POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke problemen? En zijn die inherent aan de islam of het gevolg van andere factoren?quote:Op donderdag 18 december 2014 13:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Bovendien zorgen ze binnen Europa ook voor genoeg problemen, en dat zijn er niet een "handjevol" zoals jij het mooi eufemistisch noemt.
Dat onderscheid is er niet. Moslims vormen de islam, de islam is geen op zichzelf staande entiteit die orders uitdeelt aan moslims.quote:Jij maakt er overigens op heel (s)linkse wijze moslims van, terwijl ik het over een afkeer van de Islam had.
Wat heeft de islam met criminele Marokkaantjes van doen?quote:Wanneer zie ik jou nou eens kritiek gaan leveren op de uitwassen van de immigratie in plaats van op de PVV? Bij de PVV ben je er als de kippen bij om iedere PVV'er weg te zetten als een tokkie en ze over één kam te scheren, maar nooit maar dan ook nooit heb ik je gehoord over de stelselmatige oververtegenwoordigingen van Islamitische immigranten in de misdaadcijfers van heel Europa.
Precies.quote:
[..]
Ik ben het met je analyse helemaal eens. Wilders is inderdaad steeds een stukje verder opgeschoven. Maar dit heeft zijn strategie ook nodig: zijn politiek is een politiek van shockeren en daar hoort net iets verder de grenzen opzoeken ook bij. Het was niet toevallig dat zijn marionet een paar weken geleden in de kamer over de baarmoeder begon bij de islam-problematiek.
Ik ben het alleen niet eens met je oplossing dat moslims sterke signalen af moeten geven. Ik ken zelf een hoop moslims die zich in de verdrukking voelen. Die anoniem willen blijven, die zich gewoon willen blijven gedragen zoals ze altijd deden. Ik vind het onterecht dat zij een signaal moeten afgeven. Immers, het hele punt met Wilders is dat het nergens op slaat om moslims als groep weg te zetten. Het laatste wat je dan moet doen is moslims als groep hier zich tegen willen laten afzetten. Dan krijg je juist polarisatie. Ik probeer dit juist aan mijn moslimvrienden duidelijk te maken, dat we hen niet anders zijn gaan zien door Wilders en dat ik veel meer parallel met hen voel dan met dat geblondeerde schaap.
Er is maar één echte oplossing en dat is het volk dat hierop stemt op zijn plek wijzen. En goed ook. Aangeven dat ze wellicht een grote groep zijn (1-2 miljoen stemmers als potentieel electoraat) maar dat de rest van Nederland niets met hen te maken wil hebben. Mensen in mijn omgeving die aangeven PVV te stemmen kunnen allen op een preek van mij rekenen. Dat zal wel belerend/betweterig zijn, maar deze mensen werken (bewust of onbewust) mee aan polarisatie in ons land en dat er Nederlanders zich niet meer welkom voelen door het PVV-tuig. Een PVV-stemmer moet zich heel goed beseffen dat een stem op Wilders betekent dat je jezelf politiek afsluit. Als diegene na een discussie dan nog meent op de PVV te moeten stemmen (heb ik gelukkig maar 1 keer meegemaakt) dan moet hij/zij dat zelf weten, maar dan is diegene daarmee een politieke vijand geworden. Dat mensen op de VVD stemmen daar kan ik me niet in vinden maar dat respecteer ik uiteraard; dat iemand op de PVV stemt respecteer ik niet omdat diegene openlijk de discriminatie van een hoop landgenoten goedkeurt. De enige oplossing is dan ook hen te blijven aanspreken op de consequenties van hun politieke keuze.
De oplossing ligt bij de PVV-stemmer, niet bij de moslim.
In de gehele vorm. De afgezwakte vorm was 95% het mee eens. Ziek volk.quote:
[..]
In de gehele vorm of ook een afgezwakte vorm waarin criminelen niet welkom zijn?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
In de gehele vorm. De afgezwakte vorm was 95% het mee eens. Ziek volk.
Wel dat is vrij ziek inderdaad. Maar ik vind het ook ziek dat het de politiek aan zelfreflectie ontbreekt om te zien waar deze cijfers vandaan komen. Deze komen namelijk niet uit de lucht vallen. Het jarenlang monddood maken van criticasters en het onleefbaar worden van wijken heeft bijgedragen aan deze haat, die helaas ook de onschuldige Moslim treft als Geert aan de macht komt.quote:
[..]
In de gehele vorm. De afgezwakte vorm was 95% het mee eens. Ziek volk.
Er zit ook een gevoel van oneerlijkheid bij. Waarom is dit schokkend terwijl er geen haan naar kraait dat Molukkers geen Nederlanders in hun wijk willen hebben? Het klinkt misschien als een simpele vergelijking, maar al dat soort dingen zijn koren op de molen voor degenen die toch al haatgevoelens hadden en het gevoel dat ze niet serieus worden genomen.
Onzin. De discussie wordt sinds jaar en dag door Wilders gegijzeld en dat geeft linkse partijen de mogelijkheid niet eens om met oplossingen te komen, omdat je altijd gepolariseerd wordt.quote:
[..]
Maar wel bagatelliseren. Daarnaast heb ik ook nog nooit een links persoon gezien die met daadwerkelijke oplossingen komt. Integendeel zelfs, links is onderdeel van het probleem en zijn zelfs niet bereid om jihadisten uit te zetten.
Linkse partijen hebben de genuanceerde oplossingen die impopulair overkomen omdat ze tijd kosten en niet zoals Wilders de veel populairdere zondebok-strategie hanteren. De oplossingen zijn er wel degelijk: de combinatie van het bieden van kansen met het hanteren van strenge straffen is al tijden de enige oplossing gebleken. En kom alsjeblieft niet aan met dat dit al tijden gebeurt want de regeringen van de afgelopen 10 jaren hebben voornamelijk assimilerend beleid gevoerd en weigeren al tijden om bijv. bedrijven die discrimineren te beboeten.
Ooit afgevraagd waarom de overgrote meerderheid van criminologen en sociologen achter de oplossingen van links staat en de plannen van Wilders' verafschuwt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat komt omdat niet elke moslim verantwoordelijk is voor de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers maar elke PVV'er wel verantwoordelijk is voor het stelselmatig discrimineren van een groep Nederlanders.quote:
Wanneer zie ik jou nou eens kritiek gaan leveren op de uitwassen van de immigratie in plaats van op de PVV? Bij de PVV ben je er als de kippen bij om iedere PVV'er weg te zetten als een tokkie en ze over één kam te scheren, maar nooit maar dan ook nooit heb ik je gehoord over de stelselmatige oververtegenwoordigingen van Islamitische immigranten in de misdaadcijfers van heel Europa.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat criminologen en sociologen vaak zelf links zijn?quote:
[..]
Onzin. De discussie wordt sinds jaar en dag door Wilders gegijzeld en dat geeft linkse partijen de mogelijkheid niet eens om met oplossingen te komen, omdat je altijd gepolariseerd wordt.
Linkse partijen hebben de genuanceerde oplossingen die impopulair overkomen omdat ze tijd kosten en niet zoals Wilders de veel populairdere zondebok-strategie hanteren. De oplossingen zijn er wel degelijk: de combinatie van het bieden van kansen met het hanteren van strenge straffen is al tijden de enige oplossing gebleken. En kom alsjeblieft niet aan met dat dit al tijden gebeurt want de regeringen van de afgelopen 10 jaren hebben voornamelijk assimilerend beleid gevoerd en weigeren al tijden om bijv. bedrijven die discrimineren te beboeten.
Ooit afgevraagd waarom de overgrote meerderheid van criminologen en sociologen achter de oplossingen van links staat en de plannen van Wilders' verafschuwt?
Links biedt overigens geen duurzame oplossingen voor de problemen. Leg mij maar eens uit hoe je een generaal pardon een oplossing kan noemen voor criminaliteit veroorzaakt door immigranten en dan nog de fameuze uitspraak van Samsom: "Marokkanen hebben een etnische monopolie op overlast". Gek genoeg was daar geen ophef over.
Nee, ik woon als westerling in Turkije, een moslimland. Als ik weg had gekeken had ik wel in Urk gewoond.quote:
[..]
[..]
Vooral wegkijken, vooral wegkijken.
Ik zie de problemen in Europa ook wel ontstaan maar je vergeet dat het percentage aan Moslims slechts 5.5% van de totale Nederlandse bevolking is en dat deze cijfers hierboven een hele hoop wegschaven van een eventueel 'groot gevaar' omdat die 5.5% door de helft gaat. De overgebleven 2.7% is prima te controleren met politie en justitie. Als er een helft het verpest hoeft de andere helft er niet voor te boeten.
Ja zo ken ik er nog wel één. Elke PvdA'er is verantwoordelijk voor de opkomst van de PVV door het stelselmatig negeren van de uitwassen en monddood maken van de criticasters ("u bent een gevaar voor de maatschappij").quote:
[..]
Dat komt omdat niet elke moslim verantwoordelijk is voor de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers maar elke PVV'er wel verantwoordelijk is voor het stelselmatig discrimineren van een groep Nederlanders.
Dat hoeft zeker niet maar we moeten ook niet bang zijn om die andere helft keihard aan te pakken. Desnoods met een aanpak specifiek gericht op de cultuur van de veroorzakers, wat ook alweer zo moeilijk blijkt te zijn.quote:
[..]
Nee, ik woon als westerling in Turkije, een moslimland.
Ik zie de problemen in Europa ook wel ontstaan maar je vergeet dat het percentage aan Moslims slechts 5.5% van de totale Nederlandse bevolking is en dat deze cijfers hierboven een hele hoop wegschaven van een eventueel 'groot gevaar' omdat die 5.5% door de helft gaat. De overgebleven 2.7% is prima te controleren met politie en justitie. Als er een helft het verpest hoeft de andere helft er niet voor te boeten.
Oh maar dat is het hele punt juist. Ik krijg vaak de vraag van "maar als het allemaal onzin zou zijn, waarom stemmen zoveel mensen dan op Wilders?" Puur uit sentiment! Puur uit frustratie! Wilders is nu eenmaal een politiek genie. En de zondebok-strategie is nog altijd de meest effectieve politieke strategie in de geschiedenis. Het werkt, zelfs hier op fora gaan mensen er in mee en doen ze niets anders dan groepsdenken terwijl de gemene deler van een miljard mensen niets meer is dan een boekje dat op duizenden manieren te interpreteren is.quote:
[..]
Wel dat is vrij ziek inderdaad. Maar ik vind het ook ziek dat het de politiek aan zelfreflectie ontbreekt om te zien waar deze cijfers vandaan komen. Deze komen namelijk niet uit de lucht vallen. Het jarenlang monddood maken van criticasters en het onleefbaar worden van wijken heeft bijgedragen aan deze haat, die helaas ook de onschuldige Moslim treft als Geert aan de macht komt.
Er zit ook een gevoel van oneerlijkheid bij. Waarom is dit schokkend terwijl er geen haan naar kraait dat Molukkers geen Nederlanders in hun wijk willen hebben? Het klinkt misschien als een simpele vergelijking, maar al dat soort dingen zijn koren op de molen voor degenen die toch al haatgevoelens hadden en het gevoel dat ze niet serieus worden genomen.
Juist daarom is het zo belangrijk om ze een effectief tegengeluid te geven. En nog belangrijker is het om deze groep mensen te wijzen op de gevolgen van hun frustratie-beladen acties. Deze groepen mensen moeten we weer de samenleving in krijgen, want ze dreigen nog veel verder buiten de samenleving te vallen dan moslims dat eventueel zouden zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk dat in de kamer het zelf opnieuw vormgeven van citaten uit de koran het probleem alleen maar probeert te versterken, dat lost het niet op. Het zou pas wat oplossen als er een moslim zou zitten die zou zeggen 'sorry, staat er niet zo in'..quote:
[..]
Dat hoeft zeker niet maar we moeten ook niet bang zijn om die andere helft keihard aan te pakken. Desnoods met een aanpak specifiek gericht op de cultuur van de veroorzakers, wat ook alweer zo moeilijk blijkt te zijn.
Die hele campagne is olie op een vuur die je zo kan doven. Het CDA en de CU staan ook op hun achterste poten als de bijbel verkeerd wordt gequote. De PvdA staat ook op als men beweert dat Hitler en de PvdA beide socialisten zijn etc.
De politiek die de PVV bedrijft heeft alleen maar een negatief effect op het werkelijk oplossen van het probleem.
Dan kan je first hand de problemen zien die er ontstaan als er te veel mensen de achterlijke versie van de Islam aanhangen. Turkije is hard aan het afglijden. Dat is met name het probleem. Een voorbeeld: Iranese immigranten zijn gemiddeld nog hoger opgeleid dan Nederlanders. Hoe komt dit? Tijdens de revolutie werden veel intellectuele Iranezen als vijand van het regime betiteld en moesten vluchten. Perzen zijn sowieso een hoogopgeleid volk. Hierdoor zijn zij dus de enige Moslimimmigranten die het echt goed doen.quote:
[..]
Nee, ik woon als westerling in Turkije, een moslimland. Als ik weg had gekeken had ik wel in Urk gewoond.
Ik zie de problemen in Europa ook wel ontstaan maar je vergeet dat het percentage aan Moslims slechts 5.5% van de totale Nederlandse bevolking is en dat deze cijfers hierboven een hele hoop wegschaven van een eventueel 'groot gevaar' omdat die 5.5% door de helft gaat. De overgebleven 2.7% is prima te controleren met politie en justitie. Als er een helft het verpest hoeft de andere helft er niet voor te boeten.
Voor de rest hebben wij veelal immigranten uit achtergestelde gebieden (Rif, Anatolië) gekregen. Je hoeft geen professor zijn om te bedenken dat dat niet de liberale, hoogopgeleide Moslims zijn. Net als de Moslims die wij nu binnenhalen uit Somalië. Aangezien je zelf first hand kan zien wat er gebeurt als je te veel niet liberale Moslims in een land hebt (Turkije) kan je ook voorzien dat dit problemen gaat opleveren binnen Europa. En dat doet het ook. Nu is Wilders kampioen problemen benoemen, maar andere partijen zijn weer kampioen wegkijken van de problemen. Er moet een middenmoot komen, eentje die problemen wil aanpakken en daarbij niet schuwt voor heilige huisjes.
Oh wat een ontzettend slap antwoord zeg.quote:
[..]
Omdat criminologen en sociologen vaak zelf links zijn?
Ongetwijfeld opgeschreven door iemand die nooit enig criminologisch of sociologisch onderzoek hierover beoordeeld heeft. Nee, ik ga op de rest van je post niet reageren. Niet totdat je deze onzinuitspraak onderbouwd hebt. Vertel me eens, welk onderzoek is er de afgelopen jaren verschenen dat in jouw ogen niet volgens objectieve wetenschappelijke maatstaven is gebeurd?Bovendien: over objectieve wetenschap gesproken. Heb je vernomen hoe het met 'arabist' Hans Jansen is afgelopen nadat hij zich in de rechtszaak achter Geertje schaarde?
Wetenschappelijk is er 0,0 steun voor Wilders' standpunten. Maar ach, gelukkig weten mensen het zelf allemaal beter.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
http://defusie.net/links-als-de-pest/quote:
[..]
Oh wat een ontzettend slap antwoord zeg.
Bovendien: over objectieve wetenschap gesproken. Heb je vernomen hoe het met 'arabist' Hans Jansen is afgelopen nadat hij zich in de rechtszaak achter Geertje schaarde?
Wetenschappelijk is er 0,0 steun voor Wilders' standpunten. Maar ach, gelukkig weten mensen het zelf allemaal beter.
Wederom onzin. Een stem op de PvdA betekent dat ik het partijprogramma van de PvdA steun. Een stem op de PVV betekent dat je moedwillig 1 miljoen Nederlanders als minderwaardig bestempelt. Een stem op de PVV betekent dat je een hele groep verantwoordelijk houdt voor de daden van individuen. Erger kan niet..quote:
[..]
Ja zo ken ik er nog wel één. Elke PvdA'er is verantwoordelijk voor de opkomst van de PVV door het stelselmatig negeren van de uitwassen en monddood maken van de criticasters ("u bent een gevaar voor de maatschappij").
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een stem op de PvdA (destijds) betekende dat je iemand steunt die Pim een gevaar voor de maatschappij noemde. Dat soort wegzettingen heeft geleid tot onvrede, onvrede waarvan de PVV meesterlijk profiteert. We kunnen dus gerust stellen dat alle PvdA'ers van destijds verantwoordelijk zijn voor de opkomst van de PVV als we jouw redenatie mogen volgen.quote:
[..]
Wederom onzin. Een stem op de PvdA betekent dat ik het partijprogramma van de PvdA steun. Een stem op de PVV betekent dat je moedwillig 1 miljoen Nederlanders als minderwaardig bestempelt. Een stem op de PVV betekent dat je een hele groep verantwoordelijk houdt voor de daden van individuen. Erger kan niet..
En wat zegt dit? Ik zie nog steeds geen onderzoek waaruit blijkt dat criminologisch of sociologisch onderzoek niet naar wetenschappelijke maatstaven zijn uitgevoerd.quote:
[..]
http://defusie.net/links-als-de-pest/
Als jij er niet op vertrouwt dat linkse wetenschappers objectief hun werk kunnen doen moet je met bewijzen daarvoor komen, niet met slechts een constatering dat vele sociale wetenschappers links zijn. Dat laatste is namelijk geen wereldnieuws. Op zijn beurt zijn vele economen weer rechts, dus? Graag de onderbouwing voor je punt, anders blijft je beschuldiging ongefundeerd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik suggereer helemaal niet dat criminologen of sociologen geen degelijk wetenschappelijk onderzoek doen, nu leg je me woorden in de mond. Ik reageer op jouw stelling dat ze het "niet voor niets allemaal eens met links zijn" omdat ze zelf meer links georiënteerd zijn.quote:
[..]
En wat zegt dit? Ik zie nog steeds geen onderzoek waaruit blijkt dat criminologisch of sociologisch onderzoek niet naar wetenschappelijke maatstaven zijn uitgevoerd.
Als jij er niet op vertrouwt dat linkse wetenschappers objectief hun werk kunnen doen moet je met bewijzen daarvoor komen, niet met slechts een constatering dat vele sociale wetenschappers links zijn. Dat laatste is namelijk geen wereldnieuws. Op zijn beurt zijn vele economen weer rechts, dus? Graag de onderbouwing voor je punt, anders blijft je beschuldiging ongefundeerd.
Kom bovendien eerst maar eens zelf met bewijzen voor die stelling.
Echt waar he? ik zie eigenlijk helemaal geen problemen met de mensen hier in Turkije qua tolerantie. Maar als iedereen blind loopt te schreeuwen dat hun koran achterlijk is zonder 'm ooit gelezen te hebben kan dat wrijving opleveren. Ik wil ook geen mensen over de vloer die vol op 't orgel gaan over de oorsprong der soorten en evolutie en mij daarop aanvallen zonder dat ze dat boek hebben gelezen. Om je 't een beetje te laten voorstellen.. heel hypothetisch allemaal.quote:
[..]
Dan kan je first hand de problemen zien die er ontstaan als er te veel mensen de achterlijke versie van de Islam aanhangen.
Je kunt mensen niet over één kam scheren puur om het labeltje dat eraan hangt. Turkije is vooral in de ogen van het westen aan 't afglijden maar economisch gaat 't goed en ja, qua politiek is het een beetje zoals in Rusland aan het worden, daarom is er nu ook een gasdeal met Rusland en schudde Putin vorige maand de hand met Erdogan. Dat wordt een nieuw pact en daar wordt dezelfde logica toegepast als die wilders op Nederland toepast. We hebben een blablabla christelijk-joods / moslim cultuur.. normen en waarden blabla, maar ik ben nog geen haatdragende Turk tegengekomen en in Nederland zou ik als buitenlander 'niet' graag door de dorpjes lopen.quote:Turkije is hard aan het afglijden. Dat is met name het probleem. Een voorbeeld: Iranese immigranten zijn gemiddeld nog hoger opgeleid dan Nederlanders. Hoe komt dit? Tijdens de revolutie werden veel intellectuele Iranezen als vijand van het regime betiteld en moesten vluchten. Perzen zijn sowieso een hoogopgeleid volk. Hierdoor zijn zij dus de enige Moslimimmigranten die het echt goed doen.
Dat valt waarschijnlijk ergens binnen die +/- 2.7% van de totale bevolking. Mijn kapper en z'n familie was trouwens uit 't Rif, prima mensen.. heel beleefd, niet geextremiseerd. Dus als je dat allemaal gaat meten tot in details kom je in veel lagere aantallen uit.quote:Voor de rest hebben wij veelal immigranten uit achtergestelde gebieden (Rif, Anatolië) gekregen. Je hoeft geen professor zijn om te bedenken dat dat niet de liberale, hoogopgeleide Moslims zijn.
Hij 'benoemde' de problemen. Hij had 't over de radicale kant, dat is sinds kort eigenlijk meer overgewaaid op iedereen'quote:Nu is Wilders kampioen problemen benoemen, maar andere partijen zijn weer kampioen wegkijken van de problemen.
Hoe bedoel je dat als middenmoot? Dat klinkt eigenlijk nog extremer dan de PVV.quote:Er moet een middenmoot komen, eentje die problemen wil aanpakken en daarbij niet schuwt voor heilige huisjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 18-12-2014 14:27:28 ]
Nee, want je volgt mijn redenatie niet. Je interpreteert hem op een manier die voor jou goed uitkomt. Als ik op de PvdA stem dan stem ik op de uitvoer van hun programma. Voor bijv. hun plannen wat betreft de zorg, onderwijs en zelfs immigratie (hoe slecht ik de PvdA ook vind). Bij de PVV komt daar iets bij, namelijk dat je stemt op een pakket maatregelen dat een groep Nederlanders verantwoordelijk houdt voor de daden van een deel ervan. Dat betekent dat je een partij steunt die discrimineert, anders is het simpelweg niet te noemen.quote:
[..]
Een stem op de PvdA (destijds) betekende dat je iemand steunt die Pim een gevaar voor de maatschappij noemde. Dat soort wegzettingen heeft geleid tot onvrede, onvrede waarvan de PVV meesterlijk profiteert. We kunnen dus gerust stellen dat alle PvdA'ers van destijds verantwoordelijk zijn voor de opkomst van de PVV als we jouw redenatie mogen volgen.
En juist daarom is het zo belangrijk om een PVV'er aan te spreken op zijn of haar stem. Als ik het met bijv. de VVD of het CDA niet eens ben dan is het jammer, maar dan respecteer ik iemand's keuze. Echter, als iemand kiest voor een partij die stelselmatig een groep Nederlanders discrimineert mag je dat als Nederlander niet tolereren en moet je dat tuig benoemen. Een volksvertegenwoordiger moet er voor alle Nederlanders zijn en Wilders' opvattingen maken dat hij dat per definitie niet kan zijn. Wilders is ook een gevaar voor de maatschappij, of je het nu eens of oneens met hem bent, je moet hoe dan ook erkennen dat Wilders' methoden de samenleving in tweeën splijt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar als de opkomst van de PVV het gevolg is van het collectieve falen van andere partijen mag je toch best andere kiezers ook verantwoordelijk houden voor de PVV? Waarom alleen de PVV stemmer zelf? Als andere partijen zaken wat slimmer hadden aangepakt was de PVV een marginaal partijtje met een zeteltje of twee, of misschien wel geëindigd zoals Trots op Nederland.quote:
[..]
Nee, want je volgt mijn redenatie niet. Je interpreteert hem op een manier die voor jou goed uitkomt. Als ik op de PvdA stem dan stem ik op de uitvoer van hun programma. Voor bijv. hun plannen wat betreft de zorg, onderwijs en zelfs immigratie (hoe slecht ik de PvdA ook vind). Bij de PVV komt daar iets bij, namelijk dat je stemt op een pakket maatregelen dat een groep Nederlanders verantwoordelijk houdt voor de daden van een deel ervan. Dat betekent dat je een partij steunt die discrimineert, anders is het simpelweg niet te noemen.
En juist daarom is het zo belangrijk om een PVV'er aan te spreken op zijn of haar stem. Als ik het met bijv. de VVD of het CDA niet eens ben dan is het jammer, maar dan respecteer ik iemand's keuze. Echter, als iemand kiest voor een partij die stelselmatig een groep Nederlanders discrimineert mag je dat als Nederlander niet tolereren en moet je dat tuig benoemen. Een volksvertegenwoordiger moet er voor alle Nederlanders zijn en Wilders' opvattingen maken dat hij dat per definitie niet kan zijn. Wilders is ook een gevaar voor de maatschappij, of je het nu eens of oneens met hem bent, je moet hoe dan ook erkennen dat Wilders' methoden de samenleving in tweeën splijt.
Zit je in het Westerse deel waarschijnlijk.quote:Op donderdag 18 december 2014 14:20 schreef Beathoven het volgende:
Echt waar he? ik zie eigenlijk helemaal geen problemen met de mensen hier in Turkije icm tolerantie.
Ik ken ook genoeg goede Marokkanen. Ik ben ook geen voorstander van het criminaliseren van een gehele bevolkingsgroep, ik denk dat vrij weinig mensen dat zijn. Vergeet niet dat veel mensen ook PVV stemmen omdat er geen waardig alternatief is voor hun onvrede.quote:Dat valt waarschijnlijk ergens binnen die +/- 2.7% van de totale bevolking. Mijn kapper en z'n familie was trouwens uit 't Rif, prima mensen.. heel beleefd, niet geextremiseerd. Dus als je dat allemaal gaat meten tot in details kom je in veel lagere aantallen uit.
Dus is hij de oplossing niet.quote:Hij 'benoemde' de problemen. Hij had 't over de radicale kant, dat is sinds kort eigenlijk meer overgewaaid op iedereen'
Problemen aanpakken is toch niet radicaler dan bevolkingsgroepen wegzetten? Heilige huisjes niet schuwen is een groepsgerichte aanpak bedenken.quote:Hoe bedoel je dat als middenmoot? Dat klinkt eigenlijk nog extremer dan de PVV.
Lol. Het onderzoek wat je eerder aanhaalde m.b.t. de mate van fundamentalisme is afkomstig van een socioloog. Het is overigens ook wat flauw om de politieke oriëntatie van onderzoekers erbij te betrekken en niet geheel terecht. De politieke oriëntatie van studenten kan immers ook veranderen gaandeweg ze meer bekend raken met de sociologie. Als dat betekent dat men uiteindelijk links(er) wordt zou je ook kunnen stellen dat een linkse benadering wetenschappelijk gezien beter te verantwoorden is.quote:
[..]
Omdat criminologen en sociologen vaak zelf links zijn?
Kloptquote:
[..]
Zit je in het Westerse deel waarschijnlijk.
Maar ik ben 't land wat doorgereisd ook en heb ook gewoon bij mensen geslapen in Urfa, dat is tegen de Syrische grens. Toen zat Isis er nog niet trouwens. Nu moet je eigenlijk wel die kanten vermijden, maar dat is omdat het gewoon een anarchie / oorlogssituatie is vlakbij.Ik zie geen partijen die pro-IS of pro radicalisering zijn op dit moment, maar die noemen het dan IS sympathisanten of radicalisering onder moslimjeugd. Maar dat is niet wat Nederland wil horen blijkbaar. Men houdt niet van politiek correcte uitspraken, het volk wil iemand die de kwaden aanwijst net als de Amerikanen weer graag zo iemand als Bush zien met z'n one-liner gewauwel en iemand die 't liefst niets van topografie weet want Amerika is de wereld.quote:Ik ken ook genoeg goede Marokkanen. Ik ben ook geen voorstander van het criminaliseren van een gehele bevolkingsgroep, ik denk dat vrij weinig mensen dat zijn. Vergeet niet dat veel mensen ook PVV stemmen omdat er geen waardig alternatief is voor hun onvrede.
Problemen aanpakken is toch niet radicaler dan bevolkingsgroepen wegzetten? Heilige huisjes niet schuwen is een groepsgerichte aanpak bedenken.
|
|
