Dag Piet.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarheid is hard, je linkspopulisme goedkoop
...quote:Op donderdag 11 december 2014 20:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Minder zeiken over vrije markt, overheden enz.
Ja, en dat snap ik dus niet. Als ik gelovig zou zijn zou ik zien wat voor moois "god" gemaakt heeft. Is ook heeel erg de cultuur hier (Den Bosch is net wat minder katholiek dan Bogota).quote:Op donderdag 11 december 2014 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
En daar zal ook wel een bron van mijn denken in zitten; pessimisme.
Ho, ho, ho... zo donker is het niet. Het is niet intrinsiek slecht en zwak; eerder geneigd tot...quote:Op donderdag 11 december 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, en dat snap ik dus niet. Als ik gelovig zou zijn zou ik zien wat voor moois "god" gemaakt heeft. Is ook heeel erg de cultuur hier (Den Bosch is net wat minder katholiek dan Bogota).
De mens intrinsiek als slecht en zwak zien helpt inderdaad niet mee om een positief, optimistisch, vrijheidslievend (dus sociaal; mensen zijn sociale dieren en zoeken elkaar het liefst op zonder dwang) idee te kunnen voorstellen.
Alleen al het feit dat je Henk Kamp ziet als de brenger van de Harde Waarheid zegt mij genoeg over jouw visie op het 'arbeidsethos' van de Nederlander.quote:
Trollen? het feit dat jij bepaalde zaken niet snapt, wil niet zeggen dat iemand anders aan het trollen is he.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je trollen verloopt minder voorspoedig dan anders?
Hoezo trollen? Jij wilt op geen enkele manier een stap richting hun zetten.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je trollen verloopt minder voorspoedig dan anders?
Waar blijft je quootje?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Alleen al het feit dat je Henk Kamp ziet als de brenger van de Harde Waarheid zegt mij genoeg over jouw visie op het 'arbeidsethos' van de Nederlander.
Arrogant, moi? Het klopt wat ik beweer. Moeten we blij zijn als alle chinezen werk hebben en wij niet?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar waar haal je de arrogantie vandaan dat men jou of anderen wat schuldig is, dat je meer recht heb op een baan dan een ander?
Je zal een dienst of product moeten aanbieden waar iemand anders bereid is je voor te betalen. Waan jij je beter omdat je Nederlander bent?
quote:Op donderdag 11 december 2014 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Trollen? het feit dat jij bepaalde zaken niet snapt, wil niet zeggen dat iemand anders aan het trollen is he.
Hier, Piet... een nieuwe fles schoonmaakazijn. Hou een ander voor de gek.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar blijft je quootje?
Je blijft zuigen en stropoppen aansmeren, meer kan je niet dan goedkoop linkspopulisme.
Interessanter is de vraag; wanneer word jij staatsatheist? Wat moeten overheden doen om jouw geloof in hun goedheid (ten opzichte van vrije marktinitiatieven) te laten verdwijnen?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ho, ho, ho... zo donker is het niet. Het is niet intrinsiek slecht en zwak; eerder geneigd tot...
Welke zaken?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Trollen? het feit dat jij bepaalde zaken niet snapt, wil niet zeggen dat iemand anders aan het trollen is he.
Beschuldiging die aan mij nergens op slaat maar nu is inderdaad de principiele discussie even interessanter.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:17 schreef theunderdog het volgende:
Socialisten zoals Etto en libertairen als Matador hebben een ding gemeen: ze komen nooit met concrete oplossingen.
Waar moet 'het' ons dan brengen, volgens jou?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij ziet niet in dat dat gejank over overheden, vrije markt ons nergens gaat brengen?
Nee, het klopt niet. Als jij geld wil verdienen zal je een product of dienst moeten aanbieden waar iemand anders bereid is voor te betalen. Dat zijn de realiteiten van deze wereld.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:16 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Arrogant, moi? Het klopt wat ik beweer. Moeten we blij zijn als alle chinezen werk hebben en wij niet?
(Ken je zo niet. Allen van het koken en literatuur) maar nu spreek je de taal van een oude reactionair/grootgrondbezitter.
Principes zijn voor idioten, het gaat om effectiviteit.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Beschuldiging die aan mij nergens op slaat maar nu is inderdaad de principiele discussie even interessanter.
