R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Ik dacht altijd dat het bij de jeugd langer was,.. Maar dit is dus gebaseerd op de lengte van de jonge mannen :v. Blijkbaar teveel import gehad waardoor we nu kaboutermannen in Nederland hebbenquote:Op woensdag 26 november 2014 01:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nederland heeft de langste bevolking. 1.83 is gewoon erg lang internationaal gezien.
De post waar jij over schrijft bestond uit 2 belangrijke regels, niet uit 1. Ik weet het is een doordenkertje maar niet gelijk boos worden, je had me best wel even om uitleg mogen vragenquote:Op woensdag 26 november 2014 01:18 schreef Purrrp het volgende:
[..]
Pot verwijt de ketel. Jij plaatst zelf een kotssmiley bij het woord "feminisme" zonder enige duidelijke beargumentatie. Dat vind ik ook niet passen in dit topic. Trouwens. Ook weer wel, want het grks reacties is gehuil van mannen die het er niet mee eens zijn -zonder er pro-actief mee aan de slag te gaan-. En dat vind ik echt aanstelgedrag, ja.
En waarom mag ik jou niet bekritiseren als jij net zo goed iets aan het bekritiseren bent?
De OP is ook helemaal niet misleidend. Feministen geloven: vechten voor vrouwenrechten =/= vechten voor gelijkwaardigheid. Dat jij dat niet kan zien is een ander verhaal.
En wat dat vechten voor verhaaltje betreft, ik had het over feminisme =/ emancipatie in die post (je weet wel, die 1e post waar jij je zo door aangevallen voelde).
En wat die misleiding betreft, die is er wel degelijk maar je sluit je ogen daarvoor.
Feminisme =/ emancipatie (en nee, emancipatie van de vrouw =/ emancipatie, omdat emancipatie beide kanten op gaat en emancipatie van de vrouw maar 1 kant opgaat).
Dus je kunt wel boos blijven, maar dat gaat je niks helpen, eerder maakt het je blind.
hoi ik ben ook profeminisme
maar k vraag me opeens af
wat is het tegenovergestelde van feminisme?
oftewel : bestaat er ook een woord voor mannenbevrijding?
maar k vraag me opeens af
wat is het tegenovergestelde van feminisme?
oftewel : bestaat er ook een woord voor mannenbevrijding?
eenzaampjes klim ik de eenzame berg op!
Masculinismequote:
hoi ik ben ook profeminisme
maar k vraag me opeens af
wat is het tegenovergestelde van feminisme?
oftewel : bestaat er ook een woord voor mannenbevrijding?
Ja, logicaquote:
wat is het tegenovergestelde van feminisme?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Masculinisme is de beweging die streeft naar opheffing van (gedeeltelijke) achterstelling van mannen en versterking van de positie van mannen. Soms wordt de term ook gebruikt om het streven naar herstel van patriarchale verhoudingen aan te duiden.
Het begrip wordt tevens gebruikt in een andere betekenis, namelijk als synoniem van androcentrisme.
Mannen hebben volgens masculinisten te maken met vooroordelen of achterstelling, die onder andere betrekking kunnen hebben op huiselijk geweld (eenzijdige fixatie op mannelijk geweld), de veiligheid van de werkplek (voor mannelijke beroepen is minder aandacht), militaire dienstplicht (seksegebonden verplichting tot deelname), gezondheidszorg (relatief weinig aandacht voor mannelijke problematiek), gezag over en zorg voor kinderen (bijvoorbeeld na scheiding) en deelname aan gefeminiseerd onderwijs (onontkoombaar en ongunstig voor jongens).
In Nederland zijn, in tegenstelling tot een aantal omringende landen, geen bewegingen die zich expliciet onder deze noemer scharen.
Het begrip wordt tevens gebruikt in een andere betekenis, namelijk als synoniem van androcentrisme.
Mannen hebben volgens masculinisten te maken met vooroordelen of achterstelling, die onder andere betrekking kunnen hebben op huiselijk geweld (eenzijdige fixatie op mannelijk geweld), de veiligheid van de werkplek (voor mannelijke beroepen is minder aandacht), militaire dienstplicht (seksegebonden verplichting tot deelname), gezondheidszorg (relatief weinig aandacht voor mannelijke problematiek), gezag over en zorg voor kinderen (bijvoorbeeld na scheiding) en deelname aan gefeminiseerd onderwijs (onontkoombaar en ongunstig voor jongens).
In Nederland zijn, in tegenstelling tot een aantal omringende landen, geen bewegingen die zich expliciet onder deze noemer scharen.
eenzaampjes klim ik de eenzame berg op!
Wikipagina hierover gelezen (deze was btw zeer kort).quote:
Op Wel stond dit hier in:
Linkquote:In Nederland zijn, in tegenstelling tot een aantal omringende landen, geen bewegingen die zich expliciet onder deze noemer scharen.
Misschien komt dat nog wel. Zou wel jammer zijn, ik vind het jammer dat dit soort bewegingen überhaubt bestaansrecht hebben.
Is er eigenlijk ook een beweging die strijdt voor emancipatie?
Nou ik ben wel voor gelijke rechten voor vrouwen en ik besef me wel dat vrouwen globaal gezien minder recht hebben , maar als je het per individueel stel bekijkt, dan zie je echter wel vaak huwelijken waar de vrouwelijke persoon sterker is als de man en de man slechts een pion is op haar schaakbord! Dus is de man dan slachtoffer!
eenzaampjes klim ik de eenzame berg op!
Je post zelf was ook behoorlijk ongenuanceerd, dan moet je niet verbaasd zijn dat iemand je hard bekritiseerd.quote:
[..]
De post waar jij over schrijft bestond uit 2 belangrijke regels, niet uit 1. Ik weet het is een doordenkertje maar niet gelijk boos worden, je had me best wel even om uitleg mogen vragen
En wat dat vechten voor verhaaltje betreft, ik had het over feminisme =/ emancipatie in die post (je weet wel, die 1e post waar jij je zo door aangevallen voelde).
En wat die misleiding betreft, die is er wel degelijk maar je sluit je ogen daarvoor.
Feminisme =/ emancipatie (en nee, emancipatie van de vrouw =/ emancipatie, omdat emancipatie beide kanten op gaat en emancipatie van de vrouw maar 1 kant opgaat).
Dus je kunt wel boos blijven, maar dat gaat je niks helpen, eerder maakt het je blind.
Verder: vechten voor vrouwenrechten is weldegelijk een onderdeel van het verkrijgen van gelijkheid. Het is een onderdeel van het totaalplaatje, en het is niet raar of erg dat vrouwen daar graag de nadruk op leggen. Zij worden namelijk het meest beïnvloed door de zaken waarvoor gevochten is en waarvoor feministen vechten.
Ik vind dat vechten voor kinderrechten =/= vechten voor mensenrechten. Ik vind dat vechten voor mannenrechten =/= vechten voor mensenrechten. Zo dragen we allemaal, of we nou voor een klein deel van de bevolking of iedereen strijden, ons steentje bij aan een betere toekomst.
Ik zie mezelf o.a. als feminist, en dat is onderdeel van mijn kijk op humanisme en socialisme. Ik vind ook dat mannen worden benadeeld in echtscheidingen, en dat zie ik graag anders. Het is niet allemaal zo zwart-wit.
[ Bericht 5% gewijzigd door Purrrp op 26-11-2014 02:22:03 ]
Weet je überhaubt wel waarom ik die kotssmiley gebruikte bij het woord feminisme?quote:
[..]
Je post zelf was ook behoorlijk ongenuanceerd, dan moet je niet verbaasd zijn dat iemand je hard bekritiseerd.
Verder: vechten voor vrouwenrechten is weldegelijk een onderdeel van het verkrijgen van gelijkheid. Het is een onderdeel van het totaalplaatje, en het is niet raar of erg dat vrouwen daar graag de nadruk op leggen. Zij worden namelijk het meest beïnvloed door de zaken waarvoor gevochten is en waarvoor feministen vechten.
Ik vind dat vechten voor kinderrechten =/= vechten voor mensenrechten. Ik vind dat vechten voor mannenrechten =/= vechten voor mensenrechten. Zo dragen we allemaal, of we nou voor een klein deel van de bevolking of iedereen strijden, ons steentje bij aan een betere toekomst.
