NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar wat denk je dat nu het geval is dan? Als ik vragen mag. Tevens vraag ik me af of die mensen dan werkelijk geloven dat jan en alleman Europa kan betreden?quote:Op dinsdag 13 januari 2015 13:45 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik heb de zaak niet heel nauwkeurig gevolgd maar als ik het goed begreep was het hun intentie om de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.
Maar dat kan ik mis hebben.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik weet daar te weinig van om iets over te zeggen. Ik meen alleen dat ik een "vooraanstaand" lid van de groep dat hoorde zeggen.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 15:48 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Maar wat denk je dat nu het geval is dan? Als ik vragen mag.
Zeggen ze dat danquote:Tevens vraag ik me af of die mensen dan werkelijk geloven dat jan en alleman Europa kan betreden?
Conscience do cost.
quote:
[..]
Ik weet daar te weinig van om iets over te zeggen. Ik meen alleen dat ik een "vooraanstaand" lid van de groep dat hoorde zeggen.
[..]
Zeggen ze dat dan
De grens dichtgooien impliceert dat de grens momenteel openstaat, en dat is dus, niet echt het geval.quote:de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mijn kennis over de Duitse cultuur en enig inzicht wat betreft de naoorlogse periode in Duitslandquote:Op dinsdag 13 januari 2015 15:46 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat die demonstratiebereidheid hoger is? Alleen omdat ze vaker demonstreren?
.Je kan twijfelen aan deze cijfers, of in hoeverre dat betekent dat ze Pegida steunen, maar deze onderzoeken zijn wel uitgevoerd naar aanleiding van de demonstraties in vooral Dresden maar ook elders, ik denk niet dat deze cijfers geheel los staan van Pegida, maar lees vooral de artikelen na, staat veel interessante informatie in.quote:[..]
Zeer interessant, maar niet heel spannend. Cijfertjes zullen in Nederland ongeveer gelijk zijn schat ik, bijna niemand heeft interesse in Islamisering. Gelukkig staat dat niet gelijk aan het steunen van bepaalde organisaties.
Kijk dit eens:
Dat kan je dus moeilijk ontwijken.
Je voorbeeld geeft exact aan wat ik bedoel, en volgens mij begrijp dat zelf ook best(De crux zit hem nu niet in het IS gedeelte van de vraag). Ik probeer dan ook niets ontwijken...quote:
[..]
Mijn kennis over de Duitse cultuur en enig inzicht wat betreft de naoorlogse periode in Duitsland
[..]
Je kan twijfelen aan deze cijfers, of in hoeverre dat betekent dat ze Pegida steunen, maar deze onderzoeken zijn wel uitgevoerd naar aanleiding van de demonstraties in vooral Dresden maar ook elders, ik denk niet dat deze cijfers geheel los staan van Pegida, maar lees vooral de artikelen na, staat veel interessante informatie in.
Kijk dit eens:
[ afbeelding ]
Dat kan je dus moeilijk ontwijken.
Overigens is demonstratiebereidheid nogal een vaag begrip. Als ik afga op mijn eigen kennis mbt. de Duitse medemens is juist extreem-rechts vaak hartstikke "demonstratiebereid"
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nou nee want volgens mij wijst mijn voorbeeld expliciet, zo niet specifiek, naar Pegida en dat soort organisaties.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 16:32 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je voorbeeld geeft exact aan wat ik bedoel, en volgens mij begrijp dat zelf ook best(De crux zit hem nu niet in het IS gedeelte van de vraag). Ik probeer dan ook niets ontwijken...
quote:
[..]
Nou nee want volgens mij wijst mijn voorbeeld expliciet, zo niet specifiek, naar Pegida en dat soort organisaties.
Dus als je begrip hebt voor demonstraties tegen IS ben je voorstander van een organisatie als Pegida? Dat is nou net het probleem met dit soort enquêtes, ze zijn (bijna altijd) suggestief of de vragen zijn meervoudig. Dan is het uiterst makkelijk om veel steun te verkrijgen voor bepaalde groeperingen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ze zijn in ieder minder waarschijnlijk tegenstander van Pegida dus wat dat betreft valt er met deze cijfers, en verhoudingen, wel degelijk iets te zeggen over de opkomst en daadwerkelijke voorkeur van Duitsersquote:
[..]
.
