NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij zegt dat je het jammer vindt dat "ze" zulke cartoons maken. Dat probleem is dus deels voor je opgelost, aangezien een deel van "ze" dat nu niet meer kan. Dat jij over de ruggen van de slachtoffers van een links-satirisch blad gaat blaten over een linkse pavlov-reactie vind ik dan weer ongepast. Zo hebben we allemaal wel iets wat we niet leuk vinden.quote:Op maandag 12 januari 2015 20:20 schreef DrMabuse het volgende:
En dat moet jouw onderstaande debiele uitspraak richting mij verklaren?
We hebben blijkbaar een heel ander idee betreffende wat "leuk" is.
NOSquote:Pegida-demonstratie Dresden trekt duizenden aanhangers
In Dresden lopen naar schatting 15.000 mensen mee in een demonstratie van de Pegida-beweging. Dat meldt het Duitse persbureau DPA.
De organisatie had opgeroepen te betogen met een Duitse vlag met daarop een zwarte band om de slachtoffers van de terreuraanslagen in Parijs te herdenken, maar weinigen gaven gehoor aan die oproep.
Say what?
Tsja nog steeds niks op een populatie van 80 miljoen.
0,02%
0,02%
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Alleen in Dresden is de PEGIDA-beweging echt groot. In Leipzig zijn er ongeveer 30.000 tegenstanders (ook volgens een spreker, het is dus afwachten hoe nauwkeurig die getallen zijn), met slechts 2500 voorstanders. Hetzelfde geldt voor München, ook daar is de tegenbeweging een stuk groter.quote:
Volgens de spreker zijn er nu 40.000 PEGIDA aanhangers op de been in Dresden.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ik ben benieuwd wat de aanslagen in Frankrijk met PEGIDA zullen doen.quote:
[..]
Alleen in Dresden is de PEGIDA-beweging echt groot. In Leipzig zijn er ongeveer 30.000 tegenstanders (ook volgens een spreker, het is dus afwachten hoe nauwkeurig die getallen zijn), met slechts 2500 voorstanders. Hetzelfde geldt voor München, ook daar is de tegenbeweging een stuk groter.
Leipzig:
twitter:dw_deutsch twitterde op maandag 12-01-2015 om 19:29:24 RT @NaomiConrad: As #legida sets off, counter-demonstrators throw a bottle from behind the police barricades #leipzig http://t.co/It4EZwmvpZ reageer retweet
RT @
Say what?
Meer dan 10.000 man op de been in Leipzig, las ik op Twitter.quote:
Leipzig:twitter:dw_deutsch twitterde op maandag 12-01-2015 om 19:29:24 RT @NaomiConrad: As #legida sets off, counter-demonstrators throw a bottle from behind the police barricades #leipzig http://t.co/It4EZwmvpZ reageer retweet
Tienduizenden mensen in Duitsland die wel begrijpen waar de oorzaak van de aanslagen in Parijs ligt. Ik hoop dat over een jaar of 10 Pegida de Nobelprijs voor de Vrede ontvangt, vanwege het eerste grootschalige verzet tegen de islamisering van het beschaafde Europa.
Jammer van die treurige reacties in Duitsland, zoals verlichting op monumenten uitschakelen.
Een Duitse minister maakte het heel bont: Hij verwijt Pegida misbruik te maken van de aanslagen in Parijs. Terwijl er gisteren een enorm politiek correct theater met Gutmenschen in Parijs was.
Jammer van die treurige reacties in Duitsland, zoals verlichting op monumenten uitschakelen.
Een Duitse minister maakte het heel bont: Hij verwijt Pegida misbruik te maken van de aanslagen in Parijs. Terwijl er gisteren een enorm politiek correct theater met Gutmenschen in Parijs was.
Uiteraard kunnen linkse tegendemonstranten zich weer eens niet beheersen.quote:
Leipzig:twitter:dw_deutsch twitterde op maandag 12-01-2015 om 19:29:24 RT @NaomiConrad: As #legida sets off, counter-demonstrators throw a bottle from behind the police barricades #leipzig http://t.co/It4EZwmvpZ reageer retweet
Dit is Moskou in 2014:quote:
Tienduizenden mensen in Duitsland die wel begrijpen waar de oorzaak van de aanslagen in Parijs ligt. Ik hoop dat over een jaar of 10 Pegida de Nobelprijs voor de Vrede ontvangt, vanwege het eerste grootschalige verzet tegen de islamisering van het beschaafde Europa.
Jammer van die treurige reacties in Duitsland, zoals verlichting op monumenten uitschakelen.
Een Duitse minister maakte het heel bont: Hij verwijt Pegida misbruik te maken van de aanslagen in Parijs. Terwijl er gisteren een enorm politiek correct theater met Gutmenschen in Parijs was.
Ach, niet-integrerende moslims, xenofobe tokkies en langharig werkschuw tuig zijn allemáál groepen waar de maatschappij niet beter van wordt. Als de een dan tegen de ander protesteert, dan kun je weinig meer dan kopschuddend toekijken.quote:
Tienduizenden mensen in Duitsland die wel begrijpen waar de oorzaak van de aanslagen in Parijs ligt. Ik hoop dat over een jaar of 10 Pegida de Nobelprijs voor de Vrede ontvangt, vanwege het eerste grootschalige verzet tegen de islamisering van het beschaafde Europa.
