POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een rapport quoten is bevolkingsgroepen criminaliseren? Vent, ga je alsjeblieft even laten nakijken met je stelselmatige ontkenningsdrang t.a.v. de problemen die Mohammedanen veroorzaken. De tijd dat je Fortuyn in een hoekje kon drukken is wel voorbij hoor.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vooral niks leren van de geschiedenis. Bevolkingsgroepen criminaliseren.
quote:Op donderdag 18 december 2014 13:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een rapport quoten is bevolkingsgroepen criminaliseren?
quote:
[..]
Dat komt precies overeen met hoe Wilders het uitlegt. Moslims doen alsof ze liberaal en verdraagzaam zijn, maar zodra ze met velen zijn dan laten ze hun ware aard zien.
quote:
[..]
Onzinnige vergelijking.
Subsidies stoppen en een verbod op moskeeën heeft niets te maken met misdaden van de nazi's.
Daarnaast zijn de joden een etniciteit, de islam is een geloof ideologie.
quote:Op donderdag 18 december 2014 09:26 schreef Richestorags het volgende:
Het fundamentele verschil tussen een Islamhater en een Jodenhater is dat een Islamhater dagelijks de verschrikkelijke uitwassen van de Islam kan zien. Hitlers Jodenhaat was nergens op gebaseerd, er waren geen steden onleefbaar geworden door Joodse immigranten die allemaal van de staatsruif vraten.
Ah je gaat mee met Wilders' trucje om maar niet aangeklaagd te worden voor het vrijheid van godsdienst-artikel?quote:
Daarnaast zijn de joden een etniciteit, de islam is een geloof ideologie.
Ongeacht wat de intenties ook zijn, in hoeverre de Moslims/Joden 'schuld' hebben aan de situatie enzovoort, is Wilders' fascisme op vele punten te vergelijken met dat van Hitler. Daar is geen speld tussen te krijgen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou heb ik werkelijk nog nooit een links persoon gezien die de problemen rondom moslims ontkent. Maar nuance wordt nogal gauw als vluchtgedrag bestempeld in ons politieke landschap.quote:
[..]
Een rapport quoten is bevolkingsgroepen criminaliseren? Vent, ga je alsjeblieft even laten nakijken met je stelselmatige ontkenningsdrang t.a.v. de problemen die Mohammedanen veroorzaken. De tijd dat je Fortuyn in een hoekje kon drukken is wel voorbij hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het slaat inderdaad nergens op om te impliceren dat er een onderscheid bestaat tussen de islam en moslims. Moslims vormen de islam.quote:
[..]
Ah je gaat mee met Wilders' trucje om maar niet aangeklaagd te worden voor het vrijheid van godsdienst-artikel?
Ongeacht wat de intenties ook zijn, in hoeverre de Moslims/Joden 'schuld' hebben aan de situatie enzovoort, is Wilders' fascisme op vele punten te vergelijken met dat van Hitler. Daar is geen speld tussen te krijgen.
Kennelijk zouden we de holocaust met terugwerkende kracht rechtvaardigen als nu ineens blijkt dat Joden oververtegenwoordigd waren in de criminaliteit.
Ja en? Leuke quotes hoor. Ik zeg alleen dat Jodenhaat toentertijd nergens op gebaseerd was, het was een voortvloeisel van "de dolk van Versailles", de vernedering door de Fransen en de economische malaise. Het was NIET gebaseerd op allerlei misdaden gepleegd door Joodse immigranten. Islamhaat is wel degelijk ergens op gebaseerd. Niet dat het daarmee correct is om alle Mohammedanen te haten, wat dan ook bijna niemand doet, maar een zekere afkeer hebben van de Islam is niets mis mee en komt niet uit de lucht vallen. Net als het benoemen van de problemen die Islamitische immigranten veroorzaken. Vind jij het normaal dat 1 op de 4 vrouwen in Stockholm verkracht worden door exclusief Islamitische immigranten?quote:
Dan ken je Xa1pt denk ik nog niet.quote:
[..]
Nou heb ik werkelijk nog nooit een links persoon gezien die de problemen rondom moslims ontkent. Maar nuance wordt nogal gauw als vluchtgedrag bestempeld in ons politieke landschap.
Onzin. Het is overigens ook volstrekt irrelevant. Alsof we de holocaust nu ineens goed zouden keuren als Joden zich schuldig zouden maken aan fundamentalistische denkbeelden.quote:
[..]
Ja en? Leuke quotes hoor. Ik zeg alleen dat Jodenhaat toentertijd nergens op gebaseerd was
Flikker op.Moslims criminaliseren is gezond. Daar hebben ze het immers zelf naar gemaakt.quote:Niet dat het daarmee correct is om alle Mohammedanen te haten, wat dan ook bijna niemand doet, maar een zekere afkeer hebben van de Islam is niets mis mee en komt niet uit de lucht vallen.
Hoe dan? Alsof die oververtegenwoordiging in bepaalde criminaliteit ook maar íets met de koran te maken heeft.
"66% van de Europese moslims vindt de religieuze voorschriften van de islam belangrijker dan de wetten van de overheid"quote:
[..]
Onzin. Het is overigens ook volstrekt irrelevant. Alsof we de holocaust nu ineens goed zouden keuren als Joden zich schuldig zouden maken aan fundamentalistische denkbeelden.
[..]
Moslims criminaliseren is gezond. Daar hebben ze het immers zelf naar gemaakt.
80% van Wilders' volgers waren het eens met zijn Marrokanen-uitspraak. Dat noem ik nou zorgwekkend.quote:
[..]
Niet dat het daarmee correct is om alle Mohammedanen te haten, wat dan ook bijna niemand doet, maar een zekere afkeer hebben van de Islam is niets mis mee en komt niet uit de lucht vallen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
In terrorisme is de islam wel oververtegenwoordigdquote:
[..]Alsof die oververtegenwoordiging in bepaalde criminaliteit ook maar íets met de koran te maken heeft.
Conscience do cost.
Ja, en? In welk opzicht heb jij daar last van? Als de Joden er ook dusdanig fundamentalistische denkbeelden op na zouden houden destijds zou je die hele criminalisering wel kunnen begrijpen?quote:
[..]
"66% van de Europese moslims vindt de religieuze voorschriften van de islam belangrijker dan de wetten van de overheid"
Jij zegt net nog dat de Islam geen fuck ermee te maken heeft.quote:
[..]
Ja, en? In welk opzicht heb jij daar last van? Als de Joden er ook dusdanig fundamentalistische denkbeelden op na zouden houden destijds zou je die hele criminalisering wel kunnen begrijpen?
Nee, we hadden in 2013 meer last van geweld uit separatistische hoek. Maar daar hoorden we niemand over.quote:
[..]
In terrorisme is de islam wel oververtegenwoordigd
In de gehele vorm of ook een afgezwakte vorm waarin criminelen niet welkom zijn?quote:
[..]
80% van Wilders' volgers waren het eens met zijn Marrokanen-uitspraak. Dat noem ik nou zorgwekkend.
Wereldwijd gezien.quote:
[..]
Nee, we hadden in 2013 meer last van geweld uit separatistische hoek. Maar daar hoorden we niemand over.
Je hebt het over het feit dat we hier dagelijks de uitwassen zien van islamitische hoek. Je bedoelt op het nieuws ofzo? Wat hebben moslims hier daarmee van doen?quote:
[..]
Jij zegt net nog dat de Islam geen fuck ermee te maken heeft.
Dat vraag ik me ook af als ze op de barricaden staan voor Palestina ja.quote:
[..]
Wat hebben moslims hier in godsnaam met die idioten verderop te maken?
Goeie vergelijking wel.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af als ze op de barricaden staan voor Palestina ja.
Maar dat het gezond is om een afkeer te hebben van moslims is omdat er verderop een handjevol idioten gewelddadig zijn. Dat veruit de meerderheid van moslims geweld verwerpt is niet relevant, ze horen gewoon allemaal bij elkaar.quote:
[..]
Gelukkig kom jij met hele zinvolle reacties in dit topic.
Maar wel bagatelliseren. Daarnaast heb ik ook nog nooit een links persoon gezien die met daadwerkelijke oplossingen komt. Integendeel zelfs, links is onderdeel van het probleem en zijn zelfs niet bereid om jihadisten uit te zetten.quote:
[..]
Nou heb ik werkelijk nog nooit een links persoon gezien die de problemen rondom moslims ontkent.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Dat zeg ik niet. Bovendien zorgen ze binnen Europa ook voor genoeg problemen, en dat zijn er niet een "handjevol" zoals jij het mooi eufemistisch noemt. Jij maakt er overigens op heel (s)linkse wijze moslims van, terwijl ik het over een afkeer van de Islam had.quote:Op donderdag 18 december 2014 13:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dat het gezond is om een afkeer te hebben van moslims is omdat er verderop een handjevol idioten gewelddadig zijn. Dat veruit de meerderheid van moslims geweld verwerpt is niet relevant, ze horen gewoon allemaal bij elkaar.
Wanneer zie ik jou nou eens kritiek gaan leveren op de uitwassen van de immigratie in plaats van op de PVV? Bij de PVV ben je er als de kippen bij om iedere PVV'er weg te zetten als een tokkie en ze over één kam te scheren, maar nooit maar dan ook nooit heb ik je gehoord over de stelselmatige oververtegenwoordigingen van Islamitische immigranten in de misdaadcijfers van heel Europa.
Ik ben het met je analyse helemaal eens. Wilders is inderdaad steeds een stukje verder opgeschoven. Maar dit heeft zijn strategie ook nodig: zijn politiek is een politiek van shockeren en daar hoort net iets verder de grenzen opzoeken ook bij. Het was niet toevallig dat zijn marionet een paar weken geleden in de kamer over de baarmoeder begon bij de islam-problematiek.quote:
De PVV is een beetje eng ook door 't logo wat heel toevallig ook een meeuw in de driekleur is net als de de driekleurige NSB stormmeeuw. Ook omdat het elementen heel sterk uit z'n verband rukt om eigen punten kracht bij te zetten en een idee te creeeren dat we ons moeten wapenen gebasseerd op eigen spindoctorwerk en een propagandawerkje als fitna, wat voor een deel echt gewoon op slecht onderzoek steunt.
Ook omdat de PVV een hele bevolking wegzet met teksen als 'minder marokkanen'. Ik heb Wilders net iets hoger zitten dan zn partijleden maar dit bijelkaar kan leiden tot verkeerde beslissingen. Iemand roept wat, wilders denkt waarschijnlijk 'shit, dat had ik niet gezegd' maar kan ook moeilijk afremmen want dan valt hij uit zn rol dus zal hij steeds meer en meer t meest waanzinnige verdedigen. Waardoor het steeds enger wordt. Vooral wanneer men besluit regeringsverantwoordelijkheid te nemen.
De PVV pretendeerde eerst alleen tegen 't extremisme te zijn maar schakelt in de tijd steeds een tandje bij. 'Minder marokkanen' is bv een sterke uitsluiting. Toen zn achterban dat riep en hij zei 'wij gaan dat regelen' toen raakte dat wel een moment in de geschiedenis. Zoiets wil ik Erdogan en zn publiek niet over Europeanen horen zeggen als Europeaan in Turkije. Want dat is wel een beetje eng als je de volgende dag de deur uitgaat. Al zei hij wel iets wat er naar hinte. Hij stelde dat de 'lawrences of arabia' verantwoordelijk waren voor de instabiliteit in 't midden oosten. Is eigenlijk al een voorzichtige opening naar meer.
Ik zie alleen één verschil met voor de WOII en dat is radicalisatie onder moslim jongeren, dat intolerante militante terreurgroepen ontstaan met een missie en een kaart van een droom die ze tot uitvoering willen brengen. Als dit laatste er niet was had de PVV nu al verboden geweest maar beide groeperingen voeden elkaar sterk. Het feit dat Isis bestaat en huishoudt in Irak en Syrie is ook iets wat kan verspreiden.
Er is maar één oplossing en dat is dat moslims zelf hele sterke signalen moeten geven dat dit niets met Islam te maken heeft. Dat het puur piraterij is en dat men sterk met deze jongeren in discussie moet en voorlichting moet geven, moet laten zien dat jihad geen heilige oorlog betekent maar interne worsteling met jezelf zonder dat de wereld daarvoor moet wijken. En dat worstelen met het leven is iets wat we vroeg of laat allemaal weleens doen. Al was 't bv alleen maar een midlife crisis. Maar daar hoeven geen doden of gewonden door te vallen. Of 't nu de PVV of Isis is die de koran uit zn verband rukt maakt in principe weinig uit maar de PVV spreekt de moslimjeugd niet aan. Dat is een taak van de imam of de ouders.
Ik ben het alleen niet eens met je oplossing dat moslims sterke signalen af moeten geven. Ik ken zelf een hoop moslims die zich in de verdrukking voelen. Die anoniem willen blijven, die zich gewoon willen blijven gedragen zoals ze altijd deden. Ik vind het onterecht dat zij een signaal moeten afgeven. Immers, het hele punt met Wilders is dat het nergens op slaat om moslims als groep weg te zetten. Het laatste wat je dan moet doen is moslims als groep hier zich tegen willen laten afzetten. Dan krijg je juist polarisatie. Ik probeer dit juist aan mijn moslimvrienden duidelijk te maken, dat we hen niet anders zijn gaan zien door Wilders en dat ik veel meer parallel met hen voel dan met dat geblondeerde schaap.
Er is maar één echte oplossing en dat is het volk dat hierop stemt op zijn plek wijzen. En goed ook. Aangeven dat ze wellicht een grote groep zijn (1-2 miljoen stemmers als potentieel electoraat) maar dat de rest van Nederland niets met hen te maken wil hebben. Mensen in mijn omgeving die aangeven PVV te stemmen kunnen allen op een preek van mij rekenen. Dat zal wel belerend/betweterig zijn, maar deze mensen werken (bewust of onbewust) mee aan polarisatie in ons land en dat er Nederlanders zich niet meer welkom voelen door het PVV-tuig. Een PVV-stemmer moet zich heel goed beseffen dat een stem op Wilders betekent dat je jezelf politiek afsluit. Als diegene na een discussie dan nog meent op de PVV te moeten stemmen (heb ik gelukkig maar 1 keer meegemaakt) dan moet hij/zij dat zelf weten, maar dan is diegene daarmee een politieke vijand geworden. Dat mensen op de VVD stemmen daar kan ik me niet in vinden maar dat respecteer ik uiteraard; dat iemand op de PVV stemt respecteer ik niet omdat diegene openlijk de discriminatie van een hoop landgenoten goedkeurt. De enige oplossing is dan ook hen te blijven aanspreken op de consequenties van hun politieke keuze.
De oplossing ligt bij de PVV-stemmer, niet bij de moslim.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
|
|