Ik heb het ook niet heel aandachtig gevolgd, maar e.e.a. heeft volgens mij ook te maken met een of ander incident bij een asielzoekerscentrum in Großröhrsdorf, ergens op het platteland in de buurt van Dresden. Men verwachtte zielige Syrische families en ipv. daarvan kwamen Tunesische mannen die men voor economische vluchtelingen aanzag. Iemand uit het dorp vond dat de asielzoekers zich niet netjes gedroegen en deed net alsof hij het slachtoffer van geweld was geworden, om de asielzoekers in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Des te meer over asielpolitiek, maar vreemd genoeg bijna overdreven herhaaldelijk beweren hoezeer ze vóór opvang van oorlogsvluchtelingen zijn (waarvan je natuurlijk ook kunt stellend at mensen die vluchten voo de radikale islam, eigenlijk de 'bondgenoten' zouden moeten zijn van de anti-islam-beweging)
De menselijke maat bij de opvang van asielzoekers is trouwens natuurlijk iets waar je bij Nederlandse PVV-luitjes etc. niet mee aan hoeft te komen, dan krijg je meteen weer verwijten dat het veel te duur is, dat er meer geld en meer woonruimte naar buitenlanders dan naar zielige bejaarden gaat, enz.
Het is toch een heel andere vraag? Bij IS gaat het alleen om de extremisten, maar Pegida strijdt tegen de complete Islam.quote:
[..]
Ze zijn in ieder minder waarschijnlijk tegenstander van Pegida dus wat dat betreft valt er met deze cijfers, en verhoudingen, wel degelijk iets te zeggen over de opkomst en daadwerkelijke voorkeur van Duitsers
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
En deze vraag is ook gesteld op basis van wat Pegida doet, waarvoor ze demonstreren, die cijfers zeggen dan toch voldoende ik vraag me af wat je dan meer wilt horen, natuurlijk nog grotere demonstraties en een duidelijk verschil met tegendemonstraties zou nog duidelijker kunnen zijn, maar deze groepen demonstreren nu eenmaal wat minder snel en het onderwerp speelt natuurlijk ook mee, je kan ook sympathie hebben voor Pegida, maar geen zin hebben om plotseling langs een kaalkopje te staan roepen in Dresden op een grasveld.quote:
[..]
Het is toch een heel andere vraag? Bij IS gaat het alleen om de extremisten, maar Pegida strijdt tegen de complete Islam.
Daarom vond ik het ook zo opvallend dat PEGIDA heel duidelijk pleitte voor meer geld naar de opvang van asielzoekeres, meer personeel per vluchteling en betere opvang..quote:
De menselijke maat bij de opvang van asielzoekers is trouwens natuurlijk iets waar je bij Nederlandse PVV-luitjes etc. niet mee aan hoeft te komen, dan krijg je meteen weer verwijten dat het veel te duur is, dat er meer geld en meer woonruimte naar buitenlanders dan naar zielige bejaarden gaat, enz.
wat dat betreft lijken ze veel 'asiel-vriendelijker' dan de rechts-populisten die in Nederland allang geaccepteerde politieke standpunten uitdragen die evel 'harder' zijn dan PEGIDA.
PEGIDA zou imho in nederland eerder tot de gematigden behoren, op basis van hun gepubliceerde officiele standpunten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Wat een walgelijk goedkope manier om iemand neer te halen zeg. Inhoudelijk kan je het niet aan, dan maar zo?quote:
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Normaal toch. Die racisten die onder het mom van anti-islam hun kampf voeren tegen de ander.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 21:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wat een walgelijk goedkope manier om iemand neer te halen zeg. Inhoudelijk kan je het niet aan, dan maar zo?
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ja, echte nazi'squote:
[..]
Normaal toch. Die racisten die onder het mom van anti-islam hun kampf voeren tegen de ander.
Sukkel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waarom reageer je überhaupt op die dwaas?quote:
Zoals velen is het zo'n pagegaai die de Westerling napraat maar het zelf nog niet helemaal begrepen heeft."Nazi's, racistuh!"
Dwaas ben je jezelf. Net als de pagegaai.quote:
[..]
Waarom reageer je überhaupt op die dwaas?
"Nazi's, racistuh!"
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Niet "de Duitsers". Net zo min als dat "de Nederlanders" achter Wilders aan huppelen.quote:
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Je bedoelt generaliseren. Ik doelde niet op alle Duitsers. Maar gezien hun verleden is waarmee diegene nu bezig zijn link.quote:
[..]