Jammer van die treurige reacties in Duitsland, zoals verlichting op monumenten uitschakelen.
Een Duitse minister maakte het heel bont: Hij verwijt Pegida misbruik te maken van de aanslagen in Parijs. Terwijl er gisteren een enorm politiek correct theater met Gutmenschen in Parijs was.
quote:
[..]
Dit is Moskou in 2014:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
Tienduizenden mensen in Duitsland die wel begrijpen waar de oorzaak van de aanslagen in Parijs ligt. Ik hoop dat over een jaar of 10 Pegida de Nobelprijs voor de Vrede ontvangt, vanwege het eerste grootschalige verzet tegen de islamisering van het beschaafde Europa.
Jammer van die treurige reacties in Duitsland, zoals verlichting op monumenten uitschakelen.
Een Duitse minister maakte het heel bont: Hij verwijt Pegida misbruik te maken van de aanslagen in Parijs. Terwijl er gisteren een enorm politiek correct theater met Gutmenschen in Parijs was.
Uhuh, inderdaad! Hebben al die mensen die waarschuwden voor het christendom ook al een lintje ontvangen?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat valt toch mee - of tegen - tot nu toe? Vooral georganiseerd 'verzet' door allerlei maatschappelijke organisaties die vaak weinig met politiek te maken hebben, weinig spontaan verzet. Als ik het goed heb begrepen.quote:
Goede zaak. Mooi om te zien hoeveel mensen zich tegen Pegida keren!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dresden is zelfs de enige stad waar meer PEGIDA demonstranten dan anti-PEGIDA demonstranten op de been zijn. In Berlijn was het bijvoorbeeld al helemaal schattig, 300 PEGIDA mensjes vs 5000 antidemonstranten.quote:
[..]
Alleen in Dresden is de PEGIDA-beweging echt groot. In Leipzig zijn er ongeveer 30.000 tegenstanders (ook volgens een spreker, het is dus afwachten hoe nauwkeurig die getallen zijn), met slechts 2500 voorstanders. Hetzelfde geldt voor München, ook daar is de tegenbeweging een stuk groter.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nou, nee. In berlijn kwamen toch echt vrij spontaan 5000 tegendemonstranten opdagen bij een demonstratie die 500 man trok. Bovendien, waarom mag het maatschappelijk middenveld zich niet verzetten tegen malloten als pegida?quote:
[..]
Dat valt toch mee - of tegen - tot nu toe? Vooral georganiseerd 'verzet' door allerlei maatschappelijke organisaties die vaak weinig met politiek te maken hebben, weinig spontaan verzet. Als ik het goed heb begrepen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het christendom heeft wat meer stappen gezet in de laatste eeuwen dan de islam.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:24 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het loopt nog steeds fors achter op de rest van de maatschappij maar het heeft tenminste nog enige goede ontwikkeling doorgemaakt, zeker onder de huidige paus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Leipzig vandaag 30.000 tegenstanders van Pegida, in München 20.000, in overige steden (buiten Dresden) is de tegenbeweging ook een stuk groter.quote:
[..]
Dat valt toch mee - of tegen - tot nu toe? Vooral georganiseerd 'verzet' door allerlei maatschappelijke organisaties die vaak weinig met politiek te maken hebben, weinig spontaan verzet. Als ik het goed heb begrepen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ik suggereer niet dat dat niet mag, het maakt alleen minder indruk wanneer je op die manier hetzelfde aantal mensen trekt. Zeker als je ook nog eens het vervoer gaat regelen etc.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:27 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Nou, nee. In berlijn kwamen toch echt vrij spontaan 5000 tegendemonstranten opdagen bij een demonstratie die 500 man trok. Bovendien, waarom mag het maatschappelijk middenveld zich niet verzetten tegen malloten als pegida?
En ze trekken dan ook nog eens veel minder mensen. Prima hoor dat ze dat doen als zij dat willen, daar niet van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tegenbeweging is een stuk groter als de aantallen kloppen. Volgens De Bild meer dan 100.000 mensen in geheel Duitsland.quote:
[..]
Ik suggereer niet dat dat niet mag, het maakt alleen minder indruk wanneer je op die manier hetzelfde aantal mensen trekt. Zeker als je ook nog eens het vervoer gaat regelen etc.
En ze trekken dan ook nog eens veel minder mensen. Prima hoor dat ze dat doen als zij dat willen, daar niet van.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Goed ik zal het even uiteenzetten voor je; Allereerst refereer je aan een onderzoekje dat stelt dat 80 of wel 90%quote:
[..]
Jij legt woorden in mijn mond die ik niet heb gebruikt. Meer woorden maak ik er niet aan vuil aangezien iedereen zelf de reacties waar het over gaat kan lezen.
van de celbewoners allochtoon zijn(Een verdere bron ontbreekt). Vervolgens geef ik aan, dat van die cijfers niets klopt en ik verwijs naar de cijfers van het CBS. Tot slot kom jij met een non-argument aanzetten dat mijn cijfers niet kloppen, omdat veel mensen het anders zien.
