In 2012 heeft Philips Indal overgenomen, waar ook de fabriek in Emmen deel van uitmaakte.
Uit kostenoverwegingen wil Philips de fabriek in Emmen nu sluiten. In Emmen maakt Philips diverse openbare verlichtingsarmaturen die volgens Philips in de loop van 2015/2016 het einde van de levenscyclus hebben bereikt.
Klap voor Zuidoost-Drenthe
'Philips laat hiermee als multinational zien uitsluitend belang te hechten aan de aandeelhouderswaarde. Zodra ze elders in lagelonenlanden het voor een paar centen goedkoper kunnen, doen ze dat. Het is een grote klap voor de werkgelegenheid in Zuidoost-Drenthe waar de banen niet voor het oprapen liggen. In de regio Zuidoost-Drenthe is de werkloosheid hoger dan in de rest van Nederland', aldus Johan Weijenberg, bestuurder FNV Metaal.
Behoud van werkgelegenheid
De Ondernemingsraad van Emmen heeft vandaag een adviesaanvraag gekregen. Zij zullen zich over de vraag buigen of de sluiting nuttig, noodzakelijk en vooral onvermijdelijk is. Aan dat laatste kan getwijfeld worden nu Philips zich uitsluitend door strategische keuzes laat leiden. Weijenberg van FNV Metaal: 'Samen met de Ondernemingsraad en medewerkers gaan we knokken voor behoud van werkgelegenheid in Emmen.'
Na eerst perspectief, nu de kater
Tot de overname gold ‘Emmen’ als de best presterende fabriek onder de vroegere eigenaar. Er werden volop nieuwe producten ontwikkeld, die vervolgens in Emmen werden geproduceerd. De overname in 2012 zou in Emmen voor nieuw elan zorgen. Er ontstond in eerste instantie een bredere afzetmarkt. Na de overname werd de ontwikkelafdeling pijlsnel overgeheveld naar Eindhoven waar Philips centraal ontwikkeld.
Best presterende fabriek in West-Europa
Philips heeft in de wereld meerdere fabrieken voor openbare verlichtingsarmaturen, waarvan de fabriek in Emmen ook onder Philips de best presterende fabriek in West-Europa is. Het is onbegrijpelijk dat nog maar twee jaar na de overname (en binnen één jaar na de volledige integratie) nu de mededeling van sluiting komt. Een kater van jewelste voor de werknemers in Emmen. Ook voor de Ondernemingsraad voelt dit voorgenomen besluit als een mes in de rug en niet te bevatten.
bron:http://www.emmen.nu/nieuw(...)n-sluit-in-2016.html
waarom koopt de FNV zelf de fabriek niet als ze het beter weten.
Ligt eraan hoe je het bekijkt. In andere landen kan de productie wel goedkoper zijn maar de kwaliteit is in Emmen het beste, productieaantallen zijn ook het hoogst van allemaal. Ik werk zelf bij deze vestiging en we draaien als een tierelier. Goedkoper is niet altijd beter.quote:Op donderdag 11 december 2014 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, te duur.
waarom koopt de FNV zelf de fabriek niet als ze het beter weten.
Niets mis meequote:
Mooi he, concurrenten opkopen en daarna de fabrieken sluiten. Wat een prachtig systeem.
Totdat je enkel een lamp kunt kopen van Phillips en daar ¤ 25 voor moet neertellen.quote:
Hier. Dit.quote:
Tja, te duur.
waarom koopt de FNV zelf de fabriek niet als ze het beter weten.
fnv weet altijd het beste hoe organisaties moeten draaien. Vraag me af waarom ze zich niet ontwikkelen tot een soort Dutch Company that Manufactures Everything. Overal komen ze als een soort Cpt. Hindsight en Mjr Opendoor vertellen hoe het geregeld moet worden.
Doe het dan ook. Kutvolk.
Dan ga jij toch een lampenfabriek beginnen. Of stopt het leven na Philipsquote:
[..]
Totdat je enkel een lamp kunt kopen van Phillips en daar ¤ 25 voor moet neertellen.
blijkbaar zitten klanten niet te wachten op die lampen met betere kwaliteit.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je het bekijkt. In andere landen kan de productie wel goedkoper zijn maar de kwaliteit is in Emmen het beste, productieaantallen zijn ook het hoogst van allemaal. Ik werk zelf bij deze vestiging en we draaien als een tierelier. Goedkoper is niet altijd beter.
Euh, nee, daarom sluiten ze nu ook deze vestiging om de kosten laag te houden.quote:
[..]
Totdat je enkel een lamp kunt kopen van Phillips en daar ¤ 25 voor moet neertellen.
Neemt niet weg dat het kut is voor die 250 hypotheken en huren die betaald moeten worden.
Hoe zie ja dat voor je? Kan ik uit de post opmaken dat je nog in de grote boze mensenwereld moet komen en nog lekker aan mama's tiet hangt?quote:
[..]
Dan ga jij toch een lampenfabriek beginnen. Of stopt het leven na Philips
Mooi he, de samenleving op laten draaien voor het winstbejag van de grote bedrijven. Weer 250 mensen in de WW.quote:
[..]
Euh, nee, daarom sluiten ze nu ook deze vestiging om de kosten laag te houden.
Neemt niet weg dat het kut is voor die 250 hypotheken en huren die betaald moeten worden.
onzin zoals in de OP te lezen is draaide deze fabriek gewoon goed en was het de best presterende fabriek onder de vroegere eigenaar.quote:
[..]
Hier. Dit.
fnv weet altijd het beste hoe organisaties moeten draaien. Vraag me af waarom ze zich niet ontwikkelen tot een soort Dutch Company that Manufactures Everything. Overal komen ze als een soort Cpt. Hindsight en Mjr Opendoor vertellen hoe het geregeld moet worden.
Doe het dan ook. Kutvolk.
Eerlijk gezegd uit eindelijk wel. Als jij iedere maand een lampje moet vervangen a 1 euro ipv 2 jaar kunt doen met 1 van 10 euro.. Whats cheaper?quote:Op donderdag 11 december 2014 17:48 schreef FredvZ het volgende:
[..]
blijkbaar zitten klanten niet te wachten op die lampen met betere kwaliteit.
Maar wat mij irriteerd aan dit soort is dat vakbondliedjes altijd om de hoek komen zeuren dat ze het beter weten. Marlboro in zeeland, afhandeling en schoonmaak op Schiphol, hier weer. Flikker op met die lulletjes, ga een echte baan zoeken.
Wat je mij in de schoenen probeert te schuiven is eigenlijk compleet van toepassing op al jouw posts in dit draadje.quote:
[..]
Hoe zie ja dat voor je? Kan ik uit de post opmaken dat je nog in de grote boze mensenwereld moet komen en nog lekker aan mama's tiet hangt?
Ja dus.quote:
[..]
Wat je mij in de schoenen probeert te schuiven is eigenlijk compleet van toepassing op al jouw posts in dit draadje.
Wel eens aan tafel gezeten met een fnv'ertje? Kortzichtig en vooringenomen kutvolk.quote:Op donderdag 11 december 2014 17:50 schreef Evertjan het volgende:
[..]
onzin zoals in de OP te lezen is draaide deze fabriek gewoon goed en was het de best presterende fabriek onder de vroegere eigenaar.
Onder Philips draaien we ook het beste.quote:
[..]
onzin zoals in de OP te lezen is draaide deze fabriek gewoon goed en was het de best presterende fabriek onder de vroegere eigenaar.
Jammer voor je, maar het is onzin om te denken dat men in andere landen het niet net zo goed, zo niet beter kan. Het predicaat made in Germany moest er in de 19e op worden gezet om de consument in de UK er voor te waarschuwen dat dit geen hoogwaardige producten waren zoals de Britse.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je het bekijkt. In andere landen kan de productie wel goedkoper zijn maar de kwaliteit is in Emmen het beste, productieaantallen zijn ook het hoogst van allemaal. Ik werk zelf bij deze vestiging en we draaien als een tierelier. Goedkoper is niet altijd beter.
Toen dachten de Britten ook dat ze beter waren.
Later werd er zo gedacht over Japanse Camera's, Japanse Autos.
Een bedrijf als Apple laat zien dat men ook in China zeer, zeer hoogwaardige producten kan maken.
En vooral dat de overheid degene is die nogal aan de knoppen draait en invloed heeft wat betreft de kosten van die hypotheken en huren. Dat kun je Philips niet verwijten.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het kut is voor die 250 hypotheken en huren die betaald moeten worden.
Die Chinese kinderhandjes zijn veel goedkoper.quote:
[..]
Onder Philips draaien we ook het beste.
wat een onzin zeg. De vakbonden hebben gestreden voor goede rechten en plichten voor zowel de werknemers als de werkgevers. Daar hebben we vandaag de dag nog steeds heel veel plezier van.quote:
[..]
Eerlijk gezegd uit eindelijk wel. Als jij iedere maand een lampje moet vervangen a 1 euro ipv 2 jaar kunt doen met 1 van 10 euro.. Whats cheaper?
Maar wat mij irriteerd aan dit soort is dat vakbondliedjes altijd om de hoek komen zeuren dat ze het beter weten. Marlboro in zeeland, afhandeling en schoonmaak op Schiphol, hier weer. Flikker op met die lulletjes, ga een echte baan zoeken.
Alleen te duur, en dan worden de producten onverkoopbaar.quote:
[..]
onzin zoals in de OP te lezen is draaide deze fabriek gewoon goed en was het de best presterende fabriek onder de vroegere eigenaar.
whatever, jouw onzin is niet mijn probleem. Zoek een ander om je frustratie op te botvieren.quote:
Op Nee joh, werknemers zouden helemaal geen rechten mogen hebben! Kijk eens in wat voor ellendig land we leven.quote:
[..]
wat een onzin zeg. De vakbonden hebben gestreden voor goede rechten en plichten voor zowel de werknemers als de werkgevers. Daar hebben we vandaag de dag nog steeds heel veel plezier van.
Neem er een stel aan in jouw bedrijfquote:
[..]
Mooi he, de samenleving op laten draaien voor het winstbejag van de grote bedrijven. Weer 250 mensen in de WW.
ik geloof niet dat de lampen massaal in de schappen blijven liggen van Philips omdat deze te duur zijnquote:
[..]
Alleen te duur, en dan worden de producten onverkoopbaar.
Men maakt hier geen lampen, maar straatverlichtingsarmaturenquote:
[..]
ik geloof niet dat de lampen massaal in de schappen blijven liggen van Philips omdat deze te duur zijn
Als ik goed zou draaien zou dat een optie kunnen zijn.quote:
[..]
Neem er een stel aan in jouw bedrijf
Ze vliegen bij ons de fabriek uit, in hele grote hoeveelheden. Vandaar ook dat iedereen er verbijsterd over is. Niet alleen het personeel trouwens.quote:
[..]
ik geloof niet dat de lampen massaal in de schappen blijven liggen van Philips omdat deze te duur zijn
Vroegah inderdaad. Toen een vakbond nog echt vakbonden waren. Nu zijn het fossielen uit het diepe verleden aan het worden die gedreven worden door een misselijkmakende haat tegen alles wat niet 'werkvloer' is. Vooral fnv'ers hebben hier een grote hand van.quote:
[..]
wat een onzin zeg. De vakbonden hebben gestreden voor goede rechten en plichten voor zowel de werknemers als de werkgevers. Daar hebben we vandaag de dag nog steeds heel veel plezier van.
Zo denk Philips er ook over, het moet economisch zin hebbenquote:
[..]
Als ik goed zou draaien zou dat een optie kunnen zijn.
De fabriek draait goed.quote:
[..]
Zo denk Philips er ook over
Kunnen jullie niet met z'n allen een soortgelijk iets beginnen? Ik bedoel, de kennis, ervaring, alles is aanwezig.quote:
[..]
Ze vliegen bij ons de fabriek uit, in hele grote hoeveelheden. Vandaar ook dat iedereen er verbijsterd over is. Niet alleen het personeel trouwens.
producten zijn te duurquote:
Precies... niet zo open minded en realistisch als de doorsnee JOVD'er.quote:
[..]
Wel eens aan tafel gezeten met een fnv'ertje? Kortzichtig en vooringenomen kutvolk.
In de ogen van Philipsquote:
Blijkbaar niet als de producten als warme broodjes over de toonbank vliegen.quote:
Ook zoiets. Spant mensen voor hun karretje en gaat zelf publiciteit zoeken om te zeggen 'kijk ons eens opkomen voor jou belangen'.quote:
FNV is er, net als greenpeace, vooral voor zichzelf
Puntje bij paaltje hebben ze niets bereikt en alleen maar gezorgd voor een enorme kutmentaliteit op de werkvloer waarna de interne kosten nog hoger worden.
Goed man. fnv.
Als jij, of de FNV dit anders zien, koop de fabriek, doe het.quote:
Ja, ging prima. Waar de rechtsbijstandverzekering geen zin in had heeft de FNV wel voor elkaar gekregen.quote:
[..]
Wel eens aan tafel gezeten met een fnv'ertje? Kortzichtig en vooringenomen kutvolk.
?quote:
[..]
Precies... niet zo open minded en realistisch als de doorsnee JOVD'er.
Helaas hebben wij niet zoveel geld. Zoveel krijgen we niet betaaldquote:Op donderdag 11 december 2014 17:58 schreef kawotski het volgende:
[..]
Kunnen jullie niet met z'n allen een soortgelijk iets beginnen? Ik bedoel, de kennis, ervaring, alles is aanwezig.
Gemeente bemoeid zich er nu ook mee, willen het voornemen voor sluiting proberen terug te draaien. Allemaal afwachten nu.
Nee, maar wat ik bedoel is dat ons bedrijf ook miljoenen steekt in websites die we als we als personeel op onszelf hetzelfde zouden moeten bouwen dat voor een kwart zouden kunnen.quote:
[..]
Als jij, of de FNV dit anders zien, koop de fabriek, doe het.
Het is niet persoonlijk, zoals het dat bij jou altijd is,quote:
Piet, heb jij een nare ervaring gehad met de FNV? Vroeger ooit ene klacht neergelegd waar ze niks mee konden en je daar nog steeds de FNV de schuld van geeft?
En? Zij zijn de eigenaar van de fabriek.quote:
Oké, vanwaar je aversie tegen vakbonden? Je hebt er immers niks mee te maken.quote:
[..]
Het is niet persoonlijk, zoals het dat bij jou altijd is,
Wat doet Philips hier buiten de Regels?quote:
Als werkgevers zich aan de regeltjes zouden houden en het personeel fatsoenlijk fatsoenlijk zou behandelen hadden we geen vakbonden nodig.
Kijk, daar is de anuslikker van Piet.quote:
De FNV is een groot kankergezwel van jewelste.
Welke aversie tegen vakbonden?quote:
[..]
Oké, vanwaar je aversie tegen vakbonden? Je hebt er immers niks mee te maken.
Mjah, en als vakbonden nou eens komen met realistische eisen, hebben je geen gezeur met werkgevers die regels gaan omzijlen.quote:
Als werkgevers zich aan de regeltjes zouden houden en het personeel fatsoenlijk fatsoenlijk zou behandelen hadden we geen vakbonden nodig.
Kan je ook even je debielmodus uitzetten? Je stoort anderen met je Josti gedrag.quote:
[..]
Kijk, daar is de anuslikker van Piet.
Zoals ik zei, bij jou is het direct persoonlijk en ga je op de man spelenquote:
[..]
Kijk, daar is de anuslikker van Piet.
Dat is het hem nou juist.quote:
[..]
Wat doet Philips hier buiten de Regels?
Is dat dan ook de reden waarom bedrijven uit het westen hun productie aan het terughalen zijn omdat outsourcing niet heeft gehaald wat het beloofde.quote:
[..]
Jammer voor je, maar het is onzin om te denken dat men in andere landen het niet net zo goed, zo niet beter kan. Het predicaat made in Germany moest er in de 19e op worden gezet om de consument in de UK er voor te waarschuwen dat dit geen hoogwaardige producten waren zoals de Britse.
Toen dachten de Britten ook dat ze beter waren.
Later werd er zo gedacht over Japanse Camera's, Japanse Autos.
Een bedrijf als Apple laat zien dat men ook in China zeer, zeer hoogwaardige producten kan maken.
quote:
Correct, heb nog wat persoonlijke posts in te halen piet.quote:
[..]
Zoals ik zei, bij jou is het direct persoonlijk en ga je op de man spelen
Geef eens antwoordquote:
Philips haalt productie uit Polen terug naar Nederland?quote:
[..]
Is dat dan ook de reden waarom bedrijven uit het westen hun productie aan het terughalen zijn omdat outsourcing niet heeft gehaald wat het beloofde.
Je snapt het niet? Geeft niks zal het in Jip en Janneke taal uitleggen:quote:
Geen regels om goed draaiende fabrieken te sluiten om elders goedkoper te kunnen produceren is het probleem.
Dat noem je vrijheid van ondernemerschap.quote:
[..]
Je snapt het niet? Geeft niks zal het in Jip en Janneke taal uitleggen:
Geen regels om goed draaiende fabrieken te sluiten om elders goedkoper te kunnen produceren is het probleem.
Daarom mocht jij ook een eigen bedrijf beginnen
[ Bericht 3% gewijzigd door Pietverdriet op 11-12-2014 18:18:31 ]
Nee maar GE en Apple wel.quote:
[..]
Philips haalt productie uit Polen terug naar Nederland?
Prima.quote:
[..]
Dat noem je vrijheid van ondernemerschap.
Dan ook niet afgeven op 'die steuntrekkers die niet willen werken' wanneer door dit soort kapitalistische feestjes steeds meer mensen in de goot belanden.
Dan moet de overheid gewoon die mensen minder belasten en dit soort kapitalistische praktijken meer toch?quote:
[..]
Prima.
Dan ook niet afgeven op 'die steuntrekkers die niet willen werken' wanneer door dit soort kapitalistische feestjes steeds meer mensen in de goot belanden.
Dan zouden ze niet vertrekken?quote:
[..]
Dan moet de overheid gewoon die mensen minder belasten en dit soort praktijken meer toch?
Ze hebben zelf de grenzen opgeheven in voordeel van de bedrijvenquote:
[..]
Dan zouden ze niet vertrekken?
Dat zeg ik al jaren.quote:
[..]
Ze hebben zelf de grenzen opgeheven in voordeel van de bedrijven
Apple had een kwaliteitsprobleem met Foxcon?quote:
[..]
Nee maar GE en Apple wel.
Stropopquote:
[..]
Prima.
Dan ook niet afgeven op 'die steuntrekkers die niet willen werken' wanneer door dit soort kapitalistische feestjes steeds meer mensen in de goot belanden.
Ja, tuurlijk.quote:
Kwootje?quote:
Typisch socialistisch gejankmuil.quote:
[..]
Prima.
Dan ook niet afgeven op 'die steuntrekkers die niet willen werken' wanneer door dit soort kapitalistische feestjes steeds meer mensen in de goot belanden.
Waarom werk je niet?
'kan geen werk vinden'
Waarom niet?
'Omdat alle kapitalistische grootbedrijven hier hun feestje hebben laten vertrekken!!'
Waarom verhuis je dan niet naar een plaats waar wel werk is?
'overheid moet regelen dat hier banen komen!!'
Je bent ineens rigoreus van standpunt inzake het Vaderlands arbeidsethos verandert?quote:
JOVD-er gespot.quote:
[..]
Typisch socialistisch gejankmuil.
Waarom werk je niet?
'kan geen werk vinden'
Waarom niet?
'Omdat alle kapitalistische grootbedrijven hier hun feestje hebben laten vertrekken!!'
Waarom verhuis je dan niet naar een plaats waar wel werk is?
'overheid moet regelen dat hier banen komen!!'
Natuurlijk jongen. Verhuis gewoon naar waar wel werk is. Henk Kamp idee.
Mag ik raden: jong en alleenstaand?
Denk heel even na hoe jouw idee uit zou moeten pakken voor een gezin waarin de vrouw ook werkt en de kinderen hun opleidingen in de buurt volgen. Dan nog even de huizenkwestie (verkopen is erg gemakkelijk nu!), de wijze van arbeidsaanstelling (tijdelijk?) en de sociale contacten. Vooral de ouders; daar moet men namelijk zelf voor gaan zorgen vanaf 2015.
Socialist gespot met veronderstellingen en vooroordelen.quote:
[..]
JOVD-er gespot.
Natuurlijk jongen. Verhuis gewoon naar waar wel werk is. Henk Kamp idee.
Mag ik raden: jong en alleenstaand?
Denk heel even na hoe jouw idee uit zou moeten pakken voor een gezin waarin de vrouw ook werkt en de kinderen hun opleidingen in de buurt volgen. Dan nog even de huizenkwestie (verkopen is erg gemakkelijk nu!), de wijze van arbeidsaanstelling (tijdelijk?) en de sociale contacten.
Oh echt? Vooroordelen?quote:
[..]
Socialist gespot met veronderstellingen en vooroordelen.
Leg me even uit hoe je dat ziet, dat verhuizen. Uitgaande van hypotheek, schoolgaande kinderen en een werkende vrouw.
Ga je gang.
Kwootje?quote:
[..]
Je bent ineens rigoreus van standpunt inzake het Vaderlands arbeidsethos verandert?
Is het een zaak in een vrije markt economie dat de overheid maar moet zorgen dat overal banen te vinden zijn die voor het oprapen liggen?quote:
[..]
Oh echt? Vooroordelen?
Leg me even uit hoe je dat ziet, dat verhuizen. Uitgaande van hypotheek, schoolgaande kinderen en een werkende vrouw.
Ga je gang.
Als je in Drenthe en Groningen woont in een klein dorpje, weet je bij voorbaat dat werk vinden moeilijk zal zijn.
Tuurlijk joh. Dus moet iedereen maar job hoppen tot in de eeuwigheid. Want goed voor de economie.quote:
[..]
Is het een zaak in een vrije markt economie dat de overheid maar moet zorgen dat overal banen te vinden zijn die voor het oprapen liggen?
Als je in Drenthe en Groningen woont in een klein dorpje, weet je bij voorbaat dat werk vinden moeilijk zal zijn.
Hoeveel kinderen heb jij?
Zou heel goed kunnen, maar je hoeft niet in alle markten goede kwaliteit te leveren. Je moet leveren wat klanten verwachten tegen de laagste prijs.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je het bekijkt. In andere landen kan de productie wel goedkoper zijn maar de kwaliteit is in Emmen het beste, productieaantallen zijn ook het hoogst van allemaal. Ik werk zelf bij deze vestiging en we draaien als een tierelier. Goedkoper is niet altijd beter.
Daarom produceren zoveel bedrijven in china. De kwaliteit is echt bagger, maar dat kan ook geregeld. Het beste is niet altijd gewenst.
Hoeveel is een vast contract waard tegenwoordig? Je moet het gewoon niet willen om 40 voor 1 organisatie te werken. Juist daarmee kun je dit soort sluitingen makkelijker opvangen. 30 jaar hetzelfde prutje vreten wordt je echt blind van en een complete zombie. Vind je het gek dat je daarna geen baan meer kunt vinden als in dat 30ste jaar je chef denkt 'hey ik kan ergens lagere kosten maken, ik sluit de bende hier'. En maar naar de overheid blijven wijzen dat die maar voor je moet zorgen...quote:
[..]
Tuurlijk joh. Dus moet iedereen maar job hoppen tot in de eeuwigheid. Want goed voor de economie.
Wat heeft dat met de sluiting van deze vestiging te maken?quote:Hoeveel kinderen heb jij?
Nou dat als je kinderen hebt het wat moeilijk is om elke keer het land te door kruizen op zoek naar werk.quote:
[..]
Hoeveel is een vast contract waard tegenwoordig? Je moet het gewoon niet willen om 40 voor 1 organisatie te werken. Juist daarmee kun je dit soort sluitingen makkelijker opvangen. 30 jaar hetzelfde prutje vreten wordt je echt blind van en een complete zombie. Vind je het gek dat je daarna geen baan meer kunt vinden als in dat 30ste jaar je chef denkt 'hey ik kan ergens lagere kosten maken, ik sluit de bende hier'. En maar naar de overheid blijven wijzen dat die maar voor je moet zorgen...
[..]
Wat heeft dat met de sluiting van deze vestiging te maken?
Misschien ALLE productie naar lagelonenlanden verplaatsen? Wordt het minder duur.quote:
Tja, te duur.
waarom koopt de FNV zelf de fabriek niet als ze het beter weten.
De aandeelhouder wordt daar zeker blij van...
Is het ook, zal ik niet ontkennen, maar verwacht niet van een overheid dat die continu je broek aan het ophijsen is. Daar moet je zelf voor zorgen. En als jij je hele leven bij 1 organisatie wil werken 'omdat zekerheid', tjah, jou keuze.quote:
[..]
Nou dat als je kinderen hebt het wat moeilijk is om elke keer het land te door kruizen op zoek naar werk.
En dat bepaal jij, wat men moet willen?quote:
[..]
Hoeveel is een vast contract waard tegenwoordig? Je moet het gewoon niet willen om 40 voor 1 organisatie te werken. Juist daarmee kun je dit soort sluitingen makkelijker opvangen. 30 jaar hetzelfde prutje vreten wordt je echt blind van en een complete zombie. Vind je het gek dat je daarna geen baan meer kunt vinden als in dat 30ste jaar je chef denkt 'hey ik kan ergens lagere kosten maken, ik sluit de bende hier'.
[..]
Wat heeft dat met de sluiting van deze vestiging te maken?
En dat laatste sloeg uiteraard op je domme 'oplossing' voor werkloosheid: ga maar verhuizen naar waar werk is. Daaruit valt direct op te maken dat we hier van doen hebben met een alleenstaande carrièretijger die daadwerkelijk leeft om te werken en er gemakshalve van uit gaat dat iedereen dat een gezonde levensvisie vindt. Natuurlijk kun je lekker 'verhuizen' wanneer de enige verantwoordelijkheid die je hebt je eigenste is. Dat werkt alleen wat minder goed wanneer er sprake is van familie, vrouw, kinderen.
Geeft al wel weer aan hoe ver dat goddeloze individualisme in jouw bloedstroom zit. Alleen al het IDEE dat mensen nog gezinnen starten en zich willen 'vestigen'... wat oubollig!
Wederom: socialisme, vooroordelen en veronderstellingen.quote:
[..]
En dat bepaal jij, wat men moet willen?
En dat laatste sloeg uiteraard op je domme 'oplossing' voor werkloosheid: ga maar verhuizen naar waar werk is. Daaruit valt direct op te maken dat we hier van doen hebben met een alleenstaande carrièretijger die daadwerkelijk leeft om te werken en er gemakshalve van uit gaat dat iedereen dat een gezonde levensvisie vindt. Natuurlijk kun je lekker 'verhuizen' wanneer de enige verantwoordelijkheid die je hebt je eigenste is. Dat werkt alleen wat minder goed wanneer er sprake is van familie, vrouw, kinderen.
Geeft al wel weer aan hoe ver dat goddeloze individualisme in jouw bloedstroom zit. Alleen al het IDEE dat mensen nog gezinnen starten en zich willen 'vestigen'... wat oubollig!
Boehoe, mijn schuld niet dat ik geen werk heb, overheid help me.. bhoehoe
Nja ik kan mij voorstellen dat als je al jarenlang met je vaste contract bij een groot bedrijf werkzaam bent en je tevreden ben je blijft hangen. Als dan ineens dat stopt ben je het haasje idd.quote:
[..]
Is het ook, zal ik niet ontkennen, maar verwacht niet van een overheid dat die continu je broek aan het ophijsen is. Daar moet je zelf voor zorgen. En als jij je hele leven bij 1 organisatie wil werken 'omdat zekerheid', tjah, jou keuze.
