20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #5

quote:

Op maandag 12 januari 2015 22:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik suggereer niet dat dat niet mag, het maakt alleen minder indruk wanneer je op die manier hetzelfde aantal mensen trekt. Zeker als je ook nog eens het vervoer gaat regelen etc.
En ze trekken dan ook nog eens veel minder mensen. Prima hoor dat ze dat doen als zij dat willen, daar niet van.

Waar baseer je op dat ze veel minder mensen trekken? Uit alles blijkt juist dat dit niet het geval is, bovendien zie de protesten in Berlijn. Daar was geen enkel middenveld bij betrokken. Overigens kan ik me ook niet voorstellen dat een voetbalclub al dan niet gratis vervoer gaat regelen, heb je daar wellicht ook een bron voor?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik verwijs wederom naar de reacties die er al stonden, iedereen moet maar voor zichzelf een conclusie trekken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 01:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sterk argument. Vooral niet ingaan op de inhoud.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 22:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan met tienduizenden mensen op 1 plaats demonstreren.
Anyway, iedereen moet vooral zijn mening uiten. Ik hoop alleen dat mensen niet worden gedwongen om mee te doen, dat kan ook via sociale druk gebeuren.

30.000 en 20.000 zijn geen tienduizenden?

Zie ook http://www.sueddeutsche.d(...)erfremdung-1.2301366 voor een compleet overzicht van het aantal voor- en tegenstanders per stad.

Op basis van onderzoek is de sympathie voor een organisatie als Pegida toch wat groter dan nu lijkt maar zoals eerder gezegd denk ik dat Duitsers voor dit soort conservatieve standpunten minder snel geneigd zijn de straat op te gaan wanneer we dat vergelijken met de demonstraties van tegenstanders van Pegida-onderwerpen dan.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 23:35 schreef DeParo het volgende:
Op basis van onderzoek is de sympathie voor een organisatie als Pegida toch wat groter dan nu lijkt maar zoals eerder gezegd denk ik dat Duitsers voor dit soort conservatieve standpunten minder snel geneigd zijn de straat op te gaan wanneer we dat vergelijken met de demonstraties van tegenstanders van Pegida-onderwerpen dan.

Waar haal je dat vandaan als ik vragen mag? Laten we heel eerlijk zijn, een peiling met vragen als "Ziet u graag meer Moskeeën in uw wijk" is niet heel representatief.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 00:18 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan als ik vragen mag? Laten we heel eerlijk zijn, een peiling met vragen als "Ziet u graag meer Moskeeën in uw wijk" is niet heel representatief.

Steun voor de Alternatieve Partij Duitsland, onderzoek onder de Duitse bevolking hoe ze tegenover Islamisering en Immigratie staan, de terugtrekkende beweging van veel conservatieve elementen binnen de Duitse politiek. Tevens dienen we, zoals ik al zei, niet te vergeten dat voor elke conservatieve rechtse demonstratie er twee tegendemonstraties tegenover staan, bij die groep is de demonstratiebereidheid simpelweg veel groter, dat is gewoon traditie geworden bijna .

Overigens stel ik niet dat een meerderheid van Duitsland voor Pegida is alleen dat de sympathie een stuk groter is dan alleen de grote groep die we in Dresden zien.

Volgens YouGov heeft 36% van de bevolking in Oost-Duitsland sympathie dat er groepen opstaan om tegen Islamisering en tegen het falen van het Immigratiesysteem te demonstreren terwijl dit in West-Duitsland 33% zou zijn.
http://yougov.de/news/201(...)-auf-ahnliche-sympa/

Dat is toch wat groter dan alleen een behoorlijke groep in Dresden.

En kijk eens naar dit onderzoek van Zeit:
http://www.zeit.de/politi(...)-deutschland-umfrage

Dat is tevens interessant.

DeParo.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 10:44 schreef jamesdeen het volgende:
DeParo.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 20:36 schreef UpsideDown het volgende:
Leipzig:

twitter:

dw_deutsch twitterde op maandag 12-01-2015 om 19:29:24 RT @NaomiConrad: As #legida sets off, counter-demonstrators throw a bottle from behind the police barricades #leipzig http://t.co/It4EZwmvpZ reageer retweet

Kijk. Dit is schandalig. Pegida wordt dus continu en onterecht weggezet als extreem rechts en ook nog eens bekogeld terwijl ze vreedzaam voor hun mening uitkomen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 10:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Steun voor de Alternatieve Partij Duitsland, onderzoek onder de Duitse bevolking hoe ze tegenover Islamisering en Immigratie staan, de terugtrekkende beweging van veel conservatieve elementen binnen de Duitse politiek. Tevens dienen we, zoals ik al zei, niet te vergeten dat voor elke conservatieve rechtse demonstratie er twee tegendemonstraties tegenover staan, bij die groep is de demonstratiebereidheid simpelweg veel groter, dat is gewoon traditie geworden bijna .

Overigens stel ik niet dat een meerderheid van Duitsland voor Pegida is alleen dat de sympathie een stuk groter is dan alleen de grote groep die we in Dresden zien.

Volgens YouGov heeft 36% van de bevolking in Oost-Duitsland sympathie dat er groepen opstaan om tegen Islamisering en tegen het falen van het Immigratiesysteem te demonstreren terwijl dit in West-Duitsland 33% zou zijn.
http://yougov.de/news/201(...)-auf-ahnliche-sympa/

Dat is toch wat groter dan alleen een behoorlijke groep in Dresden.

En kijk eens naar dit onderzoek van Zeit:
http://www.zeit.de/politi(...)-deutschland-umfrage

Dat is tevens interessant.

Pegida moet daarom ook een politieke tak starten.

Ook nu in Zwitserland een Pegida branch:

Swiss Pegida wing plans anti-Islam protest

The Swiss wing was launched late last week, taking the name of Germany's "Patriotic Europeans Against the Islamization of the Occident" (Pegida).

It announced on its Facebook page it would organize a demonstration on February 16th.

A counter demonstration has already been announced for the same day.

Germany's Pegida has seen soaring support as it rides a wave of fear and revulsion at last week's killings of 17 people in France by Islamic extremists.

Last week the German Pegida wing drew a record 18,000 people and it has said it hopes even more people will turn out for a rally Monday evening in Dresden.

Over the weekend some 35,000 people in Germany turned out for counter protests against the group.

The Swiss wing is headed by around a dozen anonymous committee members, with only their spokesman known by name: Ignaz Bearth.

Bearth is the current head of the Swiss Direct Democracy Party, a small party with links to France's Front National party, and a former member of the far-right Swiss Nationalist Party.

The Swiss Facebook page on Monday afternoon counted 3,420 'likes', compared to almost 5,000 for the counter #No Pegida Schweiz page.

The new Pegida group presented a 14-point programme, including calling for a ban on wearing full-face and body covering burkas in Switzerland and on imam
visits to schools.

http://article.wn.com/vie(...)s_antiIslam_protest/

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 12:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Inderdaad, wat je ook vindt, ze hebben het recht om vreedzaam te demonstreren.

[..]

Apart. In Zwitserland hebben ze al referenda en een Zwitsers immigratiebeleid, dus ze gaan demonstreren voor iets wat er al is?

Ja ik snap het ook niet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 11:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kijk. Dit is schandalig. Pegida wordt dus continu en onterecht weggezet als extreem rechts en ook nog eens bekogeld terwijl ze vreedzaam voor hun mening uitkomen.

Interssant is overigens dat ze ongeveer een week terug, maar net kort voor de Parijse aanslagen een 'politiek positie-papier' gepublicerd hebben dat ik best opvallend vond omdat ik me met ongeveer driekwart van hun standpunten best kon instemmen...

zaken als :
- Recht op asiel voor vervolgden uit oorlogsgebieden
- Recht op Integratie als een Grondrecht (wat zou betekenen dat ook de Overheid meer moeite moet doen om bv taal- en integratie-curussen bereid te stellen; Overigens bestaat dat nu al als een gewone wet, verbonden eaan tijdelijke verblijfsvergunningen, maar niet als grondrecht/plicht voor duitse burgers)
- decentrale opvang van asielzoekers in kleinere opvangcentra en met duidelijk meer personeel dan nu het geval
- meer geld voor de opvang van asielzoekers
- betere begeleiding van vluchtelingen uit oorlogsgebieden door gekwalificeerd personeel
- tegen wapenleveranties aan bv de PPK in de Koerden-gebieden van Tukrije/Syrie/Irak
- Tegen politieke en Religieuze Radikalen en Haatpredikers..

Interssant ook dat ze bv de asiel-politiek van Nederland als voorbeeld nemen, aangezien ze lijken te vinden dat in Nederland de asielpolitiek veel beter georganiseerd is (overigens laat nederland per inwoner meer vluchtelingen toe dan Duitsland)

natuurlijk is het verder wel dubbel te intepreteren (naast een 'grond-recht' op Integratie willen ze ook een 'plicht' invoeren, wat nogal twijfelachtig is imho omdat integratie geen absoluut vaststelbaar iets is).

maar het maakt wel bv duidelijk dat Pegida qua politieke positie's eigenlijk weinig puur over de Islam zegt. OOk geen werkelijke effectieve maatregelen voorstelt wat zij dan willen doen tegen die 'Islamisering' (zelfs nieta angeven wat ze precies ermee bedoelen) ..

Des te meer over asielpolitiek, maar vreemd genoeg bijna overdreven herhaaldelijk beweren hoezeer ze vóór opvang van oorlogsvluchtelingen zijn (waarvan je natuurlijk ook kunt stellend at mensen die vluchten voo de radikale islam, eigenlijk de 'bondgenoten' zouden moeten zijn van de anti-islam-beweging)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 13:43 schreef RM-rf het volgende:

maar het maakt wel bv duidelijk dat Pegida qua politieke positie's eigenlijk weinig puur over de Islam zegt. OOk geen werkelijke effectieve maatregelen voorstelt wat zij dan willen doen tegen die 'Islamisering' (zelfs nieta angeven wat ze precies ermee bedoelen) ..

Ik heb de zaak niet heel nauwkeurig gevolgd maar als ik het goed begreep was het hun intentie om de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.

Maar dat kan ik mis hebben.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 13:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Interssant is overigens dat ze ongeveer een week terug, maar net kort voor de Parijse aanslagen een 'politiek positie-papier' gepublicerd hebben dat ik best opvallend vond omdat ik me met ongeveer driekwart van hun standpunten best kon instemmen...

zaken als :
- Recht op asiel voor vervolgden uit oorlogsgebieden
- Recht op Integratie als een Grondrecht (wat zou betekenen dat ook de Overheid meer moeite moet doen om bv taal- en integratie-curussen bereid te stellen; Overigens bestaat dat nu al als een gewone wet, verbonden eaan tijdelijke verblijfsvergunningen, maar niet als grondrecht/plicht voor duitse burgers)
- decentrale opvang van asielzoekers in kleinere opvangcentra en met duidelijk meer personeel dan nu het geval
- meer geld voor de opvang van asielzoekers
- betere begeleiding van vluchtelingen uit oorlogsgebieden door gekwalificeerd personeel
- tegen wapenleveranties aan bv de PPK in de Koerden-gebieden van Tukrije/Syrie/Irak
- Tegen politieke en Religieuze Radikalen en Haatpredikers..

Interssant ook dat ze bv de asiel-politiek van Nederland als voorbeeld nemen, aangezien ze lijken te vinden dat in Nederland de asielpolitiek veel beter georganiseerd is (overigens laat nederland per inwoner meer vluchtelingen toe dan Duitsland)

natuurlijk is het verder wel dubbel te intepreteren (naast een 'grond-recht' op Integratie willen ze ook een 'plicht' invoeren, wat nogal twijfelachtig is imho omdat integratie geen absoluut vaststelbaar iets is).

maar het maakt wel bv duidelijk dat Pegida qua politieke positie's eigenlijk weinig puur over de Islam zegt. OOk geen werkelijke effectieve maatregelen voorstelt wat zij dan willen doen tegen die 'Islamisering' (zelfs nieta angeven wat ze precies ermee bedoelen) ..

Des te meer over asielpolitiek, maar vreemd genoeg bijna overdreven herhaaldelijk beweren hoezeer ze vóór opvang van oorlogsvluchtelingen zijn (waarvan je natuurlijk ook kunt stellend at mensen die vluchten voo de radikale islam, eigenlijk de 'bondgenoten' zouden moeten zijn van de anti-islam-beweging)

Zijn nog wel meer zaken. Het manifest van hun, samen met de toespraken die al op Inet staan.. Geen idee waarom ze als rechtextremistisch worden weggezet. Echt niet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 13:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zijn nog wel meer zaken. Het manifest van hun, samen met de toespraken die al op Inet staan.. Geen idee waarom ze als rechtextremistisch worden weggezet. Echt niet.

Omdat mensen het niet met ze eens zijn en niet over de mentale capaciteit beheersen om dat normaal te onderbouwen. Dan is het makkelijker om ze gewoon te demoniseren.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 13:50 schreef ems. het volgende:

[..]

Omdat mensen het niet met ze eens zijn en niet over de mentale capaciteit beheersen om dat normaal te onderbouwen. Dan is het makkelijker om ze gewoon te demoniseren.

Exact. En ze schijten in hun broek voor die beweging. Dus dan maar framen.

http://www.spiegel.de/pol(...)eitert-a-723532.html

Toen was ze wél tamelijk uitgesproken. Ligt het enkel aan het hebben van een andere coalitiepartner?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 13:45 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb de zaak niet heel nauwkeurig gevolgd maar als ik het goed begreep was het hun intentie om de grenzen simpelweg dicht te gooien voor mensen uit "moslimlanden", tenzij het vluchtelingen van noodsituaties of oorlog betreft.

Maar dat kan ik mis hebben.

wat hun 'intentie' is, is volledig onduidelijk, omdat het nu allang zo is dat in Duitsland het recht op Asiel enkel bestaat voor mensen die aantoonbaar vervolgd zijn of uit oorlogssituaties komen.

De huidige migratie naar Duitsland toe komt eigenlijk nauwelijks uit moslimlanden, eerder uit oost-europa (interessant dat bv bij een recente Pegida-demonstratie ook heel groot een aantal Poolse vlaggen meegedragen werden).

Sinds 2005 zijn er bv meer Turken die vertrekken uit Duitsland, dan dat er nieuwe migranten uit Turkije komen (in 2012 was het migratiesaldo van Turken in duitsland een negatieve -4.147).
het aantal Turke in duitsland is sinds de laatste 10 jaar met ongeveer een kwart afgenomen, van 2 miljoen naar 1,5 miljoen (grotendeels doordat Turken de duitse staatsburgerschap kregen).

na Turkije als herkomstland blijft het lang stil, er komen weinig in duitsland levende buitenlanders uit andere landen, het grootste bevolkingsdeel hierna is uit Irak, met 85.000 en afghanistan 66.000 (grotendeels vluchtelingen die dus asiel kregen)
Er leven ook ongeveer 65.000 Marokkanen in duitsland

Zie voor cijfers
http://mediendienst-integ(...)-kommt-wer-geht.html
http://de.statista.com/st(...)-nach-herkunftsland/

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 13:46 schreef Red_85 het volgende:
Zijn nog wel meer zaken. Het manifest van hun, samen met de toespraken die al op Inet staan.. Geen idee waarom ze als rechtextremistisch worden weggezet. Echt niet.