Dus al met al, geef eens reactie, hoe moet ik de cijfertjes van dat onderzoekje van jou interpreteren? Hoeveel % van de Nederlanders is überhaupt allochtoon als we de definitie van het woord aanpassen? En wat is in hemelsnaam de reden om de definitie aan te passen? Wel zo makkelijk als je dat meteen doet, dus nog voordat je cijfertjes begint te spuien. Immers, als we de definitie aan gaan passen kan ineens een veel groter deel van de bevolking allochtoon worden. Dat schiet niet zo op, lijkt me.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik verwijs wederom naar de reacties die er al stonden, iedereen moet maar voor zichzelf een conclusie trekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is wat anders dan met tienduizenden mensen op 1 plaats demonstreren.quote:
[..]
Tegenbeweging is een stuk groter als de aantallen kloppen. Volgens De Bild meer dan 100.000 mensen in geheel Duitsland.
Anyway, iedereen moet vooral zijn mening uiten. Ik hoop alleen dat mensen niet worden gedwongen om mee te doen, dat kan ook via sociale druk gebeuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar baseer je op dat ze veel minder mensen trekken? Uit alles blijkt juist dat dit niet het geval is, bovendien zie de protesten in Berlijn. Daar was geen enkel middenveld bij betrokken. Overigens kan ik me ook niet voorstellen dat een voetbalclub al dan niet gratis vervoer gaat regelen, heb je daar wellicht ook een bron voor?quote:
[..]
Ik suggereer niet dat dat niet mag, het maakt alleen minder indruk wanneer je op die manier hetzelfde aantal mensen trekt. Zeker als je ook nog eens het vervoer gaat regelen etc.
En ze trekken dan ook nog eens veel minder mensen. Prima hoor dat ze dat doen als zij dat willen, daar niet van.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
Ik verwijs wederom naar de reacties die er al stonden, iedereen moet maar voor zichzelf een conclusie trekken.
quote:
[..]
Sterk argument. Vooral niet ingaan op de inhoud.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
30.000 en 20.000 zijn geen tienduizenden?quote:
[..]
Dat is wat anders dan met tienduizenden mensen op 1 plaats demonstreren.
Anyway, iedereen moet vooral zijn mening uiten. Ik hoop alleen dat mensen niet worden gedwongen om mee te doen, dat kan ook via sociale druk gebeuren.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Zie ook http://www.sueddeutsche.d(...)erfremdung-1.2301366 voor een compleet overzicht van het aantal voor- en tegenstanders per stad.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Op basis van onderzoek is de sympathie voor een organisatie als Pegida toch wat groter dan nu lijkt maar zoals eerder gezegd denk ik dat Duitsers voor dit soort conservatieve standpunten minder snel geneigd zijn de straat op te gaan wanneer we dat vergelijken met de demonstraties van tegenstanders van Pegida-onderwerpen dan.
Waar haal je dat vandaan als ik vragen mag? Laten we heel eerlijk zijn, een peiling met vragen als "Ziet u graag meer Moskeeën in uw wijk" is niet heel representatief.quote:
Op basis van onderzoek is de sympathie voor een organisatie als Pegida toch wat groter dan nu lijkt maar zoals eerder gezegd denk ik dat Duitsers voor dit soort conservatieve standpunten minder snel geneigd zijn de straat op te gaan wanneer we dat vergelijken met de demonstraties van tegenstanders van Pegida-onderwerpen dan.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Steun voor de Alternatieve Partij Duitsland, onderzoek onder de Duitse bevolking hoe ze tegenover Islamisering en Immigratie staan, de terugtrekkende beweging van veel conservatieve elementen binnen de Duitse politiek. Tevens dienen we, zoals ik al zei, niet te vergeten dat voor elke conservatieve rechtse demonstratie er twee tegendemonstraties tegenover staan, bij die groep is de demonstratiebereidheid simpelweg veel groter, dat is gewoon traditie geworden bijnaquote:Op dinsdag 13 januari 2015 00:18 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan als ik vragen mag? Laten we heel eerlijk zijn, een peiling met vragen als "Ziet u graag meer Moskeeën in uw wijk" is niet heel representatief.
.Overigens stel ik niet dat een meerderheid van Duitsland voor Pegida is alleen dat de sympathie een stuk groter is dan alleen de grote groep die we in Dresden zien.
Volgens YouGov heeft 36% van de bevolking in Oost-Duitsland sympathie dat er groepen opstaan om tegen Islamisering en tegen het falen van het Immigratiesysteem te demonstreren terwijl dit in West-Duitsland 33% zou zijn.
http://yougov.de/news/201(...)-auf-ahnliche-sympa/
Dat is toch wat groter dan alleen een behoorlijke groep in Dresden.
En kijk eens naar dit onderzoek van Zeit:
http://www.zeit.de/politi(...)-deutschland-umfrage
Dat is tevens interessant.
Kijk. Dit is schandalig. Pegida wordt dus continu en onterecht weggezet als extreem rechts en ook nog eens bekogeld terwijl ze vreedzaam voor hun mening uitkomen.quote:
Leipzig:twitter:dw_deutsch twitterde op maandag 12-01-2015 om 19:29:24 RT @NaomiConrad: As #legida sets off, counter-demonstrators throw a bottle from behind the police barricades #leipzig http://t.co/It4EZwmvpZ reageer retweet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Pegida moet daarom ook een politieke tak starten.quote:
[..]