Denk dat jongere mensen sneller risico's nemen met het veranderen van baan dan de oudere generatie de gewend is om altijd bij het zelfde bedrijf te blijven werken.
LMAO...quote:
[..]
Is het ook, zal ik niet ontkennen, maar verwacht niet van een overheid dat die continu je broek aan het ophijsen is. Daar moet je zelf voor zorgen. En als jij je hele leven bij 1 organisatie wil werken 'omdat zekerheid', tjah, jou keuze.
Socialisten hebben een gat in hun hand... Liberalen een gat in hun kop.
Laat dat hele liberalisme nu verantwoordelijkheid zijn voor de aftakeling van de verzorgingsstaat en de komende kanteling, waarmee uit wordt gegaan van het gegeven dat mensen weer voor hun EIGEN naasten (familie) gaan zorgen. dwz, kinderen voor hun ouders. Echter, als er drie provincies verder werk is, vindt de liberaal het alleen maar logisch dat je huis en haard verlaat.
Dat denk ik ook ja. En in die transitieperiode zitten we dan nu ook. Oude generatie 45 tot 67 zit het liefste tot aan het pensioen aan een 40 urig contract bij 1 chef en de jongere generatie boeit het niet waar het werkt, als het maar werk heeft en de rekening kan betalen.quote:
[..]
Nja ik kan mij voorstellen dat als je al jarenlang met je vaste contract bij een groot bedrijf werkzaam bent en je tevreden ben je blijft hangen. Als dan ineens dat stopt ben je het haasje idd.
Denk dat jongere mensen sneller risico's nemen met het veranderen van baan dan de oudere generatie de gewend is om altijd bij het zelfde bedrijf te blijven werken.
... Juist ja. De jongere generatie met kinderen 'boeit het niet', zekerheid en vastigheid.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. En in die transitieperiode zitten we dan nu ook. Oude generatie 45 tot 67 zit het liefste tot aan het pensioen aan een 40 urig contract bij 1 chef en de jongere generatie boeit het niet waar het werkt, als het maar werk heeft en de rekening kan betalen.
Echt, hoe naïef ben jij?
Precies. Omdat vroeger was een contract voor onbepaalde tijd echt wat waard. Nu niks meer. En het is echt naar als je dan je baan verliest en je enige ervaring bij dat ene bedrijf is geweest.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. En in die transitieperiode zitten we dan nu ook. Oude generatie 45 tot 67 zit het liefste tot aan het pensioen aan een 40 urig contract bij 1 chef en de jongere generatie boeit het niet waar het werkt, als het maar werk heeft en de rekening kan betalen.
Ah, je ware gezicht. Het is allemaal de schuld van de liberalen van deze wereld. De staat moet alles maar regelenquote:
[..]
LMAO...
Socialisten hebben een gat in hun hand... Liberalen een gat in hun kop.
Laat dat hele liberalisme nu verantwoordelijkheid zijn voor de aftakeling van de verzorgingsstaat en de komende kanteling, waarmee uit wordt gegaan van het gegeven dat mensen weer voor hun EIGEN naasten (familie) gaan zorgen. dwz, kinderen voor hun ouders. Echter, als er drie provincies verder werk is, vindt de liberaal het alleen maar logisch dat je huis en haard verlaat.
Exact, zijn we het toch nog ergens over eens vanavondquote:
[..]
Precies. Omdat vroeger was een contract voor onbepaalde tijd echt wat waard. Nu niks meer. En het is echt naar als je dan je baan verliest en je enige ervaring bij dat ene bedrijf is geweest.
Je bent minder flexibel, minder ervaren, dus minder interessant. En helemaal als je al op leeftijd bent, kan je dat niet compenseren met een andere toegevoegde waarde.
Ja, vandaar mijn eerste zin in die post.quote:
[..]
Ah, je ware gezicht. Het is allemaal de schuld van de liberalen van deze wereld. De staat moet alles maar regelen
Goeiedag zeg...
Tuurlijk boeit het ze wel maar ze weten dat de kans niet groot is dat ze tot aan hun pensioen bij het zelfde bedrijf blijven werken. En steeds minder mensen een contract krijgen voor onbepaalde tijd.quote:
[..]
... Juist ja. De jongere generatie met kinderen 'boeit het niet', zekerheid en vastigheid.
Echt, hoe naïef ben jij?
Overigens, het zegt mij genoeg dat je inhoudelijk niets te zeggen hebt over die posts.quote:
[..]
Ah, je ware gezicht. Het is allemaal de schuld van de liberalen van deze wereld. De staat moet alles maar regelen
Ga lekker door met je fijne 'zelfontwikkeling' en grijp je kans, carrièretijger van mij!!!!
Blijf jij maar lekker aan het infuus en blijf vooral vertrouwen in de overheid. Komt helemaal goed met jequote:
[..]
Ja, vandaar mijn eerste zin in die post.
Goeiedag zeg...
quote:
[..]
Overigens, het zegt mij genoeg dat je inhoudelijk niets te zeggen hebt over die posts.
Ga lekker door met je fijne 'zelfontwikkeling' en grijp je kans, carrièretijger van mij!!!!
Ik een carrièretijger
Nee, ik moet vertrouwen hebben in liberalen als jij, die het inlevingsvermogen van een deurmat hebben.quote:
[..]
Blijf jij maar lekker aan het infuus en blijf vooral vertrouwen in de overheid. Komt helemaal goed met je
quote:
[..]
Typisch socialistisch gejankmuil.
Waarom werk je niet?
'kan geen werk vinden'
Waarom niet?
'Omdat alle kapitalistische grootbedrijven hier hun feestje hebben laten vertrekken!!'
Waarom verhuis je dan niet naar een plaats waar wel werk is?
'overheid moet regelen dat hier banen komen!!'
Makkelijk praten...quote:
Ga lekker door met veronderstellen. Komt helemaal goed met jou.quote:
[..]
Nee, ik moet vertrouwen hebben in liberalen als jij, die het inlevingsvermogen van een deurmat hebben.
Geenszins.quote:
Ik ben niet met de gouden lepel geboren.
Ja hè, als jij met dat debiele Henk Kamp idee komt, zegt dat wel wat over je inlevingsvermogen. Laat staan je realiteitszin.quote:
[..]
Ga lekker door met veronderstellen. Komt helemaal goed met jou.
Klopt. Maar ook geen te onderhouden gezin in Hollanda... Je bent zelf gegaan.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Geenszins.
Ik ben niet met de gouden lepel geboren.
Inderdaad. Kinderloos, voornamelijk. Ter zelfverwerkelijking en zo.quote:
Nja ik denk dat het te maken heeft met de generatie waar je uit komt en dat is niet raar.
Holanda.quote:
[..]
Klopt. Maar ook geen te onderhouden gezin in Hollanda... Je bent zelf gegaan.
Een moeilijke keuze was het, een prachtige (Brabantse!) ex met kinderen (en weinig geld te besteden wat ze zeer goed deed).
Dat staat zoeken naar werk niet in de weg en dat was ook totaal niet de reden voor mij. Ik werk fulltime vanaf mijn 16e, bijbaantjes van 20-40 uur naast studie is redelijk fulltime te noemen.
Pa werkloos precies in de puberteit van mij en mijn zusje.
We zijn dan ook allebei geen op bed liggende jankmuilen geworden, integendeel.
Allemaal prima, maar hoe schappelijk acht jij het om tegen papa van gezin X uit Ede te zeggen dat 'ie naar Colombia kan om te werken? En dan natuurlijk niet om salarissen als die CEO's waarmee Henk Kamp mee op de proppen kwam.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Holanda.
Een moeilijke keuze was het, een prachtige ex met kinderen (en weinig geld te besteden wat ze zeer goed deed).
Dat staat zoeken naar werk niet in de weg en dat was ook totaal niet de reden voor mij. Ik werk fulltime vanaf mijn 16e, bijbaantjes van 20-40 uur naast studie is redelijk fulltime te noemen.
Pa werkloos precies in de puberteit van mij en mijn zusje.
We zijn dan ook allebei geen op bed liggende jankmuilen geworden, integendeel.
Niet alleen kinderloos maar met wat je gewend bent. Oudere generatie solliciteerde ergens en kreeg een contract voor onbepaalde tijd. Dat is niet meer zo. In veel gevallen word je er naar een paar jaar uitgeschopt of werken ze alleen nog maar met uitzendkrachten.quote:
[..]
Inderdaad. Kinderloos, voornamelijk. Ter zelfverwerkelijking en zo.
Denk dat niemand het echt leuk vindt om constant van baan te moeten switchen. Of je nou kinderen hebt of niet.
Vanwaar je aversie tegen Kamp? Jij komt volgens mij helemaal niet uit Belgie maar uit Hongerige Wolf of Kostverloren.quote:
[..]
Ja hè, als jij met dat debiele Henk Kamp idee komt, zegt dat wel wat over je inlevingsvermogen. Laat staan je realiteitszin.
Blijf jij maar het debiele idee hebben dat de socialistische overheid je tafel komt dekken en je dak boven je hoofd komt maken tijdens een regenbui. Vooral doen. Dat is realiteitszin, toch?
Volgens Red is dat juist heel leuk. En natuurlijk. Moet je niet willen, jaren bij hetzelfde werk zitten.quote:
[..]
Niet alleen kinderloos maar met wat je gewend bent. Oudere generatie solliciteerde ergens en kreeg een contract voor onbepaalde tijd. Dat is niet meer zo. In veel gevallen word je er naar een paar jaar uitgeschopt of werken ze alleen nog maar met uitzendkrachten.
Denk dat niemand het echt leuk vindt om constant van baan te moeten switchen. Of je nou kinderen hebt of niet.
Ga je nog iets inhoudelijks melden? Zoals hoe jij zo'n verhuizing voor je ziet voor familie Jansen uit Zoetermeer met koopwoning, twee werkende ouders en schoolgaande kinderen? Of blijf je je anti-socialistische nonsense spuien om maar vooral niet toe te hoeven geven dat je geen idee hebt waar je het over hebt.quote:
[..]
Vanwaar je aversie tegen Kamp? Jij komt volgens mij helemaal niet uit Belgie maar uit Hongerige Wolf of Kostverloren.
Blijf jij maar het debiele idee hebben dat de socialistische overheid je tafel komt dekken en je dak boven je hoofd komt maken tijdens een regenbui. Vooral doen. Dat is realiteitszin, toch?
Volgens mij zegt hij niet dat het heel leuk is maar dat er mensen zijn die dan in hun directe omgeving hun werk verliezen en gaan zeuren dat daar ook werk terug moet komen. Volgens mij is dat zijn punt.quote:
[..]
Volgens Red is dat juist heel leuk. En natuurlijk. Moet je niet willen, jaren bij hetzelfde werk zitten.
Voor elk wat wils. Truckchauffeurs verdienden tijdens de olieboom in Calgary 100 k per jaar. Nu ff niet, maar ja zo flexibel moet je wel zijn als je dat wil.quote:
[..]
Allemaal prima, maar hoe schappelijk acht jij het om tegen papa van gezin X uit Ede te zeggen dat 'ie naar Colombia kan om te werken? En dan natuurlijk niet om salarissen als die CEO's waarmee Henk Kamp mee op de proppen kwam.
Zo zijn er zat mensen die niet academisch geschoold zijn die inventieve oplossingen hebben gevonden.
Op bed gaan liggen wachten tot de Groote Algoede Overheydt jou een baantje aanbiedt waar ze ook nog 50% van je salaris wegroven, dat kan je ook doen natuurlijk....
Dat is het 'm juist. Het is druk rond Zoetermeer omdat daar werk te vinden is. Maar wanneer stap jij eens van je aangeboren aversie tegen vrije markt, zelfredzaamheid en ge-jij-bak af? Kunnen we misschien nog eens ergens komen.quote:
[..]
Ga je nog iets inhoudelijks melden? Zoals hoe jij zo'n verhuizing voor je ziet voor familie Jansen uit Zoetermeer met koopwoning, twee werkende ouders en schoolgaande kinderen? Of blijf je je anti-socialistische nonsense spuien om maar vooral niet toe te hoeven geven dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
Alsof die moeten verhuizen.. dan verdien je het ook. Werk genoeg in het westen des lands. Maak van Zoetermeer maar Hoogeveen of Drachten..quote:
[..]
Zoals hoe jij zo'n verhuizing voor je ziet voor familie Jansen uit Zoetermeer met koopwoning, twee werkende ouders en schoolgaande kinderen?
Ik was je al voor!!!quote:
[..]
Alsof die moeten verhuizen.. dan verdien je het ook. Werk genoeg in het westen des lands. Maak van Zoetermeer maar Hoogeveen of Drachten..
Zelfredzaamheidquote:
[..]
Dat is het 'm juist. Het is druk rond Zoetermeer omdat daar werk te vinden is. Maar wanneer stap jij eens van je aangeboren aversie tegen vrije markt, zelfredzaamheid en ge-jij-bak af? Kunnen we misschien nog eens ergens komen.
Gooi het daar maar weer op ja.
Leg nou eerst eens even uit hoe je dat allemaal PRAKTISCH voor je ziet, dat Kamp idee. Gewoon uitgaande van het gezin dat ik net noemde.
In de hypothese maakt dat niet uit... Maar goed, Hoogeveen dan.quote:
[..]
Alsof die moeten verhuizen.. dan verdien je het ook. Werk genoeg in het westen des lands. Maak van Zoetermeer maar Hoogeveen of Drachten..
Uit Zoetahmeeah?quote:
[..]
Zelfredzaamheid
Gooi het daar maar weer op ja.
Leg nou eerst eens even uit hoe je dat allemaal PRAKTISCH voor je ziet, dat Kamp idee. Gewoon uitgaande van het gezin dat ik net noemde.
Gozer, tips voor je: stap van je idee af dat de overheid wel even alles voor je gaat regelen en dat je continu aan kan blijven kloppen voor je maandelijkse infuusje. Verwacht ook een keertje wat tegenslag en wapen je daarvoor. Je socialistische heilstaat idee is achterhaald, alleen ben jij met dat waanidee blijven hangen.
De wereld bestaat nu eenmaal slechts uit zwakkeren, meervoudig gehandicapten die niet kunnen werken, alleen een beetje met tong uit de bek kwijlend op een xylofoon staan hengsten.quote:
Ach jee, heb je díe pil weer geslikt?quote:Op donderdag 11 december 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De wereld bestaat nu eenmaal slechts uit zwakkeren, meervoudig gehandicapten die niet kunnen werken, alleen een beetje met tong uit de bek kwijlend op een xylofoon staan hengsten.
Je kan hem geen ongelijk geven dat het lastig is verhuizen met een hypotheek en schoolgaande kinderen. Veel mensen willen wel verhuizen maar krijg hun huis niet verkocht.quote:
[..]
Uit Zoetahmeeah?
Gozer, tips voor je: stap van je idee af dat de overheid wel even alles voor je gaat regelen en dat je continu aan kan blijven kloppen voor je maandelijkse infuusje. Verwacht ook een keertje wat tegenslag en wapen je daarvoor. Je socialistische heilstaat idee is achterhaald, alleen ben jij met dat waanidee blijven hangen.
En weer geen inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Uit Zoetahmeeah?
Gozer, tips voor je: stap van je idee af dat de overheid wel even alles voor je gaat regelen en dat je continu aan kan blijven kloppen voor je maandelijkse infuusje. Verwacht ook een keertje wat tegenslag en wapen je daarvoor. Je socialistische heilstaat idee is achterhaald, alleen ben jij met dat waanidee blijven hangen.
Wat dat jij-bakken overigens betreft: welk 'infuusje'?
Zo jouw gedachtegang volgend, kreeg ik wel ineens een ongelooflijke trek in camembert, geen idee waarom.quote:
[..]
Ach jee, heb je díe pil weer geslikt?
Omdat in jouw visie alles óf/óf is. En omdat je teveel Hans Teeuwen gekeken hebt.quote:
[..]
Zo jouw gedachtegang volgend, kreeg ik wel ineens een ongelooflijke trek in camembert, geen idee waarom.
Niet verhuizen, een baan voor het leven en soepsiedies zijn mensenrechten!!!EINZ!!!quote:
[..]
Je kan hem geen ongelijk geven dat het lastig is verhuizen met een hypotheek en schoolgaande kinderen. Veel mensen willen wel verhuizen maar krijg hun huis niet verkocht.
quote:
[..]
Niet verhuizen, een baan voor het leven en soepsiedies zijn mensenrechten!!!EINZ!!!
Helemaal niet, ik zet het bewust zwaar aan, en jij loopt er weer omheen.quote:
[..]
Omdat in jouw visie alles óf/óf is. En omdat je teveel Hans Teeuwen gekeken hebt.
En dat Hans Teeuwen een bazenbrabander is, zijn we het gelukkig over eens.
Waar loop ik nu weer omheen?quote:
[..]
Helemaal niet, ik zet het bewust zwaar aan, en jij loopt er weer omheen.
En dat Hans Teeuwen een bazenbrabander is, zijn we het gelukkig over eens.
En Teeuwen vind ik net zo grappig als een defect luchtbed.
Grappig dat de overheid (lekker hoge grondprijzen, overdrachtsbelastingen, schulden maken) die situatie juist heeft aangemoedigd dat we moeilijk kunnen bewegen.quote:
[..]
Je kan hem geen ongelijk geven dat het lastig is verhuizen met een hypotheek en schoolgaande kinderen. Veel mensen willen wel verhuizen maar krijg hun huis niet verkocht.
Om Red85 en mij. Je oneindige geloof in de Algoede Overheydt. Je waanzinnige idee dat iedereen zo onfortuinlijk is als de gehandicapten met wie jij werkt(?).quote:
[..]
Waar loop ik nu weer omheen?
Je begrijpt hem niet, te intelligent die man.quote:En Teeuwen vind ik net zo grappig als een defect luchtbed.
Klopt. Beide oplossingen zijn zeer lastig.quote:
[..]
Grappig dat de overheid (lekker hoge grondprijzen, overdrachtsbelastingen, schulden maken) die situatie juist heeft aangemoedigd dat we moeilijk kunnen bewegen.
En gezin met een mooi eengezinshuis ergens ver buiten de randstad zal dat waarschijnlijk niet kunnen krijgen in de randstad.
1.quote:
[..]
Om Red85 en mij. Je oneindige geloof in de Algoede Overheydt. Je waanzinnige idee dat iedereen zo onfortuinlijk is als de gehandicapten met wie jij werkt(?).
[..]
Je begrijpt hem niet, te intelligent die man.
Ja, die heb ik ook echt genoemd hier...2. Nee, eerder gewoon een one trick pony met drang tot shockeren.
Ik zou het niet grappig noemen, wel een feit en een direct gevolg van de verdeel-en-heersmethode van post-autoritaire overheden.quote:
[..]
Grappig dat de overheid (lekker hoge grondprijzen, overdrachtsbelastingen, schulden maken) die situatie juist heeft aangemoedigd dat we moeilijk kunnen bewegen.
Hoe druk je laagbetaalden/opgeleiden in een vangnet van subsidies waardoor werken (veel) minder loont dan voorheen.
Etto zegt dan: "meer van dat alles!"
Ik zeg: "weg ermee en laat mensen gewoon in de vrije markt hun gang gaan. Zo doen de armeren dat hier ook en die varen er prima bij"
Misschien is Etto van de oude generatie ?quote:
[..]
Ik zou het niet grappig noemen, wel een feit en een direct gevolg van de verdeel-en-heersmethode van post-autoritaire overheden.
Hoe druk je laagbetaalden/opgeleiden in een vangnet van subsidies waardoor werken (veel) minder loont dan voorheen.
Etto zegt dan: "meer van dat alles!"
Ik zeg: "weg ermee en laat mensen gewoon in de vrije markt hun gang gaan. Zo doen de armeren dat hier ook en die varen er prima bij"
Je weet dat je die pillen met wat water moet innemen he?quote:
[..]
Ik zou het niet grappig noemen, wel een feit en een direct gevolg van de verdeel-en-heersmethode van post-autoritaire overheden.
Hoe druk je laagbetaalden/opgeleiden in een vangnet van subsidies waardoor werken (veel) minder loont dan voorheen.
Etto zegt dan: "meer van dat alles!"
Ik zeg: "weg ermee en laat mensen gewoon in de vrije markt hun gang gaan. Zo doen de armeren dat hier ook en die varen er prima bij"
Neu...quote:Op donderdag 11 december 2014 19:28 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Misschien is Etto van de oude generatie ?
Maar wel Brabander, en die zijn nu eenmaal honkvaster, en meer geïnteresseerd in familie en het land waar je bent opgegroeid.
1 - het is de kern van je denkwijze. De mens is zwak en moet geholpen worden. Zelfredzaamheid, wat een achterlijk sociaal-darwinistisch vuil individualistisch kutmaterialistisch smerig libertair rotwoord.quote:
[..]
1.
2. Nee, eerder gewoon een one trick pony met drang tot shockeren.
2 - dat zeg ik; je snapt hem niet. Wil niet luisteren, sluit je af. En als er nou iemand niet van one trick is, is hij het wel. Originaliteit ten top. Kan je soms banaal vinden, staat zijn sterkste stukken allerminst in de weg.
Ja met gevolg dat je dan geen werk krijgt.quote:
[..]
Neu...
Maar wel Brabander, en die zijn nu eenmaal honkvaster, en meer geïnteresseerd in familie en het land waar je bent opgegroeid.
Dit soort momenten zijn de momenten waarop Etto "Pim Fortuyn" van Belgie woedend de studio uitbanjert.quote:
[..]
Je weet dat je die pillen met wat water moet innemen he?
Busted.
Werk KRIJGEN??quote:
[..]
Ja met gevolg dat je dan geen werk krijgt.
Dat is de kern van de misvatting. Werk krijg je niet, werk maak je zelf of neem je af van een ander, tegen betaling.
Oke oke werk nemen.quote:
[..]
Werk KRIJGEN??
Dat is de kern van de misvatting. Werk krijg je niet, werk maak je zelf of neem je af van een ander, tegen betaling.
De kern van mijn denkwijze is de Gouden Regel.Het is eveneens het concept van Rawls: ga ervan uit dat een maatschappij moet zijn ingericht met als hoofdpunt de bescherming van de zwaksten, ervan uitgaande dat iedereen die positie kan innemen. Dat pleit niet tegen zelfredzaamheid, overigens. Het pleit voor voorzichtigheid en tact.quote:
[..]
1 - het is de kern van je denkwijze. De mens is zwak en moet geholpen worden. Zelfredzaamheid, wat een achterlijk sociaal-darwinistisch vuil individualistisch kutmaterialistisch smerig libertair rotwoord.
2 - dat zeg ik; je snapt hem niet. Wil niet luisteren, sluit je af. En als er nou iemand niet van one trick is, is hij het wel. Originaliteit ten top. Kan je soms banaal vinden, staat zijn sterkste stukken allerminst in de weg.
En doe mij maar Finkers.
Noord Brabant is erg booming...quote:
[..]
Ja met gevolg dat je dan geen werk krijgt.
Dat valt wel mee... Ik ken je buien; ik kan enkel achterover leunen en glimlachen om zoveel simplisme.quote:
[..]
Dit soort momenten zijn de momenten waarop Etto "Pim Fortuyn" van Belgie woedend de studio uitbanjerd.
Busted.
Wat een mierengeneuk.quote:
[..]
Werk KRIJGEN??
Dat is de kern van de misvatting. Werk krijg je niet, werk maak je zelf of neem je af van een ander, tegen betaling.
Ja volgens mij ging het om plekken waar er steeds minder werk 'genomen' kan worden.quote:
[..]
Noord Brabant is erg booming...
De opties:quote:
[..]
Ja volgens mij ging het om plekken waar er steeds minder werk 'genomen' kan worden.
1 - Zelf iets beginnen; werk maken
2 - Concessies doen en veel reizen
3 - Verhuizen
4 - Naar lagere uitgaven gaan en genoegen nemen met een mindere baan
5 - Kwijlend afwachten wat het UWV en al die andere soepsiediesponsjes je elke maand op de mat gunnen
5 lijkt me de domste optie, maar als je hem verkiest, jank dan alsjeblieft niet over mensen die 1 tot 4 verkiezen.
Wie jankt daarover?quote:
[..]
De opties:
1 - Zelf iets beginnen; werk maken
2 - Concessies doen en veel reizen
3 - Verhuizen
4 - Naar lagere uitgaven gaan en genoegen nemen met een mindere baan
5 - Kwijlend afwachten wat het UWV en al die andere soepsiediesponsjes je elke maand op de mat gunnen
5 lijkt me de domste optie, maar als je hem verkiest, jank dan alsjeblieft niet over mensen die 1 tot 4 verkiezen.
Lees dan ook altijd eerst de bijsluiter.
Genoeg keuze toch lijkt mij.quote:
[..]
De opties:
1 - Zelf iets beginnen; werk maken
2 - Concessies doen en veel reizen
3 - Verhuizen
4 - Naar lagere uitgaven gaan en genoegen nemen met een mindere baan
5 - Kwijlend afwachten wat het UWV en al die andere soepsiediesponsjes je elke maand op de mat gunnen
5 lijkt me de domste optie, maar als je hem verkiest, jank dan alsjeblieft niet over mensen die 1 tot 4 verkiezen.
quote:
[..]
De wereld bestaat nu eenmaal slechts uit zwakkeren, meervoudig gehandicapten die niet kunnen werken, alleen een beetje met tong uit de bek kwijlend op een xylofoon staan hengsten.
Staat daar in dat je niet de maximale hypotheek moet nemen ?quote:
[..]
Wie jankt daarover?
Lees dan ook altijd eerst de bijsluiter.
Dat sowieso.quote:
[..]
Staat daar in dat je niet de maximale hypotheek moet nemen ?
Uitgaan van de zwaksten.quote:
[..]
De kern van mijn denkwijze is de Gouden Regel.Het is eveneens het concept van Rawls: ga ervan uit dat een maatschappij moet zijn ingericht met als hoofdpunt de bescherming van de zwaksten, ervan uitgaande dat iedereen die positie kan innemen. Dat pleit niet tegen zelfredzaamheid, overigens. Het pleit voor voorzichtigheid en tact.
En doe mij maar Finkers.
Een maatschappij willen, nee "moeten", inrichten
Sja, dat staat diametraal tegenover zelfredzaamheid, creativiteit, zelfontplooiing, zelfontwikkeling, individualisme, anarchisme, vrijheidsdenken.
Wij gaan het niet eens worden. Finkers is grappig, Teeuwen is ijzersterk.
Ja, dat is erg on-salonfähig tegenwoordig.quote:
[..]
Uitgaan van de zwaksten.
Een maatschappij willen, nee "moeten", inrichten
Sja, dat staat diametraal tegenover zelfredzaamheid, creativiteit, zelfontplooiing, zelfontwikkeling, individualisme, vrijheidsdenken.
Wij gaan het niet eens worden. Finkers is grappig, Teeuwen is ijjzersterk.
[El Matador modus aan]:
"De hele wereld bestaat uit technisch hoogbegaafde, ontwikkelde go-getters die alles kunnen bereiken wat ze maar willen, ALS ze maar willen!"
[/uit]
Nee, het is meer dat de zwakbegaafde niet werkeloos en kansloos hoeft te zijn.quote:
[..]
Ja, dat is erg on-salonfähig tegenwoordig.
[El Matador modus aan]:
"De hele wereld bestaat uit technisch hoogbegaafde, ontwikkelde go-getters die alles kunnen bereiken wat ze maar willen, ALS ze maar willen!"
[/uit]
De laatste is de keuze van een vrije wolf voor het asiel. Geen keuze dus.quote:
Op Waar de VS groot is in imperialistisch wapengekletter, is Europa beter in het onderhouden van de zieligheidsindustrie.
Onbetaalbaar en onhoudbaar, zoals blijkt.
Joh?quote:
[..]
Nee, het is meer dat de zwakbegaafde niet werkeloos en kansloos hoeft te zijn.
Eens? dan ben je het ook eens met Matador.quote:
Dat men de kans moet hebben om zich ten volste te kunnen ontwikkelen? Absoluut.quote:
[..]
Eens? dan ben je het ook eens met Matador.
Hij vertrouwt daarvoor echter op de goedheid van de vrije markt. Ik niet.
Waarom vertrouw jij de overheid meer dan de vrije markt?quote:
[..]
Dat men de kans moet hebben om zich ten volste te kunnen ontwikkelen? Absoluut.
Hij vertrouwt daarvoor echter op de goedheid van de vrije markt. Ik niet.
Je begrijpt mij nog steeds niet he?quote:
[..]
Ja, dat is erg on-salonfähig tegenwoordig.
[El Matador modus aan]:
"De hele wereld bestaat uit technisch hoogbegaafde, ontwikkelde go-getters die alles kunnen bereiken wat ze maar willen, ALS ze maar willen!"
[/uit]
Ik kom niet uit deze internationale Estrato 5 wereld hoor. Ik ben volbloed Hagenees en heb Nederland binnen veel lagen van de bevolking meegemaakt.
Juist daarom. Misschien moet je die Kempense keitjes es inruilen voor een wereldser blik en dat armoede zeer relatief is en dat juist een stimulans biedt om er zelf uit te komen.
Je zou ook eens met Cubaanse artsen kunnen praten die nu taxichauffeur zijn omdat ze hun gezin op het artsensalarisje niet meer konden onderhouden. Dan zie je het grote falen van jouw denken en wat die gekke Rawls er allemaal over zegt.
Werkelijk vrije markt is goed. Die bestaat echter niet door etatisme.quote:
[..]
Dat men de kans moet hebben om zich ten volste te kunnen ontwikkelen? Absoluut.
Hij vertrouwt daarvoor echter op de goedheid van de vrije markt. Ik niet.
Aangezien dat helaas niet binnen 1 generatie te veranderen is en ik graag praktisch denk, ben ik agorist.
Minste van twee kwaden. Ik vertrouw het apparaat waarin winstmaximalisatie de ultieme goal is niet, zeker niet waar het fundamentele mensenrechten betreft.quote:
[..]
Waarom vertrouw jij de overheid meer dan de vrije markt?
Als werknemer ben je handelaar in arbeid, net als een handelaar in eieren verkoop je die, is er weinig vraag of zijn je eieren van lage kwaliteit, dan zal er minder interesse zijn in jouw eieren, kortom dan kun je 2 dingen doen, je eieren verkopen voor een lagere prijs, of de eieren laten verrotten en klagen dat niemand ze wil hebben.quote:
[..]
Ja met gevolg dat je dan geen werk krijgt.
Het probleem is altijd dat de mensen die de eieren laten verrotten helemaal niets doen om er voor te zorgen dat de eieren een goede kwaliteit hebben, in plaats daarvan klagen ze dat de eierkopers een stelletje teringleiers zijn die alleen maar voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Verwijt je mij nu dat ik een karikatuur van jou en je opvattingen maak?quote:
[..]
Je begrijpt mij nog steeds niet he?
Ik kom niet uit deze internationale Estrato 5 wereld hoor. Ik ben volbloed Hagenees en heb Nederland binnen veel lagen van de bevolking meegemaakt.
Juist daarom. Misschien moet je die Kempense keitjes es inruilen voor een wereldser blik en dat armoede zeer relatief is en dat juist een stimulans biedt om er zelf uit te komen.
Je zou ook eens met Cubaanse artsen kunnen praten die nu taxichauffeur zijn omdat ze hun gezin op het artsensalarisje niet meer konden onderhouden. Dan zie je het grote falen van jouw denken en wat die gekke Rawls er allemaal over zegt.
Zo, zo.
Fundamentele mensenrechten worden JUIST door overheden geschonden.quote:
[..]
Minste van twee kwaden. Ik vertrouw het apparaat waarin winstmaximalisatie de ultieme goal is niet, zeker niet waar het fundamentele mensenrechten betreft.
Bovendien zijn het overheden die die wanpraktijken van Nike cum suis in Bangladesh en andere No Logo-landen toestaan en zelfs aanmoedigen.
Laten we er eerst een terug gaan: wat is volgens de vrije markt 'fundamenteel'?quote:
[..]
Fundamentele mensenrechten worden JUIST door overheden geschonden.
Bovendien zijn het overheden die die wanpraktijken van Nike cum suis in Bangladesh en andere No Logo-landen toestaan en zelfs aanmoedigen.
Wat Matador al zegt: als er door iets mensenrechten worden geschonden, dan is het wel door overheden.quote:
[..]
Minste van twee kwaden. Ik vertrouw het apparaat waarin winstmaximalisatie de ultieme goal is niet, zeker niet waar het fundamentele mensenrechten betreft.
Laten we ons even beperken tot de Nederlandse overheid. Waarborgt de overheid op dit moment de mensenrechten van Nederlanders of niet? En zo niet, hoe niet?quote:
[..]
Wat Matador al zegt: als er door iets mensenrechten worden geschonden, dan is het wel door overheden.
Oudjes die urenlang in hun eigen ontlasting liggen te rollenbollen, is dat het waarborgen van mensenrechten?quote:
[..]
Laten we ons even beperken tot de Nederlandse overheid. Waarborgt de overheid op dit moment de mensenrechten van Nederlanders of niet? En zo niet, hoe?
Zo ja: dan probs naar onze overheid.
Ik snap je vraag niet?quote:
[..]
Laten we er eerst een terug gaan: wat is volgens de vrije markt 'fundamenteel'?
Fundamentele mensenrechten zijn het recht op leven en veiligheid. Die worden op grote schaal door zeer veel overheden geschonden. Oorlog, uitbuiting, hongersnoden veroorzaken, terreuraanslagen financieren, etc.
Bedrijven hebben geen interesse in het dwingen van mensen. Psychopate bedrijfsleiders hebben nu een overheid om zich in te dekken. In een echt vrije markt valt die bescherming weg.
Ik sluit niet uit dat mafia-achtige rotzooi op de loer ligt bij een directe omschakeling in de wereld. Maar de overheid is de bezem van de psychopate bedrijfsleider die per definitie niet in vrije markten maar in valse concurrentie, cronykapitalisme en monopolies gelooft.
Zijn wangedrag de vrije markt aanrekenen is complete waanzin; het volgt de principes van vrije markt niet eens. Het is wel wat de media je willen doen geloven, de strategie van links.
Oh, helemaal met je eens... Laat dat ook de reden zijn dat ik de vrije markt niet vertrouw. Wanneer is door de overheid dit zorgbeleid ingezet... en waarom?quote:
[..]
Oudjes die urenlang in hun eigen ontlasting liggen te rollenbollen, is dat het waarborgen van mensenrechten?
Zo ja: dan probs naar onze overheid.
Bezuinigingenquote:
[..]
Oh, helemaal met je eens... Laat dat ook de reden zijn dat ik de vrije markt niet vertrouw. Wanneer is door de overheid dit zorgbeleid ingezet... en waarom?
Vooral door overhedenquote:
[..]
Wat Matador al zegt: als er door iets mensenrechten worden geschonden, dan is het wel door overheden.
Zo noemen ze het niet. Het heet 'inzetten op eigen kracht'; 'decentralisatie', 'zelfredzaamheid bevorderen', 'efficiëntie vergroten', 'zorg op maat'.quote:
Zorg maar dat je meerwaarde bieden kan.quote:
[..]
Misschien ALLE productie naar lagelonenlanden verplaatsen? Wordt het minder duur.
De aandeelhouder wordt daar zeker blij van...
Het zal mijn reet roesten hoe ze het noemen. De overheid moest/moet dokken en daarom moest men dus bezuinigen. Ook op zorg en onderwijs.quote:
[..]
Zo noemen ze het niet. Het heet 'inzetten op eigen kracht'; 'decentralisatie', 'zelfredzaamheid bevorderen', 'efficiëntie vergroten', 'zorg op maat'.
Allemaal prima, en ik begin ook wel degelijk het verschil tussen cronycapitalism (corporatism) te zien en de vrije markt an sich, blijft bij mij de vraag: hoe kan een instituut dat winstmaximalisatie als fundament heeft vrijheid en veiligheid garanderen?quote:
[..]
Ik snap je vraag niet?
Fundamentele mensenrechten zijn het recht op leven en veiligheid. Die worden op grote schaal door zeer veel overheden geschonden. Oorlog, uitbuiting, hongersnoden veroorzaken, terreuraanslagen financieren, etc.
Bedrijven hebben geen interesse in het dwingen van mensen. Psychopate bedrijfsleiders hebben nu een overheid om zich in te dekken. In een echt vrije markt valt die bescherming weg.
Ik sluit niet uit dat mafia-achtige rotzooi op de loer ligt bij een directe omschakeling in de wereld. Maar de overheid is de bezem van de psychopate bedrijfsleider die per definitie niet in vrije markten maar in valse concurrentie, cronykapitalisme en monopolies gelooft.
Zijn wangedrag de vrije markt aanrekenen is complete waanzin; het volgt de principes van vrije markt niet eens. Het is wel wat de media je willen doen geloven, de strategie van links.
Daar ben jij vooral grootmeester inquote:
... en de vrije markt zou het beter doen in de zorg en onderwijs? Waarop zou je dat idee berusten, in het achterhoofd houdend dat de kern nog altijd winstmaximalisatie is?quote:
[..]
Het zal mijn reet roesten hoe ze het noemen. De overheid moest/moet dokken en daarom moest men dus bezuinigen. Ook op zorg en onderwijs.
Meerwaarde voor de aandeelhouder? Het kan niet uitsluitend "marktwerking" zijn wat de klok slaat Piet. Dan hou je hier een leger werklozen over (met een uitkering) die die iets goedkopere producten helemaal niet kunnen kopen na betaling van vaste lasten.quote:
[..]
Zorg maar dat je meerwaarde bieden kan.
Nee, de grootmeester blijft Henk Kamp, dat is echt het summum van makkelijk praten: "Verhuis!!!!"quote:
[..]
Daar ben jij vooral grootmeester in
Mooi.quote:
[..]
Allemaal prima, en ik begin ook wel degelijk het verschil tussen cronycapitalism (corporatism) te zien en de vrije markt an sich, blijft bij mij de vraag: hoe kan een instituut dat winstmaximalisatie als fundament heeft vrijheid en veiligheid garanderen?
Die laatste vraag is een principiele.
Jij gelooft in "garanties", in "een hogere macht" (de Staat). Ik en mede-anarchisten, agoristen en vrijheidsdenkers geloven daar niet in. Je kan dus niets "garanderen", dat zit in de mens zelf, dat ontwikkelt zich vanzelf. De innerlijke behoefte van vrijwel ALLE mensen zijn vrijheid en veiligheid. Een klein deel verpest dat, die verkiezen geweld en dwang.
De overheid is dwang in optima forma. Je kunt die dwang lijdzaam ondergaan, je kunt je er ook van afkeren.
Als je blijft geloven in maakbaarheid (als je in een modern land als Nederland al geen PVV-tokkies anders kan laten denken, hoe goed denk je dat maakbaarheid eigenlijk werkt??), zul je altijd blijven denken dat er anderen moeten zijn die "de voorwaarden moeten scheppen" tot "de monden driemaal daags voeden".
Maakbaarheid vind ik juist veel gevaarlijker. Zeker omdat er geen controle is wie die maakbaarheid uitvoert. Nee, dat fopparlement acht ik niet capabel.
Sorry hoor, maar waar haal je de arrogantie vandaan dat men jou of anderen wat schuldig is, dat je meer recht heb op een baan dan een ander?quote:
[..]
Meerwaarde voor de aandeelhouder? Het kan niet uitsluitend "marktwerking" zijn wat de klok slaat Piet. Dan hou je hier een leger werklozen over (met een uitkering) die die iets goedkopere producten helemaal niet kunnen kopen na betaling van vaste lasten.
Je zal een dienst of product moeten aanbieden waar iemand anders bereid is je voor te betalen. Waan jij je beter omdat je Nederlander bent?
Het boeit mij echt niets. Uiteindelijk zijn het allemaal abstracties, die niet deel uitmaken van de werkelijkheid.quote:
[..]
... en de vrije markt zou het beter doen in de zorg en onderwijs? Waarop zou je dat idee berusten, in het achterhoofd houdend dat de kern nog altijd winstmaximalisatie is?
Waarheid is hard, je linkspopulisme goedkoopquote:
[..]
Nee, de grootmeester blijft Henk Kamp, dat is echt het summum van makkelijk praten: "Verhuis!!!!"
Daar zit dus ook de onenigheid, die, ik vrees, niet zal verdwijnen. Ik geloof namelijk weliswaar niet in de 'maakbaarheid' van een samenleving in diens geheel, ik geloof wel in de taak van de overheid om diegenen die buiten de boot vallen op te vangen en te begeleiden naar een betere positie. Jij laat dat over aan de 'menselijke wil' (die m.i. niet altijd en in alle gevallen genoeg is, kijk alleen al naar gehandicapten of mensen met een depressie) en de vrije markt; ik zie daar liever een neutraal, door het volk gekozen instituut tegenover dat zich moet laten leiden door wat het beste voor de samenleving als geheel is.quote:
[..]
Mooi.
Die laatste vraag is een principiele.
Jij gelooft in "garanties", in "een hogere macht" (de Staat). Ik en mede-anarchisten, agoristen en vrijheidsdenkers geloven daar niet in. Je kan dus niets "garanderen", dat zit in de mens zelf, dat ontwikkelt zich vanzelf. De innerlijke behoefte van vrijwel ALLE mensen zijn vrijheid en veiligheid. Een klein deel verpest dat, die verkiezen geweld en dwang.
De overheid is dwang in optima forma. Je kunt die dwang lijdzaam ondergaan, je kunt je er ook van afkeren.
Als je blijft geloven in maakbaarheid (als je in een modern land als Nederland al geen PVV-tokkies anders kan laten denken, hoe goed denk je dat maakbaarheid eigenlijk werkt??), zul je altijd blijven denken dat er anderen moeten zijn die "de voorwaarden moeten scheppen" tot "de monden driemaal daags voeden".
Maakbaarheid vind ik juist veel gevaarlijker. Zeker omdat er geen controle is wie die maakbaarheid uitvoert. Nee, dat fopparlement acht ik niet capabel.
Overigens geloof ik wel degelijk in een opperwezen; dat is echter niet 'de staat'. En daar zal ook wel een bron van mijn denken in zitten; pessimisme.
... en, wat dan?quote:
[..]
Het boeit mij echt niets. Uiteindelijk zijn het allemaal abstracties, die niet deel uitmaken van de werkelijkheid.
Dag Piet.quote:
[..]
Waarheid is hard, je linkspopulisme goedkoop
Minder zeiken over vrije markt, overheden enz.quote:
...quote:
[..]
Minder zeiken over vrije markt, overheden enz.
Dan wordt het erg stil.
Ja, en dat snap ik dus niet. Als ik gelovig zou zijn zou ik zien wat voor moois "god" gemaakt heeft. Is ook heeel erg de cultuur hier (Den Bosch is net wat minder katholiek dan Bogota).quote:
En daar zal ook wel een bron van mijn denken in zitten; pessimisme.
De mens intrinsiek als slecht en zwak zien helpt inderdaad niet mee om een positief, optimistisch, vrijheidslievend (dus sociaal; mensen zijn sociale dieren en zoeken elkaar het liefst op zonder dwang) idee te kunnen voorstellen.
Ho, ho, ho... zo donker is het niet. Het is niet intrinsiek slecht en zwak; eerder geneigd tot...quote:
[..]
Ja, en dat snap ik dus niet. Als ik gelovig zou zijn zou ik zien wat voor moois "god" gemaakt heeft. Is ook heeel erg de cultuur hier (Den Bosch is net wat minder katholiek dan Bogota).
De mens intrinsiek als slecht en zwak zien helpt inderdaad niet mee om een positief, optimistisch, vrijheidslievend (dus sociaal; mensen zijn sociale dieren en zoeken elkaar het liefst op zonder dwang) idee te kunnen voorstellen.
Waar blijft je quootjequote:
Alleen al het feit dat je Henk Kamp ziet als de brenger van de Harde Waarheid zegt mij genoeg over jouw visie op het 'arbeidsethos' van de Nederlander.quote:
Je trollen verloopt minder voorspoedig dan anders?quote:
Trollen? het feit dat jij bepaalde zaken niet snapt, wil niet zeggen dat iemand anders aan het trollen is he.quote:
[..]
Je trollen verloopt minder voorspoedig dan anders?
Hoezo trollen? Jij wilt op geen enkele manier een stap richting hun zetten.quote:
[..]
Je trollen verloopt minder voorspoedig dan anders?
Waar blijft je quootje?quote:
[..]
Alleen al het feit dat je Henk Kamp ziet als de brenger van de Harde Waarheid zegt mij genoeg over jouw visie op het 'arbeidsethos' van de Nederlander.
Je blijft zuigen en stropoppen aansmeren, meer kan je niet dan goedkoop linkspopulisme.
Arrogant, moi? Het klopt wat ik beweer. Moeten we blij zijn als alle chinezen werk hebben en wij niet?quote:
[..]
Sorry hoor, maar waar haal je de arrogantie vandaan dat men jou of anderen wat schuldig is, dat je meer recht heb op een baan dan een ander?
Je zal een dienst of product moeten aanbieden waar iemand anders bereid is je voor te betalen. Waan jij je beter omdat je Nederlander bent?
(Ken je zo niet. Allen van het koken en literatuur) maar nu spreek je de taal van een oude reactionair/grootgrondbezitter.
quote:
[..]
Trollen? het feit dat jij bepaalde zaken niet snapt, wil niet zeggen dat iemand anders aan het trollen is he.
Hier, Piet... een nieuwe fles schoonmaakazijn. Hou een ander voor de gek.quote:
[..]
Waar blijft je quootje?
Je blijft zuigen en stropoppen aansmeren, meer kan je niet dan goedkoop linkspopulisme.
Interessanter is de vraag; wanneer word jij staatsatheist? Wat moeten overheden doen om jouw geloof in hun goedheid (ten opzichte van vrije marktinitiatieven) te laten verdwijnen?quote:
[..]
Ho, ho, ho... zo donker is het niet. Het is niet intrinsiek slecht en zwak; eerder geneigd tot...
Hoeveel meer mensen moeten er in subsidiecarrousels gedrukt worden? Hoeveel doden moeten er in verre buitenlanden vallen door militair ingrijpen in zaken waar je geen reedt mee te maken hebt? Hoeveel machtsmisbruik (o.a. Brussel), Elitaire uitzuigerij (idem, maar ook in Nederland *ahum* PO-salarissen), corruptie (goed verborgen in allerlei commissietjes en geldstroompjes zodat het net allemaal in orde en "het beste voor ons allemaal" lijkt), dwang, belastingroof, verkeerd beleid, domme debatten over pietluttige onbenulligheden...
Falsifieer je geloof eens. Wat doet jou afstappen van deze Overheydt Die Toch Het Beste Met Ons Voorheeft?
Welke zaken?quote:
[..]
Trollen? het feit dat jij bepaalde zaken niet snapt, wil niet zeggen dat iemand anders aan het trollen is he.
Jij ziet niet in dat dat gejank over overheden, vrije markt ons nergens gaat brengen?quote:
Beschuldiging die aan mij nergens op slaat maar nu is inderdaad de principiele discussie even interessanter.quote:
Socialisten zoals Etto en libertairen als Matador hebben een ding gemeen: ze komen nooit met concrete oplossingen.
Waar moet 'het' ons dan brengen, volgens jou?quote:
[..]
Jij ziet niet in dat dat gejank over overheden, vrije markt ons nergens gaat brengen?
Nee, het klopt niet. Als jij geld wil verdienen zal je een product of dienst moeten aanbieden waar iemand anders bereid is voor te betalen. Dat zijn de realiteiten van deze wereld.quote:
[..]
Arrogant, moi? Het klopt wat ik beweer. Moeten we blij zijn als alle chinezen werk hebben en wij niet?
(Ken je zo niet. Allen van het koken en literatuur) maar nu spreek je de taal van een oude reactionair/grootgrondbezitter.
Principes zijn voor idioten, het gaat om effectiviteit.quote:
[..]
Beschuldiging die aan mij nergens op slaat maar nu is inderdaad de principiele discussie even interessanter.
... dus, kom eens met jouw oplossingen.quote:
[..]
Principes zijn voor idioten, het gaat om effectiviteit.
Ah, op de man spelen, je zinkt steeds dieper.quote:
[..]
[..]
Hier, Piet... een nieuwe fles schoonmaakazijn. Hou een ander voor de gek.
Ze (h)erkennen het probleem en richten zich tot de verkeerde om het op te lossen.
Komen we elkaar alsnog daar tegen.quote:
[..]
Ah, op de man spelen, je zinkt steeds dieper.
Een mening, Matador...quote:Op donderdag 11 december 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:
Het is de jammerlijke fout van Naomi Klein en haar vrienden, van Russell Brand, van vakbonden, van Etto.
Ze (h)erkennen het probleem en richten zich tot de verkeerde om het op te lossen.
En nog steeds geen inhoud.quote:
[..]
Komen we elkaar alsnog daar tegen.
Wat deed jij precies in de hoogbegaafdheidsdiscussie, als ik vragen mag? Komt niet heel erg slim over, deze trollpost.quote:
[..]
Principes zijn voor idioten,
Je kunt effectiviteit niet los zien van principes.quote:het gaat om effectiviteit.
Je kunt effectiviteit wel meten. En afgemeten naar effectiviteit heeft de vrije markt in de wereld veel meer welvaart en zelfs welzijn gebracht dan statisme. Om nog maar te zwijgen hoeveel antivrije markt en overheidsgeilerij (communisme) hebben vernietigd.
Mee eens. Maar als dat dan resulteert in 3 miljoen werklozen in NL... Dat is dan toch de achterdeur uit?quote:
[..]
Nee, het klopt niet. Als jij geld wil verdienen zal je een product of dienst moeten aanbieden waar iemand anders bereid is voor te betalen. Dat zijn de realiteiten van deze wereld.
1: Onafhankelijk worden van de wispelturigheid van de natuur.quote:
[..]
Waar moet 'het' ons dan brengen, volgens jou?
2: Optimalisatie van onze sociale structuren.
3: Aanpassingsvermogen en dan vooral op technologisch gebied. Dus het scheppen van technologie om elk probleem dat wij mensen tegenkomen te overwinnen.
4: Grotere en beter energiehoeveelheden.
Of dit met of zonder overheid gaat gebeuren, het zal mij werkelijk een leverworst wezen.
... en daar zit geen principe achter?quote:
[..]
1: Onafhankelijk worden van de wispelturigheid van de natuur.
2: Optimalisatie van onze sociale structuren.
3: Aanpassingsvermogen en dan vooral op technologisch gebied. Dus het scheppen van technologie om elk probleem dat wij mensen tegenkomen te overwinnen.
4: Grotere en beter energiehoeveelheden.
Of dit met of zonder overheid gaat gebeuren, het zal mij werkelijk een leverworst wezen.
Dat is geen geringe opgave... Ik vraag me af of ik uberhaupt 1 van deze punten ga meemaken.quote:
[..]
1: Onafhankelijk worden van de wispelturigheid van de natuur.
2: Optimalisatie van onze sociale structuren.
3: Aanpassingsvermogen en dan vooral op technologisch gebied. Dus het scheppen van technologie om elk probleem dat wij mensen tegenkomen te overwinnen.
4: Grotere en beter energiehoeveelheden.
Of dit met of zonder overheid gaat gebeuren, het zal mij werkelijk een leverworst wezen.
Dat noem je puur winstbejag over de rug van andere mensen die nu bij vadertje staat kunnen aankloppen voor een uitkering.quote:
[..]
Dat noem je vrijheid van ondernemerschap.
Daarom mocht jij ook een eigen bedrijf beginnen
Dankzij o.a. de vakbond kon ik een eigen bedrijfje beginnen, omscholing en speelde ze een bemiddelende rol tussen mij en mijn voormalig werkgever. Zonder de vakbond zat ik of zielig thuis of was ik aan het werk bij een of andere sociale werkplaats omdat de werkgevers dachten dat ik een zielige invalide jongen was.
Inderdaadquote:
[..]
Wat deed jij precies in de hoogbegaafdheidsdiscussie, als ik vragen mag? Komt niet heel erg slim over, deze trollpost.
[..]
Je kunt effectiviteit niet los zien van principes.
Je kunt effectiviteit wel meten. En afgemeten naar effectiviteit heeft de vrije markt in de wereld veel meer welvaart en zelfs welzijn gebracht dan statisme. Om nog maar te zwijgen hoeveel antivrije markt en overheidsgeilerij (communisme) hebben vernietigd.
Achter elke handeling zit een "principe', maar dat moet niet het hoofddoel zijn.quote:
[..]
... en daar zit geen principe achter?
quote:
quote:
[..]
Interessanter is de vraag; wanneer word jij staatsatheist? Wat moeten overheden doen om jouw geloof in hun goedheid (ten opzichte van vrije marktinitiatieven) te laten verdwijnen?
Hoeveel meer mensen moeten er in subsidiecarrousels gedrukt worden? Hoeveel doden moeten er in verre buitenlanden vallen door militair ingrijpen in zaken waar je geen reedt mee te maken hebt? Hoeveel machtsmisbruik (o.a. Brussel), Elitaire uitzuigerij (idem, maar ook in Nederland *ahum* PO-salarissen), corruptie (goed verborgen in allerlei commissietjes en geldstroompjes zodat het net allemaal in orde en "het beste voor ons allemaal" lijkt), dwang, belastingroof, verkeerd beleid, domme debatten over pietluttige onbenulligheden...
Falsifieer je geloof eens. Wat doet jou afstappen van deze Overheydt Die Toch Het Beste Met Ons Voorheeft?
Soms kan ik echt geen touw aan jouw betogen vastknopen...quote:
[..]
Achter elke handeling zit een "principe', maar dat moet niet het hoofddoel zijn.
Lijkt wel Heideggeriaanse filosofie. Via Wittgenstein.
Werkloosheid in NL wordt voor een groot deel veroorzaakt door het overheidsbeleid. Veel te veel lastendruk.quote:
[..]
Mee eens. Maar als dat dan resulteert in 3 miljoen werklozen in NL... Dat is dan toch de achterdeur uit?
Zo lastig is het allemaal niet hoor, het gaat om effectiviteit.quote:
[..]
Soms kan ik echt geen touw aan jouw betogen vastknopen...
Lijkt wel Heideggeriaanse filosofie. Via Wittgenstein.
Winst maken, brrrr, dat is iets wat jij natuurlijk nooit wilt.quote:
[..]
Dat noem je puur winstbejag over de rug van andere mensen die nu bij vadertje staat kunnen aankloppen voor een uitkering.
Dankzij o.a. de vakbond kon ik een eigen bedrijfje beginnen, omscholing en speelde ze een bemiddelende rol tussen mij en mijn voormalig werkgever. Zonder de vakbond zat ik of zielig thuis of was ik aan het werk bij een of andere sociale werkplaats omdat de werkgevers dachten dat ik een zielige invalide jongen was.
Laat ik dan op micro niveau starten; Om te beginnen: meer afschuw wanneer er doodserieuze posts op dit forum verschijnen waarin gesproken wordt over gehandicapten, bejaarden, werklozen en zieken alsof het parasieten zijn die verdelgd dienen te worden.quote:
Daar ligt al een groot begin.
quote:
[..]
Laat ik dan op micro niveau starten; Om te beginnen: meer afschuw wanneer er doodserieuze posts op dit forum verschijnen waarin gesproken wordt over gehandicapten, bejaarden, werklozen en zieken alsof het parasieten zijn die verdelgd dienen te worden.
Daar ligt al een groot begin.
De uitgespuugde "mening" van een hersenloze PVV-tokkie maakt jouw dag en mensbeeld?
ja, dan kan ik me voorstellen van die intrinsieke geneigdheid tot slechtheid...
Bovendien loop je met een levensgrote boog om mijn toch niet raar gestelde vraag heen.
Ik schatte je intelligenter in, my bad.
Je verontwaardiging geldt niet voor het verdelgen van homos of mensen met een andere politieke opvatting dan de jouwe?quote:
[..]
Laat ik dan op micro niveau starten; Om te beginnen: meer afschuw wanneer er doodserieuze posts op dit forum verschijnen waarin gesproken wordt over gehandicapten, bejaarden, werklozen en zieken alsof het parasieten zijn die verdelgd dienen te worden.
Daar ligt al een groot begin.
Uitgespuugd? Kennelijk heb je iets te lang in Colombia gezeten om de huidige tendens nog een beetje te voelen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De uitgespuugde "mening" van een hersenloze PVV-tokkie maakt jouw dag en mensbeeld?
ja, dan kan ik me voorstellen van die intrinsieke geneigdheid tot slechtheid...
Bovendien loop je met een levensgrote boog om mijn toch niet raar gestelde vraag heen.
Ik schatte je intelligenter in, my bad.
Serieus, Piet?quote:
[..]
Je verontwaardiging geldt niet voor het verdelgen van homos of mensen met een andere politieke opvatting dan de jouwe?
35 trollen maken nog steeds 35 trollen.quote:
[..]
Uitgespuugd? Kennelijk heb je iets te lang in Colombia gezeten om de huidige tendens nog een beetje te voelen.
Mijn vraag blijft staan; die gasten bepalen dus jouw mensbeeld?
En mijn uitgebreide vraag staat er ook nog.
Wat een stouterd.
Ik hoor het net ja... moet ik toch even overleggen met de Partei.quote:
Etto wil homo's verdelgen?
Wat een stouterd.
Jawel hoor. Alleen de vraag hoe ver ga je om die winst te behalen? Ga je werknemers benadelen om je levensstandaard te kunnen behouden of ga je zelf een stapje terug doen? Ga je opeens je vraagprijs verhogen om die doelstelling de behalen? Ik weet wel dat mensen tot het bot benadelen om er zelf stinkend rijk van te worden niet in mijn levensbeschouwing ligt. Dat jij daar geen problemen mee hebt dat anderen dat doen tja, dan zullen wij het nooit eens worden pietje.quote:
[..]
Winst maken, brrrr, dat is iets wat jij natuurlijk nooit wilt.
Daar zit overigens wel daadwerkelijk een waarheid in... die mensen bepalen voor een groot deel inderdaad mijn wereldbeeld, nu ik het zo bekijk... De vraag is of het pessimisme ervoor of erna is gaan groeien.quote:
[..]
35 trollen maken nog steeds 35 trollen.
Mijn vraag blijft staan; die gasten bepalen dus jouw mensbeeld?
En mijn uitgebreide vraag staat er ook nog.
Dat vroeg ik dus niet.quote:
El Matador: Overigens, wat die 'boog' betreft; ik zie niet hoe de zaken die jij noemt als sneeuw voor de zon verdwijnen zónder overheid en mét complete vrije marktwerking.
Wat doet jouw geloof in de overheid wegnemen? Wat wordt de doorbraak? Of denk je dat je je aan deze bezem der psychopaten vasthoudt tot je kinderen erfbelasting (
) moeten gaan betalen, god verhoede dat dat snel zover is?Dat vind ik wel schokkend.quote:
[..]
Daar zit overigens wel daadwerkelijk een waarheid in... die mensen bepalen voor een groot deel inderdaad mijn wereldbeeld, nu ik het zo bekijk... De vraag is of het pessimisme ervoor of erna is gaan groeien.
Confronterend... maar toch het wereldbeeld denk ik... Zodra ik mensen minder hoor klagen over Zwarte Piet, over vakantie, over auto's en over voetbal, en meer over de afbrokkelende solidariteit en de wijze waarop er thans vooral met bejaarden en zieken wordt omgesprongen, zou dat een begin kunnen zijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vroeg ik dus niet.
Wat doet jouw geloof in de overheid wegnemen? Wat wordt de doorbraak? Of denk je dat je je aan deze bezem der psychopaten vasthoudt tot je kinderen erfbelasting (
Echter baseer ik me vooral op wat ik hoor, lees en zie. (Ja, Fok, ook BUITEN).
Het is hetzelfde met mensen die niet forummen maar wel de hele dag tv consumeren. Die denken ook dat mensen zo zijn.quote:
[..]
Daar zit overigens wel daadwerkelijk een waarheid in... die mensen bepalen voor een groot deel inderdaad mijn wereldbeeld, nu ik het zo bekijk... De vraag is of het pessimisme ervoor of erna is gaan groeien.
Als je wat er op FOK! verschijnt ongefilterd als "waarheid", "zo is den mensch" beschouwt, dan is het tijd voor of een break, of meer vrienden, of overpeinzing.
Het verklaart wel het verschil tussen ons. Ik ken Brabant aardig en vind het prettig. Maar buiten Brabant is nog zooooveel meer om van te leren op alle gebieden, niet in de minste plaats op het vlak van vrijwillige menselijke sociale interactie. Die is in 99% van de gevallen positief. En waar die negatief is, kun je de overheidscomponent nooit uitschakelen. Die biedt ziekelijke casinokapitalisten, hebberige wolven, megalomane materialisten en ander geboefte van Mammon alle mogelijkheden om hun vuiligheid over de hoofden van onschuldige mensen te verspreiden...
Waarom denk jij dat het zonder overheid beter is?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is hetzelfde met mensen die niet forummen maar wel de hele dag tv consumeren. Die denken ook dat mensen zo zijn.
Als je wat er op FOK! verschijnt ongefilterd als "waarheid", "zo is den mensch" beschouwt, dan is het tijd voor of een break, of meer vrienden, of overpeinzing.
Het verklaart wel het verschil tussen ons. Ik ken Brabant aardig en vind het prettig. Maar buiten Brabant is nog zooooveel meer om van te leren op alle gebieden, niet in de minste plaats op het vlak van vrijwillige menselijke sociale interactie. Die is in 99% van de gevallen positief. En waar die negatief is, kun je de overheidscomponent nooit uitschakelen. Die biedt ziekelijke casinokapitalisten, hebberige wolven, megalomane materialisten en ander geboefte van Mammon alle mogelijkheden om hun vuiligheid over de hoofden van onschuldige mensen te verspreiden...
Ik zei dus expres; wat ik ook BUITEN hoor, lees en zie. Forummen is een bijkomstigheid voor in de avonduren. Het betreft een fundamenteel wantrouwen, op dit moment. Wellicht is het naïef te veronderstellen dat een overheid de huidige hardheid verzacht; ik zie het de vrije markt sowieso niet doen.quote:
[..]
Het is hetzelfde met mensen die niet forummen maar wel de hele dag tv consumeren. Die denken ook dat mensen zo zijn.
Als je wat er op FOK! verschijnt ongefilterd als "waarheid", "zo is den mensch" beschouwt, dan is het tijd voor of een break, of meer vrienden, of overpeinzing.
Het verklaart wel het verschil tussen ons. Ik ken Brabant aardig en vind het prettig. Maar buiten Brabant is nog zooooveel meer om van te leren op alle gebieden, niet in de minste plaats op het vlak van vrijwillige menselijke sociale interactie. Die is in 99% van de gevallen positief. En waar die negatief is, kun je de overheidscomponent nooit uitschakelen. Die biedt ziekelijke casinokapitalisten, hebberige wolven, megalomane materialisten en ander geboefte van Mammon alle mogelijkheden om hun vuiligheid over de hoofden van onschuldige mensen te verspreiden...
Ach kom, laten we elkaar geen mietje noemen, jij gunde mij internering, ik jou veel succes met je bedrijf.quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen de vraag hoe ver ga je om die winst te behalen? Ga je werknemers benadelen om je levensstandaard te kunnen behouden of ga je zelf een stapje terug doen? Ga je opeens je vraagprijs verhogen om die doelstelling de behalen? Ik weet wel dat mensen tot het bot benadelen om er zelf stinkend rijk van te worden niet in mijn levensbeschouwing ligt. Dat jij daar geen problemen mee hebt dat anderen dat doen tja, dan zullen wij het nooit eens worden pietje.
Ik gun je ook de verantwoording voor werknemers en voor investeerders.
Jij haat mij tot op het bot, ik haat de door jou gehuldigde totalitaire ideeen en dictators als Tito.
Jij creeert meerwaarde met je kennis en kunde van houtbewerking, dat doen andere ondernemers ook, meerwaarde creeeren, maar als je als bedrijf niet bereid bent te veranderen, zaken die doodlopen af te stoten en wat anders te proberen kom je in enorme problemen op het moment dat iemand anders het ook kan.
Ik ben geen utopist, maar een pragmaticus. Jouw effectiviteit dus.quote:
[..]
Waarom denk jij dat het zonder overheid beter is?
Ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen. Wel kan ik mijn kinderen en mijn omgeving ervan proberen te overtuigen dat echte vrijheid veel mooier, socialer en prettiger is.
Mijn principe is dus anarchistisch, effectief is mijn beleid een mix van pragmatische handelingen. Uiteindelijk werpt het vruchten af. Letterlijk.
Waarom is je principe anarchistisch?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben geen utopist, maar een pragmaticus. Jouw effectiviteit dus.
Ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen. Wel kan ik mijn kinderen en mijn omgeving ervan proberen te overtuigen dat echte vrijheid veel mooier, socialer en prettiger is.
Mijn principe is dus anarchistisch, effectief is mijn beleid een mix van pragmatische handelingen. Uiteindelijk werpt het vruchten af. Letterlijk.
Want je geeft niet echt antwoord op de vraag. Waarom denk jij dat het er beter voor ons uit zal uitzien zonder overheid?
Tja, fokkers, sommigen hebben een grote lul, andere zijn hetquote:
Interlude: wat betreft intelligentie, Matador, ben ik net als 99% van de fokkers sinds kort hoogbegaafd.
Of ze hebben een fles azijn achter de kiezen. Da's nog veel erger.quote:
[..]
Tja, fokkers, sommigen hebben een grote lul, andere zijn het
Ja , in dat opzicht pas jij je al goed aan.quote:
[..]
Of ze hebben een fles azijn achter de kiezen. Da's nog veel erger.
Hoort erbij, pessimisme.quote:
[..]
Ja , in dat opzicht pas jij je al goed aan.
Mietje? Waar staat mietje?quote:
[..]
Ach kom, laten we elkaar geen mietje noemen, jij gunde mij internering, ik jou veel succes met je bedrijf.
Ik gun je ook de verantwoording voor werknemers en voor investeerders.
Jij haat mij tot op het bot, ik haat de door jou gehuldigde totalitaire ideeen en dictators als Tito.
Jij creeert meerwaarde met je kennis en kunde van houtbewerking, dat doen andere ondernemers ook, meerwaarde creeeren, maar als je als bedrijf niet bereid bent te veranderen, zaken die doodlopen af te stoten en wat anders te proberen kom je in enorme problemen op het moment dat iemand anders het ook kan.
Ik gun iedereen een net leven, mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen buiten gelaten, daarvoor ben ik bereid om belasting te betalen en veel als het moet. Een samenleving waar iedereen een fatsoenlijk leven kan leiden, waar hebzucht en individualisme niet aanwezig zijn, daar teken ik voor. Succes en succesvol zijn wordt tegenwoordig uitgedrukt in geld, waar dat vandaan komt weet ik niet maar het is van de zotte.
Lekker ongelukkig zijn, ja toch..quote:
Graag kom ik een cursus Happinez bij je volgen.quote:
[..]
Lekker ongelukkig zijn, ja toch..
quote:
[..]
Mietje? Waar staat mietje?
Ik gun iedereen een net leven, mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen buiten gelaten, daarvoor ben ik bereid om belasting te betalen en veel als het moet. Een samenleving waar iedereen een fatsoenlijk leven kan leiden, waar hebzucht en individualisme niet aanwezig zijn, daar teken ik voor. Succes en succesvol zijn wordt tegenwoordig uitgedrukt in geld, waar dat vandaan komt weet ik niet maar het is van de zotte.
Ik zou me eens ommringen met succesvolle kleine ondernemers, mensen met creatieve geesten die vanuit een Brabants huis een eigen bedrijfje zijn begonnen. Met gehandicapten die ondanks hun handicap in de vrije markt een prima plek veroverd hebben. Niet door quota of andere maakbare onzin, maar gewoon door hun kunnen. Wat zij toevoegen.quote:
[..]
Ik zei dus expres; wat ik ook BUITEN hoor, lees en zie. Forummen is een bijkomstigheid voor in de avonduren. Het betreft een fundamenteel wantrouwen, op dit moment. Wellicht is het naïef te veronderstellen dat een overheid de huidige hardheid verzacht; ik zie het de vrije markt sowieso niet doen.
Rond blijven draaien in de zwakte en slechtheid maakt je zelf zo. TV heeft een enorme invloed op mensen, te groot naar mijn mening (vandaar ook het door jou juist gesignaleerde materialisme, wat je dan weer onterecht aan individualisme en libertarisme ophangt), maar forummen, de Televaag online lezen en meer vervuilt je wereldbeeld ook heel erg.
Voor een historisch belezen persoon als jij, zou ik me voorstellen dat je dat soort onbenulligheden, die niet de geschiedenis zullen gaan bepalen (hoeveel van dat soort relletjes in de jaren 80 en 90 spelen nog?), links (of rechts) laat liggen.
Focus op het grotere historische geheel. Leer van de geschiedenis en de macht van de overheid om samenlevingen volkomen te gronde te richten. De War on Alcohol, de War on Drugs.
De racistische en slavenhoudende elementen in juist overheden.
De greep die overheden met name in het geseculariseerde Europa op het volk heeft, is vergelijkbaar met wat de Katholieke Kerk op wetenschappelijke innovatie en vooruitgang had. Mensen zijn murw geslagen door de carrousel aan overheidscadeautjes, die duur betaald (door torenhoge belastingroof) "teruggegeven" worden aan een in principe hartstikke sterk en voortvarend continent.
Verdoofd, als een fastfoodjunk starend naar zijn favoriete serie.
Ik vraag me echt af wanneer men die wolk eens uitstapt en ziet hoe vrijwillige sociale interactie zoveel mooier en beter is dan gedwongen.
De slavernij afschaffen was een morele vooruitgang, niet door overheden bedacht, maar door moreel hogere individuen.
Nu nog de slavernij van de mens aan zijn overheid. Van wieg tot graf.
Dat zou je toch echt zelf moeten doenquote:
[..]
Graag kom ik een cursus Happinez bij je volgen.
Weet jij alles van, niet, mensen wat vilein aanwrijven en als je naar boter bij de vis gevraagd wordt laf ontwijken. Als je daar op aangesproken wordt zijn ze ineens zuur. Beetje populistisch wat roepen, maar nooit concreet worden.quote:
[..]
Of ze hebben een fles azijn achter de kiezen. Da's nog veel erger.
Henk Kamp, Piet.quote:
[..]
Weet jij alles van, niet, mensen wat vilein aanwrijven en als je naar boter bij de vis gevraagd wordt laf ontwijken. Als je daar op aangesproken wordt zijn ze ineens zuur. Beetje populistisch wat roepen, maar nooit concreet worden.
Sure, tenzij ze natuurlijk flikker en rechts zijnquote:
[..]
Mietje? Waar staat mietje?
Ik gun iedereen een net leven,
Die vraag veronderstelt maakbaarheid, waar ik niet in geloof.quote:
[..]
Waarom is je principe anarchistisch?
Want je geeft niet echt antwoord op de vraag. Waarom denk jij dat het er beter voor ons uit zal uitzien zonder overheid?
Het is dus een onzinnige vraag.
Waarom anarchistisch? Om de argumenten die ik tegen gedwongen interactie, oorlog, machtsmisbruik, corruptie en meer psychopate trekjes in etatisme heb gegeven.
1. De Mexicaanse burgeroorlog (1910-20)
2. China Warlord & Nationalist Era (1917-37)
3. Russische burgeroorlog (1918-21)
4. Spaanse burgeroorlog (1936-39)
5. Chinese burgeroorlog (1945-49)
6. Eerste Sudanese burgeroorlog (1955-72)
7. Ethiopische burgeroorlog (1962-92)
8. Nigeria: Biafraanse opstand (1967-70)
9. Oost-Pakistaans bloedbad (1971)
10. Angolese burgeroorlog (1975-94)
11. Mozambikaanse burgeroorlog (1976-92)
12. Tweede Sudanese burgeroorlog (1983...)
13. Somalische Chaos (1991...)
14. Rwandees bloedbad (1994)
15. Congolese burgeroorlog (1998...)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_Burgeroorlog
http://en.wikipedia.org/w(...)n_the_Russian_Empire
Nee, Jippie....
Stroman, kauw er goed op.quote:
Samenlevingen zonder overheid:
1. De Mexicaanse burgeroorlog (1910-20)
2. China Warlord & Nationalist Era (1917-37)
3. Russische burgeroorlog (1918-21)
4. Spaanse burgeroorlog (1936-39)
5. Chinese burgeroorlog (1945-49)
6. Eerste Sudanese burgeroorlog (1955-72)
7. Ethiopische burgeroorlog (1962-92)
8. Nigeria: Biafraanse opstand (1967-70)
9. Oost-Pakistaans bloedbad (1971)
10. Angolese burgeroorlog (1975-94)
11. Mozambikaanse burgeroorlog (1976-92)
12. Tweede Sudanese burgeroorlog (1983...)
13. Somalische Chaos (1991...)
14. Rwandees bloedbad (1994)
15. Congolese burgeroorlog (1998...)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_Burgeroorlog
http://en.wikipedia.org/w(...)n_the_Russian_Empire
Nee, Jippie....
Ik toon slechts aan dat je een tamelijk naïef wereldbeeld hebt.quote:
... je zegt het mooi, ik zie en hoor het echter nauwelijks in de praktijk. En ik zie het al helemaal niet wérken in de praktijk, daar mijn obstakel in het hele verhaal het fundament van het vrije marktdenken én het toekennen van een automatisme en inherent positivisme aan de menselijke vrije wil blijft.
Ik geloof het simpelweg niet.
Liev undertrolletje.quote:
[..]
Ik toon slechts aan dat je een tamelijk naïef wereldbeeld hebt.
Jij toont niets aan. En mijn wereldbeeld is allerminst naief. We spreken elkaar over 10 jaar.
Wat denk jij dat er zonder overheid gaat gebeuren?quote:
[..]
Liev undertrolletje.
Jij toont niets aan. En mijn wereldbeeld is allerminst naief. We spreken elkaar over 10 jaar.
Nee hoor. Mensen die die enkel aan zichzelf denken die kunnen wat mij betreft in de stront zakken en sommige mensen die roepen dat werkloos zijn een keuze is, die mensen zijn knettergek in hun bol en geloven in een maatschappij waar iedereen kan gaan werken en ze zijn bang dat de overheid wat centjes van ze moet hebben om ervoor te zorgen dat we een nette sociale samenleving hebben. Aangezien de mens tegenwoordig in het riedeltje van rechtse partijen geloven ben ik bang dat we steeds verder afzakken naar een samenleving waar een paar mensen veel geld hebben en de rest weinig tot niets. Bij het voorbeeld van rechts hier, Amerika wel te verstaan, zie je de middenklasse verdwijnen dat moeten we willen inderdaad. Rechten van de middenklasse ontnemen en ze zo weinig mogelijk keus geven een gelukkig net leven te kunnen leiden dat moeten we willen.quote:
[..]
Sure, tenzij ze natuurlijk flikker en rechts zijn
Dat hangt van zoveel factoren af, dat kan ik onmogelijk voorspellen.quote:
[..]
Wat denk jij dat er zonder overheid gaat gebeuren?
Wie dat wel zegt te kunnen, liegt.
Je weet het niet 100% zeker. Maar de kans is relatief groot dat er een machtsvacuüm ontstaat , wat voor gevolgen heeft dat denk jij?quote:
[..]
Dat hangt van zoveel factoren af, dat kan ik onmogelijk voorspellen.
Wie dat wel zegt te kunnen, liegt.
Dat kan ik je wel vertellen, zonder overheid geen sociale voorzieningen.quote:
[..]
Wat denk jij dat er zonder overheid gaat gebeuren?
Zekerquote:
[..]
Dat kan ik je wel vertellen, zonder overheid geen sociale voorzieningen.
En aangezien het gros van de mensen met geld klagen over de belastingdruk zal daar weinig liefdadigheid uit voort komen kan ik je wel vertellen.quote:
Daar gaat het nog niet eens om. Zonder overheid ontstaat er een machtsvacuüm, daar heeft ISIS ook misbruik van gemaakt in Syrië.quote:
[..]
En aangezien het gros van de mensen met geld klagen over de belastingdruk zal daar weinig liefdadigheid uit voort komen kan ik je wel vertellen.
Verreweg de meeste mensen ter wereld zijn niet van nature bezig met macht, zijn daartoe gedreven door falende opvoedingen, door het aanleren van dwang en het uiten van geweld op anderen.quote:
[..]
Je weet het niet 100% zeker. Maar de kans is relatief groot dat er een machtsvacuüm ontstaat , wat voor gevolgen heeft dat denk jij?
Anarchisme begint in de baarmoeder. Leer elk kind aan dat het een zelfstandig individu is, dat zonder geweld, dwang (zachte opvoedingsdwang is uiteraard handig) en frustraties die op anderen afgereageerd moeten worden, door het leven kan gaan.
Beducht op maar niet als standaard nemen van slechte, misbruikende immorele mensen. En leren die te tackelen.
Ergens in de toekomst zal men als de overheden niet zelf een 1984-scenario maken, dan massaal die achterlijke immorele slaafsheid van de mens achter zich laten.
Ik zie dat het liefst zo snel mogelijk gebeuren, maar kan en wil niemand dwingen (haha) om dat voor elkaar te krijgen. Geen maakbaarheid, laat het maar liever spontaan gebeuren.
Utopisch gebrabbel (let op: waar ik het principieel niet eens oneens mee ben). Maar hier kan ik natuurlijk niets mee.quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen ter wereld zijn niet van nature bezig met macht, zijn daartoe gedreven door falende opvoedingen, door het aanleren van dwang en het uiten van geweld op anderen.
Anarchisme begint in de baarmoeder. Leer elk kind aan dat het een zelfstandig individu is, dat zonder geweld, dwang (zachte opvoedingsdwang is uiteraard handig) en frustraties die op anderen afgereageerd moeten worden, door het leven kan gaan.
Beducht op maar niet als standaard nemen van slechte, misbruikende immorele mensen. En leren die te tackelen.
Ergens in de toekomst zal men als de overheden niet zelf een 1984-scenario maken, dan massaal die achterlijke immorele slaafsheid van de mens achter zich laten.
Ik zie dat het liefst zo snel mogelijk gebeuren, maar kan en wil niemand dwingen (haha) om dat voor elkaar te krijgen. Geen maakbaarheid, laat het maar liever spontaan gebeuren.
Juist niet utopisch.quote:
[..]
Utopisch gebrabbel (let op: waar ik het principieel niet eens oneens mee ben). Maar hier kan ik natuurlijk niets mee.
Je kan er niks mee. Sja, daar kan ik niks aan doen.
Het is hartstikke utopisch, zover zijn wij mensen namelijk niet.quote:
[..]
Juist niet utopisch.
Je kan er niks mee. Sja, daar kan ik niks aan doen.
Nee, dat wordt ze aangeleerd door de maatschappij, presteren presteren en nog eens presteren, succesvol zijn op basis van positie en inkomen is tegenwoordig de maatstaf.quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen ter wereld zijn niet van nature bezig met macht, zijn daartoe gedreven door falende opvoedingen, door het aanleren van dwang en het uiten van geweld op anderen.
.quote:Anarchisme begint in de baarmoeder
Verklaar, een baby heeft de keus om de navelstreng door te knippen onder het mom van ik heb dat niet nodig, Ik zorg er zelf wel voor? Helaas, neem eens een kijkje bij basisscholen, kinderen worden in de kleuterklas al onder druk gezet om te presteren, lekker spelen wordt steeds minder.quote:Leer elk kind aan dat het een zelfstandig individu is, dat zonder geweld, dwang (zachte opvoedingsdwang is uiteraard handig) en frustraties die op anderen afgereageerd moeten worden, door het leven kan gaan.
Dan zijn ze enkel slaaf van het kapitalisme, dat moeten we willen ja.quote:Ergens in de toekomst zal men als de overheden niet zelf een 1984-scenario maken, dan massaal die achterlijke immorele slaafsheid van de mens achter zich laten.
Gebeurt niet, de meeste mensen hebben een gezond verstand.quote:Ik zie dat het liefst zo snel mogelijk gebeuren, maar kan en wil niemand dwingen (haha) om dat voor elkaar te krijgen. Geen maakbaarheid, laat het maar liever spontaan gebeuren.
Volgens de meeste bronnen is hier sprake van een fabriek waar op een winstgevende manier producten worden gemaakt waar in de markt behoefte aan is. Het bedrijf krijgt een nieuwe eigenaar, die binnen twee jaar de stekker eruit trekt zonder dat hier een dringende noodzaak voor is.
Dat is een bijzonder bittere pil voor de betrokken werknemers, voor de gemeenschap waar dit plaatsvindt en daar mag best kritisch naar gekeken worden, zonder dat dit direct een aanzet is tot een discussie over socialisme, liberalisme en utopische samenlevingen.
Deze boy weet.quote:
Mijn god wat een trieste discussie. Soms vraag ik me weleens af hoe wereldvreemd je moet zijn om ieder onderwerp terug te kunnen leiden naar een discussie liberalisme vs socialisme.
Volgens de meeste bronnen is hier sprake van een fabriek waar op een winstgevende manier producten worden gemaakt waar in de markt behoefte aan is. Het bedrijf krijgt een nieuwe eigenaar, die binnen twee jaar de stekker eruit trekt zonder dat hier een dringende noodzaak voor is.
Dat is een bijzonder bittere pil voor de betrokken werknemers, voor de gemeenschap waar dit plaatsvindt en daar mag best kritisch naar gekeken worden, zonder dat dit direct een aanzet is tot een discussie over socialisme, liberalisme en utopische samenlevingen.
Triest hoe philips in 20 jaar van een van de grootste electronica concerns ter wereld is afgegleden tot een hele kleine speler.
Frits draait zich om in zijn graf.quote:
Phillips is heel erg raar bezig met lightning. Ze kopen nu in china goedkoop in zonder iets van kwalitietscontrole , maar hebben wel de prijsstelling van een a-merk. De markt trapt daar een paar jaar in maar daarna niet meer. Allemaal korte-termijndenken wat ten koste gaat van de continuiteit.
Triest hoe philips in 20 jaar van een van de grootste electronica concerns ter wereld is afgegleden tot een hele kleine speler.