Ik zie mezelf o.a. als feminist, en dat is onderdeel van mijn kijk op humanisme en socialisme. Ik vind ook dat mannen worden benadeeld in echtscheidingen, en dat zie ik graag anders. Het is niet allemaal zo zwart-wit.
Edit: En wat betreft dat je het zelf graag anders ziet dan mannen die benadeeld worden bij bijvoorbeeld echtscheidingen..dat heeft op zich niks met feminisme te maken en is ook niet iets waar feminisme voor strijdt
Waarom vind je het jammer dat ze bestaansrecht hebben?quote:
[..]
Wikipagina hierover gelezen (deze was btw zeer kort).
Wel stond dit hier in:
[..]
Link
Misschien komt dat nog wel. Zou wel jammer zijn, ik vind het jammer dat dit soort bewegingen überhaubt bestaansrecht hebben.
Is er eigenlijk ook een beweging die strijdt voor emancipatie?
Omdat ik liever had gezien dat zowel mannen als vrouwen voor emancipatie streden en niet zoals nu tegenover beginnen te staan van elkaar, ik zie een 'nieuwe' scheidslijn ontstaan en dat vind ik jammer.quote:
[..]
Waarom vind je het jammer dat ze bestaansrecht hebben?
Mja, beter regelen ze zo'n beweging voor allebeiquote:
[..]
Omdat ik liever had gezien dat zowel mannen als vrouwen voor emancipatie streden en niet zoals nu tegenover beginnen te staan van elkaar, ik zie een 'nieuwe' scheidslijn ontstaan en dat vind ik jammer.
Staat in de OP dat dat dus feminisme is...wat dus niet klopt maar ik praat hier tegen dovemansorenquote:
[..]
Mja, beter regelen ze zo'n beweging voor allebei
Geen idee, maar ik ben nog niet overtuigd.quote:
[..]
Dus je hebt er één zoals die rechter gekend? Wat dan met de dames en heren in dit topic dat je nog steeds niet overtuigd bent?
In mijn omgeving zie ik de ongelijkheid niet. In mijn omgeving ook nog nooit een vrouw horen klagen dat ze minder rechten zou hebben.
Ja nee tuulk is dat geen feminismequote:
[..]
Staat in de OP dat dat dus feminisme is...wat dus niet klopt maar ik praat hier tegen dovemansoren
Het idee is dat feminisme de gebieden waarin vrouwen worden achtergesteld gelijktrekken. Dat betekent niet dat ze ook hun voorsprongen 'weggeven' [ Bericht 0% gewijzigd door hugecooll op 26-11-2014 09:38:58 ]
Ik zeg nergens dat dat met feminisme te maken heeft?quote:
[..]
Weet je überhaubt wel waarom ik die kotssmiley gebruikte bij het woord feminisme?
Edit: En wat betreft dat je het zelf graag anders ziet dan mannen die benadeeld worden bij bijvoorbeeld echtscheidingen..dat heeft op zich niks met feminisme te maken en is ook niet iets waar feminisme voor strijdt
Feminisme was een aantal decennia relevant; wanneer vrouwen niet de werkvloer zouden betrekken maar thuis blijven om de kinderen te verzorgen. Wanneer vrouwen veel minder (of niet) loon kregen. Toen vrouwen alleen maar secretaresse kon worden. Toen was het feminisme (lees, een vrouwenbeweging) nodig.
Nu krijgt het feminisme steeds meer de bestempeling dat ze er op uit zijn voordelen voor het vrouwelijk geslacht te behalen. Er wordt gepraat over een t-shirt, over stare-rape of over de verdeling mannen-vrouwen in topfuncties. Beelden die vrouwen een voordeel geven (ipv gelijkheid) worden even 'gemakkelijk' bestempeld als niet feministen maar feminazi's. Dit terwijl het uit hetzelfde fundament komt (een vrouwenbeweging waarin de vrouw achtergesteld is). Op zich logisch, diegene feminazi's benoemen, ik zou mijzelf er ook niet mee willen identificeren. Er wordt in ieder geval niet meer gesproken over ongelijkheid maar over het gedrag van een man (of vrouw) naar elkaar toe. Waar dit uit voortkomt (ongeschreven regels, mannen qua wezen, media, een combinatie of wat anders) lijkt mij niet makkelijk een pijl op te trekken.
Zoals in dit topic-deel eigenlijk al de hele tijd wordt gedaan is het heen en weer gooien van artikelen waarop zowel man als vrouw het moeilijk heeft. En dat is fijn gezien er alleen bij de erkenning van beide kanten een poging gedaan kan worden gelijkheid te bereiken. En dat wordt niet bereikt door continu aan te geven 'vrouwen hebben het slecht', 'mannen hebben het slecht', 'maar x heeft het slechter!'.
Punt is denk ik dat het woord feminisme gedeeltelijk afstamt van het woord vrouw (en in de geschiedenis specifiek voor de vrouw was) en daardoor, nu niet meer toepasselijk is. Vrouwen hebben een grote vooruitgang geboekt wat gelijkheid betreft. Velen zijn het er over eens dat er gelijkheid van kansen behoort te zijn. Daarom is het originele doel van feministen bereikt. Het is nu noodzakelijk een ander begrip te hanteren welk als fundament heeft dat zowel mannen als vrouwen gelijke kansen moeten hebben, niet met de achterliggende gedachte dat de vrouw het per definitie slechter heeft. Neen, samen dezelfde kansen zonder teniet te doen dat de man en vrouw van elkaar verschillen.
Nu krijgt het feminisme steeds meer de bestempeling dat ze er op uit zijn voordelen voor het vrouwelijk geslacht te behalen. Er wordt gepraat over een t-shirt, over stare-rape of over de verdeling mannen-vrouwen in topfuncties. Beelden die vrouwen een voordeel geven (ipv gelijkheid) worden even 'gemakkelijk' bestempeld als niet feministen maar feminazi's. Dit terwijl het uit hetzelfde fundament komt (een vrouwenbeweging waarin de vrouw achtergesteld is). Op zich logisch, diegene feminazi's benoemen, ik zou mijzelf er ook niet mee willen identificeren. Er wordt in ieder geval niet meer gesproken over ongelijkheid maar over het gedrag van een man (of vrouw) naar elkaar toe. Waar dit uit voortkomt (ongeschreven regels, mannen qua wezen, media, een combinatie of wat anders) lijkt mij niet makkelijk een pijl op te trekken.
Zoals in dit topic-deel eigenlijk al de hele tijd wordt gedaan is het heen en weer gooien van artikelen waarop zowel man als vrouw het moeilijk heeft. En dat is fijn gezien er alleen bij de erkenning van beide kanten een poging gedaan kan worden gelijkheid te bereiken. En dat wordt niet bereikt door continu aan te geven 'vrouwen hebben het slecht', 'mannen hebben het slecht', 'maar x heeft het slechter!'.
Punt is denk ik dat het woord feminisme gedeeltelijk afstamt van het woord vrouw (en in de geschiedenis specifiek voor de vrouw was) en daardoor, nu niet meer toepasselijk is. Vrouwen hebben een grote vooruitgang geboekt wat gelijkheid betreft. Velen zijn het er over eens dat er gelijkheid van kansen behoort te zijn. Daarom is het originele doel van feministen bereikt. Het is nu noodzakelijk een ander begrip te hanteren welk als fundament heeft dat zowel mannen als vrouwen gelijke kansen moeten hebben, niet met de achterliggende gedachte dat de vrouw het per definitie slechter heeft. Neen, samen dezelfde kansen zonder teniet te doen dat de man en vrouw van elkaar verschillen.
Maar dat betekent niet dat feministen andere zaken niet belangrijk kunnen vinden.quote:
[..]
Ja nee tuulk is dat geen feminisme
Alleen dat je geen fuck aan feminisme hebt als je iets voor mannen wil regelenquote:
[..]
Maar dat betekent niet dat feministen andere zaken niet belangrijk kunnen vinden.
Nee, maar dat is toch ook niet erg? Ik heb al eerder uitgelegd dat -in mijn ogen- feminisme maar een "onderdeel" is van waar ik voor sta.quote:
[..]
Alleen dat je geen fuck aan feminisme hebt als je iets voor mannen wil regelen
Veel mensen zijn en staan ook voor veel meer dan een labeltje. Dus in die zin kan je wel wat hebben aan feminisme: je kunt wat hebben aan degenen die zich niet tot alleen dat laten beperken.
Ik had het toch ook niet over jou?quote:
[..]
