BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
[ Bericht 97% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 11:47:54 (OP teruggezet) ]I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UKEn hoe is dat beter?quote:
Weet je überhaupt wat serieus onderzoek is?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 13:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
En dat mogen ze van mij ook zolang anderen daar maar geen last mee hebben, helaas heeft dat 11 jarige meisje dat wel.
Voor een verkoudheidje en hoofdpijn bijvoorbeeld heb je best goede inheemse middelen die de last enigszins kunnen verlichten maar dat is het ook wel, zoals bijvoorbeeld de zeer sterke kruiden "thee" die mijn Taiwanese vriendin gebruikt.
Een kennis van me reist elke maand op en neer naar Hongkong om speciale kruiden op te halen voor zijn zoontje die een tumor in zijn hoofd heeft en waar ze niks meer aan kunnen doen. Er is veel meer mogelijk dan alleen een verkoudheidje. Hell de hele westere medische wetenschap is gebaseerd op natuurlijke middelen. Maar alles wordt maar gepatenteerd zodat er geld aan te verdienen is.Feyenoord!Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.quote:Op woensdag 7 januari 2015 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe is dat beter?
Weet je überhaupt wat serieus onderzoek is?
Wat natuurlijk de grootste onzin is.Feyenoord!Waarom is dit nou precies onzin dan? Er zijn nogal wat mogelijke valkuilen waar je in kan vallen als je het op de persoonlijke, intuïtieve manier doet.quote:
[..]
Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.
Wat natuurlijk de grootste onzin is.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahGoed,-edit-quote:
[..]
Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.
Wat natuurlijk de grootste onzin is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2015 14:28:16 ]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Wees dan blij dat alles doorontwikkeld is en toegepast wordt.quote:
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 13:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
En dat mogen ze van mij ook zolang anderen daar maar geen last mee hebben, helaas heeft dat 11 jarige meisje dat wel.
Voor een verkoudheidje en hoofdpijn bijvoorbeeld heb je best goede inheemse middelen die de last enigszins kunnen verlichten maar dat is het ook wel, zoals bijvoorbeeld de zeer sterke kruiden "thee" die mijn Taiwanese vriendin gebruikt.
Een kennis van me reist elke maand op en neer naar Hongkong om speciale kruiden op te halen voor zijn zoontje die een tumor in zijn hoofd heeft en waar ze niks meer aan kunnen doen. Er is veel meer mogelijk dan alleen een verkoudheidje. Hell de hele westere medische wetenschap is gebaseerd op natuurlijke middelen. Maar alles wordt maar gepatenteerd zodat er geld aan te verdienen is.
Jij noemt chemo vergif en dat is het ook, maar dat is vingerhoedskruid ook. Het gaat er om hoe het toegepast wordt.Omdat het nergens op slaat om iets al niet waar te bestempelen omdat het met een bepaalde methode niet bewezen kan worden. Dat betekent niet dat het niet waar is of niet bestaat. Dat betekent alleen dat je het met een bepaalde methode niet aan kunt tonen.quote:
[..]
Waarom is dit nou precies onzin dan? Er zijn nogal wat mogelijke valkuilen waar je in kan vallen als je het op de persoonlijke, intuïtieve manier doet.
Goed in contact staan met je intuitie is sowieso heel belangrijk natuurlijk. En er zijn inderdaad valkuilen maar het is voor mij de enige methode die echt werkt.Feyenoord!Je kan prima goed in contact staan met je intuïtie maar daar heeft kanker lak aan hoor.quote:
[..]
Omdat het nergens op slaat om iets al niet waar te bestempelen omdat het met een bepaalde methode niet bewezen kan worden. Dat betekent niet dat het niet waar is of niet bestaat. Dat betekent alleen dat je het met een bepaalde methode niet aan kunt tonen.
Goed in contact staan met je intuitie is sowieso heel belangrijk natuurlijk. En er zijn inderdaad valkuilen maar het is voor mij de enige methode die echt werkt."Het werkt voor mij"... Dat wil niet zeggen dat het voor anderen werkt natuurlijk.quote:
[..]
Het werkt voor mij prima. Niet iedereen kan voor elk dingetje een dubbelblind geblablabla onderzoek doen. Ik zou me niet zo blind staren op dat soort dingen. Wetenschap is een religie geworden. Is het niet door een bepaald wetenschappelijk onderzoek heen gekomen is het onzin.
Wat natuurlijk de grootste onzin is.
Zonder gedegen onderzoek is er geen bewijs, maar dat sluit niet uit dat bepaalde methodes in bepaalde omstandigheden wel kunnen werken (of lijken te werken).
Als een gedegen onderzoek uitwijst dat iets niet werkt, waarom zou je dat niet geloven?I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UKSoms geloof ik dingen wel, soms niet. Ik luister naar mijn intuitie. Er kan mee geknoeid zijn, het kan betaald zijn door onbetrouwbare bedrijven en zoals ik bovenstaand zei, het kan zijn dat we de juiste methode om iets aan te tonen nog niet hebben gevonden. Zoals bv "Het Veld".quote:Op woensdag 7 januari 2015 14:28 schreef Fogel het volgende:
[..]
"Het werkt voor mij"... Dat wil niet zeggen dat het voor anderen werkt natuurlijk.
Zonder gedegen onderzoek is er geen bewijs, maar dat sluit niet uit dat bepaalde methodes in bepaalde omstandigheden wel kunnen werken (of lijken te werken).
Als een gedegen onderzoek uitwijst dat iets niet werkt, waarom zou je dat niet geloven?Feyenoord!Dat is juist het leuke van wetenschappelijk fatsoenlijk opgezette onderzoeken, je kan daar juist zo veel mee vindenquote:
[..]
Omdat het nergens op slaat om iets al niet waar te bestempelen omdat het met een bepaalde methode niet bewezen kan worden. Dat betekent niet dat het niet waar is of niet bestaat. Dat betekent alleen dat je het met een bepaalde methode niet aan kunt tonen.
Goed in contact staan met je intuitie is sowieso heel belangrijk natuurlijk. En er zijn inderdaad valkuilen maar het is voor mij de enige methode die echt werkt.Kan jij je een effect bedenken waarbij iemand geneest van een ziekte, minder symptomen etc heeft, wat je niet zou kunnen detecteren in een onderzoek uitgevoerd volgens de wetenschappelijke methode?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahDus eigenlijk zeg je als een kind zegt "nee, niet aan me zitten" zeg jij "Ja. je hebt geen wil". Ik zit aan je voorbibs en je hebt niks te willen. Dat zegt de wet.quote:
[..]
Het is een grensgeval, maar mijn mening is dat een 17 jarige dat niet kan.
Dat jij jouw mening als wereldwijd ethische standaard ziet is een beetje sneu.
Kortom het is een zeer kwalijke mening. En helemaal als het om de verrotte tyfustroep van badpharma gaat.
Nu snap ik waarom er zo veel kindermishandeling, pedos, verdwijningen en perversiteit is.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Je vergeet voor het gemakt dat voor de gevallen die beschrijft er wetten zijn die het verbieden?quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je als een kind zegt "nee, niet aan me zitten" zeg jij "Ja. je hebt geen wil". Ik zit aan je voorbibs en je hebt niks te willen. Dat zegt de wet.
Kortom het is een zeer kwalijke mening. En helemaal als het om de verrotte tyfustroep van badpharma gaat.
Nu snap ik waarom er zo veel kindermishandeling, pedos, verdwijningen en perversiteit is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 08-01-2015 20:42:39 (gevalen -> gevallen) ]I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UKDit heeft te maken met het kunnen maken en in perspectief plaatsen van beslissingen die van levensbelang zijn.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je als een kind zegt "nee, niet aan me zitten" zeg jij "Ja. je hebt geen wil". Ik zit aan je voorbibs en je hebt niks te willen. Dat zegt de wet.
Kortom het is een zeer kwalijke mening. En helemaal als het om de verrotte tyfustroep van badpharma gaat.
Nu snap ik waarom er zo veel kindermishandeling, pedos, verdwijningen en perversiteit is.
Dat jij er zoveel irrelevante shit bijtrekt zegt meer over jouw smerige brein.Het is nog maar de vraag of iemand van 50 dit wel kan in zo'n situatie. En waarom zou je iemand van 18 (of zoals in NL 16) wel het recht geven om domme keuzes te maken en iemand van 17 niet?quote:
[..]
Dit heeft te maken met het kunnen maken en in perspectief plaatsen van beslissingen die van levensbelang zijn.
Je kunt wel stellen dat je ergens een grens moet trekken maar in dit geval is de kans ook nog eens heel groot, zeker als ze zelf bewust de keuze heeft genomen voor geen chemo, dat het een onwillige patient is die zomaar kan stoppen met de behandeling zodra ze volgens de wet wel zelf de keuze mag maken.
Het enige wat je in dit geval kunt doen is goede voorlichting geven en adviseren toch echt de behandeling te ondergaan, mensen dwingen is niet de juiste manier.Het is ook vreselijk moeilijk zulke zaken, en zeker niet zo zwart-wit als empathie-loze mensen als Lambiekje ons zo graag wilt doen geloven.quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of iemand van 50 dit wel kan in zo'n situatie. En waarom zou je iemand van 18 (of zoals in NL 16) wel het recht geven om domme keuzes te maken en iemand van 17 niet?
Je kunt wel stellen dat je ergens een grens moet trekken maar in dit geval is de kans ook nog eens heel groot, zeker als ze zelf bewust de keuze heeft genomen voor geen chemo, dat het een onwillige patient is die zomaar kan stoppen met de behandeling zodra ze volgens de wet wel zelf de keuze mag maken.
Het enige wat je in dit geval kunt doen is goede voorlichting geven en adviseren toch echt de behandeling te ondergaan, mensen dwingen is niet de juiste manier.
We moeten er maar vanuit gaan dat de rechter alle voors en tegens goed heeft afgewogen.
Iedereen heeft het recht om domme dingen in het leven te doen, echter betekent het in dit geval het einde van een leven door een ziekte die, gelukkig voor haar, een van de beter behandelbare vormen is.
[ Bericht 7% gewijzigd door .SP. op 08-01-2015 11:27:36 (toevoeging) ]Zelfs als er levenesbeschouwelijke indoctrinatie in het spel zou zijn dan nog vind ik het een lastige. Ik denk dat ik zelfbeschikkingsrecht van het individu hoger zou stellen dan de wensen van de artsen/kinderbescherming/welke instantie dan ook die de rechtszaak aanhangig hebben gemaakt. Maar daar moet ik wel bij zeggen dat ik het recht op lichamelijke integriteit vanuit mijn persoonlijke achtergrond zéér belangrijk vind.quote:
[..]
Het is ook vreselijk moeilijk zulke zaken, en zeker niet zo zwart-wit als empathie-loze mensen als Lambiekje ons zo graag wilt doen geloven.
We moeten er maar vanuit gaan dat de rechter alle voors en tegens goed heeft afgewogen.En een 10-jarige jehova met een aneurisma die een transfusie nodig heeft?quote:
[..]
Zelfs als er levenesbeschouwelijke indoctrinatie in het spel zou zijn dan nog vind ik het een lastige. Ik denk dat ik zelfbeschikkingsrecht van het individu hoger zou stellen dan de wensen van de artsen/kinderbescherming/welke instantie dan ook die de rechtszaak aanhangig hebben gemaakt. Maar daar moet ik wel bij zeggen dat ik het recht op lichamelijke integriteit vanuit mijn persoonlijke achtergrond zéér belangrijk vind.
Het blijft iets dat per individue moet worden afgewogen.Het had geen OP in dit deel maar nu wel.quote:I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UKKlopt het is ook geen makkelijk onderwerp maar ik ben van mening dat het individu ook het recht heeft om te kiezen om dan maar niet meer te leven.quote:
Iedereen heeft het recht om domme dingen in het leven te doen, echter betekent het in dit geval het einde van een leven door een ziekte die, gelukkig voor haar, een van de beter behandelbare vormen is.Met 10 jaar wordt het een stuk lastiger. Dan staan kinderen nog veel meer onder invloed van hun ouders. dat je in dit soort acute zaken ook nog eens snel moet beslissen maakt het helemaal moeilijk. In het voorbeeld van die 17 jarige ging het niet om iets waar je bij uitblijven van behandeling binnen een paar uur (minuten?) dood van neervalt. Toch vind ik dat de mening van het kind op zijn minst meegenomen moet worden in de overweging.quote:
[..]
En een 10-jarige jehova met een aneurisma die een transfusie nodig heeft?
Het blijft iets dat per individue moet worden afgewogen.
Het is niet iets wat makkelijk zwart wit te stellen is.De staat heeft natuurlijk helemaal niet het recht (of zou het niet mogen hebben) om een beslissing te nemen over het lichaam van iemand. Zeker niet door van die troep in iemands lichaam te spuiten. Als 75% van de artsen zelf nooit chemotherapie zullen nemen dan zegt toch al genoeg. En dan zou je het een kind geforceerd inspuiten?quote:
[..]
Dit heeft te maken met het kunnen maken en in perspectief plaatsen van beslissingen die van levensbelang zijn.
Dat jij er zoveel irrelevante shit bijtrekt zegt meer over jouw smerige brein.Feyenoord!Iemand een empathie-loos mens noemen? Hoe durf je. En alleen maar omdat hij een andere mening heeft dan jij. Om te kotsen.quote:
[..]
Het is ook vreselijk moeilijk zulke zaken, en zeker niet zo zwart-wit als empathie-loze mensen als Lambiekje ons zo graag wilt doen geloven.
We moeten er maar vanuit gaan dat de rechter alle voors en tegens goed heeft afgewogen.
Iedereen heeft het recht om domme dingen in het leven te doen, echter betekent het in dit geval het einde van een leven door een ziekte die, gelukkig voor haar, een van de beter behandelbare vormen is.Feyenoord!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