Steun voor de Alternatieve Partij Duitsland, onderzoek onder de Duitse bevolking hoe ze tegenover Islamisering en Immigratie staan, de terugtrekkende beweging van veel conservatieve elementen binnen de Duitse politiek. Tevens dienen we, zoals ik al zei, niet te vergeten dat voor elke conservatieve rechtse demonstratie er twee tegendemonstraties tegenover staan, bij die groep is de demonstratiebereidheid simpelweg veel groter, dat is gewoon traditie geworden bijna
Overigens stel ik niet dat een meerderheid van Duitsland voor Pegida is alleen dat de sympathie een stuk groter is dan alleen de grote groep die we in Dresden zien.
Volgens YouGov heeft 36% van de bevolking in Oost-Duitsland sympathie dat er groepen opstaan om tegen Islamisering en tegen het falen van het Immigratiesysteem te demonstreren terwijl dit in West-Duitsland 33% zou zijn.
http://yougov.de/news/201(...)-auf-ahnliche-sympa/
Dat is toch wat groter dan alleen een behoorlijke groep in Dresden.
En kijk eens naar dit onderzoek van Zeit:
http://www.zeit.de/politi(...)-deutschland-umfrage
Dat is tevens interessant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook nu in Zwitserland een Pegida branch:
Swiss Pegida wing plans anti-Islam protest
The Swiss wing was launched late last week, taking the name of Germany's "Patriotic Europeans Against the Islamization of the Occident" (Pegida).
It announced on its Facebook page it would organize a demonstration on February 16th.
A counter demonstration has already been announced for the same day.
Germany's Pegida has seen soaring support as it rides a wave of fear and revulsion at last week's killings of 17 people in France by Islamic extremists.
Last week the German Pegida wing drew a record 18,000 people and it has said it hopes even more people will turn out for a rally Monday evening in Dresden.
Over the weekend some 35,000 people in Germany turned out for counter protests against the group.
The Swiss wing is headed by around a dozen anonymous committee members, with only their spokesman known by name: Ignaz Bearth.
Bearth is the current head of the Swiss Direct Democracy Party, a small party with links to France's Front National party, and a former member of the far-right Swiss Nationalist Party.
The Swiss Facebook page on Monday afternoon counted 3,420 'likes', compared to almost 5,000 for the counter #No Pegida Schweiz page.
The new Pegida group presented a 14-point programme, including calling for a ban on wearing full-face and body covering burkas in Switzerland and on imam
visits to schools.
http://article.wn.com/vie(...)s_antiIslam_protest/
Swiss Pegida wing plans anti-Islam protest
The Swiss wing was launched late last week, taking the name of Germany's "Patriotic Europeans Against the Islamization of the Occident" (Pegida).
It announced on its Facebook page it would organize a demonstration on February 16th.
A counter demonstration has already been announced for the same day.
Germany's Pegida has seen soaring support as it rides a wave of fear and revulsion at last week's killings of 17 people in France by Islamic extremists.
Last week the German Pegida wing drew a record 18,000 people and it has said it hopes even more people will turn out for a rally Monday evening in Dresden.
Over the weekend some 35,000 people in Germany turned out for counter protests against the group.
The Swiss wing is headed by around a dozen anonymous committee members, with only their spokesman known by name: Ignaz Bearth.
Bearth is the current head of the Swiss Direct Democracy Party, a small party with links to France's Front National party, and a former member of the far-right Swiss Nationalist Party.
The Swiss Facebook page on Monday afternoon counted 3,420 'likes', compared to almost 5,000 for the counter #No Pegida Schweiz page.
The new Pegida group presented a 14-point programme, including calling for a ban on wearing full-face and body covering burkas in Switzerland and on imam
visits to schools.
http://article.wn.com/vie(...)s_antiIslam_protest/
Inderdaad, wat je ook vindt, ze hebben het recht om vreedzaam te demonstreren.quote:
[..]
Kijk. Dit is schandalig. Pegida wordt dus continu en onterecht weggezet als extreem rechts en ook nog eens bekogeld terwijl ze vreedzaam voor hun mening uitkomen.
Apart. In Zwitserland hebben ze al referenda en een Zwitsers immigratiebeleid, dus ze gaan demonstreren voor iets wat er al is?quote:
Ook nu in Zwitserland een Pegida branch:
Ja ik snap het ook niet.quote:
[..]
Inderdaad, wat je ook vindt, ze hebben het recht om vreedzaam te demonstreren.
[..]
Apart. In Zwitserland hebben ze al referenda en een Zwitsers immigratiebeleid, dus ze gaan demonstreren voor iets wat er al is?
Interssant is overigens dat ze ongeveer een week terug, maar net kort voor de Parijse aanslagen een 'politiek positie-papier' gepublicerd hebben dat ik best opvallend vond omdat ik me met ongeveer driekwart van hun standpunten best kon instemmen...quote:
[..]