Nee, maar dat is toch ook niet erg? Ik heb al eerder uitgelegd dat -in mijn ogen- feminisme maar een "onderdeel" is van waar ik voor sta.
Nee, maar ik denk dat het voor heel veel mensen geldt. Zeker sinds Emmma Watsons toespraak.quote:
[..]
Ik had het toch ook niet over jou?
"Jaaa nee we hebben het hier over feminisme maar het mag ook over mannen gaan want ik sta voor veel meer"quote:
[..]
Nee, maar ik denk dat het voor heel veel mensen geldt. Zeker sinds Emmma Watsons toespraak.
?
Naja dat sowieso, maar dat was niet waar ik op doelde.quote:
[..]
Ja nee tuulk is dat geen feminisme
Feminisme is er voor de vrouw en het lijkt me niks meer dan logisch dat mannen daar (zeker tegenwoordig) wenkbrauwfronzend naar kijken.
Ik ga er, gezien je antwoord op mijn vraag, vanuit dat je het niet weet.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dat met feminisme te maken heeft?
Feminisme is er voor de vrouw. Zelf ben ik een man. 1 + 1, daarbij heb ik de schurft aan discriminatie, tis toch echt niet zo moeilijk
Maar wel dat de 1e alinea in de OP misleidend is, want ik bijvoorbeeld vind feminisme dus wel 'eng' mede omdat het een vals gevoel van onschuldigheid probeert op te roepen.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat feministen andere zaken niet belangrijk kunnen vinden.
Ditquote:
[..]
Alleen dat je geen fuck aan feminisme hebt als je iets voor mannen wil regelen
Dat zei ik ook in die eerste quote, maar dan andersomquote:
Als de één een 'achterstand' inhaalt, geeft de ander een 'voorsprong' weg
Dit is hoe je naar die toespraak kijkt?quote:
[..]
"Jaaa nee we hebben het hier over feminisme maar het mag ook over mannen gaan want ik sta voor veel meer"
?
Nee, dat is hoe ik naar jouw post(s) kijk. Leuk dat je je ook een beetje om mannen bekommert, maar daar gaat feminisme tuulk eigenlijk niet over. Ook al staat in de OP van wel.quote:
[..]
Dit is hoe je naar die toespraak kijkt?
Ik weet wat feminisme is. Ik heb er les over gehad op de universiteit, vorige week nog.quote:
[..]
Naja dat sowieso, maar dat was niet waar ik op doelde.
Feminisme is er voor de vrouw en het lijkt me niks meer dan logisch dat mannen daar (zeker tegenwoordig) wenkbrauwfronzend naar kijken.
[..]
Ik ga er, gezien je antwoord op mijn vraag, vanuit dat je het niet weet.
Feminisme is er voor de vrouw. Zelf ben ik een man. 1 + 1, daarbij heb ik de schurft aan discriminatie, tis toch echt niet zo moeilijk
[..]
Maar wel dat de 1e alinea in de OP misleidend is, want ik bijvoorbeeld vind feminisme dus wel 'eng' mede omdat het een vals gevoel van onschuldigheid probeert op te roepen.
[..]
Dit
Ik vind je beeld hierover heel erg bekrompen. Iemand hoeft niet maar voor één ding te staan. Iemand kan voor meer dingen staan dat alleen vrouwenrechten. Feminisme is maar een onderdeel van het geheel, zeker vandaag.
In de omschrijving van feminisme staat niet: als iemand zich een feminist noemt, mag die persoon nooit meer voor iets anders staan.
Ik erger me gewoon dood aan iedereen hier die zegt dat feministen zich maar met één ding bezig houden. Ik wil benadrukken dat dat niet het geval is, zodat er daarna gediscussieerd kan worden over echte feministische topics en de zeikerds wegblijven.quote:
[..]
Nee, dat is hoe ik naar jouw post(s) kijk. Leuk dat je je ook een beetje om mannen bekommert, maar daar gaat feminisme tuulk eigenlijk niet over. Ook al staat in de OP van wel.
Ja. Binnen het feminisme beperk ik me tot vrouwenrechten, maar binnen het socialisme ben ik voor iedereen. Het is gewoon een subtopic. En dat geldt voor meer mensen.
Ja, maar goed. Ben je dan een feminist of gewoon iemand die in het algemeen 'strijdt' voor gelijkheid? Vragen, vragen ...quote:
[..]
Ik erger me gewoon dood aan iedereen hier die zegt dat feministen zich maar met één ding bezig houden. Ik wil benadrukken dat dat niet het geval is, zodat er daarna gediscussieerd kan worden over echte feministische topics en de zeikerds wegblijven.
Ja. Binnen het feminisme beperk ik me tot vrouwenrechten, maar binnen het socialisme ben ik voor iedereen. Het is gewoon een subtopic. En dat geldt voor meer mensen.
Maar dat zeg ik toch helemaal nietquote:
[..]
Ik weet wat feminisme is. Ik heb er les over gehad op de universiteit, vorige week nog.
Ik vind je beeld hierover heel erg bekrompen. Iemand hoeft niet maar voor één ding te staan. Iemand kan voor meer dingen staan dat alleen vrouwenrechten. Feminisme is maar een onderdeel van het geheel, zeker vandaag.
In de omschrijving van feminisme staat niet: als iemand zich een feminist noemt, mag die persoon nooit meer voor iets anders staan.
Ik zeg dat feminisme er voor de vrouwen is. Dat ik geen feminist ben, zegt toch ook niet dat ik -dus- een vrouwenhater ben? Zelfde logica als de in jouw door mij gequotte post
Kaboutermannen? dus ondanks dat Nederland gemiddeld de langste bevolking heeft, zijn het kaboutermannen?quote:
[..]
Ik dacht altijd dat het bij de jeugd langer was,.. Maar dit is dus gebaseerd op de lengte van de jonge mannen :v. Blijkbaar teveel import gehad waardoor we nu kaboutermannen in Nederland hebben
Waarom niet gewoon allebei.quote:
[..]
Ja, maar goed. Ben je dan een feminist of gewoon iemand die in het algemeen 'strijdt' voor gelijkheid? Vragen, vragen ...
Zij suggereert dat feminisme er ook is voor mannen.quote:
[..]
Nee, maar ik denk dat het voor heel veel mensen geldt. Zeker sinds Emmma Watsons toespraak.
Because to date, I’ve seen my father’s role as a parent being valued less by society despite my needing his presence as a child as much as my mother’s.
I’ve seen young men suffering from mental illness unable to ask for help for fear it would make them look less “macho”—in fact in the UK suicide is the biggest killer of men between 20-49 years of age; eclipsing road accidents, cancer and coronary heart disease. I’ve seen men made fragile and insecure by a distorted sense of what constitutes male success. Men don’t have the benefits of equality either.
- See more at: http://www.unwomen.org/en(...)sthash.LKCLqOxl.dpuf
Vervolgens kijk je op de heforshe site (de naam zegt het natuurlijk ook al) en het bevestigt wat jij zegt:
Now it’s time to unify our efforts. HeForShe is a solidarity movement for gender equality that brings together one half of humanity in support of the other half of humanity, for the benefit of all.
Als feminisme er alleen voor vrouwen is waarom pretenderen zoveel feministen dan dat het ook voor mannen is.
Ja, als je onder de 1.80 bent ben je een kabouterman,. En als de gemiddelde lengte 1.83 is hebben we blijkbaar veel kaboutermannen.quote:
[..]
Kaboutermannen? dus ondanks dat Nederland gemiddeld de langste bevolking heeft, zijn het kaboutermannen?
Nee, 1.80 is nog steeds relatief groot als je het internationaal/wereldwijd gaat bekijken.quote:
[..]
Ja, als je onder de 1.80 bent ben je een kabouterman,. En als de gemiddelde lengte 1.83 is hebben we blijkbaar veel kaboutermannen.
Er zijn wereldwijd gewoon enorm veel kabouters. Maar als jij kabouters groot vindt be my guest.quote:
[..]
Nee, 1.80 is nog steeds relatief groot als je het internationaal/wereldwijd gaat bekijken.
quote:
[..]
Er zijn wereldwijd gewoon enorm veel kabouters. Maar als jij kabouters groot vindt be my guest.
