abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 7 januari 2015 @ 14:05:37 #1
45833 crew  Fogel
pi_148426271
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go!



Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?

[ Bericht 97% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 11:47:54 (OP teruggezet) ]
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:10:57 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148426505
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Trial and Error.
En hoe is dat beter?
Weet je überhaupt wat serieus onderzoek is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:16:00 #3
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148426742
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 13:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
En dat mogen ze van mij ook zolang anderen daar maar geen last mee hebben, helaas heeft dat 11 jarige meisje dat wel.

Voor een verkoudheidje en hoofdpijn bijvoorbeeld heb je best goede inheemse middelen die de last enigszins kunnen verlichten maar dat is het ook wel, zoals bijvoorbeeld de zeer sterke kruiden "thee" die mijn Taiwanese vriendin gebruikt.

Een kennis van me reist elke maand op en neer naar Hongkong om speciale kruiden op te halen voor zijn zoontje die een tumor in zijn hoofd heeft en waar ze niks meer aan kunnen doen. Er is veel meer mogelijk dan alleen een verkoudheidje. Hell de hele westere medische wetenschap is gebaseerd op natuurlijke middelen. Maar alles wordt maar gepatenteerd zodat er geld aan te verdienen is.
Feyenoord!
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:18:11 #4
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148426841
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat beter?
Weet je überhaupt wat serieus onderzoek is?
Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.

Wat natuurlijk de grootste onzin is.
Feyenoord!
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:19:53 #5
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_148426912
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.

Wat natuurlijk de grootste onzin is.
Waarom is dit nou precies onzin dan? Er zijn nogal wat mogelijke valkuilen waar je in kan vallen als je het op de persoonlijke, intuïtieve manier doet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:20:11 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148426920
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.

Wat natuurlijk de grootste onzin is.
Goed,-edit-

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2015 14:28:16 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148427168
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:16 schreef Japie77 het volgende:
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 13:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
En dat mogen ze van mij ook zolang anderen daar maar geen last mee hebben, helaas heeft dat 11 jarige meisje dat wel.

Voor een verkoudheidje en hoofdpijn bijvoorbeeld heb je best goede inheemse middelen die de last enigszins kunnen verlichten maar dat is het ook wel, zoals bijvoorbeeld de zeer sterke kruiden "thee" die mijn Taiwanese vriendin gebruikt.

Een kennis van me reist elke maand op en neer naar Hongkong om speciale kruiden op te halen voor zijn zoontje die een tumor in zijn hoofd heeft en waar ze niks meer aan kunnen doen. Er is veel meer mogelijk dan alleen een verkoudheidje. Hell de hele westere medische wetenschap is gebaseerd op natuurlijke middelen. Maar alles wordt maar gepatenteerd zodat er geld aan te verdienen is.
Wees dan blij dat alles doorontwikkeld is en toegepast wordt.
Jij noemt chemo vergif en dat is het ook, maar dat is vingerhoedskruid ook. Het gaat er om hoe het toegepast wordt.
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:26:32 #8
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148427178
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:19 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom is dit nou precies onzin dan? Er zijn nogal wat mogelijke valkuilen waar je in kan vallen als je het op de persoonlijke, intuïtieve manier doet.
Omdat het nergens op slaat om iets al niet waar te bestempelen omdat het met een bepaalde methode niet bewezen kan worden. Dat betekent niet dat het niet waar is of niet bestaat. Dat betekent alleen dat je het met een bepaalde methode niet aan kunt tonen.

Goed in contact staan met je intuitie is sowieso heel belangrijk natuurlijk. En er zijn inderdaad valkuilen maar het is voor mij de enige methode die echt werkt.
Feyenoord!
pi_148427220
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Omdat het nergens op slaat om iets al niet waar te bestempelen omdat het met een bepaalde methode niet bewezen kan worden. Dat betekent niet dat het niet waar is of niet bestaat. Dat betekent alleen dat je het met een bepaalde methode niet aan kunt tonen.