... dus, kom eens met jouw oplossingen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Principes zijn voor idioten, het gaat om effectiviteit.
Ah, op de man spelen, je zinkt steeds dieper.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
[..]
Hier, Piet... een nieuwe fles schoonmaakazijn. Hou een ander voor de gek.
Komen we elkaar alsnog daar tegen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, op de man spelen, je zinkt steeds dieper.
Een mening, Matador...quote:Op donderdag 11 december 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:
Het is de jammerlijke fout van Naomi Klein en haar vrienden, van Russell Brand, van vakbonden, van Etto.
Ze (h)erkennen het probleem en richten zich tot de verkeerde om het op te lossen.
En nog steeds geen inhoud.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Komen we elkaar alsnog daar tegen.
Wat deed jij precies in de hoogbegaafdheidsdiscussie, als ik vragen mag? Komt niet heel erg slim over, deze trollpost.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Principes zijn voor idioten,
Je kunt effectiviteit niet los zien van principes.quote:het gaat om effectiviteit.
Mee eens. Maar als dat dan resulteert in 3 miljoen werklozen in NL... Dat is dan toch de achterdeur uit?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het klopt niet. Als jij geld wil verdienen zal je een product of dienst moeten aanbieden waar iemand anders bereid is voor te betalen. Dat zijn de realiteiten van deze wereld.
1: Onafhankelijk worden van de wispelturigheid van de natuur.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar moet 'het' ons dan brengen, volgens jou?
... en daar zit geen principe achter?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Onafhankelijk worden van de wispelturigheid van de natuur.
2: Optimalisatie van onze sociale structuren.
3: Aanpassingsvermogen en dan vooral op technologisch gebied. Dus het scheppen van technologie om elk probleem dat wij mensen tegenkomen te overwinnen.
4: Grotere en beter energiehoeveelheden.
Of dit met of zonder overheid gaat gebeuren, het zal mij werkelijk een leverworst wezen.
Dat is geen geringe opgave... Ik vraag me af of ik uberhaupt 1 van deze punten ga meemaken.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Onafhankelijk worden van de wispelturigheid van de natuur.
2: Optimalisatie van onze sociale structuren.
3: Aanpassingsvermogen en dan vooral op technologisch gebied. Dus het scheppen van technologie om elk probleem dat wij mensen tegenkomen te overwinnen.
4: Grotere en beter energiehoeveelheden.
Of dit met of zonder overheid gaat gebeuren, het zal mij werkelijk een leverworst wezen.
Dat noem je puur winstbejag over de rug van andere mensen die nu bij vadertje staat kunnen aankloppen voor een uitkering.quote:Op donderdag 11 december 2014 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat noem je vrijheid van ondernemerschap.
Daarom mocht jij ook een eigen bedrijf beginnen
Inderdaadquote:Op donderdag 11 december 2014 20:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat deed jij precies in de hoogbegaafdheidsdiscussie, als ik vragen mag? Komt niet heel erg slim over, deze trollpost.
[..]
Je kunt effectiviteit niet los zien van principes.
Je kunt effectiviteit wel meten. En afgemeten naar effectiviteit heeft de vrije markt in de wereld veel meer welvaart en zelfs welzijn gebracht dan statisme. Om nog maar te zwijgen hoeveel antivrije markt en overheidsgeilerij (communisme) hebben vernietigd.
Achter elke handeling zit een "principe', maar dat moet niet het hoofddoel zijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en daar zit geen principe achter?
quote:
quote:Op donderdag 11 december 2014 20:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Interessanter is de vraag; wanneer word jij staatsatheist? Wat moeten overheden doen om jouw geloof in hun goedheid (ten opzichte van vrije marktinitiatieven) te laten verdwijnen?
Hoeveel meer mensen moeten er in subsidiecarrousels gedrukt worden? Hoeveel doden moeten er in verre buitenlanden vallen door militair ingrijpen in zaken waar je geen reedt mee te maken hebt? Hoeveel machtsmisbruik (o.a. Brussel), Elitaire uitzuigerij (idem, maar ook in Nederland *ahum* PO-salarissen), corruptie (goed verborgen in allerlei commissietjes en geldstroompjes zodat het net allemaal in orde en "het beste voor ons allemaal" lijkt), dwang, belastingroof, verkeerd beleid, domme debatten over pietluttige onbenulligheden...