Dat komt omdat vele van de organisatoren hun roots hebben in rechts-extremistische bewegingen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 14:33 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dat komt omdat vele van de organisatoren hun roots hebben in rechts-extremistische bewegingen.

correctie, in geval van Dresen is daarvoor geen aantoonbare grond.. de organisatoren van het oorspronkelijke Pegida-protest daar hebben geen aantoonbare band met rechts-extreme of neo-nazi partijen;
Tot nu toe hebben ze ook altijd toenaderingsverzoeken daarvan op afstand gehouden.

In andere steden, en bij vrijwel alle andere pogingen daar 'pegida-lookalikes' op te zetten is wel vrijwel altijd een direkte band herkenbaar met de NPD of rechts-extreme groepen.
maar die worden ook door brede groepen burgers meestal gemeden.

Ik denk dat het succes in Dresden wel degelijk ook samenhangt ermee dat de demonstranten in Dresden heel duidelijk zelf geen toenadering naar rechts-extreem doen maar in zeker zin ook een brede middengroep blijven vormen die anti-geweld zijn en anti-radikalisatie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 14:40 schreef RM-rf het volgende:

correctie, in geval van Dresen is daarvoor geen aantoonbare grond.. de organisatoren van het oorspronkelijke Pegida-protest daar hebben geen aantoonbare band met rechts-extreme of neo-nazi partijen;
Tot nu toe hebben ze ook altijd toenaderingsverzoeken daarvan op afstand gehouden.

In andere steden, en bij vrijwel alle andere pogingen daar 'pegida-lookalikes' op te zetten is wel vrijwel altijd een direkte band herkenbaar met de NPD of rechts-extreme groepen.
maar die worden ook door brede groepen burgers meestal gemeden.

Ik denk dat het succes in Dresden wel degelijk ook samenhangt ermee dat de demonstranten in Dresden heel duidelijk zelf geen toenadering naar rechts-extreem doen maar in zeker zin ook een brede middengroep blijven vormen die anti-geweld zijn en anti-radikalisatie.

Je hebt gelijk mbt Dresden, hoewel Bachmann niet echt een fris verleden heeft, maar dat heeft verder niet zoveel te maken met politieke sympathie. Vandaar ook dat ik het had over "vele" organisatoren en niet "alle" organisatoren.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 10:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Steun voor de Alternatieve Partij Duitsland, onderzoek onder de Duitse bevolking hoe ze tegenover Islamisering en Immigratie staan, de terugtrekkende beweging van veel conservatieve elementen binnen de Duitse politiek. Tevens dienen we, zoals ik al zei, niet te vergeten dat voor elke conservatieve rechtse demonstratie er twee tegendemonstraties tegenover staan, bij die groep is de demonstratiebereidheid simpelweg veel groter, dat is gewoon traditie geworden bijna .

Waar baseer je op dat die demonstratiebereidheid hoger is? Alleen omdat ze vaker demonstreren?

quote:

Overigens stel ik niet dat een meerderheid van Duitsland voor Pegida is alleen dat de sympathie een stuk groter is dan alleen de grote groep die we in Dresden zien.

Volgens YouGov heeft 36% van de bevolking in Oost-Duitsland sympathie dat er groepen opstaan om tegen Islamisering en tegen het falen van het Immigratiesysteem te demonstreren terwijl dit in West-Duitsland 33% zou zijn.
http://yougov.de/news/201(...)-auf-ahnliche-sympa/

Dat is toch wat groter dan alleen een behoorlijke groep in Dresden.

En kijk eens naar dit onderzoek van Zeit:
http://www.zeit.de/politi(...)-deutschland-umfrage

Dat is tevens interessant.

Zeer interessant, maar niet heel spannend. Cijfertjes zullen in Nederland ongeveer gelijk zijn schat ik, bijna niemand heeft interesse in Islamisering. Gelukkig staat dat niet gelijk aan het steunen van bepaalde organisaties.