Goed in contact staan met je intuitie is sowieso heel belangrijk natuurlijk. En er zijn inderdaad valkuilen maar het is voor mij de enige methode die echt werkt.
Je kan prima goed in contact staan met je intuïtie maar daar heeft kanker lak aan hoor.
  Moderator woensdag 7 januari 2015 @ 14:28:08 #10
45833 crew  Fogel
pi_148427253
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.

Wat natuurlijk de grootste onzin is.
"Het werkt voor mij"... Dat wil niet zeggen dat het voor anderen werkt natuurlijk.
Zonder gedegen onderzoek is er geen bewijs, maar dat sluit niet uit dat bepaalde methodes in bepaalde omstandigheden wel kunnen werken (of lijken te werken).
Als een gedegen onderzoek uitwijst dat iets niet werkt, waarom zou je dat niet geloven?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:32:41 #11
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148427440
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:28 schreef Fogel het volgende:

[..]

"Het werkt voor mij"... Dat wil niet zeggen dat het voor anderen werkt natuurlijk.
Zonder gedegen onderzoek is er geen bewijs, maar dat sluit niet uit dat bepaalde methodes in bepaalde omstandigheden wel kunnen werken (of lijken te werken).
Als een gedegen onderzoek uitwijst dat iets niet werkt, waarom zou je dat niet geloven?
Soms geloof ik dingen wel, soms niet. Ik luister naar mijn intuitie. Er kan mee geknoeid zijn, het kan betaald zijn door onbetrouwbare bedrijven en zoals ik bovenstaand zei, het kan zijn dat we de juiste methode om iets aan te tonen nog niet hebben gevonden. Zoals bv "Het Veld".
Feyenoord!
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:32:52 #12
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_148427449
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Omdat het nergens op slaat om iets al niet waar te bestempelen omdat het met een bepaalde methode niet bewezen kan worden. Dat betekent niet dat het niet waar is of niet bestaat. Dat betekent alleen dat je het met een bepaalde methode niet aan kunt tonen.

Goed in contact staan met je intuitie is sowieso heel belangrijk natuurlijk. En er zijn inderdaad valkuilen maar het is voor mij de enige methode die echt werkt.
Dat is juist het leuke van wetenschappelijk fatsoenlijk opgezette onderzoeken, je kan daar juist zo veel mee vinden :) Kan jij je een effect bedenken waarbij iemand geneest van een ziekte, minder symptomen etc heeft, wat je niet zou kunnen detecteren in een onderzoek uitgevoerd volgens de wetenschappelijke methode?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 8 januari 2015 @ 08:32:52 #13
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_148456954
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:30 schreef .SP. het volgende:

[..]

Het is een grensgeval, maar mijn mening is dat een 17 jarige dat niet kan.

Dat jij jouw mening als wereldwijd ethische standaard ziet is een beetje sneu.
Dus eigenlijk zeg je als een kind zegt "nee, niet aan me zitten" zeg jij "Ja. je hebt geen wil". Ik zit aan je voorbibs en je hebt niks te willen. Dat zegt de wet.

Kortom het is een zeer kwalijke mening. En helemaal als het om de verrotte tyfustroep van badpharma gaat.

Nu snap ik waarom er zo veel kindermishandeling, pedos, verdwijningen en perversiteit is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator donderdag 8 januari 2015 @ 08:37:32 #14
45833 crew  Fogel
pi_148457007
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 08:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeg je als een kind zegt "nee, niet aan me zitten" zeg jij "Ja. je hebt geen wil". Ik zit aan je voorbibs en je hebt niks te willen. Dat zegt de wet.

Kortom het is een zeer kwalijke mening. En helemaal als het om de verrotte tyfustroep van badpharma gaat.