Kijk. Dit is schandalig. Pegida wordt dus continu en onterecht weggezet als extreem rechts en ook nog eens bekogeld terwijl ze vreedzaam voor hun mening uitkomen.
zaken als :
- Recht op asiel voor vervolgden uit oorlogsgebieden
- Recht op Integratie als een Grondrecht (wat zou betekenen dat ook de Overheid meer moeite moet doen om bv taal- en integratie-curussen bereid te stellen; Overigens bestaat dat nu al als een gewone wet, verbonden eaan tijdelijke verblijfsvergunningen, maar niet als grondrecht/plicht voor duitse burgers)
- decentrale opvang van asielzoekers in kleinere opvangcentra en met duidelijk meer personeel dan nu het geval
- meer geld voor de opvang van asielzoekers
- betere begeleiding van vluchtelingen uit oorlogsgebieden door gekwalificeerd personeel
- tegen wapenleveranties aan bv de PPK in de Koerden-gebieden van Tukrije/Syrie/Irak
- Tegen politieke en Religieuze Radikalen en Haatpredikers..
Interssant ook dat ze bv de asiel-politiek van Nederland als voorbeeld nemen, aangezien ze lijken te vinden dat in Nederland de asielpolitiek veel beter georganiseerd is (overigens laat nederland per inwoner meer vluchtelingen toe dan Duitsland)
natuurlijk is het verder wel dubbel te intepreteren (naast een 'grond-recht' op Integratie willen ze ook een 'plicht' invoeren, wat nogal twijfelachtig is imho omdat integratie geen absoluut vaststelbaar iets is).
maar het maakt wel bv duidelijk dat Pegida qua politieke positie's eigenlijk weinig puur over de Islam zegt. OOk geen werkelijke effectieve maatregelen voorstelt wat zij dan willen doen tegen die 'Islamisering' (zelfs nieta angeven wat ze precies ermee bedoelen) ..
Des te meer over asielpolitiek, maar vreemd genoeg bijna overdreven herhaaldelijk beweren hoezeer ze vóór opvang van oorlogsvluchtelingen zijn (waarvan je natuurlijk ook kunt stellend at mensen die vluchten voo de radikale islam, eigenlijk de 'bondgenoten' zouden moeten zijn van de anti-islam-beweging)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb de zaak niet heel nauwkeurig gevolgd maar als ik het goed begreep was het hun intentie om de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.quote:
maar het maakt wel bv duidelijk dat Pegida qua politieke positie's eigenlijk weinig puur over de Islam zegt. OOk geen werkelijke effectieve maatregelen voorstelt wat zij dan willen doen tegen die 'Islamisering' (zelfs nieta angeven wat ze precies ermee bedoelen) ..
Maar dat kan ik mis hebben.
Conscience do cost.
Zijn nog wel meer zaken. Het manifest van hun, samen met de toespraken die al op Inet staan.. Geen idee waarom ze als rechtextremistisch worden weggezet. Echt niet.quote:
[..]
Interssant is overigens dat ze ongeveer een week terug, maar net kort voor de Parijse aanslagen een 'politiek positie-papier' gepublicerd hebben dat ik best opvallend vond omdat ik me met ongeveer driekwart van hun standpunten best kon instemmen...
zaken als :
- Recht op asiel voor vervolgden uit oorlogsgebieden
- Recht op Integratie als een Grondrecht (wat zou betekenen dat ook de Overheid meer moeite moet doen om bv taal- en integratie-curussen bereid te stellen; Overigens bestaat dat nu al als een gewone wet, verbonden eaan tijdelijke verblijfsvergunningen, maar niet als grondrecht/plicht voor duitse burgers)
- decentrale opvang van asielzoekers in kleinere opvangcentra en met duidelijk meer personeel dan nu het geval
- meer geld voor de opvang van asielzoekers
- betere begeleiding van vluchtelingen uit oorlogsgebieden door gekwalificeerd personeel
- tegen wapenleveranties aan bv de PPK in de Koerden-gebieden van Tukrije/Syrie/Irak
- Tegen politieke en Religieuze Radikalen en Haatpredikers..
Interssant ook dat ze bv de asiel-politiek van Nederland als voorbeeld nemen, aangezien ze lijken te vinden dat in Nederland de asielpolitiek veel beter georganiseerd is (overigens laat nederland per inwoner meer vluchtelingen toe dan Duitsland)
natuurlijk is het verder wel dubbel te intepreteren (naast een 'grond-recht' op Integratie willen ze ook een 'plicht' invoeren, wat nogal twijfelachtig is imho omdat integratie geen absoluut vaststelbaar iets is).
maar het maakt wel bv duidelijk dat Pegida qua politieke positie's eigenlijk weinig puur over de Islam zegt. OOk geen werkelijke effectieve maatregelen voorstelt wat zij dan willen doen tegen die 'Islamisering' (zelfs nieta angeven wat ze precies ermee bedoelen) ..
Des te meer over asielpolitiek, maar vreemd genoeg bijna overdreven herhaaldelijk beweren hoezeer ze vóór opvang van oorlogsvluchtelingen zijn (waarvan je natuurlijk ook kunt stellend at mensen die vluchten voo de radikale islam, eigenlijk de 'bondgenoten' zouden moeten zijn van de anti-islam-beweging)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat mensen het niet met ze eens zijn en niet over de mentale capaciteit beheersen om dat normaal te onderbouwen. Dan is het makkelijker om ze gewoon te demoniseren.quote:
[..]
Zijn nog wel meer zaken. Het manifest van hun, samen met de toespraken die al op Inet staan.. Geen idee waarom ze als rechtextremistisch worden weggezet. Echt niet.
Conscience do cost.