Niet "de Duitsers". Net zo min als dat "de Nederlanders" achter Wilders aan huppelen.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ik weet het niet. De Duitse media staan nou al wekenlang dagelijks vol met allerlei artikelen die uitleggen "hoe het zit". Maar allemaal zeggen ze wat anders.quote:
[..]
Je bedoelt generaliseren. Ik doelde niet op alle Duitsers. Maar gezien hun verleden is waarmee diegene nu bezig zijn link.
Ik weet het ook nietquote:
[..]
Waarom reageer je überhaupt op die dwaas?
"Nazi's, racistuh!"
Sorry 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Feit blijft dat de Pegida-aanhangers achter een veroordeelde crimineel aan huppelen.quote:
[..]
Wat een walgelijk goedkope manier om iemand neer te halen zeg. Inhoudelijk kan je het niet aan, dan maar zo?
En dat maakt uit omdat?quote:
[..]
Feit blijft dat de Pegida-aanhangers achter een veroordeelde crimineel aan huppelen.
Heeft pegida hierdoor minder gelijk?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat geeft zo'n organisatie wel een louche uitstraling inderdaad.quote:
[..]
En dat maakt uit omdat?
Overigens kan ik me ook wel indenken dat mensen die achter de standpunten van pegida staan desondanks meedoen met demonstraties.
quote:
[..]
Dat geeft zo'n organisatie wel een louche uitstraling inderdaad.
Dus het maakt niets uit.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
... heb je het artikel gelezen?quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Conscience do cost.
Dat zal jou wel bekend voorkomen.quote:
Die Pegida organisator blijkt een veroordeelde crimineel.
(Lutz Bachmann)
Ene keer huppelen de Duitsers een krankzinnige achterna, nu een veroordeelde misdadiger.
Wanhopig volk.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik heb het gelezen.quote:
Maar het is Oost-Duitsland. Er zijn daar ontzettend vaak racistische moorden. Dus ik denk dat je het wel in die hoek kunt zoeken.
Jammer dat het artikel waar je naar linkt bevestigt dat je een vuile leugenaar bent. Wel leuk geprobeerd hoor!quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
"Radicale islam doorzeeft 60 jarige vrouw op balkon met kogels."quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Wat ben je toch ook een walgelijke vent met je ordinaire propaganda.
'Radicale islam blaast peuterspeelzaal op. 150 doden'quote:
[..]
"Radicale islam doorzeeft 60 jarige vrouw op balkon met kogels."
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Of je leest het verhaal even:Zelfs al zou blijken dat het om een racistisch gemotiveerde moord gaat, dan moet daarna nog blijken dat de dader een aanhanger van PeGiDa is. En zelfs al is wél zo, hoe zit het dan ook alweer met niet iedereen verantwoordelijk houden voor de daden van één persoon? We mogen toch ook niet alle moslims verantwoordelijk houden voor de terreurdaden in Parijs? Waarom dan wél alle PeGiDa-deelnemers voor de (eventuele) daad van één persoon?quote:The circumstances of Bahray’s killing are now under intense investigation, with police looking into everything, from internal strife within the large group of Eritrean refugees to a racial motive.
On Wednesday night Bahray’s seven flatmates, plus 16 others who had gathered in the men’s flat on the morning his body was found, were being questioned by police, as DNA samples were gathered from all of them.
En dan komt er nog eens bij dat de kans aanzienlijk is dat "internal strife" het motief is. Als veel vluchtelingen langdurig op elkaars lip zitten, ontstaan spanningen. In augustus is een Somalische vluchteling uit de vluchtgarage omgekomen na een vechtpartij: http://www.parool.nl/paro(...)na-vechtpartij.dhtml
In tegenstelling tot jullie neem ik het dan ook niet op voor de radicale islam.quote:
[..]
"Radicale islam doorzeeft 60 jarige vrouw op balkon met kogels."
Wat ben je toch ook een walgelijke vent met je ordinaire propaganda.
Er zijn vanaf de jaren 90 in Oost-Duitsland al meer dan 90 racistische moorden geweest. Dus moorden waarvan met zekerheid is vastgesteld dat racisme het énige motief was. Vaak waren dit neo-nazi's die Turken en Grieken ombrachten.
Pegida heeft sowieso heel weinig gelijk.quote:
[..]
En dat maakt uit omdat?
Ach, laat ook maarquote:
[..]
In tegenstelling tot jullie neem ik het dan ook niet op voor de radicale islam.