Falsifieer je geloof eens. Wat doet jou afstappen van deze Overheydt Die Toch Het Beste Met Ons Voorheeft?
Soms kan ik echt geen touw aan jouw betogen vastknopen...quote:Op donderdag 11 december 2014 20:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Achter elke handeling zit een "principe', maar dat moet niet het hoofddoel zijn.
Werkloosheid in NL wordt voor een groot deel veroorzaakt door het overheidsbeleid. Veel te veel lastendruk.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mee eens. Maar als dat dan resulteert in 3 miljoen werklozen in NL... Dat is dan toch de achterdeur uit?
Zo lastig is het allemaal niet hoor, het gaat om effectiviteit.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Soms kan ik echt geen touw aan jouw betogen vastknopen...
Lijkt wel Heideggeriaanse filosofie. Via Wittgenstein.
Winst maken, brrrr, dat is iets wat jij natuurlijk nooit wilt.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:25 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat noem je puur winstbejag over de rug van andere mensen die nu bij vadertje staat kunnen aankloppen voor een uitkering.
Dankzij o.a. de vakbond kon ik een eigen bedrijfje beginnen, omscholing en speelde ze een bemiddelende rol tussen mij en mijn voormalig werkgever. Zonder de vakbond zat ik of zielig thuis of was ik aan het werk bij een of andere sociale werkplaats omdat de werkgevers dachten dat ik een zielige invalide jongen was.
Laat ik dan op micro niveau starten; Om te beginnen: meer afschuw wanneer er doodserieuze posts op dit forum verschijnen waarin gesproken wordt over gehandicapten, bejaarden, werklozen en zieken alsof het parasieten zijn die verdelgd dienen te worden.quote:
quote:Op donderdag 11 december 2014 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat ik dan op micro niveau starten; Om te beginnen: meer afschuw wanneer er doodserieuze posts op dit forum verschijnen waarin gesproken wordt over gehandicapten, bejaarden, werklozen en zieken alsof het parasieten zijn die verdelgd dienen te worden.
Daar ligt al een groot begin.
Je verontwaardiging geldt niet voor het verdelgen van homos of mensen met een andere politieke opvatting dan de jouwe?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat ik dan op micro niveau starten; Om te beginnen: meer afschuw wanneer er doodserieuze posts op dit forum verschijnen waarin gesproken wordt over gehandicapten, bejaarden, werklozen en zieken alsof het parasieten zijn die verdelgd dienen te worden.
Daar ligt al een groot begin.
Uitgespuugd? Kennelijk heb je iets te lang in Colombia gezeten om de huidige tendens nog een beetje te voelen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De uitgespuugde "mening" van een hersenloze PVV-tokkie maakt jouw dag en mensbeeld?
ja, dan kan ik me voorstellen van die intrinsieke geneigdheid tot slechtheid...
Bovendien loop je met een levensgrote boog om mijn toch niet raar gestelde vraag heen.
Ik schatte je intelligenter in, my bad.
Serieus, Piet?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je verontwaardiging geldt niet voor het verdelgen van homos of mensen met een andere politieke opvatting dan de jouwe?
35 trollen maken nog steeds 35 trollen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uitgespuugd? Kennelijk heb je iets te lang in Colombia gezeten om de huidige tendens nog een beetje te voelen.
Ik hoor het net ja... moet ik toch even overleggen met de Partei.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:37 schreef theunderdog het volgende:
Etto wil homo's verdelgen?
Wat een stouterd.
Jawel hoor. Alleen de vraag hoe ver ga je om die winst te behalen? Ga je werknemers benadelen om je levensstandaard te kunnen behouden of ga je zelf een stapje terug doen? Ga je opeens je vraagprijs verhogen om die doelstelling de behalen? Ik weet wel dat mensen tot het bot benadelen om er zelf stinkend rijk van te worden niet in mijn levensbeschouwing ligt. Dat jij daar geen problemen mee hebt dat anderen dat doen tja, dan zullen wij het nooit eens worden pietje.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Winst maken, brrrr, dat is iets wat jij natuurlijk nooit wilt.