Exact. En ze schijten in hun broek voor die beweging. Dus dan maar framen.quote:
[..]
Omdat mensen het niet met ze eens zijn en niet over de mentale capaciteit beheersen om dat normaal te onderbouwen. Dan is het makkelijker om ze gewoon te demoniseren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
http://www.spiegel.de/pol(...)eitert-a-723532.html
Toen was ze wél tamelijk uitgesproken. Ligt het enkel aan het hebben van een andere coalitiepartner?
Toen was ze wél tamelijk uitgesproken. Ligt het enkel aan het hebben van een andere coalitiepartner?
Die Lebenslust bringt dich um.
wat hun 'intentie' is, is volledig onduidelijk, omdat het nu allang zo is dat in Duitsland het recht op Asiel enkel bestaat voor mensen die aantoonbaar vervolgd zijn of uit oorlogssituaties komen.quote:
[..]
Ik heb de zaak niet heel nauwkeurig gevolgd maar als ik het goed begreep was het hun intentie om de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.
Maar dat kan ik mis hebben.
De huidige migratie naar Duitsland toe komt eigenlijk nauwelijks uit moslimlanden, eerder uit oost-europa (interessant dat bv bij een recente Pegida-demonstratie ook heel groot een aantal Poolse vlaggen meegedragen werden).
Sinds 2005 zijn er bv meer Turken die vertrekken uit Duitsland, dan dat er nieuwe migranten uit Turkije komen (in 2012 was het migratiesaldo van Turken in duitsland een negatieve -4.147).
het aantal Turke in duitsland is sinds de laatste 10 jaar met ongeveer een kwart afgenomen, van 2 miljoen naar 1,5 miljoen (grotendeels doordat Turken de duitse staatsburgerschap kregen).
na Turkije als herkomstland blijft het lang stil, er komen weinig in duitsland levende buitenlanders uit andere landen, het grootste bevolkingsdeel hierna is uit Irak, met 85.000 en afghanistan 66.000 (grotendeels vluchtelingen die dus asiel kregen)
Er leven ook ongeveer 65.000 Marokkanen in duitsland
Zie voor cijfers
http://mediendienst-integ(...)-kommt-wer-geht.html
http://de.statista.com/st(...)-nach-herkunftsland/
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat komt omdat vele van de organisatoren hun roots hebben in rechts-extremistische bewegingen.quote:
Zijn nog wel meer zaken. Het manifest van hun, samen met de toespraken die al op Inet staan.. Geen idee waarom ze als rechtextremistisch worden weggezet. Echt niet.
correctie, in geval van Dresen is daarvoor geen aantoonbare grond.. de organisatoren van het oorspronkelijke Pegida-protest daar hebben geen aantoonbare band met rechts-extreme of neo-nazi partijen;quote:
[..]
Dat komt omdat vele van de organisatoren hun roots hebben in rechts-extremistische bewegingen.
Tot nu toe hebben ze ook altijd toenaderingsverzoeken daarvan op afstand gehouden.
In andere steden, en bij vrijwel alle andere pogingen daar 'pegida-lookalikes' op te zetten is wel vrijwel altijd een direkte band herkenbaar met de NPD of rechts-extreme groepen.
maar die worden ook door brede groepen burgers meestal gemeden.
Ik denk dat het succes in Dresden wel degelijk ook samenhangt ermee dat de demonstranten in Dresden heel duidelijk zelf geen toenadering naar rechts-extreem doen maar in zeker zin ook een brede middengroep blijven vormen die anti-geweld zijn en anti-radikalisatie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt gelijk mbt Dresden, hoewel Bachmann niet echt een fris verleden heeft, maar dat heeft verder niet zoveel te maken met politieke sympathie. Vandaar ook dat ik het had over "vele" organisatoren en niet "alle" organisatoren.quote:
correctie, in geval van Dresen is daarvoor geen aantoonbare grond.. de organisatoren van het oorspronkelijke Pegida-protest daar hebben geen aantoonbare band met rechts-extreme of neo-nazi partijen;
Tot nu toe hebben ze ook altijd toenaderingsverzoeken daarvan op afstand gehouden.
In andere steden, en bij vrijwel alle andere pogingen daar 'pegida-lookalikes' op te zetten is wel vrijwel altijd een direkte band herkenbaar met de NPD of rechts-extreme groepen.
maar die worden ook door brede groepen burgers meestal gemeden.
Ik denk dat het succes in Dresden wel degelijk ook samenhangt ermee dat de demonstranten in Dresden heel duidelijk zelf geen toenadering naar rechts-extreem doen maar in zeker zin ook een brede middengroep blijven vormen die anti-geweld zijn en anti-radikalisatie.
Waar baseer je op dat die demonstratiebereidheid hoger is? Alleen omdat ze vaker demonstreren?quote:
[..]
Steun voor de Alternatieve Partij Duitsland, onderzoek onder de Duitse bevolking hoe ze tegenover Islamisering en Immigratie staan, de terugtrekkende beweging van veel conservatieve elementen binnen de Duitse politiek. Tevens dienen we, zoals ik al zei, niet te vergeten dat voor elke conservatieve rechtse demonstratie er twee tegendemonstraties tegenover staan, bij die groep is de demonstratiebereidheid simpelweg veel groter, dat is gewoon traditie geworden bijna
Zeer interessant, maar niet heel spannend. Cijfertjes zullen in Nederland ongeveer gelijk zijn schat ik, bijna niemand heeft interesse in Islamisering. Gelukkig staat dat niet gelijk aan het steunen van bepaalde organisaties.quote:Overigens stel ik niet dat een meerderheid van Duitsland voor Pegida is alleen dat de sympathie een stuk groter is dan alleen de grote groep die we in Dresden zien.