Nu snap ik waarom er zo veel kindermishandeling, pedos, verdwijningen en perversiteit is.
Je vergeet voor het gemakt dat voor de gevallen die beschrijft er wetten zijn die het verbieden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 20:42:39 (gevalen -> gevallen) ]
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_148459859
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 08:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeg je als een kind zegt "nee, niet aan me zitten" zeg jij "Ja. je hebt geen wil". Ik zit aan je voorbibs en je hebt niks te willen. Dat zegt de wet.

Kortom het is een zeer kwalijke mening. En helemaal als het om de verrotte tyfustroep van badpharma gaat.

Nu snap ik waarom er zo veel kindermishandeling, pedos, verdwijningen en perversiteit is.
Dit heeft te maken met het kunnen maken en in perspectief plaatsen van beslissingen die van levensbelang zijn.

Dat jij er zoveel irrelevante shit bijtrekt zegt meer over jouw smerige brein.
pi_148460139
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 10:58 schreef .SP. het volgende:

[..]

Dit heeft te maken met het kunnen maken en in perspectief plaatsen van beslissingen die van levensbelang zijn.
Het is nog maar de vraag of iemand van 50 dit wel kan in zo'n situatie. En waarom zou je iemand van 18 (of zoals in NL 16) wel het recht geven om domme keuzes te maken en iemand van 17 niet?

Je kunt wel stellen dat je ergens een grens moet trekken maar in dit geval is de kans ook nog eens heel groot, zeker als ze zelf bewust de keuze heeft genomen voor geen chemo, dat het een onwillige patient is die zomaar kan stoppen met de behandeling zodra ze volgens de wet wel zelf de keuze mag maken.

Het enige wat je in dit geval kunt doen is goede voorlichting geven en adviseren toch echt de behandeling te ondergaan, mensen dwingen is niet de juiste manier.
pi_148460587
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is nog maar de vraag of iemand van 50 dit wel kan in zo'n situatie. En waarom zou je iemand van 18 (of zoals in NL 16) wel het recht geven om domme keuzes te maken en iemand van 17 niet?

Je kunt wel stellen dat je ergens een grens moet trekken maar in dit geval is de kans ook nog eens heel groot, zeker als ze zelf bewust de keuze heeft genomen voor geen chemo, dat het een onwillige patient is die zomaar kan stoppen met de behandeling zodra ze volgens de wet wel zelf de keuze mag maken.

Het enige wat je in dit geval kunt doen is goede voorlichting geven en adviseren toch echt de behandeling te ondergaan, mensen dwingen is niet de juiste manier.
Het is ook vreselijk moeilijk zulke zaken, en zeker niet zo zwart-wit als empathie-loze mensen als Lambiekje ons zo graag wilt doen geloven.
We moeten er maar vanuit gaan dat de rechter alle voors en tegens goed heeft afgewogen.

Iedereen heeft het recht om domme dingen in het leven te doen, echter betekent het in dit geval het einde van een leven door een ziekte die, gelukkig voor haar, een van de beter behandelbare vormen is.

[ Bericht 7% gewijzigd door .SP. op 08-01-2015 11:27:36 (toevoeging) ]
pi_148460795
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Het is ook vreselijk moeilijk zulke zaken, en zeker niet zo zwart-wit als empathie-loze mensen als Lambiekje ons zo graag wilt doen geloven.
We moeten er maar vanuit gaan dat de rechter alle voors en tegens goed heeft afgewogen.
Zelfs als er levenesbeschouwelijke indoctrinatie in het spel zou zijn dan nog vind ik het een lastige. Ik denk dat ik zelfbeschikkingsrecht van het individu hoger zou stellen dan de wensen van de artsen/kinderbescherming/welke instantie dan ook die de rechtszaak aanhangig hebben gemaakt. Maar daar moet ik wel bij zeggen dat ik het recht op lichamelijke integriteit vanuit mijn persoonlijke achtergrond zéér belangrijk vind.
pi_148461211
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:27 schreef Fixers het volgende:

[..]