Daar zit overigens wel daadwerkelijk een waarheid in... die mensen bepalen voor een groot deel inderdaad mijn wereldbeeld, nu ik het zo bekijk... De vraag is of het pessimisme ervoor of erna is gaan groeien.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
35 trollen maken nog steeds 35 trollen.
Mijn vraag blijft staan; die gasten bepalen dus jouw mensbeeld?
En mijn uitgebreide vraag staat er ook nog.
Dat vroeg ik dus niet.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
El Matador: Overigens, wat die 'boog' betreft; ik zie niet hoe de zaken die jij noemt als sneeuw voor de zon verdwijnen zónder overheid en mét complete vrije marktwerking.
Dat vind ik wel schokkend.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar zit overigens wel daadwerkelijk een waarheid in... die mensen bepalen voor een groot deel inderdaad mijn wereldbeeld, nu ik het zo bekijk... De vraag is of het pessimisme ervoor of erna is gaan groeien.
Confronterend... maar toch het wereldbeeld denk ik... Zodra ik mensen minder hoor klagen over Zwarte Piet, over vakantie, over auto's en over voetbal, en meer over de afbrokkelende solidariteit en de wijze waarop er thans vooral met bejaarden en zieken wordt omgesprongen, zou dat een begin kunnen zijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vroeg ik dus niet.
Wat doet jouw geloof in de overheid wegnemen? Wat wordt de doorbraak? Of denk je dat je je aan deze bezem der psychopaten vasthoudt tot je kinderen erfbelasting () moeten gaan betalen, god verhoede dat dat snel zover is?
Het is hetzelfde met mensen die niet forummen maar wel de hele dag tv consumeren. Die denken ook dat mensen zo zijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar zit overigens wel daadwerkelijk een waarheid in... die mensen bepalen voor een groot deel inderdaad mijn wereldbeeld, nu ik het zo bekijk... De vraag is of het pessimisme ervoor of erna is gaan groeien.
Waarom denk jij dat het zonder overheid beter is?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is hetzelfde met mensen die niet forummen maar wel de hele dag tv consumeren. Die denken ook dat mensen zo zijn.
Als je wat er op FOK! verschijnt ongefilterd als "waarheid", "zo is den mensch" beschouwt, dan is het tijd voor of een break, of meer vrienden, of overpeinzing.
Het verklaart wel het verschil tussen ons. Ik ken Brabant aardig en vind het prettig. Maar buiten Brabant is nog zooooveel meer om van te leren op alle gebieden, niet in de minste plaats op het vlak van vrijwillige menselijke sociale interactie. Die is in 99% van de gevallen positief. En waar die negatief is, kun je de overheidscomponent nooit uitschakelen. Die biedt ziekelijke casinokapitalisten, hebberige wolven, megalomane materialisten en ander geboefte van Mammon alle mogelijkheden om hun vuiligheid over de hoofden van onschuldige mensen te verspreiden...
Ik zei dus expres; wat ik ook BUITEN hoor, lees en zie. Forummen is een bijkomstigheid voor in de avonduren. Het betreft een fundamenteel wantrouwen, op dit moment. Wellicht is het naïef te veronderstellen dat een overheid de huidige hardheid verzacht; ik zie het de vrije markt sowieso niet doen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is hetzelfde met mensen die niet forummen maar wel de hele dag tv consumeren. Die denken ook dat mensen zo zijn.
Als je wat er op FOK! verschijnt ongefilterd als "waarheid", "zo is den mensch" beschouwt, dan is het tijd voor of een break, of meer vrienden, of overpeinzing.
Het verklaart wel het verschil tussen ons. Ik ken Brabant aardig en vind het prettig. Maar buiten Brabant is nog zooooveel meer om van te leren op alle gebieden, niet in de minste plaats op het vlak van vrijwillige menselijke sociale interactie. Die is in 99% van de gevallen positief. En waar die negatief is, kun je de overheidscomponent nooit uitschakelen. Die biedt ziekelijke casinokapitalisten, hebberige wolven, megalomane materialisten en ander geboefte van Mammon alle mogelijkheden om hun vuiligheid over de hoofden van onschuldige mensen te verspreiden...
