POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En de Nederlandse staat ook niet.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:20 schreef keste010 het volgende:
[..]
En zoals we eerder al concludeerden is het niet in het belang van vele multinationals om hun beleid te veranderen (ondanks dat de recente shifts van Unilever wel hoop geven). Jij lijkt dus vooral op grote schaal (buiten je eigen aankopen) niets te willen doen aan welke vorm van uitbuiting van mens of natuur dan ook.
Je laatste opmerking is allang achterhaald in een geglobaliseerde samenleving. Het is praktisch onmogelijk om in de vorm van consumptie je zaakjes op orde te hebben. Daarvoor bestaan er simpelweg te weinig prikkels om de 'juiste' producten te kopen (ik zet dat bewust tussen haakjes, want uiteindelijk bepaalt de consument wat goede producten zijn en wat niet).
Verandering in de huidige geglobaliseerde samenleving loopt voor 90% via consumptie. Als je echt verandering wilt dan kan je niet anders dan een sturende rol van de overheid daarin ondersteunen.
Felix
Voor iemand die zegt liberaal te zijn ben je wel erg hypocriet. Wat verwacht je dat India of Unicef daaraan gaat doen dan? Met hulpmiddelen nog geen 1% van de industrie denk jij dat er instanties opgewassen zijn tegen de strategieën van deze bedrijven? Kortom: hoe zie jij voor je in internationaal georganiseerde productieketens dat een nationale overheid of internationale instantie daartegen kan ageren?quote:Op woensdag 24 december 2014 14:53 schreef FelixDB het volgende:
[..]
Precies. Als in cambodja de komodovaraan uitsterft dan moet Cambodja of het of WNF daar iets aan doen ik niet.
Als in India kinderen worden uitgebuit dan moet India of Unicef daar iets aan doen ik niet.
Ik ben niet verantwoordelijk ik heb mijn eigen problemen.
Weet je wat de internationale instanties als Oxfam, Amnesty of Hivos daartegen doen? Campagne voeren om de consument in bijv. Nederland te bewegen. Omdat ook zij inzien dat 90% van de verandering via consumptie loopt.
Dat jij er niets tegen wil doen is duidelijk, maar zolang jij producten koopt die dergelijke wanpraktijken in stand houden ben je gewoon medeverantwoordelijk hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Natuurlijk. Negeer een gehele argumentatie maar met een wel onderbouwd 'nietes'.quote:
[..]
En de Nederlandse staat ook niet.
Nu vraag ik jou: aangezien je vindt dat Cambodja actie zou moeten ondernemen tegen malafide praktijken in hun land, vind je zeker ook dat de Nederlandse staat iets zou moeten doen in Nederland. Wat vind je dan dat de Nederlandse overheid zou moeten doen? Mag de Nederlandse overheid bijv. het gebruik van duurzame brandstoffen in Nederland subsidieren? Mag de Nederlandse overheid onderzoek financieren tegen het gebruik van kankerverwekkende stoffen door de Nederlandse verwerkingsindustrie?
En bovenal: hoe laat je dit rijmen met jouw overtuiging dat een overheid zich zou moeten bezighouden met een aantal kerntaken?
Om nog maar niet te spreken over het feit dat in een internationaal georganiseerde productieketen nationaal beleid wel de meest inefficiënte manier van aanpak is
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Voor iemand die zegt liberaal te zijn ben je wel erg hypocriet. Wat verwacht je dat India of Unicef daaraan gaat doen dan? Met hulpmiddelen nog geen 1% van de industrie denk jij dat er instanties opgewassen zijn tegen de strategieën van deze bedrijven? Kortom: hoe zie jij voor je in internationaal georganiseerde productieketens dat een nationale overheid of internationale instantie daartegen kan ageren?
Weet je wat de internationale instanties als Oxfam, Amnesty of Hivos daartegen doen? Campagne voeren om de consument in bijv. Nederland te bewegen. Omdat ook zij inzien dat 90% van de verandering via consumptie loopt.
Dat jij er niets tegen wil doen is duidelijk, maar zolang jij producten koopt die dergelijke wanpraktijken in stand houden ben je gewoon medeverantwoordelijk hoor.
ik heb al gezegd dat ik deze producten vermijd.Nee het is niet mijn taak. Deze mensen volgen een andere cultuur en dus voel ik me niet verbonden. Eigen volk eerst
Felix
Nee het is niet de taak van Nederland om te subsiediëren.quote:
[..]
Natuurlijk. Negeer een gehele argumentatie maar met een wel onderbouwd 'nietes'.
Nu vraag ik jou: aangezien je vindt dat Cambodja actie zou moeten ondernemen tegen malafide praktijken in hun land, vind je zeker ook dat de Nederlandse staat iets zou moeten doen in Nederland. Wat vind je dan dat de Nederlandse overheid zou moeten doen? Mag de Nederlandse overheid bijv. het gebruik van duurzame brandstoffen in Nederland subsidieren? Mag de Nederlandse overheid onderzoek financieren tegen het gebruik van kankerverwekkende stoffen door de Nederlandse verwerkingsindustrie?
En bovenal: hoe laat je dit rijmen met jouw overtuiging dat een overheid zich zou moeten bezighouden met een aantal kerntaken?
Om nog maar niet te spreken over het feit dat in een internationaal georganiseerde productieketen nationaal beleid wel de meest inefficiënte manier van aanpak is
Ja dat mag Nederland wel. De staat moet het volk veiligheid bieden. Ook tegen de bedrijven.
Felix
Oh leuk die culturele verschillen, dat zijn kinderarbeiders in naaifabrieken vast met je eensquote:
[..]
Nee het is niet mijn taak. Deze mensen volgen een andere cultuur en dus voel ik me niet verbonden. Eigen volk eerst
Het eigen volk eerst principe gaat ook niet op, want productie is dusdanig internationaal georganiseerd dat je 'eigen volk' niet eens meer van ander 'volk' kan scheiden in consumptiegedrag.Ga nu eerst eens op de vragen in: als jij vindt dat India of Unicef verantwoordelijk zijn voor de aanpak van dergelijke problemen in India, hoe vind jij dan dat ze dat aan moeten pakken?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik hoor je alleen over hoe het niet moet. Hoe mag de overheid dan wel ingrijpen? Jij stelt in een eerdere post dat het de taak van nationale overheden en instanties is; hoe moeten die hiertegen actie ondernemen? En hoe doen ze dat als ze volgens jou geen prijspolitiek mogen voeren terwijl de verantwoordelijke ondernemers vaak enkel gevoelig zijn voor prikkels via de markt?quote:
[..]
Nee het is niet de taak van Nederland om te subsiediëren.
Ja dat mag Nederland wel. De staat moet het volk veiligheid bieden. Ook tegen de bedrijven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom mensen weigeren? Is de wereld niet van iedereen? Het moet burgers vrij staan om mensen te helpen of financieel te ondersteunen. Zolang het maar geen verplichte kost wordt voor het gedwongen collectief.quote:
[..]
Waarom ze dan überhaupt toestaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heel simpel niet.quote:
[..]
Ik hoor je alleen over hoe het niet moet. Hoe mag de overheid dan wel ingrijpen? Jij stelt in een eerdere post dat het de taak van nationale overheden en instanties is; hoe moeten die hiertegen actie ondernemen? En hoe doen ze dat als ze volgens jou geen prijspolitiek mogen voeren terwijl de verantwoordelijke ondernemers vaak enkel gevoelig zijn voor prikkels via de markt?
De overheid in het desbetreffende land lost het op. De overheid controleerd de producten die hier op de markt komen en waarborgt de veiligheid en kwaliteit.
De Nederlandse overheid doet niks met andere landen bemoeit zich niet met wat de multinationals doen in het buitenland.
Felix
Dat weet ik dat ze daar niet blij mee zijn. Intresseert me vrij weinig.quote:
[..]
Oh leuk die culturele verschillen, dat zijn kinderarbeiders in naaifabrieken vast met je eens
Ga nu eerst eens op de vragen in: als jij vindt dat India of Unicef verantwoordelijk zijn voor de aanpak van dergelijke problemen in India, hoe vind jij dan dat ze dat aan moeten pakken?
Nee in sommige landen hakken ze de handen van dieven af, of wirden atheisten of homosexuelen opgejaagd. Maar wij zijn natuurlijk precies hetzelfde als de mensen uit zulke barbaarse culturen.
Een cultuur heeft niks met handel te maken trouwens.
Wat denkt u? Controleren en beboeten natuurlijk.
Felix
Je bedoelt stam+t toch.quote:
[..]
Taalbeheersing lijkt me ook wel een zinvolle eis.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
In Oekraïne is er oorlog en tegen zulke asielzoekers zeg ik geen nee.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
[..]
Waarom mensen weigeren? Is de wereld niet van iedereen? Het moet burgers vrij staan om mensen te helpen of financieel te ondersteunen. Zolang het maar geen verplichte kost wordt voor het gedwongen collectief.
Je bent aan het socialiseren voor mr: ironie?
De elite vindt het belangrijker zich aan belachelijke verdragen te houden dan om de grens te sluiten voor kansarme immigratie. Maarja, what else is new?
GeenStijl is een paar deuren verderop.quote:
De elite vindt het belangrijker zich aan belachelijke verdragen te houden dan om de grens te sluiten voor kansarme immigratie. Maarja, what else is new?
Ik vind jou wel wat voor Joop. Je hebt het vocabulaire van een PVV'er, maar slaat alleen maar linkse onzin uit.quote:Op donderdag 25 december 2014 00:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
GeenStijl is een paar deuren verderop.
Ok man.quote:
[..]
Ik vind jou wel wat voor Joop. Je hebt het vocabulaire van een PVV'er, maar slaat alleen maar linkse onzin uit.
En waarom denk je dat dit op dit moment niet gebeurt? Denk je dat dit uit een gebrek aan wil van al deze landen te maken heeft of denk je dat het wellicht iets te maken heeft met de structuur van organisatie van productie en het feit dat vele bedrijven die zich in het midden van de zandloperconstructie van dergelijke productieketens bevinden min of meer onaantastbaar zijn voor nationale wetgeving? Joh, ieder jaar belt een directeur van Aegon of Nestle Nederland even naar het torentje om te melden dat ze graag dit jaar liever geen belasting willen afdragen en Den Haag kan niet anders dan sidderend ja knikken. Je onderschat tomeloos de macht van multinationals als je denkt dat zij wel door middel van controles en beboeten aan te pakken zijn.quote:
[..]
Dat weet ik dat ze daar niet blij mee zijn. Intresseert me vrij weinig.
Nee in sommige landen hakken ze de handen van dieven af, of wirden atheisten of homosexuelen opgejaagd. Maar wij zijn natuurlijk precies hetzelfde als de mensen uit zulke barbaarse culturen.
Een cultuur heeft niks met handel te maken trouwens.
Wat denkt u? Controleren en beboeten natuurlijk.
Je opmerking over culturen negeer ik maar weer even. Niet alleen heb je een bijzonder beperkte blik op de samenstelling van culturen in ontwikkelingslanden; het is een totaal irrelevant argument voor de vraag of je er via consumptie aan ontwikkeling zou moeten bijdragen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Alleen hoogopgeleide immigranten binnenlaten, kansloten gelijk terugsturen. En eerst tien jaar werken voordat je aanspraak maakt op dingen als uitkering etc.
Intresseerd me niet hoe ze het doen. India kan sattelieten naar mars brengen dan kan ze ook de helft van haar bevolking uitde armoede halen.quote:
[..]
En waarom denk je dat dit op dit moment niet gebeurt? Denk je dat dit uit een gebrek aan wil van al deze landen te maken heeft of denk je dat het wellicht iets te maken heeft met de structuur van organisatie van productie en het feit dat vele bedrijven die zich in het midden van de zandloperconstructie van dergelijke productieketens bevinden min of meer onaantastbaar zijn voor nationale wetgeving? Joh, ieder jaar belt een directeur van Aegon of Nestle Nederland even naar het torentje om te melden dat ze graag dit jaar liever geen belasting willen afdragen en Den Haag kan niet anders dan sidderend ja knikken. Je onderschat tomeloos de macht van multinationals als je denkt dat zij wel door middel van controles en beboeten aan te pakken zijn.
Je opmerking over culturen negeer ik maar weer even. Niet alleen heb je een bijzonder beperkte blik op de samenstelling van culturen in ontwikkelingslanden; het is een totaal irrelevant argument voor de vraag of je er via consumptie aan ontwikkeling zou moeten bijdragen.
Feit blijft dat wij het westen niet iedereen kunnen en hoeven te helpen.
Felix
Wat een onzin. Wat dus al eerder duidelijk was wordt nu nogmaals bevestigd: er zijn mogelijkheden om via consumptie problematiek op wereldschaal aan te pakken maar jij hebt er gewoon geen zin in. Je loopt te mekkeren over werklozen die jou geld kosten en dat de verzorgingsstaat je teveel kost, maar tegelijkertijd als het gaat om de meest effectieve manier om op internationale schaal verandering teweeg te brengen ben je gewoon lui en kortzichtig. Je zet jezelf daarmee politiek geheel buitenspel en je diervriendelijke producten en FSC meubelen verworden daarmee enkel tot een lachertje. Zoals Wijnberg het in onderstaande column uitstekend formuleert: "we maken ons als betrokken burger (cultureel herinneren) wellicht druk over onrecht, maar zien alles door de vingers als consument (economisch vergeten)"quote:
[..]
Intresseerd me niet hoe ze het doen. India kan sattelieten naar mars brengen dan kan ze ook de helft van haar bevolking uitde armoede halen.
Feit blijft dat wij het westen niet iedereen kunnen en hoeven te helpen.
Je laatste opmerking had niet slechter geformuleerd kunnen worden: we kunnen helpen, we zijn medeverantwoordelijk en moeten dus helpen alleen in jou geval gaat het om willen helpen.
https://decorrespondent.n(...)60930534204-dfc8f0e2
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee u leeft in de linkse droom. U wilt iedereen op de wereld helpen maar u weet dat, dat niet kan. U weet dat sommige mensen gewoon een klote leven hebben en wij het goed. Maar daar hoeft u zich niet voor te schamen dat u hier geboren bent.quote:
[..]
Wat een onzin. Wat dus al eerder duidelijk was wordt nu nogmaals bevestigd: er zijn mogelijkheden om via consumptie problematiek op wereldschaal aan te pakken maar jij hebt er gewoon geen zin in. Je loopt te mekkeren over werklozen die jou geld kosten en dat de verzorgingsstaat je teveel kost, maar tegelijkertijd als het gaat om de meest effectieve manier om op internationale schaal verandering teweeg te brengen ben je gewoon lui en kortzichtig. Je zet jezelf daarmee politiek geheel buitenspel en je diervriendelijke producten en FSC meubelen verworden daarmee enkel tot een lachertje. Zoals Wijnberg het in onderstaande column uitstekend formuleert: "we maken ons als betrokken burger (cultureel herinneren) wellicht druk over onrecht, maar zien alles door de vingers als consument (economisch vergeten)"
Je laatste opmerking had niet slechter geformuleerd kunnen worden: we kunnen helpen, we zijn medeverantwoordelijk en moeten dus helpen alleen in jou geval gaat het om willen helpen.
https://decorrespondent.n(...)60930534204-dfc8f0e2
Wat u wilt is een import van problemen door massa immigratie u wild van iemand anders zijn probleem uw probleem maken. Dat mag u gerust doen maar doneer dan iederen maand een kwart van uw inkomen en laat de rest van Nederland er buiten.
Felix
Onzin, onzin, zoveel onzin. Je stelt allereerst dat het oplossen van problemen niet kan terwijl net meerdere keren aangegeven is dat verandering via consumptie loopt en dat er door middel van anders en minder consumeren invloed uitgeoefend op de multinationals waarvan jij zegt dat je ze wilt aanpakken maar waar je in de praktijk helemaal niets tegen wilt doen. Het is geen kwestie van kunnen, het is een kwestie van willen. En jij wilt er vooral niets tegen doen; je verschuilt je achter een paar diervriendelijke producten om maar vooral geen poot te hoeven uitsteken.quote:
[..]
Nee u leeft in de linkse droom. U wilt iedereen op de wereld helpen maar u weet dat, dat niet kan. U weet dat sommige mensen gewoon een klote leven hebben en wij het goed. Maar daar hoeft u zich niet voor te schamen dat u hier geboren bent.
Wat u wilt is een import van problemen door massa immigratie u wild van iemand anders zijn probleem uw probleem maken. Dat mag u gerust doen maar doneer dan iederen maand een kwart van uw inkomen en laat de rest van Nederland er buiten.
Je laatste opmerking slaat ook nergens op: nergens stel ik dat ik voor massa immigratie ben. Je suggestie dat iemand die solidair beleid wilt zelf zou moeten inleveren is al helemaal ongegrond. Die is gebaseerd op een denkwijze waar de gevolgen van individueel handelen geen impact op de ander zouden hebben. Wel laat ik het nog maar eens herhalen (en als je mij niet gelooft moet je de genoemde column van Wijnberg nog maar eens lezen, en anders heb ik nog zat onderzoeken liggen die hetzelfde zeggen): jij bent in jouw dagelijks leven door je consumptiegedrag medeverantwoordelijk voor allerlei problemen over de hele wereld. Dat je er niets aan wil doen is duidelijk, maar je zou in ieder geval je verantwoordelijkheid kunnen erkennen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik stel alleen maar dat de overheid niks moet doen in het buitenland. Unicef kan wel wag doen door naming and shaming en oproeping tot boycot.quote:
[..]
Onzin, onzin, zoveel onzin. Je stelt allereerst dat het oplossen van problemen niet kan terwijl net meerdere keren aangegeven is dat verandering via consumptie loopt en dat er door middel van anders en minder consumeren invloed uitgeoefend op de multinationals waarvan jij zegt dat je ze wilt aanpakken maar waar je in de praktijk helemaal niets tegen wilt doen. Het is geen kwestie van kunnen, het is een kwestie van willen. En jij wilt er vooral niets tegen doen; je verschuilt je achter een paar diervriendelijke producten om maar vooral geen poot te hoeven uitsteken.
Je laatste opmerking slaat ook nergens op: nergens stel ik dat ik voor massa immigratie ben. Je suggestie dat iemand die solidair beleid wilt zelf zou moeten inleveren is al helemaal ongegrond. Die is gebaseerd op een denkwijze waar de gevolgen van individueel handelen geen impact op de ander zouden hebben. Wel laat ik het nog maar eens herhalen (en als je mij niet gelooft moet je de genoemde column van Wijnberg nog maar eens lezen, en anders heb ik nog zat onderzoeken liggen die hetzelfde zeggen): jij bent in jouw dagelijks leven door je consumptiegedrag medeverantwoordelijk voor allerlei problemen over de hele wereld. Dat je er niets aan wil doen is duidelijk, maar je zou in ieder geval je verantwoordelijkheid kunnen erkennen.
U wild met belastinggeld deze problemen aan pakken en dat is pure onzin. Inze overheid heeft niks te zoeken in andere landen.
Felix
Zolang wij met onze consumptie internationale consequenties hebben hebben wij alles te zoeken in andere landen. De tijd dat je je achter de dijken kon verschuilen en je ogen kon sluiten voor wat voor impact we op de rest van de wereld hebben is allang voorbij..quote:
[..]
Ik stel alleen maar dat de overheid niks moet doen in het buitenland. Unicef kan wel wag doen door naming and shaming en oproeping tot boycot.
U wild met belastinggeld deze problemen aan pakken en dat is pure onzin. Inze overheid heeft niks te zoeken in andere landen.
Overigens moet de overheid voornamelijk in het binnenland iets doen. Er zijn diverse manieren om via subsidie en belasting verkoopprijzen in Nederland meer richting de daadwerkelijke kostprijs te bewegen. Die maatregelen gaan enkel in tegen de belangen van de multinationals; de multinationals waarvan jij stelt dat ze aangepakt moeten worden maar waar je in werkelijkheid neits aan wil doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja in uw waan kunnen wij iedereen helpen. In mijn realitijd stel ik mij vast dat de Nederlandse staat en bevolking geen aandeel heeft in deze problematiek en daarvoor hoeven wij niet op te draaien voor de kosten van bedrijven.quote:
[..]
Zolang wij met onze consumptie internationale consequenties hebben hebben wij alles te zoeken in andere landen. De tijd dat je je achter de dijken kon verschuilen en je ogen kon sluiten voor wat voor impact we op de rest van de wereld hebben is allang voorbij..
Overigens moet de overheid voornamelijk in het binnenland iets doen. Er zijn diverse manieren om via subsidie en belasting verkoopprijzen in Nederland meer richting de daadwerkelijke kostprijs te bewegen. Die maatregelen gaan enkel in tegen de belangen van de multinationals; de multinationals waarvan jij stelt dat ze aangepakt moeten worden maar waar je in werkelijkheid neits aan wil doen.
U streeft maar een utopia waarschijnlijk maar dat is ridicuul. Wij kunnen niet iedereen helpen.
Felix
Op basis van deze reacties zonder argumentatie kan ik niet anders dan concluderen dat je gewoon voor je verantwoordelijkheid weg wil lopen. De onderzoeken die bewijzen dat wij door middel van de aankoop van onze productie uitbuiting van boeren, bodemerosie, watertekorten, e.d. in stand houden zijn eindeloos en jij blijft zonder enig argument of bewijs beweren dat dit niet zo is.quote:
[..]
Ja in uw waan kunnen wij iedereen helpen. In mijn realitijd stel ik mij vast dat de Nederlandse staat en bevolking geen aandeel heeft in deze problematiek en daarvoor hoeven wij niet op te draaien voor de kosten van bedrijven.
U streeft maar een utopia waarschijnlijk maar dat is ridicuul. Wij kunnen niet iedereen helpen.
Dat jij nog durft te beweren dat linkse partijen aan ontkenningspolitiek doen. Je doet zelf niets anders dan je verantwoordelijkheid ontlopen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Verstaat u Nederlands? De staat en de burgers zijn niet verantwoordelijk voor wat buitenlandse (Amerikaanse) bedrijven doen.quote:
[..]
Op basis van deze reacties zonder argumentatie kan ik niet anders dan concluderen dat je gewoon voor je verantwoordelijkheid weg wil lopen. De onderzoeken die bewijzen dat wij door middel van de aankoop van onze productie uitbuiting van boeren, bodemerosie, watertekorten, e.d. in stand houden zijn eindeloos en jij blijft zonder enig argument of bewijs beweren dat dit niet zo is.
Dat jij nog durft te beweren dat linkse partijen aan ontkenningspolitiek doen. Je doet zelf niets anders dan je verantwoordelijkheid ontlopen.
Felix
Ik versta je heel goed. Je komt nergens met een onderbouwing van je punt dat we geen verantwoordelijkheid hiervoor hebben. Ik kan daarmee niet anders dan concluderen dat je je verantwoordelijkheid wil ontlopen.quote:
[..]
Verstaat u Nederlands? De staat en de burgers zijn niet verantwoordelijk voor wat buitenlandse (Amerikaanse) bedrijven doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar waarom? Is het omdat ik blank ben en die bank directeuren ook? Is het omdat mijn voorouders blank waren en de kolonisten ook?quote:
[..]
Ik versta je heel goed. Je komt nergens met een onderbouwing van je punt dat we geen verantwoordelijkheid hiervoor hebben. Ik kan daarmee niet anders dan concluderen dat je je verantwoordelijkheid wil ontlopen.
Omdat ik uit het westen kom? Waarom heb ik een verantwoordelijkheid?
Felix
Het is een stap in de goede richting om asielzoekers geen permanente verblijfsvergunning te geven. Nog beter is het om asielzoekers alleen in de regio op te vangen, daar mag Nederland dan aan meebetalen.
Bij opvang hier, is het ook een probleem dat kinderen zogenaamd geworteld raken. Zelfs als mensen geen recht hebben om hier te blijven. Zorgt de linksmens er wel voor dat ze hier mogen blijven. Zo zijn kinderen binnen enkele jaren 'geworteld'. En als je de zielige asielzoekers mag geloven, spreken de kinderen zelfs de taal van hun eigen land niet meer. Liegen is nu eenmaal toegestaan om in dit land met uitkeringen tot in de eeuwigheid te blijven.
Bij opvang hier, is het ook een probleem dat kinderen zogenaamd geworteld raken. Zelfs als mensen geen recht hebben om hier te blijven. Zorgt de linksmens er wel voor dat ze hier mogen blijven. Zo zijn kinderen binnen enkele jaren 'geworteld'. En als je de zielige asielzoekers mag geloven, spreken de kinderen zelfs de taal van hun eigen land niet meer. Liegen is nu eenmaal toegestaan om in dit land met uitkeringen tot in de eeuwigheid te blijven.
En waarom moeten wij dan betalen aan die opvang hier? Is Assad door ons ingehuurd? Is IS een overheids instelling hoezo zijn wij verantwoordelijk hoezo moeten wij betalen?quote:
Het is een stap in de goede richting om asielzoekers geen permanente verblijfsvergunning te geven. Nog beter is het om asielzoekers alleen in de regio op te vangen, daar mag Nederland dan aan meebetalen.
Bij opvang hier, is het ook een probleem dat kinderen zogenaamd geworteld raken. Zelfs als mensen geen recht hebben om hier te blijven. Zorgt de linksmens er wel voor dat ze hier mogen blijven. Zo zijn kinderen binnen enkele jaren 'geworteld'. En als je de zielige asielzoekers mag geloven, spreken de kinderen zelfs de taal van hun eigen land niet meer. Liegen is nu eenmaal toegestaan om in dit land met uitkeringen tot in de eeuwigheid te blijven.
Felix
Een kwestie van fatsoen. Nu vangen we die mensen hier op. Daar kunnen we met weinig geld veel mensen helpen. Hier helpen we met veel geld weinig mensen.quote:
[..]
En waarom moeten wij dan betalen aan die opvang hier? Is Assad door ons ingehuurd? Is IS een overheids instelling hoezo zijn wij verantwoordelijk hoezo moeten wij betalen?
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?quote:
[..]
Een kwestie van fatsoen. Nu vangen we die mensen hier op. Daar kunnen we met weinig geld veel mensen helpen. Hier helpen we met veel geld weinig mensen.
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
Felix
Omdat we met ons consumptiepatroon en de ongelijke machtsverdeling de ontwikkeling in andere delen van de wereld flink beperken.quote:
[..]
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
Alleen als het jouw verantwoordelijkheid is, moet je wat doen? Het is toch mooi als we de wereld een klein beetje beter kunnen maken?quote:
[..]
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
En dan later een vuile bek terug krijgen? Ze lossen het zelf maar op wij hebben onze problemen zij hebben hun problemen.quote:
[..]
Alleen als het jouw verantwoordelijkheid is, moet je wat doen? Het is toch mooi als we de wereld een klein beetje beter kunnen maken?
En ja als je wild helpen dan is dat goed maar geef dan net zoals ik geld aan het goede doel en geen ontwikkelingshulp via de overheid.
Felix
Nee wij beperken de ontwikkeling van sommige achterlijke culturen. Waar vrouwen onderdrukt worden en homo sexualiteid een misdaad is.quote:
[..]
Omdat we met ons consumptiepatroon en de ongelijke machtsverdeling de ontwikkeling in andere delen van de wereld flink beperken.
Geld geven aan Afrikaanse landen is goed bedoeld maar de corrupte regeringen zuigen al dat geld op. In 50 jaar ontwikkelingshulp is er maar weinig veranderd.
Felix
Hun problemen zijn natuurlijk groter dan de onze. Nu is het zo dat wij een groep asielzoekers bed, bad en brood bieden. Daarnaast komen deze asielzoekers in dure langlopende procedures om hier te blijven.quote:
[..]
En dan later een vuile bek terug krijgen? Ze lossen het zelf maar op wij hebben onze problemen zij hebben hun problemen.
En ja als je wild helpen dan is dat goed maar geef dan net zoals ik geld aan het goede doel en geen ontwikkelingshulp via de overheid.
Ik zeg stop daarmee, en help de mensen daar.
Help die mensen daar Unicef niet Nederlandse staat. Probleem op gelostquote:
[..]
Hun problemen zijn natuurlijk groter dan de onze. Nu is het zo dat wij een groep asielzoekers bed, bad en brood bieden. Daarnaast komen deze asielzoekers in dure langlopende procedures om hier te blijven.
Ik zeg stop daarmee, en help de mensen daar.
Felix
Bij ontwikkelingshulp profiteert het Nederlandse bedrijfsleven ook mee. Jij wil ontwikkelingshulp afschaffen, ik niet.quote:
[..]
Help die mensen daar Unicef niet Nederlandse staat. Probleem op gelost
Ik ben een mens dus ik heb ook empathie. Alleen lijkt het net of geld doneren aan goede doelen (via belasting) eeb plicht is terwijl het liefdadigheid moet zijn (via unicef)quote:
[..]
Bij ontwikkelingshulp profiteert het Nederlandse bedrijfsleven ook mee. Jij wil ontwikkelingshulp afschaffen, ik niet.
Felix
Ik ben ook niet al te positief over het woud van liefdadigheidsclubjes. Maar dat is misschien voor een ander topic.quote:
[..]
Ik ben een mens dus ik heb ook empathie. Alleen lijkt het net of geld doneren aan goede doelen (via belasting) eeb plicht is terwijl het liefdadigheid moet zijn (via unicef)
Waarom begin jij telkens over huidskleur, voorouders en dergelijke? We hebben inderdaad in koloniale tijden een schandalige impact gehad op ontwikkelingslanden, maar de verantwoordelijkheid waar ik op doelde is gebaseerd op de wanpraktijken in productieketens anno nu. In het andere topic heb ik je het artikel van Tim Lang laten zien, na het lezen daarvan kan je niet anders dan erkennen dan dat we met onze dagelijkse voedselconsumptie medeverantwoordelijk zijn voor problematiek rondom productieketens. Jij hebt dus een verantwoordelijkheid omdat je door middel van je consumptie dergelijke problematiek mogelijk maakt, maar dat heb ik je al meerdere keren aangegeven.quote:
[..]
Maar waarom? Is het omdat ik blank ben en die bank directeuren ook? Is het omdat mijn voorouders blank waren en de kolonisten ook?
Omdat ik uit het westen kom? Waarom heb ik een verantwoordelijkheid?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze zouden ons toch ook niet helpen?!quote:
[..]
Hoezo fatsoen? Ze zouden ons toch ook niet helpen? En waar blijft China, Rusland Saudië-Arabië waarom betalen zij niets?
Waarom moet Europa en Noord-Amerika alle problemen oplossen?
Je weet dat Libanon ondanks dat het één van de dichtsbevolkte landen van de regio is verantwoordelijk is voor de opvang van de meerderheid van Syrische vluchtelingen? Landen dragen gewoon naar draagkracht bij aan oplossingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het geven van ontwikkelingshulp is dan ook een plicht. Een negatieve plicht weliswaar, geen positieve plicht. Thomas Pogge heeft dit uitstekend uitgelegd in zijn boek World Poverty and Human Rights. Zie dit artikel voor een kortere uitleg ervan: http://www.academia.edu/2(...)nger_en_Thomas_Poggequote:
[..]
Ik ben een mens dus ik heb ook empathie. Alleen lijkt het net of geld doneren aan goede doelen (via belasting) eeb plicht is terwijl het liefdadigheid moet zijn (via unicef)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus omdat ik een pak melk bij univé koop en univé kinderen uitbuit moet ik die kinderen helpen in plaats van univé wat een logica.quote:
[..]
Waarom begin jij telkens over huidskleur, voorouders en dergelijke? We hebben inderdaad in koloniale tijden een schandalige impact gehad op ontwikkelingslanden, maar de verantwoordelijkheid waar ik op doelde is gebaseerd op de wanpraktijken in productieketens anno nu. In het andere topic heb ik je het artikel van Tim Lang laten zien, na het lezen daarvan kan je niet anders dan erkennen dan dat we met onze dagelijkse voedselconsumptie medeverantwoordelijk zijn voor problematiek rondom productieketens. Jij hebt dus een verantwoordelijkheid omdat je door middel van je consumptie dergelijke problematiek mogelijk maakt, maar dat heb ik je al meerdere keren aangegeven.
Dan kan ik net zo goed verhongeren.
Felix
In 1914 hebben wij de Belgen opgevangen tijdens de eerste wereld oorlog.quote:
[..]
Ze zouden ons toch ook niet helpen?!
Dat is toch vrij normaal? Wij zijn cultureel verbonden met de westerse landen. Libanon is cultureel verbonden met Syrië.
Zij helpen elkaar wij helpen elkaar.
Felix
We zijn niets verplicht. We doen aan liefdadigheid maar we zijn niets verplicht. De linkse kerk doet aan zelf beboeting en de rechtse man kan natuurlijk betalen.quote:
[..]
Het geven van ontwikkelingshulp is dan ook een plicht. Een negatieve plicht weliswaar, geen positieve plicht. Thomas Pogge heeft dit uitstekend uitgelegd in zijn boek World Poverty and Human Rights. Zie dit artikel voor een kortere uitleg ervan: http://www.academia.edu/2(...)nger_en_Thomas_Pogge
Bet zoals al die hypocrieten salonsocialisten van de NPO. Neem nou serious request opzich een heel goed idee. Maar die aandachtsgeile salonsocialisten krijgen zelf een gied salaris van belastinggeld maar ze betalen vrij weinig uit eigen zak. Maar ze staan wel lekker op de TV en ze krijgen weer aandacht.
Felix
|
|