Kindje
Je geeft hier zelf mee aan dat feminisme iets anders is dan strijden voor mannenrechten (iets wat in de OP ontkent wordt), aangezien je het hebt over "allebei", wat suggereert dat feminisme en strijden voor mannenrechten 2 verschillende dingen zijn (waar ik het overigens mee eens ben).quote:
Ik vind het prima als mannen -en- vrouwen strijden voor allebei, echter is dat niet waar het feminisme voor staat en -dat- is nou juist -de- issue die ik hier al enkele topics lang probeer aan te kaarten hier, echter krijg ik alleen maar kul terug en als ik daar doorheen prik, word ik simpelweg genegeerd alsof er gehoopt wordt dat mijn standpunt door deze daardoor teniet wordt gedaan ofzo
Het lijkt potdomme de discussie irl wel..quote:
Ik vind het prima als mannen -en- vrouwen strijden voor allebei, echter is dat niet waar het feminisme voor staat en -dat- is nou juist -de- issue die ik hier al enkele topics lang probeer aan te kaarten hier, echter krijg ik alleen maar kul terug en als ik daar doorheen prik, word ik simpelweg genegeerd alsof er gehoopt wordt dat mijn standpunt door deze daardoor teniet wordt gedaan ofzo
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zelf vind ik negeren niet echt passen bij een goeie discussie, maar dat ben ikquote:
[..]
Het lijkt potdomme de discussie irl wel..
Omdat als het gelijk getrokken wordt mannen daar ook wel bij varen.quote:
Als feminisme er alleen voor vrouwen is waarom pretenderen zoveel feministen dan dat het ook voor mannen is.
Om op dat stukje wat je daar zet door te gaan vanuit een feministisch oogpunt.
Als we het voor elkaar krijgen dat de zorgplicht niet meer zo automatisch op de vrouw geprojecteerd wordt is dat erg gunstig voor vrouwen, ze komen dan van hun achterstand op de werkvloer af die wordt veroorzaakt door het feit dat ze een baarmoeder hebben.
MAAR, mannen varen daar ook wel bij, want door niet meer automatisch die zorgplicht op de vrouw te projecteren krijgt hij meer ruimte om in die zorgplicht te stappen, hij zal serieuzer genomen worden als opvoeder, meer recht krijgen als het gaat over de voogdij na scheiding en ga zo maar door.
Er wordt teveel vrouw vs man gedacht, dat terwijl zowel man als vrouw er beter van worden als de rechten en plichten gelijk worden getrokken. Door iets voor de een te veranderen veranderd er ook wat voor de ander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oke, even pauze, want hier wil ik gelijk op reageren voordat ik op de rest van jouw post reageer.quote:
[..]
Omdat als het gelijk getrokken wordt mannen daar ook wel bij varen.
Gelijk trekken, prima, best, maar feminisme is daarvoor -niet- het antwoord!
Feminisme trekt alleen daar gelijk waar de vrouw achterloopt (feminisme is emancipatie voor -vrouwen- ) en dat is wat anders dan in de OP staat en wat hier geïnsinueerd wordt
Mannen varen er niet bij want het feminisme is gewoon niet voor de man, begint niet voor niets met het woordje "fem".
Momentje, lees ik even de rest nog even
Onzin dat mannen er niet wel bij varen, het is namelijk alleen maar beter geworden sinds het feminisme opkwam, ook voor mannen.quote:
[..]
Oke, even pauze, want hier wil ik gelijk op reageren voordat ik op de rest van jouw post reageer.
Gelijk trekken, prima, best, maar feminisme is daarvoor -niet- het antwoord!
Feminisme trekt alleen daar gelijk waar de vrouw achterloopt (feminisme is emancipatie voor -vrouwen- ) en dat is wat anders dan in de OP staat en wat hier geïnsinueerd wordt
Mannen varen er niet bij want het feminisme is gewoon niet voor de man, begint niet voor niets met het woordje "fem".
Momentje, lees ik even de rest nog even
Kom eens met voorbeelden dat mannen zo'n last hebben van het feminisme?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het feministische oogpunt is juist deel van het probleemquote:
[..]
Om op dat stukje wat je daar zet door te gaan vanuit een feministisch oogpunt.
Het bekijkt de zaak vanuit vrouwelijk perspectief en riedelt alleen maar zaken goed voor mannen daar waar vrouwen ook baat bij hebben.
Zoals ik al zei (en zoals je zelf ook zegt), feminisme bekijkt de zaak vanuit het standpunt van de vrouw
Ja, laten we maar -hopen- dat de man dan meer recht gaat krijgen bij een scheiding, ik vind het maar een gok waard om daarop te hopen.quote:Als we het voor elkaar krijgen dat de zorgplicht niet meer zo automatisch op de vrouw geprojecteerd wordt is dat erg gunstig voor vrouwen, ze komen dan van hun achterstand op de werkvloer af die wordt veroorzaakt door het feit dat ze een baarmoeder hebben.
MAAR, mannen varen daar ook wel bij, want door niet meer automatisch die zorgplicht op de vrouw te projecteren krijgt hij meer ruimte om in die zorgplicht te stappen, hij zal serieuzer genomen worden als opvoeder, meer recht krijgen als het gaat over de voogdij na scheiding en ga zo maar door.
Nogmaals, leuk initiatief vanuit het feminisme, maar uiteindelijk wordt vanuit het feminisme gekeken naar waar de vrouw achterloopt, daar waar mannen achterlopen de boel gelijktrekken is slechts een nevenactiviteit, een hobby (ik herhaal:feminisme is er voor -vrouwen- )
Eens, en feminisme is daarvoor NIET het juiste antwoord of de juiste methode.quote:Er wordt teveel vrouw vs man gedacht, dat terwijl zowel man als vrouw er beter van worden als de rechten en plichten gelijk worden getrokken. Door iets voor de een te veranderen veranderd er ook wat voor de ander.
Het moet bekeken worden vanuit -emancipatie- en NIET vanuit het feminisme, het begin is al fout, hier gaat in de toekomst een hoop extra gedonder van komen en dat is in theorie nergens voor nodig zolang het gaat om emancipatie...en niet om feminisme.
Laat je goeie wil zien en pas de OP aan waarin de man honing aangeboden krijgt ipv dat er gezegd wordt dat feminisme gelijk staat aan emancipatie voor de vrouw, want dat mis ik dus in de OP.
Valt het jou/jullie dan niet op dat de meeste mannen negatief reageren op de OP?
Nou, dat heeft voor een groot deel te maken met de misleidende tekst in de OP, het klinkt heel zoet, maar smaakt bitter...
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 26-11-2014 17:27:04 (typo) ]
Met diezelfde logica weet ik dan ook wel een uitstekende manier om problemen van vrouwen op te lossen.quote:
[..]
Omdat als het gelijk getrokken wordt mannen daar ook wel bij varen.
Om op dat stukje wat je daar zet door te gaan vanuit een feministisch oogpunt.
Als we het voor elkaar krijgen dat de zorgplicht niet meer zo automatisch op de vrouw geprojecteerd wordt is dat erg gunstig voor vrouwen, ze komen dan van hun achterstand op de werkvloer af die wordt veroorzaakt door het feit dat ze een baarmoeder hebben.
MAAR, mannen varen daar ook wel bij, want door niet meer automatisch die zorgplicht op de vrouw te projecteren krijgt hij meer ruimte om in die zorgplicht te stappen, hij zal serieuzer genomen worden als opvoeder, meer recht krijgen als het gaat over de voogdij na scheiding en ga zo maar door.
Er wordt teveel vrouw vs man gedacht, dat terwijl zowel man als vrouw er beter van worden als de rechten en plichten gelijk worden getrokken. Door iets voor de een te veranderen veranderd er ook wat voor de ander.
Laten we alleen maar naar de problemen kijken van mannen, waar nodig gelijk trekken door het probleem bij 50% van de bevolking neer te leggen, namelijk de vrouwen, stellen dat zij dat moeten oplossen en dan lossen de problemen van vrouwen zich ook automagisch op!
Laat ik eerst even vooropstellen dat het niet zozeer gaat om "last hebben van", maar om gelijke kansen.quote:
[..]
Onzin dat mannen er niet wel bij varen, het is namelijk alleen maar beter geworden sinds het feminisme opkwam, ook voor mannen.
Kom eens met voorbeelden dat mannen zo'n last hebben van het feminisme?
Ik heb deze link al in het andere topic gedeeld, een quotum van 30% voor alleen maar vrouwen!
