Palestina en Israel #196 Hamas terroristisch? Welnee

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:29 schreef Toga het volgende:

[..]

Sowieso vreemd; overal ter wereld worden rekeningen van terroristische instanties geblokkeerd en Israël zou n.b. geld moeten overmaken op zo'n rekening?

Sinds wanneer is de Palestijnse autoriteit een "terroristische instantie"? En waarom zouden Israël en de VS er dan mee onderhandelen? Immers: die onderhandelen normaliter nooit met terroristen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 23:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hamas zijn ook Palestijnen.

Dus alle Palestijnen zijn daarom terroristen? Qua verzamelingenleer lijkt me dat niet kloppen.

Als je geld overmaakt naar de Palestijnse autoriteit, gaat er ook geld naar Hamas, lijkt me duidelijk.
Of gaat Rami Hamdallah Hamas voorbij en gaat hij het zelf aan de burgers in Gaza uitkeren?

quote:

Op zondag 4 januari 2015 11:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Rare manier van gevolgtrekken heb jij. Hamas zijn terroristen. Hamas zijn Palestijnen. Dus Palestijnen zijn terroristen.

Staphorstenaren dragen klederdracht. Staphorstenaren zijn mensen. Dus alle mensen dragen klederdracht!

[..]

Nee, he?

Volgens mij snap je niet helemaal wat je zelf gepost hebt, maar ik ben blij om te lezen dat je afstand neemt van je eerdere gevolgtrekking.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 11:31 schreef Karrs het volgende:
Rare manier van gevolgtrekken heb jij.

Dat is helemaal niet raar aangezien jij insinueert dat alle Palestijnen terroristen zijn.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 14:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jij-bakjes red je 't niet mee, Papierversnipperaar. Probeer nog eens.

Geen bak, gewoon een feit.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 23:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hamas zijn ook Palestijnen.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 14:42 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ok.

Het zou toch eens wat zijn als iemand gewoon durft te zeggen: "Okee je hebt gelijk "

Geef het goede voorbeeld eens?

quote:

Op zondag 4 januari 2015 14:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Weer een jij-bakje, Papier... slap toch.

De bereidheid tot discussie is weer eens volledig afwezig bij de verstokte Israëlhaters. Ik ga maar weer eens.

Nee, deze jij-bak was van jou. Want het zijn natuurlijk altijd anderen die hun ongelijk moeten toegeven.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:29 schreef Toga het volgende:

[..]

Sowieso vreemd; overal ter wereld worden rekeningen van terroristische instanties geblokkeerd en Israël zou n.b. geld moeten overmaken op zo'n rekening?
Dan de volgende vraag; waarom moet dat via Israël? Kan dat niet via Qatar of Egypte of (ik zeg maar iets geks) direct?

[..]

Huh? hebben ze interim akkoorden? Wat staat daar nog meer in? Zou het kunnen zijn dat de Palestijnen zich ook ergens niet aan gehouden hebben?

Precies, dat is ook vreemd.
Je vragen zijn al vreemd: Palestijnen in de bezette gebieden zijn geen terroristische instanties, evenmin als hun bedrijven. En de Palestijnse Autoriteit is geen terroristische organisatie. Dus waarom, inderdaad, zouden die betalingen via Israel gaan?
Toch gaan ze zo. Veel betalingen die een normale burgerij en/of staat zelf zou innen, gaan voor de Palestijnen via Israel.

Waarom veronderstel je meteen dat de Palestijnen zich ergens niet aan gehouden hebben? Zou het kunnen dat de joden en/of Israel zich ergens niet aan gehouden hebben?

quote:

Op maandag 5 januari 2015 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]
En de Palestijnse Autoriteit is geen terroristische organisatie. Dus waarom, inderdaad, zouden die betalingen via Israel gaan?
Toch gaan ze zo. Veel betalingen die een normale burgerij en/of staat zelf zou innen, gaan voor de Palestijnen via Israel.

Het was in 2011 reden genoeg voor Nederland om voorwaarden te stellen aan onze jaarlijkse donatie van 50 miljoen.
Maar al is het niet direct aan Hamas, indirect is ook reden genoeg om rekeningen af te sluiten. Zoals ik al zei; geld naar de PA betekent indirect geld naar Hamas en dat betekent weer geld naar raketten tegen Israëlische burgers.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 08:55 schreef Toga het volgende:

[..]

Het was in 2011 reden genoeg voor Nederland om voorwaarden te stellen aan onze jaarlijkse donatie van 50 miljoen.
Maar al is het niet direct aan Hamas, indirect is ook reden genoeg om rekeningen af te sluiten. Zoals ik al zei; geld naar de PA betekent indirect geld naar Hamas en dat betekent weer geld naar raketten tegen Israëlische burgers.

Je geeft geen antwoord op mijn vraag. En komt met onbewezen beschuldigingen.
Daarvan heb ik er ook een: alle steun aan Israel, o.a. van de VSvA ter grootte van de kosten van het leger en informatie, betekent indirect steun aan een schurkenstaat.

Het zou goed zijn als een en ander eens netjes ontvlecht zou worden, dus bijvoorbeeld joden betalen via Israel en Palestijnen via de PA. Kunnen we ook meteen zien wat in Israel aan de strijkstok blijft hangen.

Overigens heeft in het verleden Nederland meebetaald aan een zeehaven en luchthaven in Gaza. Beide door Israel vernield. Komt daar nog compensatie voor of hoe zit dat? Want die hadden toch niks met raketten te maken.

Nieuwe actie van de VS ,,,, Dubieus ...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. En komt met onbewezen beschuldigingen.
Daarvan heb ik er ook een: alle steun aan Israel, o.a. van de VSvA ter grootte van de kosten van het leger en informatie, betekent indirect steun aan een schurkenstaat.

Het is bewezen dat Hamas een terroristische groep is (geweest) en Israël is dat officieël niet. Als je geen onbewezen beschuldigingen wil horen moet je zelf ophouden Israel een "schurkenstaat" te noemen (hoewel je die term voor nagenoeg elke staat kan gebruiken, zij het vanuit een ander perspectief)

Wou je beweren dat geld aan de PA niet (ook) bij de Hamas terecht komt? Lijkt me op z'n minst naiëf.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 19:32 schreef Toga het volgende:

[..]

Het is bewezen dat Hamas een terroristische groep is (geweest) en Israël is dat officieël officieel niet. Als je geen onbewezen beschuldigingen wil horen moet je zelf ophouden Israel een "schurkenstaat" te noemen (hoewel je die term voor nagenoeg elke staat kan gebruiken, zij het vanuit een ander perspectief)

Wou je beweren dat geld aan de PA niet (ook) bij de Hamas terecht komt? Lijkt me op z'n minst naiëf.

Waarom zet je geweest zelf al tussen haakjes? En de joden in het interbellum vormden wel degelijk terroristische organisaties, die het fundament van de staat Israel legden. Dus waarom mekkeren ze nou zo hard?

Maakt niet uit of geld van de PA ook bij Hamas terecht komt. Israel int kennelijk de belastingen die de Palestijnse Autoriteit toekomen, iets wat op zichzelf al onzinnig en ontoelaatbaar is. De uitbetaling van die geïnde gelden wordt geblokkeerd omdat de PA het in haar hoofd haalt om aansluiting te zoeken bij de VN. Gewoon als kinderachtige straf.
Dat gelden van die belasting bij Hamas terecht komen is niet te bewijzen door Israel (behalve door illegaal verkregen bewijs) en ook niet relevant. Ieder land, ieder individu mag zijn legale inkomsten besteden aan zaken naar eigen keuze. Van mijn belastingcenten worden ook dingen betaald die ik onzin vind.
Overigens ben ik niet naïef en heb ik ook een argument: El Fatah zal de concurrerende partij niet achteloos financieren. Tenzij er rechten bestaan en in dat geval is er geen keus: afspraken moet je gewoon nakomen. Of je ze nou leuk vindt of niet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 01:26 schreef chufi het volgende:
Nieuwe actie van de VS ,,,, Dubieus ...

Bedenk dat de VSvA zelf ook geen lid zijn van het Internationaal Strafhof en diverse verdragen over oorlogsrecht niet ondertekend hebben.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 00:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom zet je geweest zelf al tussen haakjes?

De EU heeft toch besloten ze tijdelijk van de terroristenlijst te halen? Nu zijn ze blijkbaar even lief... Zou de EU dat doen zodat Hamas even wat Europees geld binnen mag slepen? (Hoewel ik begrepen heb dat de "assets" nog 3 maanden bevroren blijven, maar die zijn zó voorbij)

quote:

En de joden in het interbellum vormden wel degelijk terroristische organisaties, die het fundament van de staat Israel legden. Dus waarom mekkeren ze nou zo hard?

Nee, je hebt volkomen gelijk, Israël moet niet zo zeuren en gewoon zijn burgers laten afslachten. Ze waren vroeger ook niet zo lief, dat dat inmiddels twee à drie generaties geleden is doet er niet toe..

quote:

Maakt niet uit of geld van de PA ook bij Hamas terecht komt. Israel int kennelijk de belastingen die de Palestijnse Autoriteit toekomen, iets wat op zichzelf al onzinnig en ontoelaatbaar is.

Het is inderdaad erg vreemd, het doet haast vermoeden dat de PA onderdeel uit maakt van Israël, kan je dan nog wel spreken van een bezetting? Zou bijvoorbeeld de VS tussen '40 en '45 geld wat voor Nederland bestemd is overmaken aan Duitsland en vragen of ze het even willen doorsluizen?

quote:

De uitbetaling van die geïnde gelden wordt geblokkeerd omdat de PA het in haar hoofd haalt om aansluiting te zoeken bij de VN. Gewoon als kinderachtige straf.

Dat zegt de kop inderdaad en dat klinkt inderdaad kinderachtig, ik denk dat er iets meer achter zit. Zo is er over de jaren heen ook belastinggeld achtergehouden omdat de PA nog grote schulden heeft bij Israël. Dat het toevallig nu samenvalt met dat VN gedoe komt de kranten (en Israël) goed uit. Maar goed, diezelfde krant noemt het dan ook vlak na de kop "stelen"; "vast houden".

quote:

Dat gelden van die belasting bij Hamas terecht komen is niet te bewijzen door Israel (behalve door illegaal verkregen bewijs) en ook niet relevant.

Welnee, helemaal niet relevant, Israël moet gewoon geld overmaken naar al degene die zijn burgers naar het leven staan.
Het begint al hier, ook hier beschreven.
Regels zijn regels, maar ieder land heeft ook nog zijn eigen regels.

quote:

Op donderdag 8 januari 2015 08:39 schreef Toga het volgende:

[..]

De EU heeft toch besloten ze tijdelijk van de terroristenlijst te halen? Nu zijn ze blijkbaar even lief... Zou de EU dat doen zodat Hamas even wat Europees geld binnen mag slepen? (Hoewel ik begrepen heb dat de "assets" nog 3 maanden bevroren blijven, maar die zijn zó voorbij)

Oh, dat wist ik niet eens, maar daar gaat het ook niet om.

quote:

[..]

Nee, je hebt volkomen gelijk, Israël moet niet zo zeuren en gewoon zijn burgers laten afslachten. Ze waren vroeger ook niet zo lief, dat dat inmiddels twee à drie generaties geleden is doet er niet toe..

Dit is geen kwestie van afslachten. Zeker niet als je de verhoudingen van de aantallen slachtoffers bekijkt. Niet alleen doden en gewonden, maar ook verdreven en geruïneerde mensen.
Twee à drie generaties doen er niet toe, dat is nog geen 100 jaar. De joden beroepen zich op zogenaamde rechten van 2000 jaar geleden.
Maar waar het mij om gaat: wie kaatst moet de bal verwachten en als je zelf terrorist bent, moet je niet moreel verontwaardigd doen over tegenacties.

quote:

[..]

Het is inderdaad erg vreemd, het doet haast vermoeden dat de PA onderdeel uit maakt van Israël, kan je dan nog wel spreken van een bezetting? Zou bijvoorbeeld de VS tussen '40 en '45 geld wat voor Nederland bestemd is overmaken aan Duitsland en vragen of ze het even willen doorsluizen?

De ultieme vorm van bezetting. Net zoals het Israelische leger de grenzen van Palestina met Jordanië bezet houdt. Of het water in Palestina beheert en steelt. De wegen beheerst.

quote:

[..]

Dat zegt de kop inderdaad en dat klinkt inderdaad kinderachtig, ik denk dat er iets meer achter zit. Zo is er over de jaren heen ook belastinggeld achtergehouden omdat de PA nog grote schulden heeft bij Israël. Dat het toevallig nu samenvalt met dat VN gedoe komt de kranten (en Israël) goed uit. Maar goed, diezelfde krant noemt het dan ook vlak na de kop "stelen"; "vast houden".

Je probeert het goed te praten, uiteraard. Cijfers en feiten?

quote:

[..]

Welnee, helemaal niet relevant, Israël moet gewoon geld overmaken naar al degene die zijn burgers naar het leven staan.
Het begint al hier, ook hier beschreven.
Regels zijn regels, maar ieder land heeft ook nog zijn eigen regels.

Tja, dat is waar: Israel moet geld overmaken naar wie het geld moet overmaken.
Dit doet me denken aan enkele overeenkomsten tussen België en Nederland. Hoewel de haven van Antwerpen een concurrent is voor de haven van Rotterdam, moet Nederland toch de Westerschelde netjes uitbaggeren. En de Ijzeren Rijn in Limburg open houden.

Het tegenstrijdige aan jouw stellingen is, dat Israel veel minder last had gehad van Hamas in Gaza als het gewoon Gaza serieus behandeld had. De bewoners hadden wat nuttigs te doen gehad en hadden handel kunnen drijven via hun zee- en luchthaven. Dan hadden ze amper nog zin en tijd gehad om raketten te maken.
Voor de Bezette Westoever geldt dat nog meer en is dat effect ook aantoonbaar met voorbeelden.

Hague Court Opens Inquiry Into Possible War Crimes in Palestinian Territories
Prosecutors at the International Criminal Court opened a preliminary examination on Friday of possible war crimes committed in the Palestinian territories, the first formal step that could lead to charges against Israelis. (New York Times).

Netanyahu rejects ICC's 'preposterous' inquiry into possible war crimes
'To what depth of absurdity has the tribunal sunk?' PM asks, adding that decision to probe possible war crimes in Palestinian territories runs contrary to reasons for which the tribunal was created. (Haaretz).