Blijf die onzin maar tot je nemen.Ja, daar heb ik geen boodschap aan. Ik keur dat soort onzin ook af hoor.quote:
Er zijn vanaf de jaren 90 in Oost-Duitsland al meer dan 90 racistische moorden geweest. Dus moorden waarvan met zekerheid is vastgesteld dat racisme het énige motief was. Vaak waren dit neo-nazi's die Turken en Grieken ombrachten.
Dat betwijfel ik ook niet.quote:
[..]
Ach, laat ook maar
[..]
Ja, daar heb ik geen boodschap aan. Ik keur dat soort onzin ook af hoor.
Waarom is het zo vreemd of ben je 'vuile leugenaar' als je je zorgen maakt over het grote aandeel neo-nazi's wat meeloopt in die demonstraties. En zeker buiten Dresden zijn de demonstraties zelf opgezet door neo-nazi's.
Vind dat ik ook recht heb om mij daar zorgen over te maken.
Je moet niet kijken naar wat voor mafkezen er nog meer op af komen maar de reden waarom de organisatie überhaupt bestaat. Begin een dialoog met die mensen zodat je ook de wind uit de zeilen van de neo-nazi's neemt die nu hun kans schoon zien om het thema te kapen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet.
[QUOTE]Waarom is het zo vreemd of ben je 'vuile leugenaar' als je je zorgen maakt over het grote aandeel neo-nazi's wat meeloopt in die demonstraties. En zeker buiten Dresden zijn de demonstraties zelf opgezet door neo-nazi's.
Uiteraard, ik twijfel ook niet aan je oprechtheid maar ik word persoonlijk een beetje moe van dat gedoe mbt. Pegida door bepaalde media. Ja, er zullen mongolen tussen lopen maar moet je de normale mensen dan ook maar negeren? En zoals je zelf al zegt zijn er de afgelopen jaren al meerdere racistische moorden geweest, al ver voordat de normale man de straat op ging vanwege Pegida.quote:Vind dat ik ook recht heb om mij daar zorgen over te maken.
Dat is niet vreemd. Dat je artikelen er zomaar bij gaat betrekken die er niets mee te maken hebben om je punt te maken is wel een beetje vreemd. Als Pagida echt zoveel fout doet kan je ongetwijfeld ook met feitelijke zaken komen in plaats van dit soort stemmingmakerij.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet.
Waarom is het zo vreemd of ben je 'vuile leugenaar' als je je zorgen maakt over het grote aandeel neo-nazi's wat meeloopt in die demonstraties. En zeker buiten Dresden zijn de demonstraties zelf opgezet door neo-nazi's.
Conscience do cost.
quote:
[..]
In tegenstelling tot jullie neem ik het dan ook niet op voor de radicale islam.
geweldig.Dat zeg je uit angstquote:
[..]
Pegida heeft sowieso heel weinig gelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
twitter:Ruptly twitterde op vrijdag 16-01-2015 om 18:47:02 #LIVE now: Far-right groups call for a rally in #Magdeburg http://t.co/HX3CIl3SAR http://t.co/jsu9FAQW2E reageer retweet
Mijn zus is vandaag bespuugd op straat door kaalkopjes in een bomberjack.
Vast ook bezorgde burgers die bang zijn voor islamisering.
Vast ook bezorgde burgers die bang zijn voor islamisering.
Komt je wel bijzonder goed uit he? Eerst liegen over Pegida die mensen vermoordt, en nu moeten we dit wel geloven? Bah.quote:
Mijn zus is vandaag bespuugd op straat door kaalkopjes in een bomberjack.
Vast ook bezorgde burgers die bang zijn voor islamisering.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Onze Russische vrienden vinden het wel helemaal geweldig om dit soort demonstraties live uit te zenden op internet. Bij de vorige Pegida demonstraties waren ze ook standaard met 2 streams aanwezig. Wat zou de reden hier achter zijn?quote:
[ afbeelding ]twitter:Ruptly twitterde op vrijdag 16-01-2015 om 18:47:02 #LIVE now: Far-right groups call for a rally in #Magdeburg http://t.co/HX3CIl3SAR http://t.co/jsu9FAQW2E reageer retweet
Het is echt gebeurd.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:06 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Komt je wel bijzonder goed uit he? Eerst liegen over Pegida die mensen vermoordt, en nu moeten we dit wel geloven? Bah.
Idioot.