Waarom word hier niet gelijk 30% voor beide geslachten van gemaakt? En dit is dus vandaag in het nieuws geweest he?
Uiteraard zal er wel weer een kutexcuus komen, maar met dit soort maatregelen wordt het "cliché"beeld van feminisme alleen maar versterkt.
Of beide gelijke kansen, of niks veranderen als het toch al bij voorbaat verkeerd gedaan wordt.
En of deze maatregel positief is voor mannen...ik zie het niet
Doh, daar hebben ze ook een enorm incentive voor. Anders zijn hen, hun belangenorganisatie's, hun banen in gevaar.quote:
Nogmaals; ik denk dat het moderne feminisme het verschil tussen man/vrouw in stand houd.
Weet je, ik vind dit een hele goeie manier van redenatiequote:
[..]
Met diezelfde logica weet ik dan ook wel een uitstekende manier om problemen van vrouwen op te lossen.
Laten we alleen maar naar de problemen kijken van mannen, waar nodig gelijk trekken en dan lossen de problemen van vrouwen zich ook automagisch op!
Waarom niet op deze manier?
Of nog beter: Waarom niet bekeken vanuit emancipatie ipv feminisme?
Dit denk ik dus ook. Alleen al het uitgangspunt is al verkeerd (het bekijken vanuit de vrouw, de man zal vanzelf wel meewaaien naar de juiste plek), dat is toch vreselijk naief?!?quote:
Nogmaals; ik denk dat het moderne feminisme het verschil tussen man/vrouw in stand houd.
Lange termijn denken, daar heeft iedereen die oprecht voor emancipatie strijdt, uiteindelijk veel meer aan
Er zijn in steeds meer landen overheidsorganen speciaal voor vrouwen net zoals de UN er een speciale commissie voor heeft waar dat voor mannen niet bestaat dus dat het naïef zou zijn geloof ik niet zo meer in eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dit denk ik dus ook. Alleen al het uitgangspunt is al verkeerd (het bekijken vanuit de vrouw, de man zal vanzelf wel meewaaien naar de juiste plek), dat is toch vreselijk naief?!?
Lange termijn denken, daar heeft iedereen die oprecht voor emancipatie strijdt, uiteindelijk veel meer aan
Die hele beweging draait op leugens en bedrog.
Of we hebben de allerallerallerslechtste, meest incompetente patriarchaat ooit dat al die maatregelen en speciale instanties kunnen bestaan... dat kan ook nog.
Ik hoop wel dat we ooit een punt bereiken waarin iedereen man/vrouw als gelijk ziet. Maar denk dat het (moderne) feminisme dat niet gaat bereiken. Dat is iets wat natuurlijk gaat denk ik, op een gegeven moment worden de verschillen steeds minder groot.quote:
[..]
Dit denk ik dus ook. Alleen al het uitgangspunt is al verkeerd (het bekijken vanuit de vrouw, de man zal vanzelf wel meewaaien naar de juiste plek), dat is toch vreselijk naief?!?
Lange termijn denken, daar heeft iedereen die oprecht voor emancipatie strijdt, uiteindelijk veel meer aan
Ik heb het hierbij wel over de Westerse wereld. Niet wat die mafketels in het Midden-Oosten allemaal uitvreten.
Ik hoop het ookquote:
[..]
Ik hoop wel dat we ooit een punt bereiken waarin iedereen man/vrouw als gelijk ziet. Maar denk dat het (moderne) feminisme dat niet gaat bereiken. Dat is iets wat natuurlijk gaat denk ik, op een gegeven moment worden de verschillen steeds minder groot.
Ik heb het hierbij wel over de Westerse wereld. Niet wat die mafketels in het Midden-Oosten allemaal uitvreten.
En ik ben het absoluut met je eens dat het (moderne) feminisme niet het juiste antwoord daarop is
En wat het middenoosten betreft (en nu ga ik wel heel erg offtopic voor heel eventjes), die situatie lijkt uitzichtsloos
Ik snap waarom je zo denkt en ben het (gedeeltelijk in elk geval) ook met je eens.quote:
[..]
Er zijn in steeds meer landen overheidsorganen speciaal voor vrouwen net zoals de UN er een speciale commissie voor heeft waar dat voor mannen niet bestaat dus dat het naïef zou zijn geloof ik niet zo meer in eerlijk gezegd.
Die hele beweging draait op leugens en bedrog.
Of we hebben de allerallerallerslechtste, meest incompetente patriarchaat ooit dat al die maatregelen en speciale instanties kunnen bestaan... dat kan ook nog.
De verhouding rechttrekken door alleen maar naar 1 kant van de medaille te kijken is niet de juiste weg, ik begrijp gewoon niet waarom dat er bij de vrouwen hier maar niet in wil
Echt mindblowing..
Dat klopt wel, alleen zijn vrouwen helaas momenteel een groter slachtoffer van ongelijkheid tussen de geslachten. Daarom focust het zich op de grootst benadeelde groep.quote:
[..]
Staat in de OP dat dat dus feminisme is...wat dus niet klopt maar ik praat hier tegen dovemansoren
Toch streven feministen ook naar echte emancipatie, maar dit lijkt aan dovemansoren gericht.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2014 18:23:07 ]
Op sommige punten zou dat ook zo moeten werken, zoals bij dat vb van het zorgen voor kinderen. Daar gaat het erom dat de vrouw van haar troon afgestoten moet worden als hoofdverzorger. Sterker nog, er zijn hele groepen die hier keihard voor knokken en die dit bij vrouwen neerleggen.quote:
[..]
Met diezelfde logica weet ik dan ook wel een uitstekende manier om problemen van vrouwen op te lossen.
Laten we alleen maar naar de problemen kijken van mannen, waar nodig gelijk trekken door het probleem bij 50% van de bevolking neer te leggen, namelijk de vrouwen, stellen dat zij dat moeten oplossen en dan lossen de problemen van vrouwen zich ook automagisch op!
Het spijt me, maar erg veel van deze zaken werken gewoonweg 2 kanten op. Soms gaat het om gelijktrekken door de ene groep meer rechten te geven(evenveel als de ander al had), soms gaat het om gelijktrekken door de rechten van een ander te verkleinen(dus het voortrekken van een bepaald geslacht stop te zetten, de rechten die iemand teveel heeft terugdringen).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
30%, dat betekend nogsteeds een 70% die overblijft. Die 30% voor mannen is niet nodig, want er zijn al veel meer dan die 30% aan mannen, die mannen krijgen meer kansen.quote:
[..]
Laat ik eerst even vooropstellen dat het niet zozeer gaat om "last hebben van", maar om gelijke kansen.
Ik heb deze link al in het andere topic gedeeld, een quotum van 30% voor alleen maar vrouwen!
Waarom word hier niet gelijk 30% voor beide geslachten van gemaakt? En dit is dus vandaag in het nieuws geweest he?
Uiteraard zal er wel weer een kutexcuus komen, maar met dit soort maatregelen wordt het "cliché"beeld van feminisme alleen maar versterkt.
Of beide gelijke kansen, of niks veranderen als het toch al bij voorbaat verkeerd gedaan wordt.
En of deze maatregel positief is voor mannen...ik zie het niet
Nu ben ik persoonlijk geen voorstander van quota op dit gebied, maar dit komt wel vanuit het feit dat vrouwen daar veel minder kansen hebben, ze dat op deze manier gelijk proberen te trekken. Dat doen ze omdat blijkt dat de samenleving hierin niet uit zichzelf wil bewegen, niet vlot genoeg iig.
Dit soort regelingen zijn vooral positief voor de economie en dat is ook gunstig voor mannen. Als je naar andere landen kijkt die dit soort dingen al hebben gedaan zie je eigenlijk ook amper tot geen negatieve gevolgen, je ziet alleen maar dat het op ten duur niet meer nodig is omdat men zonder deze nare dwang gelijke kansen krijgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zonde, zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Ben er geen voorstander van, zie veel liever dat men bezig blijft met een mentaliteitsverandering en het ook wat tijd geeft om vanzelf te bewegen.quote:
Wat denken feministen eigenlijk van positieve discriminatie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Prima.quote:
Terry, je hebt trouwens nog een reactie tegoed.
quote:
Binnen het feminisme beperk ik me tot vrouwenrechten,
En dat is de grote overeenkomst. Feminisme komt voort uit linksdenken. De onterechte opvatting dat mensen "zwak" zouden zijn.quote:maar binnen het socialisme ben ik voor iedereen. Het is gewoon een subtopic. En dat geldt voor meer mensen.