Ach kom, laten we elkaar geen mietje noemen, jij gunde mij internering, ik jou veel succes met je bedrijf.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Jawel hoor. Alleen de vraag hoe ver ga je om die winst te behalen? Ga je werknemers benadelen om je levensstandaard te kunnen behouden of ga je zelf een stapje terug doen? Ga je opeens je vraagprijs verhogen om die doelstelling de behalen? Ik weet wel dat mensen tot het bot benadelen om er zelf stinkend rijk van te worden niet in mijn levensbeschouwing ligt. Dat jij daar geen problemen mee hebt dat anderen dat doen tja, dan zullen wij het nooit eens worden pietje.
Ik ben geen utopist, maar een pragmaticus. Jouw effectiviteit dus.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat het zonder overheid beter is?
Waarom is je principe anarchistisch?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben geen utopist, maar een pragmaticus. Jouw effectiviteit dus.
Ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen. Wel kan ik mijn kinderen en mijn omgeving ervan proberen te overtuigen dat echte vrijheid veel mooier, socialer en prettiger is.
Mijn principe is dus anarchistisch, effectief is mijn beleid een mix van pragmatische handelingen. Uiteindelijk werpt het vruchten af. Letterlijk.
Tja, fokkers, sommigen hebben een grote lul, andere zijn hetquote:Op donderdag 11 december 2014 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Interlude: wat betreft intelligentie, Matador, ben ik net als 99% van de fokkers sinds kort hoogbegaafd.
Of ze hebben een fles azijn achter de kiezen. Da's nog veel erger.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, fokkers, sommigen hebben een grote lul, andere zijn het
Ja , in dat opzicht pas jij je al goed aan.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of ze hebben een fles azijn achter de kiezen. Da's nog veel erger.
Hoort erbij, pessimisme.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja , in dat opzicht pas jij je al goed aan.
Mietje? Waar staat mietje?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach kom, laten we elkaar geen mietje noemen, jij gunde mij internering, ik jou veel succes met je bedrijf.
Ik gun je ook de verantwoording voor werknemers en voor investeerders.
Jij haat mij tot op het bot, ik haat de door jou gehuldigde totalitaire ideeen en dictators als Tito.
Jij creeert meerwaarde met je kennis en kunde van houtbewerking, dat doen andere ondernemers ook, meerwaarde creeeren, maar als je als bedrijf niet bereid bent te veranderen, zaken die doodlopen af te stoten en wat anders te proberen kom je in enorme problemen op het moment dat iemand anders het ook kan.
Graag kom ik een cursus Happinez bij je volgen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Lekker ongelukkig zijn, ja toch..
quote:Op donderdag 11 december 2014 20:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Mietje? Waar staat mietje?
Ik gun iedereen een net leven, mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen buiten gelaten, daarvoor ben ik bereid om belasting te betalen en veel als het moet. Een samenleving waar iedereen een fatsoenlijk leven kan leiden, waar hebzucht en individualisme niet aanwezig zijn, daar teken ik voor. Succes en succesvol zijn wordt tegenwoordig uitgedrukt in geld, waar dat vandaan komt weet ik niet maar het is van de zotte.
Ik zou me eens ommringen met succesvolle kleine ondernemers, mensen met creatieve geesten die vanuit een Brabants huis een eigen bedrijfje zijn begonnen. Met gehandicapten die ondanks hun handicap in de vrije markt een prima plek veroverd hebben. Niet door quota of andere maakbare onzin, maar gewoon door hun kunnen. Wat zij toevoegen.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zei dus expres; wat ik ook BUITEN hoor, lees en zie. Forummen is een bijkomstigheid voor in de avonduren. Het betreft een fundamenteel wantrouwen, op dit moment. Wellicht is het naïef te veronderstellen dat een overheid de huidige hardheid verzacht; ik zie het de vrije markt sowieso niet doen.
Dat zou je toch echt zelf moeten doenquote:Op donderdag 11 december 2014 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Graag kom ik een cursus Happinez bij je volgen.
Weet jij alles van, niet, mensen wat vilein aanwrijven en als je naar boter bij de vis gevraagd wordt laf ontwijken. Als je daar op aangesproken wordt zijn ze ineens zuur. Beetje populistisch wat roepen, maar nooit concreet worden.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of ze hebben een fles azijn achter de kiezen. Da's nog veel erger.
Henk Kamp, Piet.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weet jij alles van, niet, mensen wat vilein aanwrijven en als je naar boter bij de vis gevraagd wordt laf ontwijken. Als je daar op aangesproken wordt zijn ze ineens zuur. Beetje populistisch wat roepen, maar nooit concreet worden.
Sure, tenzij ze natuurlijk flikker en rechts zijnquote:Op donderdag 11 december 2014 20:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Mietje? Waar staat mietje?
Ik gun iedereen een net leven,
Die vraag veronderstelt maakbaarheid, waar ik niet in geloof.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom is je principe anarchistisch?
Want je geeft niet echt antwoord op de vraag. Waarom denk jij dat het er beter voor ons uit zal uitzien zonder overheid?
Stroman, kauw er goed op.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:03 schreef theunderdog het volgende:
Samenlevingen zonder overheid:
1. De Mexicaanse burgeroorlog (1910-20)
2. China Warlord & Nationalist Era (1917-37)
3. Russische burgeroorlog (1918-21)
4. Spaanse burgeroorlog (1936-39)
5. Chinese burgeroorlog (1945-49)
6. Eerste Sudanese burgeroorlog (1955-72)
7. Ethiopische burgeroorlog (1962-92)
8. Nigeria: Biafraanse opstand (1967-70)
9. Oost-Pakistaans bloedbad (1971)
10. Angolese burgeroorlog (1975-94)
11. Mozambikaanse burgeroorlog (1976-92)
12. Tweede Sudanese burgeroorlog (1983...)
13. Somalische Chaos (1991...)
14. Rwandees bloedbad (1994)
15. Congolese burgeroorlog (1998...)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_Burgeroorlog
http://en.wikipedia.org/w(...)n_the_Russian_Empire
Nee, Jippie....
Liev undertrolletje.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik toon slechts aan dat je een tamelijk naïef wereldbeeld hebt.
Wat denk jij dat er zonder overheid gaat gebeuren?quote:Op donderdag 11 december 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Liev undertrolletje.
Jij toont niets aan. En mijn wereldbeeld is allerminst naief. We spreken elkaar over 10 jaar.
Nee hoor. Mensen die die enkel aan zichzelf denken die kunnen wat mij betreft in de stront zakken en sommige mensen die roepen dat werkloos zijn een keuze is, die mensen zijn knettergek in hun bol en geloven in een maatschappij waar iedereen kan gaan werken en ze zijn bang dat de overheid wat centjes van ze moet hebben om ervoor te zorgen dat we een nette sociale samenleving hebben. Aangezien de mens tegenwoordig in het riedeltje van rechtse partijen geloven ben ik bang dat we steeds verder afzakken naar een samenleving waar een paar mensen veel geld hebben en de rest weinig tot niets. Bij het voorbeeld van rechts hier, Amerika wel te verstaan, zie je de middenklasse verdwijnen dat moeten we willen inderdaad. Rechten van de middenklasse ontnemen en ze zo weinig mogelijk keus geven een gelukkig net leven te kunnen leiden dat moeten we willen.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, tenzij ze natuurlijk flikker en rechts zijn
Dat hangt van zoveel factoren af, dat kan ik onmogelijk voorspellen.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat denk jij dat er zonder overheid gaat gebeuren?
Je weet het niet 100% zeker. Maar de kans is relatief groot dat er een machtsvacuüm ontstaat , wat voor gevolgen heeft dat denk jij?quote:Op donderdag 11 december 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat hangt van zoveel factoren af, dat kan ik onmogelijk voorspellen.
Wie dat wel zegt te kunnen, liegt.
Dat kan ik je wel vertellen, zonder overheid geen sociale voorzieningen.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat denk jij dat er zonder overheid gaat gebeuren?
Zekerquote:Op donderdag 11 december 2014 21:11 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat kan ik je wel vertellen, zonder overheid geen sociale voorzieningen.
En aangezien het gros van de mensen met geld klagen over de belastingdruk zal daar weinig liefdadigheid uit voort komen kan ik je wel vertellen.quote:
Daar gaat het nog niet eens om. Zonder overheid ontstaat er een machtsvacuüm, daar heeft ISIS ook misbruik van gemaakt in Syrië.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:14 schreef betyar het volgende:
[..]
En aangezien het gros van de mensen met geld klagen over de belastingdruk zal daar weinig liefdadigheid uit voort komen kan ik je wel vertellen.
Verreweg de meeste mensen ter wereld zijn niet van nature bezig met macht, zijn daartoe gedreven door falende opvoedingen, door het aanleren van dwang en het uiten van geweld op anderen.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je weet het niet 100% zeker. Maar de kans is relatief groot dat er een machtsvacuüm ontstaat , wat voor gevolgen heeft dat denk jij?
Utopisch gebrabbel (let op: waar ik het principieel niet eens oneens mee ben). Maar hier kan ik natuurlijk niets mee.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verreweg de meeste mensen ter wereld zijn niet van nature bezig met macht, zijn daartoe gedreven door falende opvoedingen, door het aanleren van dwang en het uiten van geweld op anderen.
Anarchisme begint in de baarmoeder. Leer elk kind aan dat het een zelfstandig individu is, dat zonder geweld, dwang (zachte opvoedingsdwang is uiteraard handig) en frustraties die op anderen afgereageerd moeten worden, door het leven kan gaan.
Beducht op maar niet als standaard nemen van slechte, misbruikende immorele mensen. En leren die te tackelen.
Ergens in de toekomst zal men als de overheden niet zelf een 1984-scenario maken, dan massaal die achterlijke immorele slaafsheid van de mens achter zich laten.
Ik zie dat het liefst zo snel mogelijk gebeuren, maar kan en wil niemand dwingen (haha) om dat voor elkaar te krijgen. Geen maakbaarheid, laat het maar liever spontaan gebeuren.
Juist niet utopisch.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Utopisch gebrabbel (let op: waar ik het principieel niet eens oneens mee ben). Maar hier kan ik natuurlijk niets mee.
Het is hartstikke utopisch, zover zijn wij mensen namelijk niet.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist niet utopisch.
Je kan er niks mee. Sja, daar kan ik niks aan doen.
Nee, dat wordt ze aangeleerd door de maatschappij, presteren presteren en nog eens presteren, succesvol zijn op basis van positie en inkomen is tegenwoordig de maatstaf.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verreweg de meeste mensen ter wereld zijn niet van nature bezig met macht, zijn daartoe gedreven door falende opvoedingen, door het aanleren van dwang en het uiten van geweld op anderen.
.quote:Anarchisme begint in de baarmoeder
Helaas, neem eens een kijkje bij basisscholen, kinderen worden in de kleuterklas al onder druk gezet om te presteren, lekker spelen wordt steeds minder.quote:Leer elk kind aan dat het een zelfstandig individu is, dat zonder geweld, dwang (zachte opvoedingsdwang is uiteraard handig) en frustraties die op anderen afgereageerd moeten worden, door het leven kan gaan.
Dan zijn ze enkel slaaf van het kapitalisme, dat moeten we willen ja.quote:Ergens in de toekomst zal men als de overheden niet zelf een 1984-scenario maken, dan massaal die achterlijke immorele slaafsheid van de mens achter zich laten.
Gebeurt niet, de meeste mensen hebben een gezond verstand.quote:Ik zie dat het liefst zo snel mogelijk gebeuren, maar kan en wil niemand dwingen (haha) om dat voor elkaar te krijgen. Geen maakbaarheid, laat het maar liever spontaan gebeuren.
Deze boy weet.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:30 schreef Dwersdriever het volgende:
Mijn god wat een trieste discussie. Soms vraag ik me weleens af hoe wereldvreemd je moet zijn om ieder onderwerp terug te kunnen leiden naar een discussie liberalisme vs socialisme.
Volgens de meeste bronnen is hier sprake van een fabriek waar op een winstgevende manier producten worden gemaakt waar in de markt behoefte aan is. Het bedrijf krijgt een nieuwe eigenaar, die binnen twee jaar de stekker eruit trekt zonder dat hier een dringende noodzaak voor is.
Dat is een bijzonder bittere pil voor de betrokken werknemers, voor de gemeenschap waar dit plaatsvindt en daar mag best kritisch naar gekeken worden, zonder dat dit direct een aanzet is tot een discussie over socialisme, liberalisme en utopische samenlevingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |