POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naar aanleiding van de recordboete die voetballer Marco Reus moest betalen voor het 3 jaar rijden zonder rijbewijs vroeg ik me af wat wij van inkomensafhankelijk beboeten zouden vinden. Reus ontving een boete van 540.000 euro, geheel volgens het inkomensafhankelijke systeem in Duitsland. Wat vinden wij hiervan? Zou een dergelijk systeem in Nederland ook kans maken?
Hierbij het nieuwsbericht voor de volledigheid:
Hierbij het nieuwsbericht voor de volledigheid:
http://www.volkskrant.nl/(...)ton-martin~a3814185/quote:Megaboete voetballer Reus voor rijden zonder rijbewijs in Aston Martin
De Duitse voetballer Marco Reus vond een boete van 540 duizend euro op zijn deurmat voor rijden zonder rijbewijs. Een bedrag waarvan de 25-jarige international met gemak een heel nieuw wagenpark had kunnen aanschaffen.
Agenten hielden Reus in maart tijdens een routinecontrole aan. Ze ontdekten dat hij in zijn Aston Martin reed zonder ooit een rij-examen te hebben afgelegd. Erg voorzichtig had de aanvaller van Borussia Dortmund ook al niet gereden: hij werd eerder vijf keer geflitst. Die boetes betaalde Reus braaf en het was niemand opgevallen dat hij niet in het bezit was van een rijbewijs.
De boete viel zo hoog uit, omdat Duitsland een inkomensafhankelijk boetesysteem hanteert. Wie astronomische bedragen verdient - het inkomen van Reus bedraagt zo'n 180 duizend euro netto per maand - betaalt dus al snel flinke boetes. De voetballer gaf zijn fout toe tegenover het Duitse magazine Bild. 'Ik ben heel dom geweest,' verklaarde hij. 'Dit gaat mij niet meer gebeuren.'
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik herinner me overigens dat dergelijke inkomensafhankelijke systemen ook in Zwitserland en Finland gelden. Zijn er nog meer landen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wij vinden dat de overheid het überhaupt niets aangaat wat iemand verdient of aan vermogen heeft.quote:
Ja maar als je 100.000 per jaar verdient en je vrouw een gat in haar hand heeft, heb je nog geen geld over om je boete te betalen.
5 Ferrari's op videoband!
Zit op zich wat in, zolang je dan maar niet krijgt dat uitkeringstrekkers nog asocialer gaan rijden omdat ze toch niet hoeven te betalen of de boetes een schijntje zijn.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Ik herinner me dat er in Finland een systeem was van een basisbedrag + een inkomensafhankelijk deel. Het lijkt me dat die in Duitsland ook aan de orde is. Op die manier voorkom je natuurlijk dat een UWV'er enkel een ijsje minder kan betalen die maand..quote:Op vrijdag 19 december 2014 22:14 schreef Xaryna het volgende:
Zit op zich wat in, zolang je dan maar niet krijgt dat uitkeringstrekkers nog asocialer gaan rijden omdat ze toch niet hoeven te betalen of de boetes een schijntje zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Zit op zich wat in, zolang je dan maar niet krijgt dat uitkeringstrekkers nog asocialer gaan rijden omdat ze toch niet hoeven te betalen of de boetes een schijntje zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het goed, maar dan wel twee kanten op. Als we mensen met meer geld hogere boetes gaan opleggen omdat ze meer geld hebben, dan gaan we ook uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opleggen omdat ze meer tijd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hebben van meer geld heeft toch niet per definitie te maken met het hebben van meer tijd?
Wel een vondst, overigens.
Wel een vondst, overigens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Ik vind het goed, maar dan wel twee kanten op. Als we mensen met meer geld hogere boetes gaan opleggen omdat ze meer geld hebben, dan gaan we ook uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opleggen omdat ze meer tijd hebben.
Ik herriner mij dat crimminalitijd vaker bij laagopgeleiden voor komt.
Dit zijn natuurlijk linkse hobbies en volg natuurlijk gebod 5 van de linkse kerk nivilleren.
Ik dacht dat er in de grondwet stond dat iedereen voor vrouwe justitia gelijk was en een blinddoek op had. Maar vrouwe justitia stemt natuurlijk PVDA of een andere partij uit de linkse grabbelton van fantastische ideeën.
Dit zijn natuurlijk linkse hobbies en volg natuurlijk gebod 5 van de linkse kerk nivilleren.
Ik dacht dat er in de grondwet stond dat iedereen voor vrouwe justitia gelijk was en een blinddoek op had. Maar vrouwe justitia stemt natuurlijk PVDA of een andere partij uit de linkse grabbelton van fantastische ideeën.
Felix
Je hebt niet goed opgelet, het is algemeen bekend dat alle rechters D66 stemmen.quote:
Ik herriner mij dat crimminalitijd vaker bij laagopgeleiden voor komt.
Dit zijn natuurlijk linkse hobbies en volg natuurlijk gebod 5 van de linkse kerk nivilleren.
Ik dacht dat er in de grondwet stond dat iedereen voor vrouwe justitia gelijk was en een blinddoek op had. Maar vrouwe justitia stemt natuurlijk PVDA of een andere partij uit de linkse grabbelton van fantastische ideeën.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat heeft dat met dit te maken?quote:
[..]
Je hebt niet goed opgelet, het is algemeen bekend dat alle rechters D66 stemmen.
De D66 rechters doen het voorstel niet, dat TS doet.
Felix
Waarom zou je boetes inkomensafhankelijk maken? Begaan mensen meer verkeersovertredingen naarmate ze meer verdienen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Aangezien iedereen gelijk is in het strafrecht, vraagt dit een serieuse aanpassing in het strafrecht en je kan je afvragen hoe realistisch dit is.
Daarnaast als je bijvoorbeeld kijkt naar het tv programma wegmisbruikers dan moet ik de eerste persoon nog tegenkomen waarbij je denkt dat het een miljonair kan zijn, meestal zijn het van die kansloze mensen die niks beters te doen hebben.
Daarnaast als je bijvoorbeeld kijkt naar het tv programma wegmisbruikers dan moet ik de eerste persoon nog tegenkomen waarbij je denkt dat het een miljonair kan zijn, meestal zijn het van die kansloze mensen die niks beters te doen hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Straffen schrikken af, hoe hoger de pakkans is hoe minder mensen iets strafbaars doen. Hoe hoger de straf, hoe meer mensen vluchtgedrag vertonen met praktisch altijd meer schade na afloop.quote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat er om dat een straf voor iedereen gelijk moet zijn. Wat voor de één een schijntje is, is voor de ander een half maandsalaris. In die zin zit er natuurlijk wel wat in om inkomensafhankelijk te beboeten, aangezien de straf dan in ieder geval als dusdanig ervaren zal worden door elke overtreder.quote:
Ik vind het goed, maar dan wel twee kanten op. Als we mensen met meer geld hogere boetes gaan opleggen omdat ze meer geld hebben, dan gaan we ook uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opleggen omdat ze meer tijd hebben.
Dat uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opgelegd zouden moeten krijgen zie ik niet helemaal; genieten zij dusdanig weinig vrijheid dat een algehele vrijheidsontneming pas serieus effect heeft als die langer duurt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar dat kan wel eens te maken hebben met het gegeven dat iemand die zijn rijbewijs uit zijn zak haalt, de boete accepteert en de agent nog een fijne dag wenst iets minder interessant is voor de kijkcijfers dan een petje in een golf die de agent begint uit te kafferen en tegen de cameraman roept dat ie op moet kankeren. Zomaar een gokje.quote:
Daarnaast als je bijvoorbeeld kijkt naar het tv programma wegmisbruikers dan moet ik de eerste persoon nog tegenkomen waarbij je denkt dat het een miljonair kan zijn, meestal zijn het van die kansloze mensen die niks beters te doen hebben.
Maar aangezien ze dit Finland en Duitsland al langer doen, hebben ze daar misschien wel gegevens of er meer arme of rijke mensen te hard rijden/verkeersovertredingen begaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh sorry, ik zal volgende keer de [sarcasm]-tags weer gebruiken, goed?quote:
[..]
Het gaat er om dat een straf voor iedereen gelijk moet zijn. Wat voor de één een schijntje is, is voor de ander een half maandsalaris. In die zin zit er natuurlijk wel wat in om inkomensafhankelijk te beboeten, aangezien de straf dan in ieder geval als dusdanig ervaren zal worden door elke overtreder.
Dat uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opgelegd zouden moeten krijgen zie ik niet helemaal; genieten zij dusdanig weinig vrijheid dat een algehele vrijheidsontneming pas serieus effect heeft als die langer duurt?
Inkomensafhankelijke boetes zijn een kutplan. We laten het gelijkheidsbeginsel los maar omdat dat ten koste gaat van asociale rijke stinkerds vinden het goed. Nee, laten we dat maar niet doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
Toon maar aan dat mensen met veel geld meer verkeersovetredingen makenquote:
[..]
Het gaat er om dat een straf voor iedereen gelijk moet zijn. Wat voor de één een schijntje is, is voor de ander een half maandsalaris. In die zin zit er natuurlijk wel wat in om inkomensafhankelijk te beboeten, aangezien de straf dan in ieder geval als dusdanig ervaren zal worden door elke overtreder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist ja.. Je weet dat nivelleringspolitiek via directe belastingen loopt en niet via indirecte belastingen? Het nivellerende effect van inkomensafhankelijk beboeten is, zeker gezien de hoeveelheid overtreders, nihil.quote:
Ik herriner mij dat crimminalitijd vaker bij laagopgeleiden voor komt.
Dit zijn natuurlijk linkse hobbies en volg natuurlijk gebod 5 van de linkse kerk nivilleren.
Ik dacht dat er in de grondwet stond dat iedereen voor vrouwe justitia gelijk was en een blinddoek op had. Maar vrouwe justitia stemt natuurlijk PVDA of een andere partij uit de linkse grabbelton van fantastische ideeën.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nergens gesteld. Ik zie graag waar je dat vandaan haalt.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
Toon maar aan dat mensen met veel geld meer verkeersovetredingen maken
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het valt me tegen dat verdedigers van het voorstel dat TS doet er nooit eerlijk bij zeggen wat de enige werkelijke reden ervoor is: dat ze het een lekker idee vinden dan die rijkuhh wat meer moeten betalen voor precies dezelfde overtredingen dan zij zelf moeten.
Overigens dragen mensen met hoge inkomens al vele malen meer bij aan uberhaupt de politie en het hele ministerie van V&J.
Overigens dragen mensen met hoge inkomens al vele malen meer bij aan uberhaupt de politie en het hele ministerie van V&J.
Graag!quote:
[..]
Oh sorry, ik zal volgende keer de [sarcasm]-tags weer gebruiken, goed?
Inkomensafhankelijke boetes zijn een kutplan. We laten het gelijkheidsbeginsel los maar omdat dat ten koste gaat van asociale rijke stinkerds vinden het goed. Nee, laten we dat maar niet doen.
Ik denk dat ik het in the end ook oneens ben met inkomensafhankelijk beboeten omdat in rechtsspraak het principe van gelijke behandeling belangrijker is dan het principe van gelijk effect. Neemt niet weg dat de preventieve werking van een straf veel meer recht krijgt als boetes inkomensafhankelijk worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet toegeven hoor Janneke, het gebruik van sarcasme is een prachtige manier om snel te achterhalen wie er een beetje verstand heeft en wie niet.
Allereerst is het niet mijn voorstel.quote:
Het valt me tegen dat verdedigers van het voorstel dat TS doet er nooit eerlijk bij zeggen wat de enige werkelijke reden ervoor is: dat ze het een lekker idee vinden dan die rijkuhh wat meer moeten betalen voor precies dezelfde overtredingen dan zij zelf moeten.
Overigens dragen mensen met hoge inkomens al vele malen meer bij aan uberhaupt de politie en het hele ministerie van V&J.
Ten tweede is dergelijk sentiment irrelevant. Het argument is dat een straf op een gelijke manier ervaren moet worden; het hele Robin Hood-verhaal dat er achter zou schuilen is geen argument.
Omgekeerd zou je ook kunnen stellen dat juist het idee van strenger straffen rechts zou moeten aanspreken, maar dat ze dat kennelijk alleen willen als hun eigen portemonnee er niet door in gevaar komt.
Dat doe ik bewust niet, want daar wordt het zo'n onzindiscussie van. Het gaat voornamelijk om de vraag of een dergelijke maatregel strafrechtelijk mogelijk is, en, zo ja, of deze effectief zou zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit is niet mijn voorstel vriend!quote:
[..]
Allereerst is het niet mijn voorstel.
Dan ben ik er ook voor dat we gaan onderzoeken hoe vervelend verschillende individuen een dag in de gevangenis ervaren en daar vervolgens op afstellen hoe lang ze erin moeten zitten. Dan wordt het tenminste wel op gelijke manier ervaren.quote:Ten tweede is dergelijk sentiment irrelevant. Het argument is dat een straf op een gelijke manier ervaren moet worden;
Hier impliceer je dat iedereen die ertegen is, rechts is. Dat is een aanname. Laten we even doen alsof die aanname klopt en dan klopt je conclusie nog niet. Van die rechtsen mogen de boetes heus wel omhoog, maar dan zonder dat daarbij gediscrimineerd wordt op inkomen.quote:het hele Robin Hood-verhaal dat er achter zou schuilen is geen argument.
Omgekeerd zou je ook kunnen stellen dat juist het idee van strenger straffen rechts zou moeten aanspreken, maar dat ze dat kennelijk alleen willen als hun eigen portemonnee er niet door in gevaar komt.
quote:Dat doe ik bewust niet, want daar wordt het zo'n onzindiscussie van. Het gaat voornamelijk om de vraag of een dergelijke maatregel strafrechtelijk mogelijk is, en, zo ja, of deze effectief zou zijn.
In de definitie van nivelleren komt het woord belasting niet voor.quote:
[..]
Juist ja.. Je weet dat nivelleringspolitiek via directe belastingen loopt en niet via indirecte belastingen? Het nivellerende effect van inkomensafhankelijk beboeten is, zeker gezien de hoeveelheid overtreders, nihil.
Verder gaat het mij niet alleen over het nivelleren maar ook over de ongelijkheid.
Felix
En welke variabelen zou je daar in mee willen nemen? Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Bij mijn weten zijn daar geen andere factoren voor.quote:
[..]
Dan ben ik er ook voor dat we gaan onderzoeken hoe vervelend verschillende individuen een dag in de gevangenis ervaren en daar vervolgens op afstellen hoe lang ze erin moeten zitten. Dan wordt het tenminste wel op gelijke manier ervaren.
Prima dat je een beetje loopt te grappen hoor, vergeef mij maar dat ik er serieus op in ga
Dat impliceer ik niet. Daarom ga ik wat ik daar geschreven heb ook niet stellen. Daarmee wordt het een onzindiscussie. Ik gaf alleen aan dat de stigmatisering alszijnde dat dit linkse nivelleringspolitiek zou zijn wat mij betreft een non-argument is.quote:Hier impliceer je dat iedereen die ertegen is, rechts is. Dat is een aanname. Laten we even doen alsof die aanname klopt en dan klopt je conclusie nog niet. Van die rechtsen mogen de boetes heus wel omhoog, maar dan zonder dat daarbij gediscrimineerd wordt op inkomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik wil sensoren op hun hersenpan plaatsen om te registreren hoe vervelend het is. Die ene gevangene die plezier heeft moet maar wat langer brommen. Voor elk verkrachtingsincident (noot: waarbij je het slachtoffer bent) krijg je een kaar korting op je straf, want dat kan natuurlijk als zeer vervelend ervaren worden.quote:
[..]
En welke variabelen zou je daar in mee willen nemen? Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Bij mijn weten zijn daar geen andere factoren voor.
Prima dat je een beetje loopt te grappen hoor, vergeef mij maar dat ik er serieus op in ga
Als je jouw plan echt goed wil uitvoeren, zal je de boetes overigens moeten laten afhangen van de huidige hoogte van het volledig liquide vermogen. Dat je meer geld verdient zegt immers niet dat je meer geld beschikbaar hebt.
[..]
quote:Dat impliceer ik niet. Daarom ga ik wat ik daar geschreven heb ook niet stellen. Daarmee wordt het een onzindiscussie. Ik gaf alleen aan dat de stigmatisering alszijnde dat dit linkse nivelleringspolitiek zou zijn wat mij betreft een non-argument is.
Onzin. Ken genoeg miljonairsquote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
, die van binnen een beetje dood gaan bij iedere cent die ze uit moeten geven. Daar komt zo'n boete harder aan dan bij bijstandstrekkers die het gratis geld toch al verbranden aan zware Van Nelle en Bavariakratten[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 20-12-2014 12:19:24 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:
Als je jouw plan echt goed wil uitvoeren, zal je de boetes overigens moeten laten afhangen van de huidige hoogte van het volledig liquide vermogen. Dat je meer geld verdient zegt immers niet dat je meer geld beschikbaar hebt.
quote:Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Bij mijn weten zijn daar geen andere factoren voor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Grappig.quote:
[..]
Bij jouw weten.
Daar ging het fout.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een boete moet geen verkapte belasting worden zodat je de regels kunt overtreden als je maar betaalt. Een straf is leedtoevoeging ter normbevestiging, dan moet er wel daadwerkelijk leed zijn.
Daarom vind ik er wel wat voor te zeggen om mensen met veel tijd eerder een geldstraf te geven, en mensen met veel geld en weinig tijd eerder een taakstraf. Maar in het verlengde daarvan is er ook wel wat voor te zeggen om mensen een zodanige geldstraf te geven dat het pijn doet. Bij rijke mensen kan dat dan een flinke bijdrage voor de staatskas zijn terwijl een taakstraf geld kost, en dat is hoe dan ook iets dat meeweegt.
Daarom vind ik er wel wat voor te zeggen om mensen met veel tijd eerder een geldstraf te geven, en mensen met veel geld en weinig tijd eerder een taakstraf. Maar in het verlengde daarvan is er ook wel wat voor te zeggen om mensen een zodanige geldstraf te geven dat het pijn doet. Bij rijke mensen kan dat dan een flinke bijdrage voor de staatskas zijn terwijl een taakstraf geld kost, en dat is hoe dan ook iets dat meeweegt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen inkomensafhankelijke straffen.
Een betere manier is om voor mensen die in herhaling vallen binnen een "proeftijd" de boete met een factor te verhogen. Uiteraard begint die proeftijd dan opnieuw bij elke nieuwe overtreding. Pas als die proeftijd helemaal doorlopen is dan geldt weer het normale boetebedrag.
Een betere manier is om voor mensen die in herhaling vallen binnen een "proeftijd" de boete met een factor te verhogen. Uiteraard begint die proeftijd dan opnieuw bij elke nieuwe overtreding. Pas als die proeftijd helemaal doorlopen is dan geldt weer het normale boetebedrag.
Doen ze in Belgie. In NL weet ik niet, krijg nooit boetes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan was dat zorgplan van de pvda in het beginsel ja helemaal niet verkeerd meen ik, dat was toch zorg toeslag betalen na vanant iemands inkomen of niet?
Waarom zou een straf altijd moeten bestaan uit het afpakken van iemands geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij wilt iemand die 20 per uur te hard rijdt TBS met dwangverpleging geven?quote:
Waarom zou een straf altijd moeten bestaan uit het afpakken van iemands geld.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je meent dat er geen relatie is tussen een hoog inkomen en meer verkeersovertredingen is er geen reden om boetes inkomstenafhankelijk te makenquote:
[..]
Nergens gesteld. Ik zie graag waar je dat vandaan haalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp dat er tussen een geldboete en jouw straf niets anders mogelijk is?quote:
[..]
Jij wilt iemand die 20 per uur te hard rijdt TBS met dwangverpleging geven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Krijgt sterk de indruk dat TS en anderen inkomensafhankelijke boetes willen niet om de verkeersdelicten te bestraffen maar het rijk zijn willen bestraffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh jawel hoor. Aan wat voor straf zat je te denken?quote:
[..]
Ik begrijp dat er tussen een geldboete en jouw straf niets anders mogelijk is?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan heb je de verkeerde indruk.quote:
Krijgt sterk de indruk dat TS en anderen inkomensafhankelijke boetes willen niet om de verkeersdelicten te bestraffen maar het rijk zijn willen bestraffen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jawel hoor. Meerdere keren benoemd in dit topic. Gewoon wat beter lezen.quote:
[..]
Als je meent dat er geen relatie is tussen een hoog inkomen en meer verkeersovertredingen is er geen reden om boetes inkomstenafhankelijk te maken
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan ben je niet de enigste die dat denkt, vermogen 10procent op lees ik in een ander topic over pensioen b. v.quote:
Krijgt sterk de indruk dat TS en anderen inkomensafhankelijke boetes willen niet om de verkeersdelicten te bestraffen maar het rijk zijn willen bestraffen.
De gekste dingen lees ik hier vaak, lijkt wel ........ wat ze schrijft.
Dan haal ik alles af en zet het b. v op of in een kluisje totdat ik zie waar ik het onderbreng b.v.
Rente is al zo goed als niks kan dus ook o zijn dan in een kluisje waar het verzekerd liggen kan, maar dus ook niet voor werkgelegenheid kan zorgen. b.v.
Maar boetes inkomens afhankelijk ik weet het niet wat ik ervan denken moet of mag, daarom schrijf ik ja ook dan was dat zorgplan ook niet verkeerd betalen naar inkomen dacht ik was dat toen?
De eerste keer een schriftelijke waarschuwing. De volgende keer mits binnen korte tijd na die eerste keer een cursus om te leren wat de gevolgen van die gedraging zijn.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Aan wat voor straf zat je te denken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zie je handelingsnoodzaak dit te doen dan?quote:
[..]
Dan heb je de verkeerde indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zit op zich wat in, maar hoe betaal je de cursus?quote:
[..]
De eerste keer een schriftelijke waarschuwing. De volgende keer mits binnen korte tijd na die eerste keer een cursus om te leren wat de gevolgen van die gedraging zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt de posts van MadScientist en mij waarin we het uitleggen zelf letterlijk gequote. Beetje beter lezen.quote:
[..]
Waarom zie je handelingsnoodzaak dit te doen dan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
In principe vind ik dit ook te verkiezen boven de belachelijke geldboetes, maar je haalt met dit systeem natuurlijk wel heel wat daadkracht weg bij de politie.quote:
[..]
De eerste keer een schriftelijke waarschuwing. De volgende keer mits binnen korte tijd na die eerste keer een cursus om te leren wat de gevolgen van die gedraging zijn.
Een schriftelijke waarschuwing is natuurlijk niets waard voor mensen die het negeren. Daarnaast kun je mensen wel en cursus toeschrijven, maar als ze simpelweg niet op komen dagen en hun gedrag niet veranderen, bereik je er dus absoluut niets mee.
Je zult dus toch enige vorm van dwang toe moeten kunnen passen om het verkeersgedrag te kunnen beïnvloeden. Mensen confronteren met mogelijke gevolgen door (familie van) verkeersslachtoffers hun ervaring te laten delen met "veelplegers" is vaak vrij effectief, maar daar geldt alsnog: dan moet je die mensen wel kunnen dwingen om ook daadwerkelijk naar het verhaal van deze mensen te luisteren.
Het is al met al dus een lastige situatie. Boetes uitschrijven is het meest efficiënt voor politie, omdat alle andere vormen van straffen veel duurder zijn en bovendien ook veel meer mankracht vereisen.
Lijkt me logisch dat die op rekening van de overtreder komen te staan. Maar goed, als de overtreder dan vervolgens niet op komt dagen is het alsnog een gewone boete, en veranderd er dus niets.quote:
[..]
Zit op zich wat in, maar hoe betaal je de cursus?
Begrijp ik. Maar het ging erom dat P_T een probleem had met geld afpakken van overtreders, vandaar dat ik vraag hoe hij dit wilde uitvoeren.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat die op rekening van de overtreder komen te staan. Maar goed, als de overtreder dan vervolgens niet op komt dagen is het alsnog een gewone boete, en veranderd er dus niets.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zal de oplossing maar geven naar mijn mening dan he!
Punten systeem dus!
Na zoveel jaar of maanden stand op nul en weer opnieuw.
Punten systeem dus!
Na zoveel jaar of maanden stand op nul en weer opnieuw.
Nee, je legt niets uit, je beweert maar wat en onderbouwt het niet.quote:
[..]
Je hebt de posts van MadScientist en mij waarin we het uitleggen zelf letterlijk gequote. Beetje beter lezen.
Er is geen verband aangetoont tussen een hoog inkomen en meer verkeersovertredingen. Je claimt dat het niet afschrikwekkend is, maar dat blijkt niet uit feiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Puntenrijbewijs is idd een veel beter ideequote:
Ik zal de oplossing maar geven naar mijn mening dan he!
Punten systeem dus!
Na zoveel jaar of maanden stand op nul en weer opnieuw.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor rijden onder invloed heb je al verplichte cursussen toch?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Wie zegt dat je de afschrikwekkendheid meet door de relatie inkomen - verkeersovertredingen te leggen? Die kan immers door zoveel factoren verklaard worden (bijv. door het feit dat mensen met hoger inkomen vaker onderweg zijn, vaker stress hebben, etc.).quote:
[..]
Nee, je legt niets uit, je beweert maar wat en onderbouwt het niet.
Er is geen verband aangetoont tussen een hoog inkomen en meer verkeersovertredingen. Je claimt dat het niet afschrikwekkend is, maar dat blijkt niet uit feiten.
De verklaring waarom inkomensafhankelijk straffen ervoor zorgt dat een straf meer als dusdanig ervaren wordt is duidelijk gegeven. Dat jij het er niet mee eens bent is wat anders dan dat er geen onderbouwing voor is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben hier huiverig voor. Resultaat zal zoals gewoonlijk weer zijn dat we allemaal meer gaan betalen.
Ik denk dat een "rijke" wel wat meer last heeft van het afpakken van een rijbewijs. Net zoals een vrachtwagenchauffeur. In dat opzicht is het afpakken van het rijbewijs ook een straf met verschillend leed bij verschillende doelgroepen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja wat wil je hiermee zeggen, dat leed voorkomen voor die mensen of wat?quote:
Ik denk dat een "rijke" wel wat meer last heeft van het afpakken van een rijbewijs. Net zoals een vrachtwagenchauffeur. In dat opzicht is het afpakken van het rijbewijs ook een straf met verschillend leed bij verschillende doelgroepen.
Ik zal het je nog sterker vertellen, een chaufeur van een reisorganisatie, stap die niet wat verantwooringers gezind in de bus als een normale chaufeur, of een vrachtwagenchaufeur op gevaarlijke stoffen?
Jij claimtquote:
[..]
Wie zegt dat je de afschrikwekkendheid meet door de relatie inkomen - verkeersovertredingen te leggen? Die kan immers door zoveel factoren verklaard worden (bijv. door het feit dat mensen met hoger inkomen vaker onderweg zijn, vaker stress hebben, etc.).
De verklaring waarom inkomensafhankelijk straffen ervoor zorgt dat een straf meer als dusdanig ervaren wordt is duidelijk gegeven. Dat jij het er niet mee eens bent is wat anders dan dat er geen onderbouwing voor is.
Met bovenstaande dat iemand met een hoog inkomen niets merkt van een boete. Dit beweer je.quote:
[..]
Het gaat er om dat een straf voor iedereen gelijk moet zijn. Wat voor de één een schijntje is, is voor de ander een half maandsalaris. In die zin zit er natuurlijk wel wat in om inkomensafhankelijk te beboeten, aangezien de straf dan in ieder geval als dusdanig ervaren zal worden door elke overtreder.
Echter, je toont niet aan dat dit een negatief effect heeft, dat er handelingsnoodzaak is voor de wetgever omdat "rijken" lachen om boetes.
Je maakt of veranderd wetten omdat er een handelingsnoodzaak is, niet omdat je gewoon iets vind.
Kortom, er is helemaal geen reden om verkeersboetes inkomstenafhankelijk te maken, want je toont niet aan dat daar een noodzaak voor is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Allereerst neem jij hier ten onrechte aan dat ik voor het voorstel ben.quote:
[..]
Jij claimt
[..]
Met bovenstaande dat iemand met een hoog inkomen niets merkt van een boete. Dit beweer je.
Echter, je toont niet aan dat dit een negatief effect heeft, dat er handelingsnoodzaak is voor de wetgever omdat "rijken" lachen om boetes.
Je maakt of veranderd wetten omdat er een handelingsnoodzaak is, niet omdat je gewoon iets vind.
Kortom, er is helemaal geen reden om verkeersboetes inkomstenafhankelijk te maken, want je toont niet aan dat daar een noodzaak voor is.
Daarnaast stel je ook onterecht dat ik zeg dat iemand met een hoog inkomen niets merkt van een boete, klopt ook niet.
Ik stel enkel dat gemiddeld gezien de hoogte van inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Dit is een principe van bestraffen naar draagkracht, net zoals er al fiscaal beleid bestaat om te belasten naar draagkracht. Bovendien houden rechters in Nederland al rekening met lage inkomens, alleen wordt er voor hoge inkomens niet gecorrigeerd vanwege het gelijkheidsbeginsel (iets waar ik mij in kan vinden).
Maar dat er geen handelingsnoodzaak zou zijn is natuurlijk onzin. Jij maakt misbruik van het feit dat er na de commissie Korthals geen onderzoek meer gedaan is naar inkomensafhankelijk straffen. De preventieve werking van inkomensafhankelijk straffen op zichzelf kan al een handelingsnoodzaak genoemd worden. En zoals ik je al eerder aangeef duidt een relatie tussen inkomen en verkeersovertredingen niet op het onderliggende verklarende mechanisme. Daarvoor zijn ook andere oorzaken te noemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vermoed dat die onderzoeken inderdaad zijn, naar hoe haal ik iemand genoeg uit zijn broekzak!
Maar laat er net maar zoveel in dat ik de volgende keer er weer kan uithalen, LOL.
Maar laat er net maar zoveel in dat ik de volgende keer er weer kan uithalen, LOL.
Vermogensafhankelijk straffen heeft meer mijn voorkeur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toon maar aan dat mensen met een hoger inkomen meer verkeersovetredingen begaan.quote:
[..]
Allereerst neem jij hier ten onrechte aan dat ik voor het voorstel ben.
Daarnaast stel je ook onterecht dat ik zeg dat iemand met een hoog inkomen niets merkt van een boete, klopt ook niet.
Ik stel enkel dat gemiddeld gezien de hoogte van inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Dit is een principe van bestraffen naar draagkracht, net zoals er al fiscaal beleid bestaat om te belasten naar draagkracht. Bovendien houden rechters in Nederland al rekening met lage inkomens, alleen wordt er voor hoge inkomens niet gecorrigeerd vanwege het gelijkheidsbeginsel (iets waar ik mij in kan vinden).
Maar dat er geen handelingsnoodzaak zou zijn is natuurlijk onzin. Jij maakt misbruik van het feit dat er na de commissie Korthals geen onderzoek meer gedaan is naar inkomensafhankelijk straffen. De preventieve werking van inkomensafhankelijk straffen op zichzelf kan al een handelingsnoodzaak genoemd worden. En zoals ik je al eerder aangeef duidt een relatie tussen inkomen en verkeersovertredingen niet op het onderliggende verklarende mechanisme. Daarvoor zijn ook andere oorzaken te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees een keer een reactie zorgvuldig, dan begrijp je dat dat niets oplevert.quote:
[..]
Toon maar aan dat mensen met een hoger inkomen meer verkeersovetredingen begaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Ik vind het goed, maar dan wel twee kanten op. Als we mensen met meer geld hogere boetes gaan opleggen omdat ze meer geld hebben, dan gaan we ook uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opleggen omdat ze meer tijd hebben.
Bedankt Hans.
Bega je zoveel overtredingen of heb je zoveel geld?quote:
Vermogensafhankelijk straffen heeft meer mijn voorkeur.
Geen van beide.quote:
[..]
Bega je zoveel overtredingen of heb je zoveel geld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat ze de boete's eerst maar eens een grote klap naar beneden bijstellen. Die slaan helemaal nergens op nekken mensen met de kleine portemonnee.
Een beter systeem zou zijn dat voor de zwaardere overtredingen mensen na 3 keer een rijontzegging krijgen van een 3-6 maand. Daarna 3 jaar en daarna gewoon opgeven.
Een beter systeem zou zijn dat voor de zwaardere overtredingen mensen na 3 keer een rijontzegging krijgen van een 3-6 maand. Daarna 3 jaar en daarna gewoon opgeven.
Je hebt nog steeds geen handelingsnoodzaak aangetoont.quote:
[..]
Lees een keer een reactie zorgvuldig, dan begrijp je dat dat niets oplevert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