Feminisme en socialisme zijn beide dwangmatige houdingen die tot een onnatuurlijke onnodige en onplezierige "herverdeling" leiden.
Na zoveel miljoenen doden door socialisme, je nog socialist noemen, vind ik wel kras trouwens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Feminisme, Marxisme en Nationaal Socialisme... hetzelfde "spel" met allemaal zo hun eigen favoriete groep slachtoffers en een eigen vijand die verantwoordelijk is voor al het leed in de wereld.quote:Op woensdag 26 november 2014 19:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
En dat is de grote overeenkomst. Feminisme komt voort uit linksdenken. De onterechte opvatting dat mensen "zwak" zouden zijn.
Feminisme en socialisme zijn beide dwangmatige houdingen die tot een onnatuurlijke onnodige en onplezierige "herverdeling" leiden.
Na zoveel miljoenen doden door socialisme, je nog socialist noemen, vind ik wel kras trouwens.
Dus de kleinere benadeelde groep telt voor het gemak maar niet mee?quote:
[..]
Dat klopt wel, alleen zijn vrouwen helaas momenteel een groter slachtoffer van ongelijkheid tussen de geslachten. Daarom focust het zich op de grootst benadeelde groep.
Toch streven feministen ook naar echte emancipatie, maar dit lijkt aan dovemansoren gericht.
Zoals ik al meermalen heb aangegeven, het feminisme streeft -niet- naar echte emancipatie, het is 1-richtingsverkeer. Ja uiteraard is het op dovemansoren gericht, we horen het wel maar niemand gelooft in die kul
Ze hebben vrijwel gelijke kansen, maar 80% van alle vrouwen zal uiteindelijk moeder worden en das gewoon niet praktisch voor een bedrijf dat draait om het genereren van winst, dat is in het andere topic reeds naar voren gekomen.quote:
[..]
30%, dat betekend nogsteeds een 70% die overblijft. Die 30% voor mannen is niet nodig, want er zijn al veel meer dan die 30% aan mannen, die mannen krijgen meer kansen.
Nu ben ik persoonlijk geen voorstander van quota op dit gebied, maar dit komt wel vanuit het feit dat vrouwen daar veel minder kansen hebben, ze dat op deze manier gelijk proberen te trekken. Dat doen ze omdat blijkt dat de samenleving hierin niet uit zichzelf wil bewegen, niet vlot genoeg iig.
Dit soort regelingen zijn vooral positief voor de economie en dat is ook gunstig voor mannen. Als je naar andere landen kijkt die dit soort dingen al hebben gedaan zie je eigenlijk ook amper tot geen negatieve gevolgen, je ziet alleen maar dat het op ten duur niet meer nodig is omdat men zonder deze nare dwang gelijke kansen krijgt.
Dat die 30% voor mannen -nu- niet nodig is, wil niet zeggen dat het dus maar 1 kant op moet gaan.
Wil je die mannen aan je kant krijgen, dan zal je toch echt wat water bij de wijn moeten doen en niet alleen maar aan de vrouw denken.
En nog iets, mijn belangrijkste vraag wordt opnieuw genegeerd, dus ik quote hem nog maar even:
Blijven de feministen in dit topic het antwoord schuldig? Of ga ik eindelijk een respons van jullie krijgen??quote:
[..]
Weet je, ik vind dit een hele goeie manier van redenatie
Waarom niet op deze manier?
Of nog beter: Waarom niet bekeken vanuit emancipatie ipv feminisme?
Edit: En kom niet met "Feminisme == emancipatie" want dat is dus niet zo.
Feminisme == emancipatie van de vrouw en niet emancipatie van de vrouw -en- de man. Staat niet voor niets het woordje "fem" in feminisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door magnetronkoffie op 26-11-2014 19:25:38 ]
Als het hier zou zijn zoals in veel Scandinavische landen zou dat geen probleem zijn, daar krijgt de man ook heel lang of net zo lang ''zwangerschapsverlof'' en net zo veel ouderverlof.quote:
Ze hebben vrijwel gelijke kansen, maar 80% van alle vrouwen zal uiteindelijk moeder worden en das gewoon niet praktisch voor een bedrijf dat draait om het genereren van winst, dat is in het andere topic reeds naar voren gekomen.
Daar is het ook helemaal niet vanzelfsprekend dat de vrouw degene is die thuis blijft als een kind ziek is, dat is 50/50 geregeld.
Met als gevolg dat een veel hoger percentage vrouwen werkt en ook op hogere functie.
Daar is een vrouwenquota dus ook helemaal niet (meer) nodig, ze zitten daar niet meer in die ouderwetse rolverdeling.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Onzin dat dat niet praktisch is voor bedrijven, want vader zijn geeft je juist meer kans op de arbeidsmarkt. Je raakt nu precies die nare ongelijkheid die ronduit oneerlijk is. De zorgplicht automatisch bij de vrouw, geen bedrijf die aan een man vraagt hoe hij het geregeld heeft met de kinderen, geen bedrijf die bang is dat paps naar huis wordt geroepen als het kind ziek is.quote:
[..]
Dus de kleinere benadeelde groep telt voor het gemak maar niet mee?
Zoals ik al meermalen heb aangegeven, het feminisme streeft -niet- naar echte emancipatie, het is 1-richtingsverkeer. Ja uiteraard is het op dovemansoren gericht, we horen het wel maar niemand gelooft in die kul
[..]
Ze hebben vrijwel gelijke kansen, maar 80% van alle vrouwen zal uiteindelijk moeder worden en das gewoon niet praktisch voor een bedrijf dat draait om het genereren van winst, dat is in het andere topic reeds naar voren gekomen.
Er zijn dus GEEN gelijke kansen, sterker nog, zo'n beetje elk serieus onderzoek komt tot de conclusie dat er een nare achterstand is alleen om het feit dat een vrouw kinderen kan krijgen en dat dat niet zit in dat stukje rond de bevalling.
Want waarom is dit in andere landen niet aan de orde, daar waar die automatische zorgplicht niet op de vrouw wordt gegooid en daar waar de noodzaak er is om beide te werken? Waarom kan het daar ineens allemaal wel, is het ineens geen probleem dat vrouwen kinderen baren?
Dat is ook helemaal niet aan de orde dat het 1 kant op gaat. Er wordt alleen gepoogd het iets meer gelijk te trekken, niet eens 50/50, maar 30% die meer dan makkelijk vol gekregen kan worden met zeer geschikte werknemers.quote:Dat die 30% voor mannen -nu- niet nodig is, wil niet zeggen dat het dus maar 1 kant op moet gaan.
De landen waar ze dit al hebben toegepast(ik noem bv een denemarken en zweden) werkte het erg goed, de quota zijn er meestal nu niet meer omdat het niet meer nodig is.
Daar zitten de mannen niet ineens hulpeloos aan de kant, zijn ze niet het slachtoffer geworden, het enige wat is gebeurd is dat die mentaliteitsverandering wat meer afgedwongen is waardoor nu vrouwen niet meer automatisch gezien worden als "lastig" omdat ze baren, maar dat er geaccepteerd wordt dat dit voor een vrouw hetzelfde werkt als voor een man. Kortom, dat je gewoon moet regelen dat je baas er geen last van heeft.
Die mannen hebben al vele jaren de kans gekregen om dit anders te bekijken. De grote vraag hiervan is eerder wanneer is het tijd om iets wat meer af te dwingen en wanneer wacht je af tot de samenleving vanzelf beweegt?quote:Wil je die mannen aan je kant krijgen, dan zal je toch echt wat water bij de wijn moeten doen en niet alleen maar aan de vrouw denken.
Je hebt al meerdere antwoorden gekregen, maar accepteert ze niet. Ik zie feminisme niet als uitsluiting van de man, ik zie het als een wisselwerking.quote:En nog iets, mijn belangrijkste vraag wordt opnieuw genegeerd, dus ik quote hem nog maar even:
[..]
Blijven de feministen in dit topic het antwoord schuldig? Of ga ik eindelijk een respons van jullie krijgen??
Edit: En kom niet met "Feminisme == emancipatie" want dat is dus niet zo.
Feminisme == emancipatie van de vrouw en niet emancipatie van de vrouw -en- de man. Staat niet voor niets het woordje "fem" in feminisme.
Ik ben er geen tegenstander van om gender specifieke problemen aan te kaarten en proberen op te lossen, zie dat ook graag voor de gender specifieke problemen die mannen hebben. Maar je zal wel moeten durven het aan te kaarten, dat lukt niet als je alleen over gelijkheid voor beiden spreekt, want dit gaat echt over gender specifieke problemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom hang je dan het feminisme aan?quote:
[..]
Je hebt al meerdere antwoorden gekregen, maar accepteert ze niet. Ik zie feminisme niet als uitsluiting van de man, ik zie het als een wisselwerking.
Ik ben er geen tegenstander van om gender specifieke problemen aan te kaarten en proberen op te lossen, zie dat ook graag voor de gender specifieke problemen die mannen hebben. Maar je zal wel moeten durven het aan te kaarten, dat lukt niet als je alleen over gelijkheid voor beiden spreekt, want dit gaat echt over gender specifieke problemen.
Het is toch raar dat je zegt meer gelijkheid voor beiden te willen, maar als puntje bij paaltje komt, toch jezelf maar bij de feministen schaart?
Doe ik dat dan?quote:
[..]
Waarom hang je dan het feminisme aan?
Ik ben ook een voorstander van de strijd van mannen om bepaalde rechten, ook dat hang ik aan. Gelukkig is het niet het een of het ander.
Maar ik ben niet bereid om er een we mogen geen geslacht noemen ding van te maken, ik denk dat de mannen bij hun gender specifieke problemen daar niets mee opschieten, net zoals ik dat bij de gender specifieke problemen voor vrouwen denk.
Ik denk dat als we heel erg voorzichtig gaan worden hiermee we vooral niets meer oplossen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat vanuit het feminisme specifieke vrouwenproblemen worden aangekaart.quote:
[..]
Waarom hang je dan het feminisme aan?
Het is toch raar dat je zegt meer gelijkheid voor beiden te willen, maar als puntje bij paaltje komt, toch jezelf maar bij de feministen schaart?
Ik begrijp echt die haat jegens feminisme niet, alsof er iets wordt afgepakt en weggenomen van de man.
Ik sta ook helemaal achter een groep die zich specifiek op de problemen van mannen richt, dat zie ik echt niet als een belediging of als een bedreiging naar vrouwen toe.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Welke mannen bedoel je? Bedoel je die mannen die door de eeuwen heen de vrouwen in hun mindere rol hebben gedrukt?quote:
[..]
Die mannen hebben al vele jaren de kans gekregen om dit anders te bekijken. De grote vraag hiervan is eerder wanneer is het tijd om iets wat meer af te dwingen en wanneer wacht je af tot de samenleving vanzelf beweegt?
Man, die zijn allang al dood
Wat heb ik daarmee te maken en waarom zou ik het feminisme moeten ondergaan als we het gelijk recht kunnen zetten? En ik bedoel -echt- RECHT zetten
Wat er nu gebeurt is dat wat eerst teveel de ene kant omgebogen stond, nu teveel de andere kant omgebogen wordt.
De rest ook even beantwoorden.quote:
[..]
Waarom hang je dan het feminisme aan?
Het is toch raar dat je zegt meer gelijkheid voor beiden te willen, maar als puntje bij paaltje komt, toch jezelf maar bij de feministen schaart?
Het is niet het een of het ander. Zo ben ik tegen de bio-industrie, maar niet tegen het eten van vlees. Zo ben ik voor het aankaarten en oplossen van gender specifieke problemen en ben ik dus en voor het feminisme(mits niet doorgeschoten) EN voor de strijd voor de rechten van de man.
Ik schaar mezelf dus niet onder de feministen, ik ben het gewoon voor een fiks deel met ze eens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrouwen hier krijgen gewoon kinderen en werken ook nog eens erbij. Heel normaal. Maar hier heerst die achterlijke feministische drang dan ook niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De mannen die je daar zelf aanhaalde, wat al onzin was.quote:
[..]
Welke mannen bedoel je? Bedoel je die mannen die door de eeuwen heen de vrouwen in hun mindere rol hebben gedrukt?
Man, die zijn allang al dood
Wat heb ik daarmee te maken en waarom zou ik het feminisme moeten ondergaan als we het gelijk recht kunnen zetten? En ik bedoel -echt- RECHT zetten
Wat er nu gebeurt is dat wat eerst teveel de ene kant omgebogen stond, nu teveel de andere kant omgebogen wordt.
Het feminisme moeten ondergaan nog wel, overdrijf je het niet een beetje heel erg?
Want nogmaals deze vraag, wat voor last heb jij dan in je leven van die vuige feministen? Wat hebben ze gedaan dat jou zo benadeeld, wat zijn ze van plan wat jou zo zou benadelen dan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier is dat niet zo normaal el matador en dat weet je best.quote:Op woensdag 26 november 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:
Vrouwen hier krijgen gewoon kinderen en werken ook nog eens erbij. Heel normaal. Maar hier heerst die achterlijke feministische drang dan ook niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie let er dan op de kinderen als ze werken ?quote:
Vrouwen hier krijgen gewoon kinderen en werken ook nog eens erbij. Heel normaal. Maar hier heerst die achterlijke feministische drang dan ook niet.
Ja, maar de specifieke mannenproblemen zullen door het feminisme niet (nooit!) opgelost worden...en waarom niet? Omdat het al fout gaat bij de 1e gedachte en die luidt dat er vanuit de vrouw wordt gekeken naar hoe problemen zouden moeten worden opgelost, niet naar de oplossing die voor beide kanten werkt.quote:
[..]
Omdat vanuit het feminisme specifieke vrouwenproblemen worden aangekaart.
Ik begrijp echt die haat jegens feminisme niet, alsof er iets wordt afgepakt en weggenomen van de man.
Ik sta ook helemaal achter een groep die zich specifiek op de problemen van mannen richt, dat zie ik echt niet als een belediging of als een bedreiging naar vrouwen toe.
En waarom zouden er 2 groepen moeten zijn die elkaar (deels in elk geval) tegen gaan zitten werken? Waarom niet emancipatie?
Waarom moeten het (naar jouw smaak dan) -twee- kampen zijn?
Waarom niet gewoon 1?
Personeel is goedkoop dus veel gezinnen hebben een nanny. Of opa en oma zijn ermee bezig, komt ook veel voor. Net als kinderopvang wat hier ook gewoon is.quote:
[..]
Wie let er dan op de kinderen als ze werken ?
Heel veel vrouwen verliezen trouwens ook de carrieredrang (als ze die al hadden) op het moment dat ze kinderen krijgen, en gelukkig maar; kinderen zijn veel belangrijker dan een topfunctie. Die dames dienen dus door de feministen gedwongen te worden om carriere te maken. Want genderongelijkheid, bla bla.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gedwongen carriere maken? Wat een onzin, het gaat om kansen, mogelijkheden, of je die wil pakken is aan jezelf.quote:
[..]
Personeel is goedkoop dus veel gezinnen hebben een nanny. Of opa en oma zijn ermee bezig, komt ook veel voor. Net als kinderopvang wat hier ook gewoon is.
Heel veel vrouwen verliezen trouwens ook de carrieredrang (als ze die al hadden) op het moment dat ze kinderen krijgen, en gelukkig maar; kinderen zijn veel belangrijker dan een topfunctie. Die dames dienen dus door de feministen gedwongen te worden om carriere te maken. Want genderongelijkheid, bla bla.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die ''achterlijke feministische drang'' is daar dus niet nodig.quote:
Vrouwen hier krijgen gewoon kinderen en werken ook nog eens erbij. Heel normaal. Maar hier heerst die achterlijke feministische drang dan ook niet.
Denemarken is een heel vrouwvriendelijk land, daar zijn ook minder feministen en sociaal en economisch gezien doen ze het nog een stuk beter ook.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die zijn er allang. Je kan je kind als je wil naar kostschool sturen en zelf keihard carriere maken. Of dat goed is voor zowel vrouw maar belangrijker kind, kun je je afvragen...quote:
[..]
Gedwongen carriere maken? Wat een onzin, het gaat om kansen, mogelijkheden, of je die wil pakken is aan jezelf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb je een bron van vetgedrukte? Want ik heb gister een link geplaatst dat vrouwen na de bevalling gewoonlijk ook minder uren gaan werken, ook niet aantrekkelijk voor een berdijf.quote:
[..]
