NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit klinkt idd eigenlijk helemaal niet zo slecht, op het eerste gezicht.quote:Oostenrijk wil strenge islamwet
De centrumlinkse regering in Oostenrijk gaat een omstreden wet invoeren die de positie van de islam vastlegt. In de wet staat onder andere dat islamitische organisaties en imams geen geld meer mogen krijgen uit het buitenland. De Oostenrijkse regering wil zo de invloed van fundamentalisten bestrijden.
"We willen een Oostenrijkse vorm van de islam. Elke moslim in Oostenrijk moet zijn religie op een fatsoenlijke manier kunnen beleven, maar we willen geen invloed of controle vanuit het buitenland", verklaarde de minister van Integratie, Sebastian Kurz.
Kolonialiseren
Ednan Aslan, hoofd van het Instituut voor Islamitische Godsdienstpedagogiek juicht de nieuwe wet toe. Hij noemt de buitenlandse invloed - met name uit Saoedi-Arabië en Turkije - verontrustend. "Buitenlandse landen willen ons kolonialiseren. Die willen buitenlandse koloniën in Oostenrijk en daarmee kunnen ze onze moslims snel mobiliseren."
De Egyptische moslimbroederschap zou het internationale hoofdkwartier van Londen naar Graz hebben verplaatst en 160 Oostenrijkse jongeren zijn vertrokken naar Syrië en Irak om deel te nemen aan de jihad. Dat riep de vraag op hoe radicaal de Oostenrijkse moslims zijn. Het Oostenrijkse parlement moet de wet nog aannemen.
Oostenrijk wil strenge islamwet
Sinds 1912 is de islam een officieel geloof in Oostenrijk. De islamwet: 'Islamgesetz', kwam er nadat Oostenrijk Bosnië-Herzegovina annexeerde. De wet verzekerde moslims, net als christenen, joden en protestanten, van een breed gamma aan rechten, waaronder religieus onderwijs in staatsscholen. Op dit moment wonen in het Alpenland zeshonderdduizend moslims, voornamelijk afkomstig uit Turkije en Bosnië.
Wolfgang Gerstl, parlementslid van de christelijke regeringspartij ÖVP en juridisch specialist, hoopt dat de islamwet het groeiend extremisme een halt toeroept. "Het gevaar is dat via de religie andere staten een onafhankelijke staat als Oostenrijk onder invloed zetten, en dat willen we niet, we willen onze soevereiniteit in de toekomst zeker stellen en daarom willen we de financiering van geloofsgemeenschappen die voornamelijk door het buitenland worden gesteund, niet toelaten."
Radicalen
Fuat Sanaç, voorzitter van de islamitische gemeenschap denkt dat Oostenrijkse moslimorganisaties niet zonder de buitenlandse financiering kunnen. Hij vindt dat ze de dupe worden van radicale groeperingen. "Wij herhalen steeds dat wij niks met deze splintergroeperingen en met deze terroristen of radicalen van doen hebben."
Hij denkt dat er genoeg wetten bestaan om radicale organisaties aan te pakken. "Als iemand haat predikt moet die persoon gestraft worden, niet de hele gemeenschap."
Belangrijkste punten uit de wet.
Ednan Aslan deed onderzoek naar imams en integratie. Zijn boek daarover verschijnt dit jaar in Oostenrijk. Hij noemt de islamwet een voorbeeld voor andere Europese landen.
"Europa kan veel van ons leren, want we hebben allemaal met dezelfde problemen te maken, ook Nederland. Als we geen Europese islam kunnen prediken dan zal de islam altijd een buitenlands fenomeen blijven. En dat veroorzaakt spanningen en het isoleert de moslims in onze samenleving."
Duidelijk signaal afgeven maar tegelijkertijd wel respectvol blijven naar Moslims die in een westers land willen wonen, 'Ze' dus gewoon volop betrekken bij je samenleving, maar een duidelijke scheiding maken tussen een Europese samenleving en een Islamitisch land.
Het zal niet opeens alle radicalisering en andere problemen met Moslims plots oplossen, maar ik denk dat Oostenrijk hier wellicht idd een plan hebben dat tot nu toe het best in de buurt kan komen van een goede oplossing. Waarom komt ons kabinet hier niet op een dergelijk idee?
Volslagen idioot plan. Fuat heeft daarin een groot gelijk.quote:Fuat Sanaç, voorzitter van de islamitische gemeenschap denkt dat Oostenrijkse moslimorganisaties niet zonder de buitenlandse financiering kunnen. Hij vindt dat ze de dupe worden van radicale groeperingen. "Wij herhalen steeds dat wij niks met deze splintergroeperingen en met deze terroristen of radicalen van doen hebben."
Hij denkt dat er genoeg wetten bestaan om radicale organisaties aan te pakken. "Als iemand haat predikt moet die persoon gestraft worden, niet de hele gemeenschap."
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 05:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Volslagen idioot plan. Fuat heeft daarin een groot gelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom? Waarom zouden Moslim-organisaties alleen geld uit dubieuze en niet goed controleerbare landen kunnen ontvangen, die dan misschien geen terroristisch oogmerk hebben maar wel invloed willen uitoefenen op Moslims hier. En dat neigt naar koloniseren, dergelijke landen dienen zich afzijdig te houden. Ze zullen daar nooit accepteren dat Europa bepaalde waarden, wetten en vrijheden heeft die botsen met die van landen in het Midden-Oosten. En om hoeveel geld gaat dat überhaupt eigenlijk, hoeveel miljoen heeft zo'n organisatie wel niet nodig? Tijd voor hen om zich eens los te snijden en in Europa op eigen benen te gaan leren staan. De 'Oostenrijkse Islam' is de enige Islam die hier toekomst kan hebben. En als je een Islamistische staat nastreeft, dan vertrek je maar hier. Genoeg landen en woestijnen waar je terecht kunt.quote:
De Islam kan hier gewoon werken, maar niet met rechtstreekse bemoeienis van landen en mensen uit andere werelddelen die nog 200 jaar achter lopen. Overheden en andere groeperingen die vinden dat vrouwen niet eens auto mogen rijden, de Koran lijdend is en alcohol overal verboden dient te worden horen geen invloed te hebben hier. Wij gaan daar toch ook niet heen, om drank te drinken en uit te delen, vrouwen te zeggen dat ze hun hoofddoek eens een keertje lekker af moeten doen en allerlei 'westerse' vrijheden te prediken daar?
Onderscheid maken op basis van geloof mag niet dus zul je het dan voor alle geloven moeten laten gelden.
Vind ik verder prima, het is toch allemaal flauwekul.
En laten we het dan gelijk doortrekken naar politici en politieke partijen. En ook geen slimmigheidjes meer van buitenlandse sponsorgelden over kleine donaties verspreiden zodat het buiten de boeken blijft.
Vind ik verder prima, het is toch allemaal flauwekul.
En laten we het dan gelijk doortrekken naar politici en politieke partijen. En ook geen slimmigheidjes meer van buitenlandse sponsorgelden over kleine donaties verspreiden zodat het buiten de boeken blijft.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Dit. Die Moslims in Oostenrijk hebben misschien best goede intenties, maar ze laten toe dat bovenstaande landen invloed op ze hebben en stellen zich er zo deels financieel afhankelijk van. Als je hier je goede wil wilt tonen en écht integreren wil dan laat je niet zoveel invloed toe van landen en mensen waarvan de normen, waarden en wetten soms haaks staan op die van Europa. Zoek je geldstromen in het land en de omgeving waar je woont (en waar je het waarschijnlijk veel beter hebt dan in het gemiddelde Islamistische land).quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
Maar mag dat in Oostenrijk wel dan?quote:
Onderscheid maken op basis van geloof mag niet dus zul je het dan voor alle geloven moeten laten gelden.
Je maakt in principe, hoewel het een 'moslim-wet' heet, geen onderscheid. Want ook de Christenen, joden en Katholieken in Oostenrijk hebben zich aan diezelfde regels te houden. Als de Katholieken daar opeens allerlei dubieuze geldstromen ontvangen vanuit (communistische) Latijns-Amerikaanse regimes ontvangen (ik noem maar even wat) moet dat ook niet kunnen.
Hoe wil je het discriminatie-probleem oplossen TS?
Helemaal schrappen uit de wet en discriminatie op basis van geloof toestaan, of, alles gelijktrekken en alle buitenlandse sponsors verbieden?
Helemaal schrappen uit de wet en discriminatie op basis van geloof toestaan, of, alles gelijktrekken en alle buitenlandse sponsors verbieden?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ok, dat zou kunnen inderdaad. Denk niet dat de protestanten, katholieken, joden en noem maar op er blij mee zijn (en dus krijg je het er never nooit door) maar als je het over de hele linie doet kun je het verbieden.quote:
[..]
Maar mag dat in Oostenrijk wel dan?
Je maakt in principe, hoewel het een 'moslim-wet' heet, geen onderscheid. Want ook de Christenen, joden en Katholieken in Oostenrijk hebben zich aan diezelfde regels te houden. Als de Katholieken daar opeens allerlei dubieuze geldstromen ontvangen vanuit (communistische) Latijns-Amerikaanse regimes ontvangen (ik noem maar even wat) moet dat ook niet kunnen.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Daar zit wat in inderdaad. Maar is lastig. De katholieke kerk is best machtig. Met veel christelijke partijen in de westerse landen. En iets over de Joden zeggen met wat kritiek en je bent gelijk antisemiet en anti Israël. Zelf censuur begint volgens mij ook als je levend wil blijven best een slimme optie te worden.quote:
[..]
Ok, dat zou kunnen inderdaad. Denk niet dat de protestanten, katholieken, joden en noem maar op er blij mee zijn (en dus krijg je het er never nooit door) maar als je het over de hele linie doet kun je het verbieden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De imo normaal denkende mens is in groeiende mate mooi de pineut idd. Extremisten aan alle kanten die allemaal een pakket aan verboden onderwerpen en thoughtcrimes hebben. Vaak is het beter je wat op de vlakte te houden. Het heeft bovendien toch ook geen zin. Ze heben zich helemaal vastgebeten in hun waarheid en tolereren geen andere visie dan de hunne. Dan ben je vijand.quote:
[..]
Daar zit wat in inderdaad. Maar is lastig. De katholieke kerk is best machtig. Met veel christelijke partijen in de westerse landen. En iets over de Joden zeggen met wat kritiek en je bent gelijk antisemiet en anti Israël. Zelf censuur begint volgens mij ook als je levend wil blijven best een slimme optie te worden.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Door te zorgen dat Moslims meer als volwaardig onderdeel van de samenleving gaan meedraaien. Daarvoor zullen zij echter ook concessies moeten doen. Accepteren dat het hier geen Moslim-staat is (en dat nooit zal worden) en banden met foute landen en mensen verbreken om juist de banden met Moslims en vooral ook niet-Moslims in Oostenrijk en andere Europese landen aan te halen. Als je met het midden-Oosten e.d. de banden sterk wil houden, dan zeg je dus eigenlijk indirect dat je je weigert aan te passen aan het land waar je nu woont. Discriminatie zal nooit geheel verdwijnen, maar je kan het wel minimaliseren. Weinig mensen in Europa hebben een hekel aan Moslims, omdat het Moslims zijn. Wel veel mensen hebben dat als een deel van de Moslims Arabisch blijft lullen in het openbaar of er toch stiekem wat moeite mee heeft dat ik een biertje drink als ik naast je sta of vrouwen geen hand willen geven.quote:
Hoe wil je het discriminatie-probleem oplossen TS?
De (achterlijke) wet Godslastering is in elk geval gelukkig sinds enige tijd geschrapt in NL.quote:Helemaal schrappen uit de wet en discriminatie op basis van geloof toestaan, of, alles gelijktrekken en alle buitenlandse sponsors verbieden?
Discriminatie mag nooit kunnen, maar je hebt wel te accepteren dat bijvoorbeeld een spotprent (over welk geloof dan ook) geen discriminatie is. En dat het ook geen discriminatie voor Moslims is, als vrouwen hier gelijke rechten hebben.
Alle sponsors van buiten de EU verbieden zou ik niet zo gek vinden nee. Als Poetin of Castro of weet ik veel wie, hier allerlei invloed gaat proberen te lopen uitoefenen bij een groepering, dan mag dat in mijn ogen ook niet.
Doen we eigenlijk al een beetje. Geen enkele religie staat hier boven de wet. De refo's van de SGP bijvoorbeeld werden ook gewoon teruggefloten door de gerechtelijke macht vorig jaar, omdat ze de wet overtraden door vrouwen te discrimineren. Alleen dergelijke botsingen met ons rechtssysteem en onze cultuur zullen bij Moslims in het Westen nog veel vaker en veel feller voor komen en voor gaan komen. En dan is het van groot belang dat 'we' duidelijk laten zien dat die dingen niet gaan veranderen hier. En niet 'uit respect' maar gaan tolereren dat een docent met een Islamistische achtergrond hier moeders (vrouwen) op de ouderavond geen hand wenst te geven. Moslims hebben vaak zo'n andere cultuur en zulke andere normen en waarden, dat ze hier alleen succesvol kunnen integreren en wonen als ze direct duidelijk wordt gemaakt dat ze bepaalde gelijkheden en vrijheden die hier gelden dienen te accepteren. Dat doen de joden, Katholieken en Christenen die hier wonen ook. Er is géén ruimte voor ons om daarin op te schuiven.quote:
[..]
Ok, dat zou kunnen inderdaad. Denk niet dat de protestanten, katholieken, joden en noem maar op er blij mee zijn (en dus krijg je het er never nooit door) maar als je het over de hele linie doet kun je het verbieden.
Ik denk dat dat wel meevalt eigenlijk. Dat wij (en de meeste gematigdere Moslims ook) ze nog steeds 'extremisten' noemen en zo'n beetje heel Europa deze week zich fel afkeerde tegen de walgelijke aanslag in Parijs geeft toch wel aan dat de normaal-denkende mens nog altijd sterk staat. Hoewel je daarvoor zal moeten blijven vechten.quote:
[..]
De imo normaal denkende mens is in groeiende mate mooi de pineut idd. Extremisten aan alle kanten die allemaal een pakket aan verboden onderwerpen en thoughtcrimes hebben.
Op de vlakte houden werkt helaas niet met dergelijke extreem dominante religieuze idioten. Die zijn zo bloedfanatiek dat als je ze hun gang laat gaan en een beetje ruimte geeft, ze de macht hardhandig proberen te grijpen. Over jou, over mij, over iedereen die niet die achterlijke denkbeelden heeft. Het enige wat je kunt doen, is de democratie (grondwet) 'verstevigen' en blijven beschermen. En natuurlijk zoveel mogelijk Moslims zoals Aboutaleb en die voorzitter van de Moslim-vereniging hier gewoon duidelijk laten maken dat wat die paar gestoorde idioten doen, niet de echte Islam is. Maar de woorden (en daden) van een paar extremistische er op los moordende psychopaten, die in de hel zullen komen. Zodat het 'geschreeuw' van die paar extremisten niet het dominante geluid is dat beginnend-radicaliserende jongeren bereikt, maar dat dat het geluid is van niet-Moslims en Moslims samen, die laten zien hoe het wél moet.quote:Vaak is het beter je wat op de vlakte te houden. Het heeft bovendien toch ook geen zin. Ze heben zich helemaal vastgebeten in hun waarheid en tolereren geen andere visie dan de hunne. Dan ben je vijand.
Wat vind je van in China gemaakte goederen?quote:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Ik blijf gewoon me favo lams vlees kopen bij de Marokkaanse slager. En de yoghurt die ik lekker vindt bij de Turk. En het zijn aardige mensen. Maar over de politiek en de islam praat ik niet meer met ze. Ook om dat het een discussie is waar je toch nooit gelijk ik krijgt. Zij geloven in een waarheid. En dat is denk ik wat er mis mee is. Van het geloven in een waarheid en dat met geweld aan een ander opdringen is een kleine stap. En dat geld niet alleen voor religie.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt eigenlijk. Dat wij (en de meeste gematigdere Molims ook) ze nog steeds extremisten noemen en zo'n beetje heel Europa deze week zich fel afkeerde tegen de walgelijke aanslag in Parijs
[..]
Ik ben eigenlijk bang voor de gevolgen. Van alles wat er rond IS en deze aanslagen gaat spelen. En je hoeft denk ik geen Einstein of Saladin te zijn om te beseffen dat het allemaal een hoop mensenlevens gaat kosten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We hebben het hier over geld. Niet over goederen. En je kunt als consument er ook voor kiezen geen Chinese goederen te kopen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 07:28 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wat vind je van in China gemaakte goederen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zo is 't. De Oostenrijkse regering heeft boter op 't hoofd.quote:
[..]
Wat vind je van in China gemaakte goederen?
En de consument sq koper ook.quote:
[..]
Zo is 't. De Oostenrijkse regering heeft boter op 't hoofd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ooit gehoord van het Vaticaan? Daar gebeuren ook een hoop dingen die niet meer kunnen in onze maatschappij. Ik ben niet van de religies en al helemaal niet van extremisten, maar dit is een vorm van extremisme op zich vanuit de staat. Juist door een heel geloof zo af te schrijven ga je een fout in die we een korte tijd terug hadden gemaakt met de joden. Dit is glad ijs en men moet begrijpen dat je zo juist meer een tweedeling tussen je bevolking creëert. De gematigden gaan zich ook geschoffeerd voelen en wellicht wenden tot het extremisme.quote:
[..]
Dit. Die Moslims in Oostenrijk hebben misschien best goede intenties, maar ze laten toe dat bovenstaande landen invloed op ze hebben en stellen zich er zo deels financieel afhankelijk van. Als je hier je goede wil wilt tonen en écht integreren wil dan laat je niet zoveel invloed toe van landen en mensen waarvan de normen, waarden en wetten soms haaks staan op die van Europa. Zoek je geldstromen in het land en de omgeving waar je woont (en waar je het waarschijnlijk veel beter hebt dan in het gemiddelde Islamistische land).
Mijn vaderskant van de familie is moslim in een moslimland. Toch heb ik het altijd goed met hen ondanks het feit dat ze weten dat ik niet geloof. Ze zijn tolerant en dwingen hun geloof niet op, en sterker; verdragen mijn gebruiken ondanks dat het hun geloof compleet tegenstaat. Je kan zeggen wat je wil, maar zoveel verschillen de waarden tussen die van ons en "hen" echt niet, alleen bij de extremisten en laat het nou juist hen zijn die het meest opvallen.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ik schrijf geen heel geloof af. Ik zeg dat wie in Europa wil wonen, te accepteren heeft dat hier andere normen, waarden en wetten gelden. En als je moeite met ons democratische en liberale cultuur en wetten hebt, staat het je vrij om te vertrekken naar Saudi-Arabië. WIJ hier in Europa dienen niet op te schuiven wat die dingen betreft, maar de mensen die hier graag willen wonen. Of dat nou Moslims zijn, refo's of boeddhisten voor mijn part. De rare misvatting dat 'wij' degenen zijn die concessies moeten doen omdat we anders discrimineren richting de Islam, slaat nergens op.quote:
[..]
ooit gehoord van het Vaticaan? Daar gebeuren ook een hoop dingen die niet meer kunnen in onze maatschappij. Ik ben niet van de religies en al helemaal niet van extremisten, maar dit is een vorm van extremisme op zich vanuit de staat. Juist door een heel geloof zo af te schrijven ga je een fout in die we een korte tijd terug hadden gemaakt met de joden. Dit is glad ijs en men moet begrijpen dat je zo juist meer een tweedeling tussen je bevolking creëert. De gematigden gaan zich ook geschoffeerd voelen en wellicht wenden tot het extremisme.
Nu noem je een privé-voorbeeld, en daar is niets mis mee. Misschien een beetje een rare vergelijking, maar het is net als bij voetbalsupporters in een stadion: er is een kleine groep van minder dan 10 % waar 90 % van alle beveiligingsmaatregelen voor genomen moet worden en regels voor moet worden gemaakt. Anders zal die 10 % zich:quote:Mijn vaderskant van de familie is moslim in een moslimland. Toch heb ik het altijd goed met hen ondanks het feit dat ze weten dat ik niet geloof. Ze zijn tolerant en dwingen hun geloof niet op, en sterker; verdragen mijn gebruiken ondanks dat het hun geloof compleet tegenstaat. Je kan zeggen wat je wil, maar zoveel verschillen de waarden tussen die van ons en "hen" echt niet, alleen bij de extremisten en laat het nou juist hen zijn die het meest opvallen.
1. Mogelijk zelf totaal gaan lopen misdragen, omdat ze hun grenzen op gaan zoeken als er geen duidelijkheid is.
2. Een steeds groter deel van de overige 90 % 'meeslepen', omdat ze zich zo overtuigd voordoen als 'échte supporters'.
Zijn alle voetbalsupporters agressief en slecht? Nee. De overgrote meerderheid bestaat zelfs gewoon uit normale en goede mensen. Maar er zit wel een harde kern tussen , die met dominant en extreem gedrag voor problemen gaat zorgen en de mensen uit de groep die minder sterk in hun schoenen staan sterk proberen te beïnvloeden.
Heel goeie stap van Oostenrijk. Maar ik moet nog zien of het doorgaat. We zijn in Europa als een suffe, luie, ingedutte rijkaard die zich van geen gevaar bewust is.
Dat wordt alleen wat als je alle buitenlandse financiering gaat platleggen en dat kost je zoveel investeringen dat het niets wordt. Als men een bedrijf opricht in Oostenrijk met buitenlands geld en vervolgens binnen Oostenrijk schenkt is de wet nutteloos.
Wat werkt tegen internationaal terrorisme is een goede samenwerking van politie en als je al wat wil moet je zorgen dat je druk zet op de landen vanwaar de terroristen worden gesponsord maar dan moet je het heilig huisje van de goede relatie met Saudi Arabië wel durven verbreken. Wat ook werkt is de scholing en het vrije denken in de islamitische wereld ondersteunen maar ook daar loop je tegen het probleem van Saudi Arabië aan.
Terrorisme voorkomen met handhaving lijkt mij de enige oplossing op korte termijn en dan moet je accepteren dat het soms fout gaat.
Wat werkt tegen internationaal terrorisme is een goede samenwerking van politie en als je al wat wil moet je zorgen dat je druk zet op de landen vanwaar de terroristen worden gesponsord maar dan moet je het heilig huisje van de goede relatie met Saudi Arabië wel durven verbreken. Wat ook werkt is de scholing en het vrije denken in de islamitische wereld ondersteunen maar ook daar loop je tegen het probleem van Saudi Arabië aan.
Terrorisme voorkomen met handhaving lijkt mij de enige oplossing op korte termijn en dan moet je accepteren dat het soms fout gaat.
Het geld dat wij naar die landen sturen door de olie die wij blijven kopen uit SA waar iemand tot die 1000 zweepslagen veroordeelt dat is waardoor men het geld heeft. Wij als westerse wereld hadden allang tegen dat land sancties moeten instellen.quote:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
Ja maar onze economieën zijn zo ingericht dat we dat soort halve landen nodig hebben. Het vraagt lef en innovatie om van een op olie gebaseerde economie af te stappen. Thans zijn we nog zeer verslaafd aan grondstoffen.quote:
[..]
Het geld dat wij naar die landen sturen door de olie die wij blijven kopen uit SA waar iemand tot die 1000 zweepslagen veroordeelt dat is waardoor men het geld heeft. Wij als westerse wereld hadden allang tegen dat land sancties moeten instellen.
Ontopic: uiteraard is dit een uitstekend plan. Moslims moeten hun geloof kunnen beleven, maar dubieuze moskeeën gesponsord door Saudi's en Qatar moet stoppen. Ook moet er veel meer infiltratie plaatsvinden en haatimams snel worden geïdentificeerd. Die moeten direct het land worden ingezet. Alleen door de wortel van het probleem te verwijderen voorkom je radicalisering. In Frankrijk heb je natuurlijk nog een diepere laag van problemen en dat zijn de uitzichtloze Banlieu's waarin de immigranten wonen. Daar moet Frankrijk grootschalig in investeren en de positie van de mensen daar verbeteren anders blijft het water naar de zee dragen.
Schijnoplossing uiteindelijk. Alsof terroristen zich laten afschrikken door een wet. Of is het neermaaien van cartoonisten niet verboden? Nee, nu gaan ze het geld eerst via een of ander schimmig bedrijf "witwassen" zodat het als Oostenrijks geld te boek staat.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Wij hebben tijd genoeg gehad om van onze olie verslaving af te komen, maar door het totaal doorgeslagen neoliberalisme moet alles goedkoper ipv duurzamer. Dat je door die goedkope visie ook blijft handelen met landen die qau normen en waarden steeds meer afdrijven van de westerse is erg bizar om te zien. Dan heb ik het niet alleen over olie maar ook de productie van goederen onder mensonterende omstandigheden in Azië en het midden oosten.quote:
[..]
Ja maar onze economieën zijn zo ingericht dat we dat soort halve landen nodig hebben. Het vraagt lef en innovatie om van een op olie gebaseerde economie af te stappen. Thans zijn we nog zeer verslaafd aan grondstoffen.
Dan verbied je dat ook.quote:
Schijnoplossing uiteindelijk. Alsof terroristen zich laten afschrikken door een wet. Of is het neermaaien van cartoonisten niet verboden? Nee, nu gaan ze het geld eerst via een of ander schimmig bedrijf "witwassen" zodat het als Oostenrijks geld te boek staat.
In Turkije hebben ze het in nog extremere mate. Diyanet als staats-moskeeën-keten om mensen bij het extremisme weg te houden.
analyse. ze zien de islam als een probleem (terecht imo) en gaan nu aan wat randvoorwaarden schroeven in de hoop dat het probleem zo minder groot wordt. tja.quote:
[..]
Dit klinkt idd eigenlijk helemaal niet zo slecht, op het eerste gezicht.
Duidelijk signaal afgeven maar tegelijkertijd wel respectvol blijven naar Moslims die in een westers land willen wonen, 'Ze' dus gewoon volop betrekken bij je samenleving, maar een duidelijke scheiding maken tussen een Europese samenleving en een Islamitisch land.
Het zal niet opeens alle radicalisering en andere problemen met Moslims plots oplossen, maar ik denk dat Oostenrijk hier wellicht idd een plan hebben dat tot nu toe het best in de buurt kan komen van een goede oplossing. Waarom komt ons kabinet hier niet op een dergelijk idee?
En dan ook voor politieke partijen:quote:Op zaterdag 10 januari 2015 12:19 schreef Woestijnvos het volgende:
Prima idee moeten we hier ook invoeren.
http://www.powned.tv/nieu(...)gesteld_in_wild.html
Kan de titel worden veranderd in"Oostenrijk wil radicalisme aan banden leggen" of "Wij willen een Oostenrijkse islam"?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Hans Teeuwen over de ware Islam:
Islam, Islam… Iedereen heeft het maar over Islam - maar we moeten het natuurlijk wel hebben over de Ware Islam. De Ware Islam is natuurlijk niet al-qaeda. Het is natuurlijk niet Boko Haram - het is niet Hezbollah - of IS of Hamaz. De Ware Islam zou natuurlijk nooit zomaar een vliegtuig een gebouw binnenvliegen. De Ware Islam zou ook nooit vrouwen onderdrukken of homo’s ophangen of kinderen tot seksslaaf maken - of bommen leggen in bussen of treinen of metro’s. De Ware Echte Islam zal natuurlijk ook nooit journalisten onthoofden. Sterker nog, de Echte - de Ware - Islam houdt juist heel erg van cartoonisten - vindt ze juist heel erg lief, en houdt van satire en kan hartstikke goed tegen kritiek. De Ware Islam zal ook nooit je kop eraf hakken - nee, die vinden gewoon dat dat hoofd er gewoon op moet blijven - want zo zijn ze - de Echte Islam - de Ware Islam - is Liefde! Waarom zien mensen dat nou toch niet.
Hans Teeuwen beledigt de molims en de profeetquote:
Staat hij al op een dodenlijst
Want de ware Islam dult geen tegenspraak
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
hij zit daar de islam de hemel in te prijzen. zie het probleem niet zoquote:
[..]
Hans Teeuwen beledigt de molims en de profeet
Staat hij al op een dodenlijst
Want de ware Islam dult geen tegenspraak
Misschien was deze maatregel 20 jaar geleden adequaat, nu zijn veel forsere maatregelen nodig.
Maar de politiek loopt altijd achter, in Nederland is men steeds nog aan het wegkijken.
Het werkelijke probleem is niet de 1000den Jihadstrijders, maar de 70 a 80% van de moslims die hiervoor begrip en sympathie kan opbrengen.
Maar de politiek loopt altijd achter, in Nederland is men steeds nog aan het wegkijken.
Het werkelijke probleem is niet de 1000den Jihadstrijders, maar de 70 a 80% van de moslims die hiervoor begrip en sympathie kan opbrengen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je bedoelt dat moslims zo dom zijn dat ze niet door hebben dat het satire isquote:
[..]
hij zit daar de islam de hemel in te prijzen. zie het probleem niet zo
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
als je denkt dat het satire is dan zie je tegelijk de kern die hij aansnijdt en dat die waar is. maar tot die conclusie moet je zelf komen dussuh... eigen kop eraf dan ofzo.quote:
[..]
Je bedoelt dat moslims zo dom zijn dat ze niet door hebben dat het satire is
Ik denk dat dit juridisch best aanvechtbaar is, mocht die wet er komen. De Katholieke Kerk wordt bestuurd vanuit Rome en beinvloedt de lokale Kerk in Oostenrijk dus 'vanuit het buitenland.' Ik denk dat als een Iman/moskee geld aanneemt van een persoon/organisatie in Turkije dit niet wezenlijk verschilt van wat de Katholieke kerk doet. Het is een goed idee vind ik persoonlijk, maar ik vrees dat Straatsburg en Luxemburg daar anders over denken.
Goed idee. Mensen worden hierdoor in niets beperkt: ze kunnen nog steeds hun geloof volledig vrij uitoefenen, ze kunnen nog steeds buitenlandse imams laten overkomen om haat te prediken, ze mogen nog steeds de meest achterlijke, middeleeuwse dingen geloven. Dat mag alleen niet langer gestimuleerd worden met zakken geld uit het buitenland.
Zoiets moeten ze in Nederland ook meteen invoeren. Liefst voor alle geloven, zodat het ook werkt tegen niet-islamitische sektes als Scientology of de Jehovah's getuigen.
Zoiets moeten ze in Nederland ook meteen invoeren. Liefst voor alle geloven, zodat het ook werkt tegen niet-islamitische sektes als Scientology of de Jehovah's getuigen.
Zat Nederlandse bedrijven die geld aannemen van de Saudi's. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 10-01-2015 13:48:35 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onze kabinetten wentelen zich graag in de comfortabele illusie dat de moslimimmigranten vanzelf integreren, ondanks actieve tegenwerking fundamentalistische zendelingenorganisaties en de moederlanden.quote:
Het zal niet opeens alle radicalisering en andere problemen met Moslims plots oplossen, maar ik denk dat Oostenrijk hier wellicht idd een plan hebben dat tot nu toe het best in de buurt kan komen van een goede oplossing. Waarom komt ons kabinet hier niet op een dergelijk idee?
Daar zit op zich best een sympathieke gedachte achter, nl. dat je ze gewoon als Nederlanders moet behandelen en moet doen alsof het ook in die opzichten gewone Nederlanders zijn. Het sympathieke van de gedachte maakt die gedachte echter niet juist en geeft Saudische fundi's en de moederlanden alleen maar gelegenheid om onze immigranten te gebruiken voor hun geopolitieke agenda's.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.quote:
[..]
Hans Teeuwen beledigt de molims en de profeet
Staat hij al op een dodenlijst
Want de ware Islam dult geen tegenspraak
Dit gaat niet om het aanpakken van terroristen, maar van het voorkomen van terroristen. De islam die die Saudi's exporteren is namelijk niet de meest mensvriendelijke vorm van de islam.quote:
Schijnoplossing uiteindelijk. Alsof terroristen zich laten afschrikken door een wet. Of is het neermaaien van cartoonisten niet verboden? Nee, nu gaan ze het geld eerst via een of ander schimmig bedrijf "witwassen" zodat het als Oostenrijks geld te boek staat.
Maar stuurt Rome het Vaticaan ook geld naar Oostenrijk?quote:
Ik denk dat dit juridisch best aanvechtbaar is, mocht die wet er komen. De Katholieke Kerk wordt bestuurd vanuit Rome en beinvloedt de lokale Kerk in Oostenrijk dus 'vanuit het buitenland.' Ik denk dat als een Iman/moskee geld aanneemt van een persoon/organisatie in Turkije dit niet wezenlijk verschilt van wat de Katholieke kerk doet. Het is een goed idee vind ik persoonlijk, maar ik vrees dat Straatsburg en Luxemburg daar anders over denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 13:48:36 ]
Jij bepaalt hoe ik over de ware islam moet denken, dus ben je volgens je eigen definitie een fundamentalistquote:
[..]
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Geoden trolllogica.quote:
[..]
Jij bepaalt hoe ik over de ware islam moet denken, dus ben je volgens je eigen definitie een fundamentalist
ik denk dat de conclusie volkomen logisch isquote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, dat is 'ie niet.quote:
[..]
ik denk dat de conclusie volkomen logisch is
Gek genoeg zijn het alleen moslimextremisten en de extreme anti's die het begrip 'ware islam' in de mond nemen.quote:
[..]
Jij bepaalt hoe ik over de ware islam moet denken, dus ben je volgens je eigen definitie een fundamentalist
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist, dat verwoord je prima. Moslims kunnen hier absoluut integreren, maar dan moeten ze wel 'losgesneden' worden van de invloeden van een stel idioten in de woestijn. En in plaats daarvan moeten ze zoveel mogelijk betrokken worden bij de landelijke cultuur, politiek en inwoners. Het zou toch geweldig zijn b.v. als een groep van hen met open armen wordt ontvangen in een katholieke kerk of zelfs op de gay pride.quote:
[..]
Onze kabinetten wentelen zich graag in de comfortabele illusie dat de moslimimmigranten vanzelf integreren, ondanks actieve tegenwerking fundamentalistische zendelingenorganisaties en de moederlanden.
Daar zit op zich best een sympathieke gedachte achter, nl. dat je ze gewoon als Nederlanders moet behandelen en moet doen alsof het ook in die opzichten gewone Nederlanders zijn. Het sympathieke van de gedachte maakt die gedachte echter niet juist en geeft Saudische fundi's en de moederlanden alleen maar gelegenheid om onze immigranten te gebruiken voor hun geopolitieke agenda's.
Het is trouwens een illusie om fundamentalisten met logica te proberen overtuigen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Omdat hij niet zegt wat een ware islam inhoudt. Alleen dat je een fundi bent als je dat wel denkt te kunnen zeggen.quote:
Lijkt me dat dit plan praktisch niet uitvoerbaar is.
Geen geld ontvangen uit rare landen? Dan stort je dat geld toch eerst op een tussenrekening? Valt nooit te controleren.
Geen geld ontvangen uit rare landen? Dan stort je dat geld toch eerst op een tussenrekening? Valt nooit te controleren.
Make my day!
Ieman die enigszins voor rede vatbaar is, zal idd niet van die psychotische waanbeelden hebben dat zijn interpretatie van de Islam de enige juiste is en elk idee dat daar iets vanaf wijkt compleet onjuist.quote:
[..]
Gek genoeg zijn het alleen moslimextremisten en de extreme anti's die het begrip 'ware islam' in de mond nemen.
Nee, Wespensteek stelt:quote:
[..]
Omdat hij niet zegt wat een ware islam inhoudt. Alleen dat je een fundi bent als je dat wel denkt te kunnen zeggen.
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Wespensteek heeft dus een denkbeeld over mensen die denkbeelden hebben, beweringen doen, over de ware islam:
Daarmee is Wespensteek ook iemand die indirect denkt te bepalen wat de ware islam inhoudt
Dus is hij volgens zijn eigen stelling een fundamentalist
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, de RK Kerk mag zelf een verplichte bijdrage heffen onder haar leden in Oostenrijk,, de Kirchenbeitrag. Dit is 1,1% van het belastbare inkomen. Totale opbrengst: ¤400 miljoen/jaar. http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenbeitragquote:
[..]
Maar stuurt Rome het Vaticaan ook geld naar Oostenrijk?
Nee.quote:
[..]
Nee, Wespensteek stelt:
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Wespensteek heeft dus een denkbeeld over mensen die denkbeelden hebben, beweringen doen, over de ware islam:
Daarmee is Wespensteek ook iemand die indirect denkt te bepalen wat de ware islam inhoudt
Dus is hij volgens zijn eigen stelling een fundamentalist
Kerel, accepteer nou maar gewoon dat je geen gelijk hebt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opnieuw: geoden trolllogica.quote:
[..]
Nee, Wespensteek stelt:
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Wespensteek heeft dus een denkbeeld over mensen die denkbeelden hebben, beweringen doen, over de ware islam:
Daarmee is Wespensteek ook iemand die indirect denkt te bepalen wat de ware islam inhoudt
Dus is hij volgens zijn eigen stelling een fundamentalist
Het probleem ligt in het woordje iets.quote:
Ieman die enigszins voor rede vatbaar is, zal idd niet van die psychotische waanbeelden hebben dat zijn interpretatie van de Islam de enige juiste is en elk idee dat daar iets vanaf wijkt compleet onjuist.
Hoeveel afwijking mag er zijn ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik weet allang dat ik gelijk heb, maar ik probeer de fundamentalisten hier op te voeden, maar dat is natuurlijk een illusiequote:
[..]
Nee.
Kerel, accepteer nou maar gewoon dat je geen gelijk hebt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik wijs u op een van mijn eerdere bijdragen.quote:
[..]
Ik weet allang dat ik gelijk heb, maar ik probeer de fundamentalisten hier op te voeden, maar dat is natuurlijk een illusie
Enkel fundamentalisten reppen over de ware islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, ik doe juist geen uitspraak hoe jij of iemand anders over de ware islam moet denken. Ik doe ook geen uitspraak wat volgens mij de ware islam is omdat ik dat niet kan bepalen. De islam is wat mij betreft de religie waarin moslims geloven maar hoe ze dat invullen is aan die mensen zelf. Iedereen die denkt dat hij weet wat de ware islam is is volgens mij een fundamentalist omdat die de individuele opvattingen van de mensen die geloven negeert.quote:
[..]
Jij bepaalt hoe ik over de ware islam moet denken, dus ben je volgens je eigen definitie een fundamentalist
Dat is ook een cultureel bepaalde opvatting die waarschijnlijk (onbewust) voortkomt uit de protestantse wortels van de Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Nee hoor, ik doe juist geen uitspraak hoe jij of iemand anders over de ware islam moet denken. Ik doe ook geen uitspraak wat volgens mij de ware islam is omdat ik dat niet kan bepalen. De islam is wat mij betreft de religie waarin moslims geloven maar hoe ze dat invullen is aan die mensen zelf. Iedereen die denkt dat hij weet wat de ware islam is is volgens mij een fundamentalist omdat die de individuele opvattingen van de mensen die geloven negeert.
Ik weet alleen niet goed wat je met dat hebt bedoeld.quote:
[..]
Dat is ook een cultureel bepaalde opvatting die waarschijnlijk (onbewust) voortkomt uit de protestantse wortels van de Nederlandse maatschappij.
Dus dan zijn er 2 miljard varianten van de islamquote:
[..]
Nee hoor, ik doe juist geen uitspraak hoe jij of iemand anders over de ware islam moet denken. Ik doe ook geen uitspraak wat volgens mij de ware islam is omdat ik dat niet kan bepalen. De islam is wat mij betreft de religie waarin moslims geloven maar hoe ze dat invullen is aan die mensen zelf. Iedereen die denkt dat hij weet wat de ware islam is is volgens mij een fundamentalist omdat die de individuele opvattingen van de mensen die geloven negeert.
Je zegt dat je niet kan bepalen wat de ware islam is, dit suggereert dat je gelooft dat ie wel bestaat (al geloof je natuurlijk zelf niet in de (ware) islam)
Is het niet een belediging voor alle moslims om te stellen dat je maar zelf moet zien wat je gelooft ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mogelijk wel meer, ik ben er niet zeker van of de opvattingen van bijv. Wilders ook varianten van de islam zijn en daar onder geschoven mogen worden. Eigenlijk denk ik van niet omdat hij niet op religieuze gronden zijn opvattingen heeft bepaald maar op basis van politieke keuzes.quote:
[..]
Dus dan zijn er 2 miljard varianten van de islam
Je zegt dat je niet kan bepalen wat de ware islam is, dit suggereert dat je gelooft dat ie wel bestaat (al geloof je natuurlijk zelf niet in de (ware) islam)
Is het niet een belediging voor alle moslims om te stellen dat je maar zelf moet zien wat je gelooft ?
Verder kun je natuurlijk wel spreken over een islamitische opvatting als duidelijk is dat bepaalde moslims die opvatting hebben. Of de ware islam bestaat is denk ik afhankelijk of er een god is want die zou dan het bestaan van de ware islam bepalen, zelf acht ik het hoogst onwaarschijnlijk dat die god er is maar kan het niet uitsluiten.
Of het een belediging is zal mij een zorg zijn en als ze dat vinden is dat hun probleem.
Wat ik daarmee bedoel is dat zowat elk standpunt cultureel en religieus bepaald is, en dat het standpunt dat mensen de betekenis van religie voor zichzelf moeten uitzoeken daar ook bij hoort. Daarom kun je in een discussie over religie niet objectief en neutraal stellen dat wie dan ook het morele gelijk aan zijn kant heeft.quote:
[..]
Ik weet alleen niet goed wat je met dat hebt bedoeld.
Je kan wel als individu zeggen dat subjectief gezien jouw mening beter is omdat het nou eenmaal jouw mening is.
Het lijkt mij idd een goede zaak als het sponsors uit de Golf Staten en de Turkse overheid verboden wordt om religieuze instellingen in Nederland te financieren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat ben ik inderdaad met je eens, ik heb er ook geen moeite mee dat religieuze mensen fundamentalist zijn. Ik vind het wel vreemd dat mensen die niet zelf geloven een erg fundamentalistische uitleg hanteren. Je kunt toch niet van een deel zeggen dat iets moet van god als je in het geheel niet gelooft dat het van god moet.quote:
[..]
Wat ik daarmee bedoel is dat zowat elk standpunt cultureel en religieus bepaald is, en dat het standpunt dat mensen de betekenis van religie voor zichzelf moeten uitzoeken daar ook bij hoort. Daarom kun je in een discussie over religie niet objectief en neutraal stellen dat wie dan ook het morele gelijk aan zijn kant heeft.
Je kan wel als individu zeggen dat subjectief gezien jouw mening beter is omdat het nou eenmaal jouw mening is.
Oostenrijk doet tenminste concreet iets. Daarmee nemen ze een voorsprong op diverse andere landen, waaronder Nederland. Wellicht kunnen we er lering uit trekken.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Belangrijk is ook dat er veel harder en stukken minder naïef wordt opgetreden tegen extremisten, jihadstrijders en dat soort tuig. De gebeurtenissen in Frankrijk zijn ook het gevolg van naïviteit rondom veel te laag gestrafte extremisten.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Belangrijk is ook dat er veel harder en stukken minder naïef wordt opgetreden tegen extremisten, jihadstrijders en dat soort tuig. De gebeurtenissen in Frankrijk zijn ook het gevolg van naïviteit rondom veel te laag gestrafte extremisten.
Alles voor de bühne.quote:
Oostenrijk doet tenminste concreet iets. Daarmee nemen ze een voorsprong op diverse andere landen, waaronder Nederland. Wellicht kunnen we er lering uit trekken.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Helemaal mee eens.quote:
Oostenrijk doet tenminste concreet iets. Daarmee nemen ze een voorsprong op diverse andere landen, waaronder Nederland. Wellicht kunnen we er lering uit trekken.
Sowieso is religie ondergeschikt aan de wet, maar het is goed om de positie van de islam en andere religies nog eens duidelijk te benadrukken. Of de wet ook echt helpt om geldstromen uit het buitenland te stoppen, betwijfel ik.
Belangrijk is ook dat er veel harder en stukken minder naïef wordt opgetreden tegen extremisten, jihadstrijders en dat soort tuig. De gebeurtenissen in Frankrijk zijn ook het gevolg van naïviteit rondom veel te laag gestrafte extremisten.
En belangrijk is ook dat je dat in nauwe samenwerking met de 'goede Moslims' doet.
Ook de bühne (lees: de beeldvorming) is belangrijk. Het is van wezenlijk belang om als land (of als continent) een duidelijk signaal af te geven over wat de grenzen zijn wat religieuze vrijheid betreft. Die vrijheid wordt namelijk, net als veel andere vrijheden, begrensd door de wet.quote:
Op En laten we wel zijn: aan mensen met jouw houding hebben we in dit soort discussies bar weinig. Jij bent van het wegkijken, het achteroverleunen, het relativeren en het niets-doen. Wat we nodig hebben in Oostenrijk, Nederland en elders in Europa zijn politici en beleidsmakers die hun nek uitsteken en die problemen serieus te lijf gaan.
Dat zou inderdaad wenselijk zijn, maar het is geen must. Iedereen, dus ook de goede moslim, heeft zich gewoon aan de wet te houden en heeft gewoon het gezag te respecteren.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
En belangrijk is ook dat je dat in nauwe samenwerking met de 'goede Moslims' doet.
Als het gevoel dat er iets gedaan wordt opgewekt moet worden en dat ook nog eens belangrijker is dan de daadwerkelijke gevolgen dan gaat er ergens iets niet helemaal goed. Maar wel lekker makkelijk politiek bedrijven en lullen natuurlijk.quote:
[..]
Ook de bühne (lees: de beeldvorming) is belangrijk. Het is van wezenlijk belang om als land (of als continent) een duidelijk signaal af te geven over wat de grenzen zijn wat religieuze vrijheid betreft. Die vrijheid wordt namelijk, net als veel andere vrijheden, begrensd door de wet.
Zullen we het eens over jouw alternatief hebben voor zo'n beetje elk probleem? Jouw alternatief is namelijk steevast: niks doen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als het gevoel dat er iets gedaan wordt opgewekt moet worden en dat ook nog eens belangrijker is dan de daadwerkelijke gevolgen dan gaat er ergens iets niet helemaal goed. Maar wel lekker makkelijk politiek bedrijven en lullen natuurlijk.
Misschien kun je eens uiteenzetten wat daar zo geweldig aan is en je moreel superieure toontje vandaan komt. Het lijkt wel dat je er trots op bent. Ik moet er niet aan denken dat er tijdens de Tweede Oorlog overal in Europa en in de VS allemaal Xa1pt'tjes aan de macht waren. Dan waren we nu nog steeds bezet.
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.quote:
[..]
Zullen we het eens over jouw alternatief hebben voor zo'n beetje elk probleem? Jouw alternatief is namelijk steevast: niks doen.
Je hebt toch geen centen nodig om een geloof te kunnen belijden?quote:
[..]
Volslagen idioot plan. Fuat heeft daarin een groot gelijk.
We moeten af van geïnstitutionaliseerde religie. Geloof is iets voor het individu en de huiselijke kring. Dit is dus een prima maatregel. Gelden uit het buitenland zijn nergens voor nodig.
Nee, verschuil je daar nou eens niet achter. Dit is niks persoonlijks. Ik heb het niet over jou, over je familie of over je hobby's. Ik het puur inhoudelijk over de houding die je hier steeds weer tentoonspreidt.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.
Leg eens uit waarom niks doen - wat jij zo'n beetje altijd en overal bepleit - zo'n geweldige aanpak is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:10:08 ]
Lol, volgens mij was dit nu juist een moment waarop hij niet persoonlijk werd. Want dat stel je toch gewoon voor of niet dan? Heb misschien ergens een voorstel genist.quote:
[..]
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik ben überhaupt nog nooit persoonlijk geweest. Ik val hem aan op zijn meningen. Of beter gezegd: het chronische gebrek daaraan. Ik heb nog nooit zijn persoonlijke situatie, zijn hobby's of wat dan ook erbij betrokken.quote:
[..]
Lol, volgens mij was dit nu juist een moment waarop hij niet persoonlijk werd. Want dat stel je toch gewoon voor of niet dan? Heb misschien ergens een voorstel genist.
Ik "discussieer" al jaren met deze user en komt nooit verder dan lacherig doen over mensen die dit soort problemen wél willen aanpakken met maatregelen. Laat hem dan nu maar eens uitleggen wat er zo superieur en geweldig is aan wegkijken, niks doen en de kop in het zand steken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 18:16:21 ]
Wat stel je dan wel voor? Wat is jouw oplossing tegen radicalisering van jongeren?quote:
[..]
Ah, we gaan weer op de persoonlijke toer.
Grapje zeker?quote:
[..]
Ik ben überhaupt nog nooit persoonlijk geweest.
Ik stel vast dat je goed bent in woorden uit hun verband rukken.quote:
Gelukkig deel je mijn vraag aan het adres van Xa1pt. Na jarenlang de struisvogel uithangen, is het nu eindelijk wel eens tijd om hier een gedegen visie neer te leggen. We wachten af.
Nee, je ben echt nooit persoonlijk geweest.quote:
[..]
Na jarenlang de struisvogel uithangen
In welk opzicht is dat persoonlijk? Ik zeg niks over hem, puur over zijn houding / discussiegedrag.quote:
[..]
Nee, je ben echt nooit persoonlijk geweest.
Ik vind het een prima plan. Waarom zou een geloofsgemeenschap subsidie uit het buitenland moeten krijgen? Dat hebben de meeste kerken toch ook niet? (Behalve de RK kerk, wellicht?)
En waarom? Een moskee runnen hoeft toch helemaal niet extreem duur te zijn? Een lokaaltje waar je kunt preken en bidden is al voldoende.
Wat die Sanac nou loopt te neuzelen en zielig loopt te doen snap ik dan ook niet.
En waarom? Een moskee runnen hoeft toch helemaal niet extreem duur te zijn? Een lokaaltje waar je kunt preken en bidden is al voldoende.
Wat die Sanac nou loopt te neuzelen en zielig loopt te doen snap ik dan ook niet.
Zo klopt iequote:
[..]
Iedereen die voor een ander denkt te bepalen wat de islam, de ware islam of de echte islam inhoud qua gedrag, is een fundamentalist of je nu in allah gelooft of niet.
Ach, er zit een zekere overlap in die twee begrippen, toch?quote:
[..]
Nou dan neig ik eerder naar een idioot, tenzij het gewenst is om voor de ander te denken.
Jij hangt al jaren de kortzichtige nitwit uit. Die opmerking zegt uiteraard niets over jou, maar puur over je houding/discussiegedrag.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In welk opzicht is dat persoonlijk? Ik zeg niks over hem, puur over zijn houding / discussiegedrag.
Is dat dan ook geen persoonlijke aanval?
Dat kan ik niet ontkennen.quote:
[..]
Ach, er zit een zekere overlap in die twee begrippen, toch?
Haha.quote:
[..]
Ik ben überhaupt nog nooit persoonlijk geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is geenszins wat ik bepleit. Ik ben het in veel vlakken niet eens met je autoritaire en welhaast facistische uitgangspunt om mensen maar het land uit te gooien om hun opvattingen en de nogal botte bijl die je hanteert. Dat ik daartegen ageer betekent niet dat ik geen problemen zie, maar dat zal wel inherent zijn aan het gebrek aan nuance waarmee je je hier beweegt.quote:
Leg eens uit waarom niks doen - wat jij zo'n beetje altijd en overal bepleit - zo'n geweldige aanpak is.
Dat is best racistisch. Of dit geldt voor iedereen of voor niemand. Simple as that.quote:
[..]
Dit klinkt idd eigenlijk helemaal niet zo slecht, op het eerste gezicht.
Duidelijk signaal afgeven maar tegelijkertijd wel respectvol blijven naar Moslims die in een westers land willen wonen, 'Ze' dus gewoon volop betrekken bij je samenleving, maar een duidelijke scheiding maken tussen een Europese samenleving en een Islamitisch land.
Het zal niet opeens alle radicalisering en andere problemen met Moslims plots oplossen, maar ik denk dat Oostenrijk hier wellicht idd een plan hebben dat tot nu toe het best in de buurt kan komen van een goede oplossing. Waarom komt ons kabinet hier niet op een dergelijk idee?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ervaar ik beslist niet zo. Ik zou je vriendelijk vragen om het te onderbouwen wat je schrijft. Je kunt namelijk veel van me zeggen, maar kortzichtig ben ik zeker niet.quote:
[..]
Jij hangt al jaren de kortzichtige nitwit uit. Die opmerking zegt uiteraard niets over jou, maar puur over je houding/discussiegedrag.
Is dat dan ook geen persoonlijke aanval?
Maar vind je dan ook dat de Nederlandse kerk de kopten in bv. Egypte niet mag ondersteunen?quote:
Het lijkt mij idd een goede zaak als het sponsors uit de Golf Staten en de Turkse overheid verboden wordt om religieuze instellingen in Nederland te financieren.
|
|
