NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Emotioneel.' Laat dat paspoort nou één emotionele binding met Turkije zijn.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
Het is haast nog kutter om te constateren dat mensen als Scorpie dat afdoen als onzin.
[..]
Dit geeft al heel goed aan hoe achterlijk emotioneel bepaalde mensen denken. Dus zarGon met rekening houden met je kromme redeneringen?
Het integratiebeleid-debat, het beeld dat er in de media nu steeds naar voren komt, de molukkenwijk, het religieus debat.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:47 schreef Reya het volgende:
[..]
Op welke wijze werkt het 'niet bepaald positief' uit?
Het hoeft allemaal niet zo erg te zijn, ware het niet zo dat mensen de neiging hebben om hun normen en waarden te verdedigen (logisch) maar tegelijkertijd degene die deze normen en waarden niet aanhangen vervolgens 'aanvallen' (verbaal, non verbaal, passief agressief); naar de moskee gaan, suikerfeest, abortie of zondagsrust, worden allemaal tegengewerkt door de andere partij of vanuit deze partij opgedrongen op anderen (niet elk vb is op het laatste toepasbaar maar het gaat om het beeld).
Nee hoor. Het is veelal een uiterst praktische binding met Turkije.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:55 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
'Emotioneel.' Laat dat paspoort nou één emotionele binding met Turkije zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Een Turk is doorgaans anders wit dan een Nederlander.quote:
[..]
Je beseft je wel dat niet alle Turken er precies hetzelfde uitzien? Sommige Turken zijn witter dan wit.
Man o man, met wat voor figuur ben ik aan het praten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan hebben we wat gemeen, want de dingen die jij roept in je blinde haat vind ik persoonlijk ook erg hilarisch. En stiekem weet je zelf ook wel dat je IRL lang niet zo extremist bent als dat je je hier op Fok voordoet, net zoals ik dat ook niet ben. Je moet eens wat beter de context beginnen te snappen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Afkomstig uit jouw toetsenbord is dit wel een beetje hilarisch. Dat begrijp je zelf natuurlijk ook wel.
Ik ben serieus, is gewoon een vraag. Ik vraag me af waarom men over dit soort onnozel gedoe er zich zo druk over kan maken, zeker je voorbeelden en je gevoel daarbij zijn tegen het achterlijke aan.quote:
[..]
a) Ik snap je vraag niet
b) Ik stel me kwetsbaar op. Als jij hart hebt voor dit onderwerp, doe dan serieus.
Héél jammer dat mijn persoonlijke ervaring niet opgepikt wordt.
En ook dát is een teken van integratie die nog niet helemaal gelukt is: naar jezélf durven kijken.
En ook dát is een teken van integratie die nog niet helemaal gelukt is: naar jezélf durven kijken.
Ontneem een Turk zijn paspoort - hij gaat zich niet minder Turks voelen. Gegarandeerd.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Maar opgeven: nee dat doen ze nietquote:
[..]
Nee, een paspoort is maar een papiertje.
'Het is maar een papiertje'. Man, man, je hebt zelf niet door hoe veelzeggend dat paspoort nog is.
Het gaat niet alleen om het kleurtje.quote:
[..]
Misschien dat het in grote steden anders is. Durf het niet zeggen.
Weet alleen dat je in de provincie gewoon een buitenlander bent als je een kleurtje hebt.
Ikzelf ben ook lichtgetint evenals mijn vriendin van Turkse afkomst, je kan duidelijk zien dat we geen roomblanke Nederlanders zijn.
Steevast als we worden aangesproken in de kroeg of waar dan ook en de vraag "waar kom je vandaan' gesteld wordt zíe je mensen terugdeinzen bij mij vriendin met Turkse achtergrond.
Vooroordelen die me soms ook duidelijk verteld zijn: "ze zal wel een schare boze broers hebben dus laat ik me niet in met haar ", domme gasten zeggen dat gewoon létterlijk
Mijn afkomst is Grieks, heb lang donker krullend haar en ben lichtgetint, en als ik die vraag beantwoord is het: wat léuk!
Terwijl mijn vriendin tig keer mooier en liever is dan ik, ze nemen niet eens de moeite
Waarom zouden allochtonen mee moeten doen met Koninginnedag?quote:
Héél jammer dat mijn persoonlijke ervaring niet opgepikt wordt.
En ook dát is een teken van integratie die nog niet helemaal gelukt is: naar jezélf durven kijken.
Er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die dat niet doen.
Het stelt geen moer voor, het is alleen handig op bepaalde fronten.quote:
[..]
Maar opgeven: nee dat doen ze niet
'Het is maar een papiertje'. Man, man, je hebt zelf niet door hoe veelzeggend dat paspoort nog is.
Maar waarom zouden ze het überhaupt opgeven? omdat jij dat wil?
Je laat een belangrijk punt liggen. En dat is héél jammer. Want ik denk dat héél veel autochtonen in wezen zo voelen. Je laat een kans liggen om het te begrijpen. Jammer!quote:
[..]
Ik ben serieus, is gewoon een vraag. Ik vraag me af waarom men over dit soort onnozel gedoe er zich zo druk over kan maken, zeker je voorbeelden en je gevoel daarbij zijn tegen het achterlijke aan.
Je onderschat het.quote:
[..]
Het stelt geen moer voor, het is alleen handig op bepaalde fronten.
Maar waarom zouden ze het überhaupt opgeven? omdat jij dat wil?
Waar doe ik dat af als onzin? Ik zeg dat ik mijzelf en mijn omgeving niet herken in het geschetste beeld van een blanke autochtone Nederlander die systematisch racisme bedrijft zoals theunderdog beschrijft.quote:
[..]
Het is haast nog kutter om te constateren dat mensen als Scorpie dat afdoen als onzin.
één ding is duidelijk, en dit is voor "beide kanten"
de discussie is in de afgelopen jaren flink verhard
.....
de discussie is in de afgelopen jaren flink verhard
.....
Mijn gevoelens die ik heb neergezet zijn dan door een enkeling afgedaan als lachwekkend. Dat kan.
Een gemiste kans om een autochtone Nederlander te begrijpen. Een hele gemiste kans.
Ik had iemand niet staan uitlachen die eerlijk z'n gevoelens deelt. Daarvoor neem ik integratie te serieus. Maar dat geldt kennelijk niet voor iedereen.
Een gemiste kans om een autochtone Nederlander te begrijpen. Een hele gemiste kans.
Ik had iemand niet staan uitlachen die eerlijk z'n gevoelens deelt. Daarvoor neem ik integratie te serieus. Maar dat geldt kennelijk niet voor iedereen.
Probleem is dat zolang jij de nuance weigert toe te passen ik ook weiger de context te snappen. Het is heel simpel. De absurde claim dat geïntegreerde allochtonen als volwaardig Nederlander worden gezien door de meeste autochtonen is buiten de realiteit. Dan kan je hoog of laag springen, maar dat is gewoon zo - getuige de vele ervaringen van allochtonen hieromtrent. Dat is ook één van de redenen waardoor de integratiemislukt is. Alleen is dat een reden die ligt bij de acceptatieniveau van autochtonen. En dat is voor bepaalde autochtonen zeer lastig te slikken. Ik durf hardop te zeggen dat vanuit bepaalde groepen allochtonen veel te weinig gedaan is om goed mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Evengoed durf ik ook hardop te zeggen dat veel autochtonen allochtonen nooit zullen accepteren, ongeacht de mate van integratie.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan hebben we wat gemeen, want de dingen die jij roept in je blinde haat vind ik persoonlijk ook erg hilarisch. En stiekem weet je zelf ook wel dat je IRL lang niet zo extremist bent als dat je je hier op Fok voordoet, net zoals ik dat ook niet ben. Je moet eens wat beter de context beginnen te snappen.
Allah Al Watan Al Malik
Prima dat allochtonen niet mee willen doen aan evenementen, maar dat komt gewoon simpelweg niet de integratie ten goede. En dan laat ik even in het midden wiens 'schuld' dat is, vergelijk het met het schooljongetje dat in de pauze alleen speelt en niet in een groep wordt opgenomen; beiden hebben een rol daarin.quote:
[..]
Waarom zouden allochtonen mee moeten doen met Koninginnedag?
Er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die dat niet doen.
Juist.quote:
[..]
Zal 1x op je reageren, daarna zal ik moeten schijten. Nee, ik zou niet anders piepen. Zoals het verhaal in de OP al zegt; als je als 3e generatie nog steeds moeite hebt met het Nederlander zijn, dan heb je gewoon gefaald. Niets mis met wat leuke nostalgische dingen uit je 'vaderland', maar je bent gewoon een Nederlander en als je je daar niet naar gedraagt, verdien je het ook niet om gerespecteerd te worden.
Als je in Nederland komt wonen moet je Nederlander zijn. Niet half/half. En Nederland moet eens stoppen met alles in 20 talen te verwelkomen. Gewoon alles in het Nederlands, als je hier wilt komen wonen leer moet je Nederlands kunnen (uitzondering voor vluchtelingen) Weg met Islamitische scholen (net als christelijke scholen). Gewoon 1 scholen systeem voor iedereen.
Ik heb een aangetrouwde Turks vrouw in mijn familie. Haar ouders hebben geen contact meer met haar omdat ze voor een Nederlander heeft gekozen en zichzelf als Nederlander profileert.... Gelukkig zijn haar ouders terug naar Turkije, want door hoor je dan naar mijn idee.
Ik heb een aangetrouwde Turks vrouw in mijn familie. Haar ouders hebben geen contact meer met haar omdat ze voor een Nederlander heeft gekozen en zichzelf als Nederlander profileert.... Gelukkig zijn haar ouders terug naar Turkije, want door hoor je dan naar mijn idee.
Nee sorry, jij hebt eigenlijk gewoon een knuffel nodig. Je gaat immers gebukt onder het feit dat je als blanke bent geboren. Je bent al met een achterstand gestart,quote:
[..]
Waar doe ik dat af als onzin? Ik zeg dat ik mijzelf en mijn omgeving niet herken in het geschetste beeld van een blanke autochtone Nederlander die systematisch racisme bedrijft zoals theunderdog beschrijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar zoals ik al zei: genoeg Nederlanders doen er ook niet aan mee.quote:
[..]
Prima dat allochtonen niet mee willen doen aan evenementen, maar dat komt gewoon simpelweg niet de integratie ten goede. En dan laat ik even in het midden wiens 'schuld' dat is, vergelijk het met het schooljongetje dat in de pauze alleen speelt en niet in een groep wordt opgenomen; beiden hebben een rol daarin.
Het feit dat bepaalde bevolkingsgroepen nu eenmaal vaker werkeloos, crimineel zijn lijkt mij een veel groter probleem.
@Mutant: ergens denk ik dat ik met jou nog wel een eind kom in deze discussie. Want we zijn het op een enkel punt wel eens: integratie moet van beide kanten komen.
Maar als mensen mij gaan uitlachen als ik gevoelens deel, dan stop ik er even mee. Dan zou ik zeggen: gaat u gerust verder met het uitlachen van uw eerlijke medemens en lach uw eigen integratie dan even méé uit.
Ander moment doe ik wel weer mee. Dit verdien ik niet.
Maar als mensen mij gaan uitlachen als ik gevoelens deel, dan stop ik er even mee. Dan zou ik zeggen: gaat u gerust verder met het uitlachen van uw eerlijke medemens en lach uw eigen integratie dan even méé uit.
Ander moment doe ik wel weer mee. Dit verdien ik niet.
Ik heb nergens gezien dat jij de gevoelens van zarGon serieus hebt genomen. Of dat je uberhaupt begrip had voor zijn visie. Maar andersom verwacht je dat het wel zou moeten? Integratieproblematiek in een notendop.quote:
Mijn gevoelens die ik heb neergezet zijn dan door een enkeling afgedaan als lachwekkend. Dat kan.
Een gemiste kans om een autochtone Nederlander te begrijpen. Een hele gemiste kans.
Ik had iemand niet staan uitlachen die eerlijk z'n gevoelens deelt. Daarvoor neem ik integratie te serieus. Maar dat geldt kennelijk niet voor iedereen.
Vind je het dan gek dat zarGon uit de discussie stapt? Hij toont zijn gevoelens en wordt meteen met de grond gelijk gemaakt? Is dat wel normaal dan?
Allah Al Watan Al Malik
'Als jij niet dat doet, doe ik het lekker ook niet'. Tsja, als dat de modus operandi gaat worden zal integratie nooit gaan lukken.quote:
[..]
Probleem is dat zolang jij de nuance weigert toe te passen ik ook weiger de context te snappen.
Nou nee, je kan dat nog 100 keer gaan verkondigen, dat is simpelweg niet waar de meesten van ons zich in herkennen, dus ik zie niet in waarom de ervaringen van allochtonen simpelweg zwaarder zouden wegen dan de autochtone ervaringen.quote:Het is heel simpel. De absurde claim dat geïntegreerde allochtonen als volwaardig Nederlander worden gezien door de meeste autochtonen is buiten de realiteit.
Dan kan je hoog of laag springen, maar dat is gewoon zo - getuige de vele ervaringen van allochtonen hieromtrent.
Wat is jouw definitie van acceptatie dan?quote:Dat is ook één van de redenen waardoor de integratiemislukt is. Alleen is dat een reden die ligt bij de acceptatieniveau van autochtonen.
En dat is voor bepaalde autochtonen zeer lastig te slikken.
Dat ligt maar net aan wat je onder 'accepteren' verstaat.quote:Ik durf hardop te zeggen dat vanuit bepaalde groepen allochtonen veel te weinig gedaan is om goed mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Evengoed durf ik ook hardop te zeggen dat veel autochtonen allochtonen nooit zullen accepteren, ongeacht de mate van integratie.
Zelfs mensen die het in de basis volmondig met je eens zijn, zullen inzien dat je op dit moment belachelijk aan het doen bent.quote:
Mijn gevoelens die ik heb neergezet zijn dan door een enkeling afgedaan als lachwekkend. Dat kan.
Een gemiste kans om een autochtone Nederlander te begrijpen. Een hele gemiste kans.
Ik had iemand niet staan uitlachen die eerlijk z'n gevoelens deelt. Daarvoor neem ik integratie te serieus. Maar dat geldt kennelijk niet voor iedereen.
Jij doet geen enkele poging om je gevoelens te verklaren. Je zet slechts je gevoelens neer, wat moeten wij daar nu mee?
Verklaar ze.
Dat heb ik dan niet meegekregen in de verhitte discussie. Werkelijk niet.quote:
[..]
Ik heb nergens gezien dat jij de gevoelens van zarGon serieus hebt genomen. Of dat je uberhaupt begrip had voor zijn visie. Maar andersom verwacht je dat het wel zou moeten? Integratieproblematiek in een notendop.
Vind je het dan gek dat zarGon uit de discussie stapt? Hij toont zijn gevoelens en wordt meteen met de grond gelijk gemaakt? Is dat wel normaal dan?
Dat staat er notabene achterquote:
[..]
Zelfs mensen die het in de basis volmondig met je eens zijn, zullen inzien dat je op dit moment belachelijk aan het doen bent.
Jij doet geen enkele poging om je gevoelens te verklaren. Je zet slechts je gevoelens neer, wat moeten wij daar nu mee?
Verklaar ze.
Nee, er staat alleen maar dat jij je afgewezen voelt.quote:
Er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die niet meedoen aan het koningsfeest, dus wat is het probleem?
Eens, als je zegt dat je Turks bent (qua afkomst dan), zie je iemand gezicht toch een beetje veranderen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het kleurtje.
Ikzelf ben ook lichtgetint evenals mijn vriendin van Turkse afkomst, je kan duidelijk zien dat we geen roomblanke Nederlanders zijn.
Steevast als we worden aangesproken in de kroeg of waar dan ook en de vraag "waar kom je vandaan' gesteld wordt zíe je mensen terugdeinzen bij mij vriendin met Turkse achtergrond.
Vooroordelen die me soms ook duidelijk verteld zijn: "ze zal wel een schare boze broers hebben dus laat ik me niet in met haar ", domme gasten zeggen dat gewoon létterlijk
Mijn afkomst is Grieks, heb lang donker krullend haar en ben lichtgetint, en als ik die vraag beantwoord is het: wat léuk!
Terwijl mijn vriendin tig keer mooier en liever is dan ik, ze nemen niet eens de moeite
Ook al zeggen ze niks. Politiek correct blijven uiteraard.
Hey, ik schetste dat beeld puur en alleen om te laten merken dat je als mens zijnde *altijd en overal* wel aanstoot aan kan nemen, en dat jezelf daar mee om moet kunnen gaan. Niemand gaat dat voor je oplossen. Ik lig er niet echt wakker van dat mensen mij een racist noemen omdat ik ZP niet als racistisch stereotypering zie uit de slavernijtijd maar als kindervriend die eens in het jaar kado's komt brengen. Natuurlijk kan je dan op een plein gaan staan vechten met mensen die dat wel vinden, maar dat is simpelweg niet wat mijn drijfveer is. Andere mensen blijkbaar wel, die willen blijkbaar op een andere manier omgaan met hun issues.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee sorry, jij hebt eigenlijk gewoon een knuffel nodig. Je gaat immers gebukt onder het feit dat je als blanke bent geboren. Je bent al met een achterstand gestart,
LEES WAT ER STAAT. M'n reactie op die indrukken STAAN ERACHTER.quote:
[..]
Nee, er staat alleen maar dat jij je afgewezen voelt.
Er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die niet meedoen aan het koningsfeest, dus wat is het probleem?
Vervolgens moet je je een half jaar door Koerden/Armenen/moslim-grappen heen worstelen voor je een volwaardig gesprekspartner bent (als je dat al ooit wordt).quote:
[..]
Eens, als je zegt dat je Turks bent, zie je iemand gezicht toch een beetje veranderen.
Ook al zeggen ze niks. Politiek correct blijven uiteraard.
Leg het me uit, dan weet ik het.quote:
[..]
Je laat een belangrijk punt liggen. En dat is héél jammer. Want ik denk dat héél veel autochtonen in wezen zo voelen. Je laat een kans liggen om het te begrijpen. Jammer!
Ik vind het altijd top als iemand zelf spot grappen maakt. Geeft mij direct een luchtiger idee van die persoon.quote:
[..]
Vervolgens moet je je een half jaar door Koerden/Armenen/moslim-grappen heen worstelen voor je een volwaardig gesprekspartner bent (als je dat al ooit wordt).
Gast, jij manoeuvreert je 23 keer per dag in de slachtofferrol.quote:
[..]
Hey, ik schetste dat beeld puur en alleen om te laten merken dat je als mens zijnde *altijd en overal* wel aanstoot aan kan nemen, en dat jezelf daar mee om moet kunnen gaan. Niemand gaat dat voor je oplossen. Ik lig er niet echt wakker van dat mensen mij een racist noemen omdat ik ZP niet als racistisch stereotypering zie uit de slavernijtijd maar als kindervriend die eens in het jaar kado's komt brengen. Natuurlijk kan je dan op een plein gaan staan vechten met mensen die dat wel vinden, maar dat is simpelweg niet wat mijn drijfveer is. Andere mensen blijkbaar wel, die willen blijkbaar op een andere manier omgaan met hun issues.
In het ZP-topic jank je dat blanken worden weggezet als racisten en in een topic over Marokkaantjes roep je cynisch dat die arme jongens er ook niks aan kunnen doen.
Ik krijg het idee dat je je gebukt onder een flinke portie zelfmedelijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat iemand gewoon zijn zoals hij of zij wil.quote:
Als je in Nederland komt wonen moet je Nederlander zijn. Niet half/half. En Nederland moet eens stoppen met alles in 20 talen te verwelkomen. Gewoon alles in het Nederlands, als je hier wilt komen wonen leer moet je Nederlands kunnen (uitzondering voor vluchtelingen) Weg met Islamitische scholen (net als christelijke scholen). Gewoon 1 scholen systeem voor iedereen.
Ik heb een aangetrouwde Turks vrouw in mijn familie. Haar ouders hebben geen contact meer met haar omdat ze voor een Nederlander heeft gekozen en zichzelf als Nederlander profileert.... Gelukkig zijn haar ouders terug naar Turkije, want door hoor je dan naar mijn idee.
Daar ben je zelf natuurlijk ook debet aan. Misschien is dat ook eens tijd om in te zien.quote:
'Als jij niet dat doet, doe ik het lekker ook niet'. Tsja, als dat de modus operandi gaat worden zal integratie nooit gaan lukken.
Ik zie toch aardig veel herkenning van aardig wat autochtonen alhier. Verder is het geen wedstrijd, waarbij gevoelens van allochtonen zwaarder wegen dan autochtonen of vice versa. Het is wel weer typisch dat je zo lijkt te redeneren. Niet heel anders dan 'slachtofferrol' roepen als een allochtoon zijn gevoelens kenbaar maakt. Gemist?quote:Nou nee, je kan dat nog 100 keer gaan verkondigen, dat is simpelweg niet waar de meesten van ons zich in herkennen, dus ik zie niet in waarom de ervaringen van allochtonen simpelweg zwaarder zouden wegen dan de autochtone ervaringen.
Acceptatie als volwaardige Nederlander. Een andere behandeling, positief of negatief, op basis van mijn roots is niet mijn definitie van acceptatie. De term allochtoon is dan ook een belachelijk onderscheid. Ik gedraag mij niet anders dan andere Nederlanders. Dat ik er privé andere gewoontes op nahoud is verder geen reden om mij dan maar niet te accepteren of anders te behandelen.quote:Wat is jouw definitie van acceptatie dan?
Allah Al Watan Al Malik
Uitgelachen? Nee hoor, weet je zelf wel wat je schrijft?quote:
[..]
Nou ik voel me even flink door je uitgelachen. Vind je het erg dat ik nu even niet verder ga?
Dus dat, en we lijken wel zusjes, zoveel lijken we op elkaar ( zij iets mooier dan ikquote:
[..]
Eens, als je zegt dat je Turks bent (qua afkomst dan), zie je iemand gezicht toch een beetje veranderen.
Ook al zeggen ze niks. Politiek correct blijven uiteraard.
)Maar dat "Turks' doet het hem ; niet kijken naar hoe iemand ís maar meteen vooroordelen hebben
Nee inderdaad niet uitgelachen, maar als achterlijk uitgemaakt. Dat staat er wel.quote:
[..]
Uitgelachen? Nee hoor, weet je zelf wel wat je schrijft?
Blijf me niet uitnodigen mij open te stellen en m'n gevoelens te delen als je er vervolgens niet zo respectvol mee omgaat. Oké?
Ik respecteer gevoelens.quote:
[..]
Nee inderdaad niet uitgelachen, maar als achterlijk uitgemaakt. Dat staat er wel.
Blijf me niet uitnodigen mij open te stellen en m'n gevoelens te delen als je er vervolgens niet zo respectvol mee omgaat. Oké?
