Fact-checking: Geert Wilders

quote:

Op donderdag 18 december 2014 17:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik onderschrijf de problemen rondom de multiculturele samenleving niet aan de PVV-stemmer toe.
Wat een PVV-stemmer kwalijk te nemen is dat hij/zij een partij steunt die openlijk een deel van de samenleving buitenspel zet. We kunnen over van alles en nog wat over mening verschillen (gezondheidszorg, onderwijs, milieu, etc.) en dat is prima. Maar als iemand stemt op een partij die vanwege afkomst of geloof mensen als inferieur ziet dan neem ik ze dat kwalijk en dan benoem ik tuig bij de naam.

Ik begrijp dat deze mensen gefrustreerd zijn en vinden dat het de verkeerde kant met NL opgaat, dat vind ik ook. Het stemmen op een partij die discrimineert is echter een heel andere stap. Dat moet je keihard afkeuren.

Nou ja, dat de samenleving de tyfus in wordt gepolariseerd is wel toe te schrijven aan o.a. PVV'ers. Dat je vindt dat het de verkeerde kant op gaat is één ding, maar zorgen dat dat hele proces nog een paar tandjes harder verloopt is weer een heel ander verhaal.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 17:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, dat de samenleving de tyfus in wordt gepolariseerd is wel toe te schrijven aan o.a. PVV'ers. Dat je vindt dat het de verkeerde kant op gaat is één ding, maar zorgen dat dat hele proces nog een paar tandjes harder verloopt is weer een heel ander verhaal.

Tsja, Geert wil geen oplossingen maar alleen maar meer problemen, want daar is ie electoraal bij gebaat.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 17:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Tsja, Geert wil geen oplossingen maar alleen maar meer problemen, want daar is ie electoraal bij gebaat.

Wat dat betreft erg vrijgevig van de emotionele-klaagmens om Wilders wederom in de spotlights te zetten en daar nu zelf ook aan mee te betalen.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 17:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

[..]

Welke oplossing ligt dan bij de PVV-stemmer en niet bij de moslim?

Immigranten zorgen gewoon voor meer overlast, zijn vaker afhankelijk van een uitkering, vaker crimineel etc. En daar komt nog bij dat moslims vaak grote moeite hebben met hoe wij de samenleving hebben ingedeeld, gelijkheid man en vrouw, acceptatie homoseksualiteit, fundamentalisme etc.

Als deze problemen er niet zouden zijn, zouden we Wilders ook niet hebben.

En jij denkt dat die problemen vastgeroest zit in de genen van de moslimmigrant? Of geloof je soms ook dat het komt door dat boekje dat deze mensen lezen? Als iemand een dergelijke uitspraak over autochtone Nederlanders zou doen zou half Nederland vinden dat zo'n maan aan een superioriteitsgevoel lijdt en dat zo'n iemand helemaal niet weet hoe ieder individu zijn geloof beleidt.

De oplossing voor PVV-stemmers is simpel: niet op zo'n kortzichtige partij zonder oplossingen stemmen, maar stemmen op een fatsoenlijke linkse partij die naast een harde aanpak voor criminelen ook effectief de oorzaken van hun problemen wil aanpakken. Uiteindelijk zal een van het pad afgeraakte moslim zelf bij moeten draaien, maar wij moeten ze daar wel zoveel mogelijk de helpende hand bij bieden. Om te beginnen door tuig dat ervoor kiest om een discriminerende partij te steunen keihard af te keuren.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 19:15 schreef keste010 het volgende:

[..]

En jij denkt dat die problemen vastgeroest zit in de genen van de moslimmigrant? Of geloof je soms ook dat het komt door dat boekje dat deze mensen lezen? Als iemand een dergelijke uitspraak over autochtone Nederlanders zou doen zou half Nederland vinden dat zo'n maan aan een superioriteitsgevoel lijdt en dat zo'n iemand helemaal niet weet hoe ieder individu zijn geloof beleidt.

De oplossing voor PVV-stemmers is simpel: niet op zo'n kortzichtige partij zonder oplossingen stemmen, maar stemmen op een fatsoenlijke linkse partij die naast een harde aanpak voor criminelen ook effectief de oorzaken van hun problemen wil aanpakken. Uiteindelijk zal een van het pad afgeraakte moslim zelf bij moeten draaien, maar wij moeten ze daar wel zoveel mogelijk de helpende hand bij bieden. Om te beginnen door tuig dat ervoor kiest om een discriminerende partij te steunen keihard af te keuren.

Last van grootheidswaanzin, ik zou ernaar laten kijken als ik jou was.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 20:18 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Last van grootheidswaanzin, ik zou ernaar laten kijken als ik jou was.

Zolang me dat aangeraden wordt door iemand die nog geen argument op papier krijgt laat ik dat nog even links liggen..

quote:

Op donderdag 18 december 2014 20:28 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zolang me dat aangeraden wordt door iemand die nog geen argument op papier krijgt laat ik dat nog even links liggen..

Hij is een beetje verdrietig door het nieuws van vandaag. Normaal is die niet zo.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 20:18 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Last van grootheidswaanzin, ik zou ernaar laten kijken als ik jou was.

De pot verwijt de ketel...

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:17 schreef keste010 het volgende:

[..]

Een beetje opgeleid iemand laat mensen gewoon zelf bepalen welk boek zij ter inspiratie willen gebruiken.

Hoe kan ik ni via fok mensen dwingen? Nee iedereen heeft vrijheid. Want als liberaal hou ik van vrijheid niet zoals de linkse kerk.

Maar dat terzijde toch heb ik het recht om te vinden dat iemand dom is.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 14:00 schreef keste010 het volgende:

[..]

Onzin. De discussie wordt sinds jaar en dag door Wilders gegijzeld en dat geeft linkse partijen de mogelijkheid niet eens om met oplossingen te komen, omdat je altijd gepolariseerd wordt.
Linkse partijen hebben de genuanceerde oplossingen die impopulair overkomen omdat ze tijd kosten en niet zoals Wilders de veel populairdere zondebok-strategie hanteren. De oplossingen zijn er wel degelijk: de combinatie van het bieden van kansen met het hanteren van strenge straffen is al tijden de enige oplossing gebleken. En kom alsjeblieft niet aan met dat dit al tijden gebeurt want de regeringen van de afgelopen 10 jaren hebben voornamelijk assimilerend beleid gevoerd en weigeren al tijden om bijv. bedrijven die discrimineren te beboeten.

Ach die praatjes hoor ik nou al 35 jaar van de elite. In de jaren '80 riepen de socialisten dat men het effe 10 jaar moest geven om de nieuwkomers te laten inburgeren. In de jaren '90 riep dezelfde kliek dat de volgende generaties die hier geboren worden nu echt westers zouden zijn. Blablabla allemaal onzin. Intussen wordt de islam alleen maar radicaler en met het jaar gekker.
Wat mij vooral stoort is dat socialisten/liberalen in Europa stelselmatig weigeren om het fundi tuig uit te zetten. De eerste slachtoffers van Syrië gangers zijn al gevallen (Brussel) en ook de daders van Madrid, Theo van Gogh, Londen waren bekende extremisten. Al deze slachtoffers hadden nog geleefd als de traditionele politiek het volk gewoon hadden beschermt en dit tuig hadden uitgezet zoals het hoort. Zij brengen met dit beleid de Europese volkeren moedwillig in gevaar.

En waar is nu die beloofde gezellige kleurrijke multiculturele samenleving die een verrijking op alle gebieden zou zijn ?? Allemaal leugens. Multicultuur heeft ons allen maar onzin en verdeeldheid gebracht. Er komt een moment dat zelfs de meest extremistische multikulties zullen moeten toegeven dat een middeleeuwse cultuur die op de dood en het hiernamaals is gericht niet samen gaat met een moderne westerse democratische samenleving die op het leven is gericht.

quote:

Ooit afgevraagd waarom de overgrote meerderheid van criminologen en sociologen achter de oplossingen van links staat en de plannen van Wilders' verafschuwt?

Hoogleraren en andere wereldvreemde hoogopgeleide..die kennen we nou wel. Ooit wel eens afgevraagd waarom al die hoogopgeleide hoogleraren, criminologen, politici, rechters e.d. de multikul en de massa-immigratie zo lopen te propageren terwijl ze zelf ver van die multikul wonen in de veilige welgestelde blanke villawijken ???
Boekjesmensen zonder praktijk ervaring die alleen maar in hun eigen kringetje verkeren en nooit zullen begrijpen hoe het is om in een Marokkanengettho te wonen. De politieke en economische elite kunnen alleen als koningen blijven leven als ze dit waanzinnige economische piramidesysteem blijven voeden met steeds meer mensen. En dat is de reden waarom de rijke en hoogopgeleide bovenlaag de multikul zo omarmt. Ze hoeven er niet tussen te wonen en worden er toch (financieel) beter van.

Hier voor de verandering een hoogleraar die de groeiende kloof tussen rijk/hoogopgeleid en arm/laagopgeleid wel erkent en goed weet te vertolken: http://www.parool.nl/paro(...)en-elkaar-niet.dhtml

[ Bericht 1% gewijzigd door Religieisfacisme op 19-12-2014 12:15:21 ]

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:01 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Ach die praatjes hoor ik nou al 35 jaar van de elite. In de jaren '80 riepen de socialisten dat men het effe 10 jaar moest geven om de nieuwkomers te laten inburgeren. In de jaren '90 riep dezelfde kliek dat de volgende generaties die hier geboren worden nu echt westers zouden zijn. Blablabla allemaal onzin. Intussen wordt de islam alleen maar radicaler en met het jaar gekker.
Wat mij vooral stoort is dat socialisten/liberalen in Europa stelselmatig weigeren om het fundi tuig ut te zetten. De eerste slachtoffers van Syrië gangers zijn al gevallen (Brussel) en ook de daders van Madrid, Theo van Gogh, Londen waren bekende extremisten. Al deze slachtoffers hadden nog geleefd als de traditionele politiek het volk gewoon hadden beschermt en dit tuig hadden uitgezet zoals het hoort. Zij brengen met dit beleid de Europese volkeren moedwillig in gevaar.

En waar is nu die beloofde gezellige kleurrijke multiculturele samenleving die een verrijking op alle gebieden zou zijn ?? Allemaal leugens. Multicultuur heeft ons allen maar onzin en verdeeldheid gebracht. Er komt een moment dat zelfs de meest extremistische multikulties zullen moeten toegeven dat een middeleeuwse cultuur die op de dood en het hiernamaals is gericht niet samen gaat met een moderne westerse democratische samenleving die op het leven is gericht.

Ah en je wilt beweren dat er de afgelopen 30 jaar de ideale voorwaarden zijn geweest om daadwerkelijk een multiculturele samenleving te stichten? De vele discriminerende instituties hebben volgens jou geen impact op het wel of niet slagen van de multiculturele samenleving?
Ik ben daarnaast heel erg benieuwd hoe jij Nederlandse staatsburgers van plan bent uit te gaan zetten. Je schuift de daden van individuen toe naar een hele groep en laat daarmee zien dat je je makkelijk hebt laten inpakken door de retoriek van extreem-rechtse politici. Je praat uit frustratie, niet uit ratio.

quote:

Hoogleraren en andere wereldvreemde hoogopgeleide..die kennen we nou wel. Ooit wel eens afgevraagd waarom al die hoogopgeleide hoogleraren, criminologen, politici, rechters e.d. de multikul en de massa-immigratie zo lopen te propageren terwijl ze zelf ver van die multikul wonen in de veilige welgestelde blanke villawijken ???
Boekjesmensen zonder praktijk ervaring die alleen maar in hun eigen kringetje verkeren en nooit zullen begrijpen hoe het is om in een Marokkanengettho te wonen. De politieke en economische elite kunnen alleen als koningen blijven leven als ze dit waanzinnige economische piramidesysteem blijven voeden met steeds meer mensen. En dat is de reden waarom de rijke en hoogopgeleide bovenlaag de multikul zo omarmt. Ze hoeven er niet tussen te wonen en worden er toch (financieel) beter van.

Hier voor de verandering een hoogleraar die de groeiende kloof tussen rijk/hoogopgeleid en arm/laagopgeleid wel erkent en goed weet te vertolken: http://www.parool.nl/paro(...)en-elkaar-niet.dhtml

Zolang je hier geen onderbouwing bij hebt negeer ik deze opmerking maar. Experts die dagelijks met hun vak bezig zijn wereldvreemd noemen... En dan vervolgens alleen een onderzoekje quoten als het jou wel goed uitkomt.
Het is heel simpel: deze mensen leveren aantoonbaar bewijzen tegen de argumenten van bijv. de PVV die stellen dat crimineel gedrag cultureel/genetisch verklaard kan worden. Als jij daar geen argumenten tegenover kan stellen en alleen maar vanuit je onderbuik dergelijke onderzoeken op voorbaat afkeurt komt de discussie niet verder.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 21:17 schreef FelixDB het volgende:

[..]

Hoe kan ik ni via fok mensen dwingen? Nee iedereen heeft vrijheid. Want als liberaal hou ik van vrijheid niet zoals de linkse kerk.

Maar dat terzijde toch heb ik het recht om te vinden dat iemand dom is.

Oh dat mag je vinden hoor. En toevallig ben ik links en vind ik vrijheid ook het belangrijkste goed. Maar dat gaat er bij jouw hokjes van socialisme. liberalisme, etc. natuurlijk niet in.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 17:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Tsja, Geert wil geen oplossingen maar alleen maar meer problemen, want daar is ie electoraal bij gebaat.

Helaas ziet dat een groot deel van Nederland niet:
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=621

PVV is (nog steeds) de derde partij van Nederland

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 22:32 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Helaas ziet dat een groot deel van Nederland niet:
http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=621

PVV is (nog steeds) de derde partij van Nederland

Als dit de verkiezingsuitslag zou zijn dan zou de enige mogelijk coalitie zijn VVD+D66+PVV

Gelukkig zijn het maar peilingen

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 22:59 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als dit de verkiezingsuitslag zou zijn dan zou de enige mogelijk coalitie zijn VVD+D66+PVV

Gelukkig zijn het maar peilingen

En gelukkig wil D66 niet en de VVD niet meer met de fascisten regeren.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 23:02 schreef remlof het volgende:

[..]

En gelukkig wil D66 niet en de VVD niet meer met de fascisten regeren.

Klopt, gelukkig maar. Ik zie alleen niet zoveel alternatieven met deze peiling. Ook met het CDA erbij halen ze geen meerderheid. En om met het PvdA in zee te gaan terwijl die een oorwassing krijgen?

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

Voor alle mensen die de koran goed willen praten met "islam is religion of peace bullshit". Hier is een verklaring:

quote:

Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...
but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)" (Translation is from the Noble Quran)

The historical context of this passage is not defensive warfare, since Muhammad and his Muslims had just relocated to Medina and were not under attack by their Meccan adversaries. In fact, the verses urge offensive warfare, in that Muslims are to drive Meccans out of their own city (which they later did). The use of the word "persecution" by some Muslim translators is thus disingenuous (the actual Muslim words for persecution - "idtihad" - and oppression - a variation of "z-l-m" - do not appear in the verse). The actual Arabic comes from "fitna" which can mean disbelief, or the disorder that results from unbelief or temptation. Taken as a whole, the context makes clear that violence is being authorized until "religion is for Allah" - ie. unbelievers desist in their unbelief.

Er zijn slechts een paar vredevolle religies zoals hindoeïsme en boeddhisme...

Wat ik ook grappig vind is: Ja maar de meerderheid van de moslims is niet zo!
Moet men dan pas actie ondernemen als er een meerderheid is? Dat er al zoveel haat uit de quran wordt gehaald door bvb ISIS, Jihad, Al Quida ... laat toch zien dat het niet een klein percentieltje is. Uit de koran komen opmerkelijk veel haatgroepen.

Wat ons land betreft zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Puur hypothetisch, heb de statistieken niet onthouden maar zeg dat 2% van de Nederlanders crimineel is, en 4% van de moslims. Dan zou je zeggen. Joa 4% is toch helemaal niet veel... maar het is toch het dubbele van die van Nederlanders.

Maar tegenwoordig keert men die statistieken een blind oog toe en moet het onderduiken voor politieke correctheid. Want als je immers iets wil doen aan criminaliteit of de islam in lichte vormen aanraken ben je al een racist, achterlijke PVV tokkie, etc...

Van mij krijgt eenieder een kans om hier te wonen hoor, heb geen diepgewortelde haat tegen hen. Maar relatief hoge criminaliteitscijfers zijn niet echt tekenen van goede inburgering. En de slechte inburgering zal heus niet aan Nederland liggen. We doen al écht veel om dat in orde te krijgen.



[ Bericht 1% gewijzigd door GhpH op 19-12-2014 23:52:30 ]

Punt is dat Wilders door het wegzetten van alle Nederlandse moslims als gevaarlijk ze juist steeds meer laat radicaliseren.

En volgens mij is dit ook gewoon zijn bedoeling, want nogmaals, Wilders is alleen gebaat bij onrust in de samenleving dus zal hij alles doen om die onrust aan te wakkeren.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 23:51 schreef remlof het volgende:
Punt is dat Wilders door het wegzetten van alle Nederlandse moslims als gevaarlijk ze juist steeds meer laat radicaliseren.

En volgens mij is dit ook gewoon zijn bedoeling, want nogmaals, Wilders is alleen gebaat bij onrust in de samenleving dus zal hij alles doen om die onrust aan te wakkeren.

Daar ben ik het ook mee eens, probleem met types à la Wilders is dat ze:

a) Ook als ze gelijk hebben radicale uitspraken doen die het domme volk (de meerderheid) in hem laten geloven.
b) De tegenstanders (moslims in dit geval) worden dan woedend.
c) Door die uitspraken lijden ze gezichtsverlies bij de slimme partijen, dus eigenlijk zijn ze populair, maar hebben ze een leger aan nietsnutten.

Dat er iets aan criminaliteit en niet-westerse allochtonen correleert ziet iedereen, maar de PVV is de enige die daar wat aan wil doen.

Maar dan zit ik dus ook met het dilemma dat ik een hoop mongolen aan de macht help. En dat is me het "immigrantenprobleem" echt niet waard.

(Eurofieltje hier )

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 23:51 schreef remlof het volgende:
Punt is dat Wilders door het wegzetten van alle Nederlandse moslims als gevaarlijk ze juist steeds meer laat radicaliseren.

En volgens mij is dit ook gewoon zijn bedoeling, want nogmaals, Wilders is alleen gebaat bij onrust in de samenleving dus zal hij alles doen om die onrust aan te wakkeren.

Punt is dat jij al een tijdje reageert met alleen maar blinde haat jegens Wilders en de PVV.

Moet je helemaal zelf weten hoor, maar je plaatst jezelf buiten de discussie zo, onmogelijk nog serieus te nemen.

Het is gewoon zonde en je bereikt er helemaal niets mee.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 23:46 schreef GhpH het volgende:
Wat ik ook grappig vind is: Ja maar de meerderheid van de moslims is niet zo!

Moet men dan pas actie ondernemen als er een meerderheid is? Dat er al zoveel haat uit de quran wordt gehaald door bvb ISIS, Jihad, Al Quida ... laat toch zien dat het niet een klein percentieltje is. Uit de koran komen opmerkelijk veel haatgroepen.

Hou het kaartje van het aantal conflicten in de wereld eens naast de kaart van de verspreiding van moslims.

Conflicten in de wereld:


Moslims in de wereld:


Veel conflicten in het M-O zijn ontstaan als gevolg van interventies van buitenlandse staten.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 23:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hou het kaartje van het aantal conflicten in de wereld eens naast de kaart van de verspreiding van moslims.

Conflicten in de wereld:
[ afbeelding ]

Moslims in de wereld:
[ afbeelding ]

Veel conflicten in het M-O zijn ontstaan als gevolg van interventies van buitenlandse staten.

Mmm zou inderdaad goed kunnen. Heb je een punt.

Wat me ook opvalt is dat ze radicaler lijken. Bvb je zal een christen of een jood 10x sneller een atheist, homo, weetiknietwat zien accepteren. Of je eigen vrijheid naleven (mbt de burka)

Of is dat gewoon een vertekend mediabeeld?

Je kunt van alles van Wilders zeggen, maar het blijft een feit dat de inhoud van religieuze boeken vaak niet onderdoet voor passages uit Mein Kampf.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 00:01 schreef Childofthe90s het volgende:
Je kunt van alles van Wilders zeggen, maar het blijft een feit dat de inhoud van religieuze boeken vaak niet onderdoet voor passages uit Mein Kampf.

Bijbel, Koran, Thora, etc... zijn deels haatbevattend (bvb stenigen van homo's staat in alle 3). Maar sommige dingen in de boeken waren ook als metaforen bedoeld, of dat het in een bepaalde context iets anders betekent (Bvb: slaven, heb uw meester lief =/= slaven moeten zwichten en zwoegen, het kwam uit een passage voor liefde voor iedereen, dat ook slaven hun meesters lief moesten hebben). Echter werd het door de generaties erna letterlijk genomen Tja dan heb je linke soep