Volgens YouGov heeft 36% van de bevolking in Oost-Duitsland sympathie dat er groepen opstaan om tegen Islamisering en tegen het falen van het Immigratiesysteem te demonstreren terwijl dit in West-Duitsland 33% zou zijn.
http://yougov.de/news/201(...)-auf-ahnliche-sympa/
Dat is toch wat groter dan alleen een behoorlijke groep in Dresden.
En kijk eens naar dit onderzoek van Zeit:
http://www.zeit.de/politi(...)-deutschland-umfrage
Dat is tevens interessant.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Maar wat denk je dat nu het geval is dan? Als ik vragen mag. Tevens vraag ik me af of die mensen dan werkelijk geloven dat jan en alleman Europa kan betreden?quote:
[..]
Ik heb de zaak niet heel nauwkeurig gevolgd maar als ik het goed begreep was het hun intentie om de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.
Maar dat kan ik mis hebben.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik weet daar te weinig van om iets over te zeggen. Ik meen alleen dat ik een "vooraanstaand" lid van de groep dat hoorde zeggen.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 15:48 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Maar wat denk je dat nu het geval is dan? Als ik vragen mag.
Zeggen ze dat danquote:Tevens vraag ik me af of die mensen dan werkelijk geloven dat jan en alleman Europa kan betreden?
Conscience do cost.
quote:
[..]
Ik weet daar te weinig van om iets over te zeggen. Ik meen alleen dat ik een "vooraanstaand" lid van de groep dat hoorde zeggen.
[..]
Zeggen ze dat dan
De grens dichtgooien impliceert dat de grens momenteel openstaat, en dat is dus, niet echt het geval.quote:de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mijn kennis over de Duitse cultuur en enig inzicht wat betreft de naoorlogse periode in Duitslandquote:
[..]
Waar baseer je op dat die demonstratiebereidheid hoger is? Alleen omdat ze vaker demonstreren?
.Je kan twijfelen aan deze cijfers, of in hoeverre dat betekent dat ze Pegida steunen, maar deze onderzoeken zijn wel uitgevoerd naar aanleiding van de demonstraties in vooral Dresden maar ook elders, ik denk niet dat deze cijfers geheel los staan van Pegida, maar lees vooral de artikelen na, staat veel interessante informatie in.quote:[..]
Zeer interessant, maar niet heel spannend. Cijfertjes zullen in Nederland ongeveer gelijk zijn schat ik, bijna niemand heeft interesse in Islamisering. Gelukkig staat dat niet gelijk aan het steunen van bepaalde organisaties.
Kijk dit eens:
Dat kan je dus moeilijk ontwijken.
Je voorbeeld geeft exact aan wat ik bedoel, en volgens mij begrijp dat zelf ook best(De crux zit hem nu niet in het IS gedeelte van de vraag). Ik probeer dan ook niets ontwijken...quote:
[..]
Mijn kennis over de Duitse cultuur en enig inzicht wat betreft de naoorlogse periode in Duitsland
[..]
Je kan twijfelen aan deze cijfers, of in hoeverre dat betekent dat ze Pegida steunen, maar deze onderzoeken zijn wel uitgevoerd naar aanleiding van de demonstraties in vooral Dresden maar ook elders, ik denk niet dat deze cijfers geheel los staan van Pegida, maar lees vooral de artikelen na, staat veel interessante informatie in.
Kijk dit eens:
[ afbeelding ]
Dat kan je dus moeilijk ontwijken.
Overigens is demonstratiebereidheid nogal een vaag begrip. Als ik afga op mijn eigen kennis mbt. de Duitse medemens is juist extreem-rechts vaak hartstikke "demonstratiebereid"
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nou nee want volgens mij wijst mijn voorbeeld expliciet, zo niet specifiek, naar Pegida en dat soort organisaties.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 16:32 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je voorbeeld geeft exact aan wat ik bedoel, en volgens mij begrijp dat zelf ook best(De crux zit hem nu niet in het IS gedeelte van de vraag). Ik probeer dan ook niets ontwijken...
quote:
[..]
Nou nee want volgens mij wijst mijn voorbeeld expliciet, zo niet specifiek, naar Pegida en dat soort organisaties.
Dus als je begrip hebt voor demonstraties tegen IS ben je voorstander van een organisatie als Pegida? Dat is nou net het probleem met dit soort enquêtes, ze zijn (bijna altijd) suggestief of de vragen zijn meervoudig. Dan is het uiterst makkelijk om veel steun te verkrijgen voor bepaalde groeperingen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ze zijn in ieder minder waarschijnlijk tegenstander van Pegida dus wat dat betreft valt er met deze cijfers, en verhoudingen, wel degelijk iets te zeggen over de opkomst en daadwerkelijke voorkeur van Duitsersquote:
[..]
.