Zelfs als er levenesbeschouwelijke indoctrinatie in het spel zou zijn dan nog vind ik het een lastige. Ik denk dat ik zelfbeschikkingsrecht van het individu hoger zou stellen dan de wensen van de artsen/kinderbescherming/welke instantie dan ook die de rechtszaak aanhangig hebben gemaakt. Maar daar moet ik wel bij zeggen dat ik het recht op lichamelijke integriteit vanuit mijn persoonlijke achtergrond zéér belangrijk vind.
En een 10-jarige jehova met een aneurisma die een transfusie nodig heeft?

Het blijft iets dat per individue moet worden afgewogen.
  donderdag 8 januari 2015 @ 11:41:53 #20
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_148461268
Had dit topic geen OP?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  Moderator donderdag 8 januari 2015 @ 11:48:27 #21
45833 crew  Fogel
pi_148461462
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:41 schreef theguyver het volgende:
Had dit topic geen OP?
Het had geen OP in dit deel maar nu wel. :)
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_148463302
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:21 schreef .SP. het volgende:

Iedereen heeft het recht om domme dingen in het leven te doen, echter betekent het in dit geval het einde van een leven door een ziekte die, gelukkig voor haar, een van de beter behandelbare vormen is.
Klopt het is ook geen makkelijk onderwerp maar ik ben van mening dat het individu ook het recht heeft om te kiezen om dan maar niet meer te leven.
pi_148463918
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:40 schreef .SP. het volgende:

[..]

En een 10-jarige jehova met een aneurisma die een transfusie nodig heeft?

Het blijft iets dat per individue moet worden afgewogen.
Met 10 jaar wordt het een stuk lastiger. Dan staan kinderen nog veel meer onder invloed van hun ouders. dat je in dit soort acute zaken ook nog eens snel moet beslissen maakt het helemaal moeilijk. In het voorbeeld van die 17 jarige ging het niet om iets waar je bij uitblijven van behandeling binnen een paar uur (minuten?) dood van neervalt. Toch vind ik dat de mening van het kind op zijn minst meegenomen moet worden in de overweging.

Het is niet iets wat makkelijk zwart wit te stellen is.
  donderdag 8 januari 2015 @ 12:58:08 #24
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148464019
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 10:58 schreef .SP. het volgende:

[..]

Dit heeft te maken met het kunnen maken en in perspectief plaatsen van beslissingen die van levensbelang zijn.

Dat jij er zoveel irrelevante shit bijtrekt zegt meer over jouw smerige brein.
De staat heeft natuurlijk helemaal niet het recht (of zou het niet mogen hebben) om een beslissing te nemen over het lichaam van iemand. Zeker niet door van die troep in iemands lichaam te spuiten. Als 75% van de artsen zelf nooit chemotherapie zullen nemen dan zegt toch al genoeg. En dan zou je het een kind geforceerd inspuiten?
Feyenoord!
  donderdag 8 januari 2015 @ 13:06:29 #25
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148464334
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 11:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Het is ook vreselijk moeilijk zulke zaken, en zeker niet zo zwart-wit als empathie-loze mensen als Lambiekje ons zo graag wilt doen geloven.
We moeten er maar vanuit gaan dat de rechter alle voors en tegens goed heeft afgewogen.

Iedereen heeft het recht om domme dingen in het leven te doen, echter betekent het in dit geval het einde van een leven door een ziekte die, gelukkig voor haar, een van de beter behandelbare vormen is.
Iemand een empathie-loos mens noemen? Hoe durf je. En alleen maar omdat hij een andere mening heeft dan jij. Om te kotsen.
Feyenoord!
pi_148464421
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Iemand een empathie-loos mens noemen? Hoe durf je. En alleen maar omdat hij een andere mening heeft dan jij. Om te kotsen.
och och Japie toch, heb ik je vriendje beledigd? Ik denk dat ik toch vrij correct ben met het die omschrijving van Biekje, als er iemand wel geen inlevingsvermogen bezit is het hij wel.

Terug on topic? Waar haal je dat absurde nummer van 75% vandaan, waar is dat op gebasseerd?
  donderdag 8 januari 2015 @ 13:20:37 #27
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148464793
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:08 schreef .SP. het volgende:

[..]

och och Japie toch, heb ik je vriendje beledigd? Ik denk dat ik toch vrij correct ben met het die omschrijving van Biekje, als er iemand wel geen inlevingsvermogen bezit is het hij wel.

Terug on topic? Waar haal je dat absurde nummer van 75% vandaan, waar is dat op gebasseerd?
Denk je nou serieus dat ik nog maar enige zin hebt om te discussieren met iemand die dat blijkbaar totaal niet waard is aangezien ze een totaal gebrek aan respect laat zien naar haar discussiepartners en zich moet verlagen tot schelden?
Feyenoord!
  Moderator donderdag 8 januari 2015 @ 13:22:17 #28
45833 crew  Fogel
pi_148464850
Terug on topic is een goed plan.
Al vind je een discussiepartner dom of wat dan ook, het is niet noodzakelijk om dat erbij te zetten in de posts, goede argumenten zouden moeten volstaan. Hou het gewoon ontopic, speel niet op de man en loop niet te treiteren.

Dank u ^O^

Oh, en vanaf hier gaan posts die niet aan het bovenstaande voldoen gewoon de prullenbak in.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_148464931
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 12:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De staat heeft natuurlijk helemaal niet het recht (of zou het niet mogen hebben) om een beslissing te nemen over het lichaam van iemand. Zeker niet door van die troep in iemands lichaam te spuiten. Als 75% van de artsen zelf nooit chemotherapie zullen nemen dan zegt toch al genoeg. En dan zou je het een kind geforceerd inspuiten?
Daar heb je vast een bron voor?
  donderdag 8 januari 2015 @ 13:33:50 #30
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148465239
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar heb je vast een bron voor?
Research using polls and questionnaires continue to show that 3 of every 4 doctors and scientists would refuse chemotherapy for themselves due to its devastating effects on the entire body and the immune system, and because of its extremely low success rate. On top of that, only 2 to 4% of all cancers even respond to chemotherapy or prove to be "life extending," yet it is prescribed across the board for just about every kind of cancer.

Polls were taken by accomplished scientists at the McGill Cancer Center from 118 doctors who are all experts on cancer. They asked the doctors to imagine they had cancer and to choose from six different "experimental" therapies. These doctors not only denied chemo choices, but they said they wouldn't allow their family members to go through the process either! What does that say about their true opinion of this archaic method?

http://www.naturalnews.co(...)cians_toxicity.html#
Feyenoord!
pi_148465729
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Research using polls and questionnaires continue to show that 3 of every 4 doctors and scientists would refuse chemotherapy for themselves due to its devastating effects on the entire body and the immune system, and because of its extremely low success rate. On top of that, only 2 to 4% of all cancers even respond to chemotherapy or prove to be "life extending," yet it is prescribed across the board for just about every kind of cancer.

Polls were taken by accomplished scientists at the McGill Cancer Center from 118 doctors who are all experts on cancer. They asked the doctors to imagine they had cancer and to choose from six different "experimental" therapies. These doctors not only denied chemo choices, but they said they wouldn't allow their family members to go through the process either! What does that say about their true opinion of this archaic method?

http://www.naturalnews.co(...)cians_toxicity.html#
Maar dat is toch de eigen keuze van de dokters net zoals het de eigen keuze van elke kankerpatient is? Wil niet zeggen dat als ze daadwerkelijk kanker krijgen ze van gedachten kunnen veranderen.
En natural news ben ik niet echt kapot van, sorry.
pi_148465832
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Research using polls and questionnaires continue to show that 3 of every 4 doctors and scientists would refuse chemotherapy for themselves due to its devastating effects on the entire body and the immune system, and because of its extremely low success rate. On top of that, only 2 to 4% of all cancers even respond to chemotherapy or prove to be "life extending," yet it is prescribed across the board for just about every kind of cancer.

Polls were taken by accomplished scientists at the McGill Cancer Center from 118 doctors who are all experts on cancer. They asked the doctors to imagine they had cancer and to choose from six different "experimental" therapies. These doctors not only denied chemo choices, but they said they wouldn't allow their family members to go through the process either! What does that say about their true opinion of this archaic method?

http://www.naturalnews.co(...)cians_toxicity.html#
Lol dat onderzoek is 25 jaar oud en ging over een superspecifieke vorm van chemotherapy die toen nog in trial was.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 8 januari 2015 @ 13:56:28 #33
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_148466153
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Lol dat onderzoek is 25 jaar oud en ging over een superspecifieke vorm van chemotherapy die toen nog in trial was.
Oeps :D das nou jammer voor Japie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_148466819
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:20 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk je nou serieus dat ik nog maar enige zin hebt om te discussieren met iemand die dat blijkbaar totaal niet waard is aangezien ze een totaal gebrek aan respect laat zien naar haar discussiepartners en zich moet verlagen tot schelden?
Whatever, zeggen dat iemand weinig empathisch vermogen heeft is niet bepaald schelden. Ik vermoed dat je niet weet wat empatisch vermogen betekent -edit-

Anyway, nog een betere link naar 75% van de artsen dan deze jammerlijke poging?

[ Bericht 5% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 20:46:10 ]
  donderdag 8 januari 2015 @ 14:25:26 #35
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148467140
Ben wel weer klaar in dit topic met mensen die geen normale disucssie kunnen voeren.

Cheers :W
Feyenoord!
pi_148468457
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Lol dat onderzoek is 25 jaar oud en ging over een superspecifieke vorm van chemotherapy die toen nog in trial was.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 14:25 schreef Japie77 het volgende:
Ben wel weer klaar in dit topic met mensen die geen normale disucssie kunnen voeren.

Cheers :W
?

het is trouwens 30 jaar want ik kan niet rekenen

[ Bericht 2% gewijzigd door oompaloompa op 08-01-2015 15:09:16 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_148469110
Follow-up uit 1991 waar ze chemo voor meerdere soorten kanker testen

Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_148469621
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 14:25 schreef Japie77 het volgende:
Ben wel weer klaar in dit topic met mensen die geen normale disucssie kunnen voeren.

Cheers :W
Dat is natuurlijk niet waar. Er wordt geargumenteerd.
  donderdag 8 januari 2015 @ 16:01:43 #39
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_148471083
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 14:25 schreef Japie77 het volgende:
Ben wel weer klaar in dit topic met mensen die geen normale disucssie kunnen voeren.

Cheers :W
Heb je niets kunnen bedenken wat je met de huidige methode niet zou kunnen meten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 8 januari 2015 @ 18:21:00 #40
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148476202
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 15:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar. Er wordt geargumenteerd.
Mensen betichten van het hebben van geen emapthie is argumenteren? En zielig noemen? Jij betichte mij een paar posts geleden nog van geven van waarde oordelen over mensen? Waarom zeg je dan niks over deze dingen?
Feyenoord!
pi_148476449
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 18:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Mensen betichten van het hebben van geen emapthie is argumenteren? En zielig noemen? Jij betichte mij een paar posts geleden nog van geven van waarde oordelen over mensen? Waarom zeg je dan niks over deze dingen?
Ik zou je willen verzoeken om de posts van Lambiekje nog eens goed terug te lezen .
Dan is een gebrek aan empathie nog heel voorzichtig uitgedrukt. Maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel.
  donderdag 8 januari 2015 @ 18:49:11 #42
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148477085
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 18:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik zou je willen verzoeken om de posts van Lambiekje nog eens goed terug te lezen .
Dan is een gebrek aan empathie nog heel voorzichtig uitgedrukt. Maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel.
Nee dat weet ik zeker niet. Het slaat helemaal nergens op. Lambiekje heeft nergens een gebrek aan empathie laten zien. Lijkt me dat hij empathie heeft met een meisje van 17 die baas over eigen lichaam wil zijn en wat minder empathie met een rechter die oordeelt dat er gif in haar lijf gespoten moet worden.