Onzin dat dat niet praktisch is voor bedrijven, want vader zijn geeft je juist meer kans op de arbeidsmarkt. Je raakt nu precies die nare ongelijkheid die ronduit oneerlijk is. De zorgplicht automatisch bij de vrouw, geen bedrijf die aan een man vraagt hoe hij het geregeld heeft met de kinderen, geen bedrijf die bang is dat paps naar huis wordt geroepen als het kind ziek is.
Er zijn dus GEEN gelijke kansen, sterker nog, zo'n beetje elk serieus onderzoek komt tot de conclusie dat er een nare achterstand is alleen om het feit dat een vrouw kinderen kan krijgen en dat dat niet zit in dat stukje rond de bevalling.
Want waarom is dit in andere landen niet aan de orde, daar waar die automatische zorgplicht niet op de vrouw wordt gegooid en daar waar de noodzaak er is om beide te werken? Waarom kan het daar ineens allemaal wel, is het ineens geen probleem dat vrouwen kinderen baren?
Zolang je als vrouw maar geen kinderen (kunt krijgen of krijgt), is er dus niks aan de hand.
En wat de scandinavische landen betreft, we moeten nog maar afwachten of hetzelfde hier ook gaat gebeuren.
En nog 1 ding wat dat vrouwenquotum betreft: Naar mijn idee is het wel degelijk nodig om dat quotum zowel voor vrouwen alsook voor mannen in te stellen, al is het alleen maar om de beschuldiging van discriminatie te ontmoedigen. Vrouwen hebben er toch geen last van als er ook een 30% quotum komt voor mannen?
Nu krijg ik het idee dat feministen uitsluitend voor de vrouw bezig zijn (alsof ze tegen de man vechten ofzo), iets wat (en ja hoor, daar kom ik weer met een opmerking die steevast genegeerd wordt) in de OP dus foutief staat en wat mij betreft aangepast moet worden.
Die heb je hier toch ook?quote:
Vrouwen hier krijgen gewoon kinderen en werken ook nog eens erbij. Heel normaal. Maar hier heerst die achterlijke feministische drang dan ook niet.
Ja, maar dat is toch minder gewoon en zeker minder geaccepteerd. Hier werkt men sowieso veel meer.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vrijwel elk stel dat ik ken, werkt de man en de vrouw.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch minder gewoon en zeker minder geaccepteerd. Hier werkt men sowieso veel meer.
Dat je vindt dat ik overdrijf betekent nog niet dat je er zelf ook maar aan moet gaan beginnen. Ik zit hier met haast te tikken om alles maar bij te kunnen houden, sorry als ik daardoor wat slordiger ben, das de aard van dit beestjequote:
[..]
De mannen die je daar zelf aanhaalde, wat al onzin was.
Het feminisme moeten ondergaan nog wel, overdrijf je het niet een beetje heel erg?
Want nogmaals deze vraag, wat voor last heb jij dan in je leven van die vuige feministen? Wat hebben ze gedaan dat jou zo benadeeld, wat zijn ze van plan wat jou zo zou benadelen dan?
En ga me niet vertellen dat er geen vuige feministen bestaan, daar trapt vrijwel geen enkele gozer hier nog in (als ze dat al ooit gedaan hebben).
Geen beiden ruim 40 uur per week.quote:
[..]
Vrijwel elk stel dat ik ken, werkt de man en de vrouw.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De waarheid ligt denk ik een beetje in het midden. Echte anorexiamodellen zie je vaak ook niet in de media gelukkig, maar er worden wel idealen gepresenteerd.quote:
[..]
Dat is waar we dan ook verschillen van mening denk ik.
Ik geloof er niks van dat men achter trends aanloopt maar dat de schoonheidsidealen grotendeels biologisch hardwired zijn en dan moet je niet kijken naar wat de media propageert maar wat echte mensen voor voorkeuren hebben.
Toen anorexia gepropageerd werd door de media zag ik echt niemand in het echte leven ineens massaal aangetrokken voelen tot ondervoede vrouwen en ik zie nu exact hetzelfde gebeuren met het propageren van dikke vrouwen en dat dat letterlijk 0 invloed heeft op de voorkeuren.
Dat het niet biologisch hard-wired is vind ik wel bij dit voorbeeld illustratief:
In Azië laten veel vrouwen hun schaamhaar juist extreem groeien, terwijl hier de tendens meer ligt naar kaal of bijgewerkt. Volgens mij had Nederland ook een schamhaar-fase in de jaren-70?
In tijden van Rubens waren dikke vrouwen weer het ideaalbeeld.
O en Erodome, dit was nou net het belangrijkere stukje van de post die je quotte, maar waarop je geen antwoord gegeven hebt
quote:
[..]
...als we het gelijk recht kunnen zetten? En ik bedoel -echt- RECHT zetten
Wat er nu gebeurt is dat wat eerst teveel de ene kant omgebogen stond, nu teveel de andere kant omgebogen wordt.
Sommige wel , sommige niet. Degene die ervoor beslissen dat wel te doen, hebben een oppas voor hun kinderen.quote:
[..]
Geen beiden ruim 40 uur per week.
En bij de stelletjes waar mama minder werkt dan papa, kan mama meer op de kinderen passen. Waarom is het een beter dan het ander? en wat heeft dit met feminisme te maken?
Nee, die zijn er niet, want er wordt je niet gevraagd wat je gaat doen als er al kinderen komen, er wordt gewoon automatisch vanuit gegaan dat jij die zorgplicht hebt. Er wordt je niet eens gevraagd of je kinderen wil, er wordt niet gevraagd hoe je dat wil gaan inrichten, er wordt gewoon een man gekozen, bij voorkeur 1 met een gezin, want die zijn betrouwbaarder.quote:
[..]
Die zijn er allang. Je kan je kind als je wil naar kostschool sturen en zelf keihard carriere maken. Of dat goed is voor zowel vrouw maar belangrijker kind, kun je je afvragen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach, jij slaat ook vragen en reactie over dus wees dan eerlijk en beantwoord die ook.quote:
O en Erodome, dit was nou net het belangrijkere stukje van de post die je quotte, maar waarop je geen antwoord gegeven hebt
[..]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Met dit gejank denk je me te overtuigen van het nut van feminisme of toch vooral te bevestigen wat ik er eerder over schreef?quote:
[..]
Nee, die zijn er niet, want er wordt je niet gevraagd wat je gaat doen als er al kinderen komen, er wordt gewoon automatisch vanuit gegaan dat jij die zorgplicht hebt. Er wordt je niet eens gevraagd of je kinderen wil, er wordt niet gevraagd hoe je dat wil gaan inrichten, er wordt gewoon een man gekozen, bij voorkeur 1 met een gezin, want die zijn betrouwbaarder.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mooi toch, kan jij lekker op de bank zittenquote:
[..]
Nee, die zijn er niet, want er wordt je niet gevraagd wat je gaat doen als er al kinderen komen, er wordt gewoon automatisch vanuit gegaan dat jij die zorgplicht hebt. Er wordt je niet eens gevraagd of je kinderen wil, er wordt niet gevraagd hoe je dat wil gaan inrichten, er wordt gewoon een man gekozen, bij voorkeur 1 met een gezin, want die zijn betrouwbaarder.
Oh, dat er vuige feministen zijn ontken ik ook nergens, neem bv de feminazi's, die zijn gewoonweg een schande.quote:
[..]
Dat je vindt dat ik overdrijf betekent nog niet dat je er zelf ook maar aan moet gaan beginnen. Ik zit hier met haast te tikken om alles maar bij te kunnen houden, sorry als ik daardoor wat slordiger ben, das de aard van dit beestje
En ga me niet vertellen dat er geen vuige feministen bestaan, daar trapt vrijwel geen enkele gozer hier nog in (als ze dat al ooit gedaan hebben).
Maar de vraag is, hoe ben jij als man benadeeld door wat het feminisme heeft bereikt? Hoe ga jij geschaad worden als man door de doelstellingen van het feminisme(even feminazi's e.d. buiten beschouwing laten, die staan los van de normale feministische beweging).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ik het niet zie, waar wordt er dan doorgebogen naar de andere kant? Waar zit dat dan, kom eens met voorbeelden?quote:
O en Erodome, dit was nou net het belangrijkere stukje van de post die je quotte, maar waarop je geen antwoord gegeven hebt
[..]
Misschien zijn ze er wel hoor, maar ben ik me daar niet bewust van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |