POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Graag!quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh sorry, ik zal volgende keer de [sarcasm]-tags weer gebruiken, goed?
Inkomensafhankelijke boetes zijn een kutplan. We laten het gelijkheidsbeginsel los maar omdat dat ten koste gaat van asociale rijke stinkerds vinden het goed. Nee, laten we dat maar niet doen.
Ik denk dat ik het in the end ook oneens ben met inkomensafhankelijk beboeten omdat in rechtsspraak het principe van gelijke behandeling belangrijker is dan het principe van gelijk effect. Neemt niet weg dat de preventieve werking van een straf veel meer recht krijgt als boetes inkomensafhankelijk worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet toegeven hoor Janneke, het gebruik van sarcasme is een prachtige manier om snel te achterhalen wie er een beetje verstand heeft en wie niet.
Allereerst is het niet mijn voorstel.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:48 schreef Kaas- het volgende:
Het valt me tegen dat verdedigers van het voorstel dat TS doet er nooit eerlijk bij zeggen wat de enige werkelijke reden ervoor is: dat ze het een lekker idee vinden dan die rijkuhh wat meer moeten betalen voor precies dezelfde overtredingen dan zij zelf moeten.
Overigens dragen mensen met hoge inkomens al vele malen meer bij aan uberhaupt de politie en het hele ministerie van V&J.
Ten tweede is dergelijk sentiment irrelevant. Het argument is dat een straf op een gelijke manier ervaren moet worden; het hele Robin Hood-verhaal dat er achter zou schuilen is geen argument.
Omgekeerd zou je ook kunnen stellen dat juist het idee van strenger straffen rechts zou moeten aanspreken, maar dat ze dat kennelijk alleen willen als hun eigen portemonnee er niet door in gevaar komt.
Dat doe ik bewust niet, want daar wordt het zo'n onzindiscussie van. Het gaat voornamelijk om de vraag of een dergelijke maatregel strafrechtelijk mogelijk is, en, zo ja, of deze effectief zou zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit is niet mijn voorstel vriend!quote:
[..]
Allereerst is het niet mijn voorstel.
Dan ben ik er ook voor dat we gaan onderzoeken hoe vervelend verschillende individuen een dag in de gevangenis ervaren en daar vervolgens op afstellen hoe lang ze erin moeten zitten. Dan wordt het tenminste wel op gelijke manier ervaren.quote:Ten tweede is dergelijk sentiment irrelevant. Het argument is dat een straf op een gelijke manier ervaren moet worden;
Hier impliceer je dat iedereen die ertegen is, rechts is. Dat is een aanname. Laten we even doen alsof die aanname klopt en dan klopt je conclusie nog niet. Van die rechtsen mogen de boetes heus wel omhoog, maar dan zonder dat daarbij gediscrimineerd wordt op inkomen.quote:het hele Robin Hood-verhaal dat er achter zou schuilen is geen argument.
Omgekeerd zou je ook kunnen stellen dat juist het idee van strenger straffen rechts zou moeten aanspreken, maar dat ze dat kennelijk alleen willen als hun eigen portemonnee er niet door in gevaar komt.
quote:Dat doe ik bewust niet, want daar wordt het zo'n onzindiscussie van. Het gaat voornamelijk om de vraag of een dergelijke maatregel strafrechtelijk mogelijk is, en, zo ja, of deze effectief zou zijn.
In de definitie van nivelleren komt het woord belasting niet voor.quote:
[..]
Juist ja.. Je weet dat nivelleringspolitiek via directe belastingen loopt en niet via indirecte belastingen? Het nivellerende effect van inkomensafhankelijk beboeten is, zeker gezien de hoeveelheid overtreders, nihil.
Verder gaat het mij niet alleen over het nivelleren maar ook over de ongelijkheid.
Felix
En welke variabelen zou je daar in mee willen nemen? Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Bij mijn weten zijn daar geen andere factoren voor.quote:
[..]
Dan ben ik er ook voor dat we gaan onderzoeken hoe vervelend verschillende individuen een dag in de gevangenis ervaren en daar vervolgens op afstellen hoe lang ze erin moeten zitten. Dan wordt het tenminste wel op gelijke manier ervaren.
Prima dat je een beetje loopt te grappen hoor, vergeef mij maar dat ik er serieus op in ga
Dat impliceer ik niet. Daarom ga ik wat ik daar geschreven heb ook niet stellen. Daarmee wordt het een onzindiscussie. Ik gaf alleen aan dat de stigmatisering alszijnde dat dit linkse nivelleringspolitiek zou zijn wat mij betreft een non-argument is.quote:Hier impliceer je dat iedereen die ertegen is, rechts is. Dat is een aanname. Laten we even doen alsof die aanname klopt en dan klopt je conclusie nog niet. Van die rechtsen mogen de boetes heus wel omhoog, maar dan zonder dat daarbij gediscrimineerd wordt op inkomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik wil sensoren op hun hersenpan plaatsen om te registreren hoe vervelend het is. Die ene gevangene die plezier heeft moet maar wat langer brommen. Voor elk verkrachtingsincident (noot: waarbij je het slachtoffer bent) krijg je een kaar korting op je straf, want dat kan natuurlijk als zeer vervelend ervaren worden.quote:
[..]
En welke variabelen zou je daar in mee willen nemen? Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Bij mijn weten zijn daar geen andere factoren voor.
Prima dat je een beetje loopt te grappen hoor, vergeef mij maar dat ik er serieus op in ga
Als je jouw plan echt goed wil uitvoeren, zal je de boetes overigens moeten laten afhangen van de huidige hoogte van het volledig liquide vermogen. Dat je meer geld verdient zegt immers niet dat je meer geld beschikbaar hebt.
[..]
quote:Dat impliceer ik niet. Daarom ga ik wat ik daar geschreven heb ook niet stellen. Daarmee wordt het een onzindiscussie. Ik gaf alleen aan dat de stigmatisering alszijnde dat dit linkse nivelleringspolitiek zou zijn wat mij betreft een non-argument is.
Onzin. Ken genoeg miljonairsquote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
, die van binnen een beetje dood gaan bij iedere cent die ze uit moeten geven. Daar komt zo'n boete harder aan dan bij bijstandstrekkers die het gratis geld toch al verbranden aan zware Van Nelle en Bavariakratten[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 20-12-2014 12:19:24 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:
Als je jouw plan echt goed wil uitvoeren, zal je de boetes overigens moeten laten afhangen van de huidige hoogte van het volledig liquide vermogen. Dat je meer geld verdient zegt immers niet dat je meer geld beschikbaar hebt.
quote:Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt. Bij mijn weten zijn daar geen andere factoren voor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Grappig.quote:
[..]
Bij jouw weten.
Daar ging het fout.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een boete moet geen verkapte belasting worden zodat je de regels kunt overtreden als je maar betaalt. Een straf is leedtoevoeging ter normbevestiging, dan moet er wel daadwerkelijk leed zijn.
Daarom vind ik er wel wat voor te zeggen om mensen met veel tijd eerder een geldstraf te geven, en mensen met veel geld en weinig tijd eerder een taakstraf. Maar in het verlengde daarvan is er ook wel wat voor te zeggen om mensen een zodanige geldstraf te geven dat het pijn doet. Bij rijke mensen kan dat dan een flinke bijdrage voor de staatskas zijn terwijl een taakstraf geld kost, en dat is hoe dan ook iets dat meeweegt.
Daarom vind ik er wel wat voor te zeggen om mensen met veel tijd eerder een geldstraf te geven, en mensen met veel geld en weinig tijd eerder een taakstraf. Maar in het verlengde daarvan is er ook wel wat voor te zeggen om mensen een zodanige geldstraf te geven dat het pijn doet. Bij rijke mensen kan dat dan een flinke bijdrage voor de staatskas zijn terwijl een taakstraf geld kost, en dat is hoe dan ook iets dat meeweegt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen inkomensafhankelijke straffen.
Een betere manier is om voor mensen die in herhaling vallen binnen een "proeftijd" de boete met een factor te verhogen. Uiteraard begint die proeftijd dan opnieuw bij elke nieuwe overtreding. Pas als die proeftijd helemaal doorlopen is dan geldt weer het normale boetebedrag.
Een betere manier is om voor mensen die in herhaling vallen binnen een "proeftijd" de boete met een factor te verhogen. Uiteraard begint die proeftijd dan opnieuw bij elke nieuwe overtreding. Pas als die proeftijd helemaal doorlopen is dan geldt weer het normale boetebedrag.
Doen ze in Belgie. In NL weet ik niet, krijg nooit boetes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan was dat zorgplan van de pvda in het beginsel ja helemaal niet verkeerd meen ik, dat was toch zorg toeslag betalen na vanant iemands inkomen of niet?
Waarom zou een straf altijd moeten bestaan uit het afpakken van iemands geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij wilt iemand die 20 per uur te hard rijdt TBS met dwangverpleging geven?quote:
Waarom zou een straf altijd moeten bestaan uit het afpakken van iemands geld.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je meent dat er geen relatie is tussen een hoog inkomen en meer verkeersovertredingen is er geen reden om boetes inkomstenafhankelijk te makenquote:
[..]
Nergens gesteld. Ik zie graag waar je dat vandaan haalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp dat er tussen een geldboete en jouw straf niets anders mogelijk is?quote:
[..]
Jij wilt iemand die 20 per uur te hard rijdt TBS met dwangverpleging geven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Krijgt sterk de indruk dat TS en anderen inkomensafhankelijke boetes willen niet om de verkeersdelicten te bestraffen maar het rijk zijn willen bestraffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh jawel hoor. Aan wat voor straf zat je te denken?quote:
[..]
Ik begrijp dat er tussen een geldboete en jouw straf niets anders mogelijk is?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan heb je de verkeerde indruk.quote:
Krijgt sterk de indruk dat TS en anderen inkomensafhankelijke boetes willen niet om de verkeersdelicten te bestraffen maar het rijk zijn willen bestraffen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jawel hoor. Meerdere keren benoemd in dit topic. Gewoon wat beter lezen.quote:
[..]
Als je meent dat er geen relatie is tussen een hoog inkomen en meer verkeersovertredingen is er geen reden om boetes inkomstenafhankelijk te maken
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan ben je niet de enigste die dat denkt, vermogen 10procent op lees ik in een ander topic over pensioen b. v.quote:
Krijgt sterk de indruk dat TS en anderen inkomensafhankelijke boetes willen niet om de verkeersdelicten te bestraffen maar het rijk zijn willen bestraffen.
De gekste dingen lees ik hier vaak, lijkt wel ........ wat ze schrijft.
Dan haal ik alles af en zet het b. v op of in een kluisje totdat ik zie waar ik het onderbreng b.v.
Rente is al zo goed als niks kan dus ook o zijn dan in een kluisje waar het verzekerd liggen kan, maar dus ook niet voor werkgelegenheid kan zorgen. b.v.
Maar boetes inkomens afhankelijk ik weet het niet wat ik ervan denken moet of mag, daarom schrijf ik ja ook dan was dat zorgplan ook niet verkeerd betalen naar inkomen dacht ik was dat toen?
De eerste keer een schriftelijke waarschuwing. De volgende keer mits binnen korte tijd na die eerste keer een cursus om te leren wat de gevolgen van die gedraging zijn.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Aan wat voor straf zat je te denken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
|
|