Ik heb het ook niet heel aandachtig gevolgd, maar e.e.a. heeft volgens mij ook te maken met een of ander incident bij een asielzoekerscentrum in Großröhrsdorf, ergens op het platteland in de buurt van Dresden. Men verwachtte zielige Syrische families en ipv. daarvan kwamen Tunesische mannen die men voor economische vluchtelingen aanzag. Iemand uit het dorp vond dat de asielzoekers zich niet netjes gedroegen en deed net alsof hij het slachtoffer van geweld was geworden, om de asielzoekers in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Des te meer over asielpolitiek, maar vreemd genoeg bijna overdreven herhaaldelijk beweren hoezeer ze vóór opvang van oorlogsvluchtelingen zijn (waarvan je natuurlijk ook kunt stellend at mensen die vluchten voo de radikale islam, eigenlijk de 'bondgenoten' zouden moeten zijn van de anti-islam-beweging)
De menselijke maat bij de opvang van asielzoekers is trouwens natuurlijk iets waar je bij Nederlandse PVV-luitjes etc. niet mee aan hoeft te komen, dan krijg je meteen weer verwijten dat het veel te duur is, dat er meer geld en meer woonruimte naar buitenlanders dan naar zielige bejaarden gaat, enz.
Het is toch een heel andere vraag? Bij IS gaat het alleen om de extremisten, maar Pegida strijdt tegen de complete Islam.quote:
[..]
Ze zijn in ieder minder waarschijnlijk tegenstander van Pegida dus wat dat betreft valt er met deze cijfers, en verhoudingen, wel degelijk iets te zeggen over de opkomst en daadwerkelijke voorkeur van Duitsers
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
En deze vraag is ook gesteld op basis van wat Pegida doet, waarvoor ze demonstreren, die cijfers zeggen dan toch voldoende ik vraag me af wat je dan meer wilt horen, natuurlijk nog grotere demonstraties en een duidelijk verschil met tegendemonstraties zou nog duidelijker kunnen zijn, maar deze groepen demonstreren nu eenmaal wat minder snel en het onderwerp speelt natuurlijk ook mee, je kan ook sympathie hebben voor Pegida, maar geen zin hebben om plotseling langs een kaalkopje te staan roepen in Dresden op een grasveld.quote:
[..]
Het is toch een heel andere vraag? Bij IS gaat het alleen om de extremisten, maar Pegida strijdt tegen de complete Islam.
Daarom vond ik het ook zo opvallend dat PEGIDA heel duidelijk pleitte voor meer geld naar de opvang van asielzoekeres, meer personeel per vluchteling en betere opvang..quote:
De menselijke maat bij de opvang van asielzoekers is trouwens natuurlijk iets waar je bij Nederlandse PVV-luitjes etc. niet mee aan hoeft te komen, dan krijg je meteen weer verwijten dat het veel te duur is, dat er meer geld en meer woonruimte naar buitenlanders dan naar zielige bejaarden gaat, enz.
wat dat betreft lijken ze veel 'asiel-vriendelijker' dan de rechts-populisten die in Nederland allang geaccepteerde politieke standpunten uitdragen die evel 'harder' zijn dan PEGIDA.
PEGIDA zou imho in nederland eerder tot de gematigden behoren, op basis van hun gepubliceerde officiele standpunten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Wat een walgelijk goedkope manier om iemand neer te halen zeg. Inhoudelijk kan je het niet aan, dan maar zo?quote:
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Normaal toch. Die racisten die onder het mom van anti-islam hun kampf voeren tegen de ander.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 21:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wat een walgelijk goedkope manier om iemand neer te halen zeg. Inhoudelijk kan je het niet aan, dan maar zo?
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ja, echte nazi'squote:
[..]
Normaal toch. Die racisten die onder het mom van anti-islam hun kampf voeren tegen de ander.
Sukkel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waarom reageer je überhaupt op die dwaas?quote:
Zoals velen is het zo'n pagegaai die de Westerling napraat maar het zelf nog niet helemaal begrepen heeft."Nazi's, racistuh!"
Dwaas ben je jezelf. Net als de pagegaai.quote:
[..]
Waarom reageer je überhaupt op die dwaas?
"Nazi's, racistuh!"
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Niet "de Duitsers". Net zo min als dat "de Nederlanders" achter Wilders aan huppelen.quote:
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Je bedoelt generaliseren. Ik doelde niet op alle Duitsers. Maar gezien hun verleden is waarmee diegene nu bezig zijn link.quote:
[..]
Niet "de Duitsers". Net zo min als dat "de Nederlanders" achter Wilders aan huppelen.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ik weet het niet. De Duitse media staan nou al wekenlang dagelijks vol met allerlei artikelen die uitleggen "hoe het zit". Maar allemaal zeggen ze wat anders.quote:
[..]
Je bedoelt generaliseren. Ik doelde niet op alle Duitsers. Maar gezien hun verleden is waarmee diegene nu bezig zijn link.
Ik weet het ook nietquote:
[..]
Waarom reageer je überhaupt op die dwaas?
"Nazi's, racistuh!"
Sorry 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Feit blijft dat de Pegida-aanhangers achter een veroordeelde crimineel aan huppelen.quote:
[..]
Wat een walgelijk goedkope manier om iemand neer te halen zeg. Inhoudelijk kan je het niet aan, dan maar zo?