Maar goed als dat allemaal prima is mag ik SP ook wel betichten van een enorm laag intelligentieniveau dat zij dat niet in ziet. Ook omdat ze altijd begint te strooien met waarde-oordelen omdat ze inhoudelijk haar punt niet kan maken.

Dit punt wat ik nu maak zit veel meer argumentatie achter dan dat gezwets van dat mens SP.

Ik wil liever niet op deze manier discussieren maar als dat hier gevraagd word moet ik er maar aan meewerken niet?
Feyenoord!
pi_148477245
quote:
-edit: alleen het relevante stuk van de post laten staan en dat was:- ..niet mee bemoeien dus....
Je gaat iets waarvan je vindt dat het niet door de beugel kan toch niet quoten? Dan kun je toch ergens in je achterhoofd wel bedenken dat de mod dat gaat editten?
Natuurlijk kan je tikken wat je wilt maar je hoeft niet de mod te gaan uithangen. Fogel en ik zijn daar prima toe in staat en anders heb je nog TR en de FB.

[ Bericht 38% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 20:50:58 ]
pi_148478874
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 18:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Mensen betichten van het hebben van geen emapthie is argumenteren? En zielig noemen? Jij betichte mij een paar posts geleden nog van geven van waarde oordelen over mensen? Waarom zeg je dan niks over deze dingen?
Je klaagt dat niemand serieus op je in gaat, maar de enige die serieus op je post in gaat (ik) negeer je terwijl je op de rest wel in gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 20:51:23 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 8 januari 2015 @ 19:51:16 #45
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148479449
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 19:36 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je klaagt dat niemand serieus op je in gaat, maar de enige die serieus op je post in gaat (ik) negeer je terwijl je op de rest wel in gaat.
Waar klaag ik dat niemand mij serieus neemt?

[ Bericht 4% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 20:51:38 ]
Feyenoord!
pi_148481123
Yesssssss Een heksenjacht!!!

Kan ik meedoen ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator donderdag 8 januari 2015 @ 20:44:51 #47
45833 crew  Fogel
pi_148481754
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 20:31 schreef Ali_boo het volgende:
Yesssssss Een heksenjacht!!!

Kan ik meedoen ?
Nee, je kan niet meedoen want dit topic gaat even op slot. Ik pak de bezem van de heksen af en ga vegen. In de tussentijd mag iedereen post 28 nog eens goed doorlezen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_148484996
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 13:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Research using polls and questionnaires
uit 1985

quote:
continue to show
1 onderzoek

quote:
that 3 of every 4 doctors and scientists would refuse chemotherapy
Een nieuwe nog niet uitgebreid geteste variant van chemotherapie

quote:
for themselves due to its devastating effects on the entire body and the immune system, and because of its extremely low success rate.
In het geval van een specifieke soort van kanker die niet door chemotherapie behandeld kan worden

quote:
On top of that, only 2 to 4% of all cancers even respond to chemotherapy or prove to be "life extending," yet it is prescribed across the board for just about every kind of cancer.
Dat is gewoon niet waar. Zonder bron wordt het echter moeilijk aan te geven hoe ze tot die foute conclusie gekomen zijn.

quote:
Polls were taken by accomplished scientists at the McGill Cancer Center from
In 1985

quote:
118 doctors who are all experts on cancer.
Nee hoor, zaten ook nurses etc. tussen

quote:
They asked the doctors to imagine they had cancer and to choose from six different "experimental" therapies.
Weer niet, het was een open ended question

quote:
These doctors not only denied chemo choices,
Ook niet dus want er was niet eens een keuze

quote:
but they said they wouldn't allow their family members to go through the process either!
Daar wordt niet eens naar gevraagd in het artikel...

quote:
What does that say about their true opinion of this archaic method?

http://www.naturalnews.co(...)cians_toxicity.html#
tja

edit: link naar het onderzoek, dat nog verrassend moeilijk te vinden was: http://ac.els-cdn.com/036(...)c5ccdfb9823bc4b97359

[ Bericht 3% gewijzigd door oompaloompa op 08-01-2015 22:21:35 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_148496921
quote:
0s.gif Op donderdag 8 januari 2015 18:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee dat weet ik zeker niet. Het slaat helemaal nergens op. Lambiekje heeft nergens een gebrek aan empathie laten zien. Lijkt me dat hij empathie heeft met een meisje van 17 die baas over eigen lichaam wil zijn en wat minder empathie met een rechter die oordeelt dat er gif in haar lijf gespoten moet worden.

Maar goed als dat allemaal prima is mag ik SP ook wel betichten van een enorm laag intelligentieniveau dat zij dat niet in ziet. Ook omdat ze altijd begint te strooien met waarde-oordelen omdat ze inhoudelijk haar punt niet kan maken.

Dit punt wat ik nu maak zit veel meer argumentatie achter dan dat gezwets van dat mens SP.

Ik wil liever niet op deze manier discussieren maar als dat hier gevraagd word moet ik er maar aan meewerken niet?
Mijn waardeoordeel is mijn mening dat het een goede beslissing van de rechter is. Echter heb ik wel het empatisch vermogen om de moeilijkheid van deze beslissing voor beide partijen te onderkennen, andere mensen kunnen dat duidelijk niet en projecteren zulke beslissingen enkel en alleen vanuit hun eigen overtuiging.
Ik weet ook niet welk deel van mijn duidelijke uitspraken gezwets is, ik kan je ook verzekeren dat er met mijn intelligentieniveau niets mis is.

Kruip nu niet steeds in een slachtofferrol als de discussie niet jouw kant opgaat, het zou je sieren op de gegeven argumenten in te gaan en niet het zwaktebod doen door weg te rennen.

Wat is jouw mening over het 75% van de artsen verhaal dat aan vele kanten rammelt, Oompaloompa heeft dat heel netjes weerlegd, waar struikel je nu nog over?
  vrijdag 9 januari 2015 @ 11:56:15 #50
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_148500159
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 10:37 schreef .SP. het volgende:

[..]

Mijn waardeoordeel is mijn mening dat het een goede beslissing van de rechter is. Echter heb ik wel het empatisch vermogen om de moeilijkheid van deze beslissing voor beide partijen te onderkennen, andere mensen kunnen dat duidelijk niet en projecteren zulke beslissingen enkel en alleen vanuit hun eigen overtuiging.
Ik weet ook niet welk deel van mijn duidelijke uitspraken gezwets is, ik kan je ook verzekeren dat er met mijn intelligentieniveau niets mis is.

Kruip nu niet steeds in een slachtofferrol als de discussie niet jouw kant opgaat, het zou je sieren op de gegeven argumenten in te gaan en niet het zwaktebod doen door weg te rennen.

Wat is jouw mening over het 75% van de artsen verhaal dat aan vele kanten rammelt, Oompaloompa heeft dat heel netjes weerlegd, waar struikel je nu nog over?
Dat je dit nu weer gaat oprakelen terwijl er een duidelijk punt achter gezet is door de mods laat wel weer heel duidelijk zien dat je gewoon een trol bent.

Succes ermee. ^O^
Feyenoord!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')