religieus bepaald is, en dat het standpunt dat mensen de betekenis van religie voor zichzelf moeten uitzoeken daar ook bij hoort. Daarom kun je in een discussie over religie niet objectief en neutraal stellen dat wie dan ook het morele gelijk aan zijn kant heeft.
Je kan wel als individu zeggen dat subjectief gezien jouw mening beter is omdat het nou eenmaal jouw mening is.
Oostenrijk doet tenminste concreet iets. Daarmee nemen ze een voorsprong op diverse andere landen, waaronder Nederland. Wellicht kunnen we er lering uit trekken.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Belangrijk is ook dat er veel harder en stukken minder naïef wordt opgetreden tegen extremisten, jihadstrijders en dat soort tuig. De gebeurtenissen in Frankrijk zijn ook het gevolg van naïviteit rondom veel te laag gestrafte extremisten.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Belangrijk is ook dat er veel harder en stukken minder naïef wordt opgetreden tegen extremisten, jihadstrijders en dat soort tuig. De gebeurtenissen in Frankrijk zijn ook het gevolg van naïviteit rondom veel te laag gestrafte extremisten.
Alles voor de bühne.quote:
Oostenrijk doet tenminste concreet iets. Daarmee nemen ze een voorsprong op diverse andere landen, waaronder Nederland. Wellicht kunnen we er lering uit trekken.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Helemaal mee eens.quote:
Oostenrijk doet tenminste concreet iets. Daarmee nemen ze een voorsprong op diverse andere landen, waaronder Nederland. Wellicht kunnen we er lering uit trekken.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Belangrijk is ook dat er veel harder en stukken minder naïef wordt opgetreden tegen extremisten, jihadstrijders en dat soort tuig. De gebeurtenissen in Frankrijk zijn ook het gevolg van naïviteit rondom veel te laag gestrafte extremisten.
En belangrijk is ook dat je dat in nauwe samenwerking met de 'goede Moslims' doet.
Ook de bühne (lees: de beeldvorming) is belangrijk. Het is van wezenlijk belang om als land (of als continent) een duidelijk signaal af te geven over wat de grenzen zijn wat religieuze vrijheid betreft. Die vrijheid wordt namelijk, net als veel andere vrijheden, begrensd door de wet.quote:
Op En laten we wel zijn: aan mensen met jouw houding hebben we in dit soort discussies bar weinig. Jij bent van het wegkijken, het achteroverleunen, het relativeren en het niets-doen. Wat we nodig hebben in Oostenrijk, Nederland en elders in Europa zijn politici en beleidsmakers die hun nek uitsteken en die problemen serieus te lijf gaan.
Dat zou inderdaad wenselijk zijn, maar het is geen must. Iedereen, dus ook de goede moslim, heeft zich gewoon aan de wet te houden en heeft gewoon het gezag te respecteren.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
En belangrijk is ook dat je dat in nauwe samenwerking met de 'goede Moslims' doet.
Als het gevoel dat er iets gedaan wordt opgewekt moet worden en dat ook nog eens belangrijker is dan de daadwerkelijke gevolgen dan gaat er ergens iets niet helemaal goed. Maar wel lekker makkelijk politiek bedrijven en lullen natuurlijk.quote:
[..]
Ook de bühne (lees: de beeldvorming) is belangrijk. Het is van wezenlijk belang om als land (of als continent) een duidelijk signaal af te geven over wat de grenzen zijn wat religieuze vrijheid betreft. Die vrijheid wordt namelijk, net als veel andere vrijheden, begrensd door de wet.
Zullen we het eens over jouw alternatief hebben voor zo'n beetje elk probleem? Jouw alternatief is namelijk steevast: niks doen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als het gevoel dat er iets gedaan wordt opgewekt moet worden en dat ook nog eens belangrijker is dan de daadwerkelijke gevolgen dan gaat er ergens iets niet helemaal goed. Maar wel lekker makkelijk politiek bedrijven en lullen natuurlijk.
Misschien kun je eens uiteenzetten wat daar zo geweldig aan is en je moreel superieure toontje vandaan komt. Het lijkt wel dat je er trots op bent. Ik moet er niet aan denken dat er tijdens de Tweede Oorlog overal in Europa en in de VS allemaal Xa1pt'tjes aan de macht waren. Dan waren we nu nog steeds bezet.
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.quote:
[..]
Zullen we het eens over jouw alternatief hebben voor zo'n beetje elk probleem? Jouw alternatief is namelijk steevast: niks doen.
Je hebt toch geen centen nodig om een geloof te kunnen belijden?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 05:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Volslagen idioot plan. Fuat heeft daarin een groot gelijk.
We moeten af van geïnstitutionaliseerde religie. Geloof is iets voor het individu en de huiselijke kring. Dit is dus een prima maatregel. Gelden uit het buitenland zijn nergens voor nodig.
Nee, verschuil je daar nou eens niet achter. Dit is niks persoonlijks. Ik heb het niet over jou, over je familie of over je hobby's. Ik het puur inhoudelijk over de houding die je hier steeds weer tentoonspreidt.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.
Leg eens uit waarom niks doen - wat jij zo'n beetje altijd en overal bepleit - zo'n geweldige aanpak is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:10:08 ]
Lol, volgens mij was dit nu juist een moment waarop hij niet persoonlijk werd. Want dat stel je toch gewoon voor of niet dan? Heb misschien ergens een voorstel genist.quote:
[..]
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik ben überhaupt nog nooit persoonlijk geweest. Ik val hem aan op zijn meningen. Of beter gezegd: het chronische gebrek daaraan. Ik heb nog nooit zijn persoonlijke situatie, zijn hobby's of wat dan ook erbij betrokken.quote:
[..]
Lol, volgens mij was dit nu juist een moment waarop hij niet persoonlijk werd. Want dat stel je toch gewoon voor of niet dan? Heb misschien ergens een voorstel genist.
Ik "discussieer" al jaren met deze user en komt nooit verder dan lacherig doen over mensen die dit soort problemen wél willen aanpakken met maatregelen. Laat hem dan nu maar eens uitleggen wat er zo superieur en geweldig is aan wegkijken, niks doen en de kop in het zand steken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:16:21 ]
Wat stel je dan wel voor? Wat is jouw oplossing tegen radicalisering van jongeren?quote:
[..]
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.
Grapje zeker?quote:
[..]
Ik ben überhaupt nog nooit persoonlijk geweest.
Ik stel vast dat je goed bent in woorden uit hun verband rukken.quote:
Gelukkig deel je mijn vraag aan het adres van Xa1pt. Na jarenlang de struisvogel uithangen, is het nu eindelijk wel eens tijd om hier een gedegen visie neer te leggen. We wachten af.
Nee, je ben echt nooit persoonlijk geweest.quote:
[..]
Na jarenlang de struisvogel uithangen
In welk opzicht is dat persoonlijk? Ik zeg niks over hem, puur over zijn houding / discussiegedrag.quote:
[..]
Nee, je ben echt nooit persoonlijk geweest.
Ik vind het een prima plan. Waarom zou een geloofsgemeenschap subsidie uit het buitenland moeten krijgen? Dat hebben de meeste kerken toch ook niet? (Behalve de RK kerk, wellicht?)
En waarom? Een moskee runnen hoeft toch helemaal niet extreem duur te zijn? Een lokaaltje waar je kunt preken en bidden is al voldoende.
Wat die Sanac nou loopt te neuzelen en zielig loopt te doen snap ik dan ook niet.
En waarom? Een moskee runnen hoeft toch helemaal niet extreem duur te zijn? Een lokaaltje waar je kunt preken en bidden is al voldoende.
Wat die Sanac nou loopt te neuzelen en zielig loopt te doen snap ik dan ook niet.
Zo klopt iequote:
[..]
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Ach, er zit een zekere overlap in die twee begrippen, toch?quote:
[..]
Nou dan neig ik eerder naar een idioot, tenzij het gewenst is om voor de ander te denken.
Jij hangt al jaren de kortzichtige nitwit uit. Die opmerking zegt uiteraard niets over jou, maar puur over je houding/discussiegedrag.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In welk opzicht is dat persoonlijk? Ik zeg niks over hem, puur over zijn houding / discussiegedrag.
Is dat dan ook geen persoonlijke aanval?
Dat kan ik niet ontkennen.quote:
[..]
Ach, er zit een zekere overlap in die twee begrippen, toch?
Haha.quote:
[..]
Ik ben überhaupt nog nooit persoonlijk geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is geenszins wat ik bepleit. Ik ben het in veel vlakken niet eens met je autoritaire en welhaast facistische uitgangspunt om mensen maar het land uit te gooien om hun opvattingen en de nogal botte bijl die je hanteert. Dat ik daartegen ageer betekent niet dat ik geen problemen zie, maar dat zal wel inherent zijn aan het gebrek aan nuance waarmee je je hier beweegt.quote:
Leg eens uit waarom niks doen - wat jij zo'n beetje altijd en overal bepleit - zo'n geweldige aanpak is.
Dat is best racistisch. Of dit geldt voor iedereen of voor niemand. Simple as that.quote:
[..]
Dit klinkt idd eigenlijk helemaal niet zo slecht, op het eerste gezicht.
Duidelijk signaal afgeven maar tegelijkertijd wel respectvol blijven naar Moslims die in een westers land willen wonen, 'Ze' dus gewoon volop betrekken bij je samenleving, maar een duidelijke scheiding maken tussen een Europese samenleving en een Islamitisch land.
Het zal niet opeens alle radicalisering en andere problemen met Moslims plots oplossen, maar ik denk dat Oostenrijk hier wellicht idd een plan hebben dat tot nu toe het best in de buurt kan komen van een goede oplossing. Waarom komt ons kabinet hier niet op een dergelijk idee?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ervaar ik beslist niet zo. Ik zou je vriendelijk vragen om het te onderbouwen wat je schrijft. Je kunt namelijk veel van me zeggen, maar kortzichtig ben ik zeker niet.quote:
[..]
Jij hangt al jaren de kortzichtige nitwit uit. Die opmerking zegt uiteraard niets over jou, maar puur over je houding/discussiegedrag.
Is dat dan ook geen persoonlijke aanval?
|
|
