NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
Ik geloof dit niet.quote:
Tenzij de Russen inderdaad de oppervlakkige 'bad guys' zijn zoals ze in de meeste Hollywood films worden voorgesteld.
Anders zou ik dit gewoon scharen onder Oekrainse propaganda. Maar ben benieuwd naar het bewijs.
[ Bericht 10% gewijzigd door DustPuppy op 18-11-2014 14:28:48 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is er op die rampplek nog steeds geen sneeuw gevallen? Normaal is het daar nu toch al winters?
Zonder wrijving geen glans
wel bizar dat er een aanslag is verijdeld...
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 18-11-2014 om 14:24:35 Die hele verijdelde aanslag zaak in Charkov stinkt. Wat men maar niet begrijpt is dat dit ook een propaganda-oorlog is. Aan beide kanten. reageer retweet
Die hele verijdelde aanslag zaak in Charkov stinkt. Wat men maar niet begrijpt is dat dit ook een propaganda-oorlog is. Aan beide kanten.
Iets zegt mij dat we de opgepakte mensen niet gaan zien.quote:Op dinsdag 18 november 2014 14:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik geloof dit niet.
Tenzij de Russen inderdaad de oppervlakkige 'bad guys' zijn zoals ze in de meeste Hollywood films worden voorgesteld.
Anders zou ik dit gewoon scharen onder Oekrainse propaganda. Maar ben benieuwd naar het bewijs.
Slaat helemaal nergens op. Rusland kan weinig winnen door nog meer EU-burgers om te brengen. Eén vliegtuig neer laten knallen door separatisten veroorzaakt al veel te veel aandacht voor het conflict wat Rusland betreft.quote:
Dit is waarschijnlijk geen verzinsel, maar erg aangedikt door Oekraïne. Je kunt altijd wel een paar gekken vinden die een bekend doelwit willen aanvallen, vervolgens verzin je er zelf een verhaal omheen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het wel heel toevallig dat ook net Dave Roelvink aangehouden is....quote:
[..]
Iets zegt mij dat we de opgepakte mensen niet gaan zien.
so long and thanks for all the fish
Die doet alles voor een beetje aandacht, net zoals zijn vader.quote:
[..]
Ik vind het wel heel toevallig dat ook net Dave Roelvink aangehouden is....
De meeste landen respecteren nog wel de internationale regels (dit in tegenstelling tot Rusland).quote:
[..]
Iets zegt mij dat we de opgepakte mensen niet gaan zien.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Welke internationale regels?quote:
[..]
De meeste landen respecteren nog wel de internationale regels (dit in tegenstelling tot Rusland).
Deze mannen zijn er anders al klaar voor:quote:Op dinsdag 18 november 2014 14:53 schreef Infection het volgende:
Wanneer verklaren we de oorlog aan Rusland?
Ik kan wel een reden verzinnen:
*zet aluhoedje op*
Na de aanslag zou Oekraïne roepen dat het Rusland of de separatisten waren, uiteraard.
Rusland kan dan misschien met 'overtuigend' (zij het gefabriceerd) bewijs komen dat het Oekraïne zelf was, waardoor hun verhaal dat MH-17 is neergeschoten door Oekraine ook ineens een stuk geloofwaardiger wordt...
*zet aluhoedje af*
Zoiets? Maar dat is erg ver gezocht, misschien.
*zet aluhoedje op*
Na de aanslag zou Oekraïne roepen dat het Rusland of de separatisten waren, uiteraard.
Rusland kan dan misschien met 'overtuigend' (zij het gefabriceerd) bewijs komen dat het Oekraïne zelf was, waardoor hun verhaal dat MH-17 is neergeschoten door Oekraine ook ineens een stuk geloofwaardiger wordt...
*zet aluhoedje af*
Zoiets? Maar dat is erg ver gezocht, misschien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zou me niet eens verbazen.quote:
Ik kan wel een reden verzinnen:
*zet aluhoedje op*
Na de aanslag zou Oekraïne roepen dat het Rusland of de separatisten waren, uiteraard.
Rusland kan dan misschien met 'overtuigend' (zij het gefabriceerd) bewijs komen dat het Oekraïne zelf was, waardoor hun verhaal dat MH-17 is neergeschoten door Oekraine ook ineens een stuk geloofwaardiger wordt...
*zet aluhoedje af*
Zoiets? Maar dat is erg ver gezocht, misschien.
Weliswaar ontstijgt het het niveau van riooljournalistiek en heeft het ook geen onduidelijke twitterbron, maar toch. Aber auf Deutsch, het interview van de ARD met Putin.
http://www.ardmediathek.d(...)7468&bcastId=8109878
http://www.ardmediathek.d(...)7468&bcastId=8109878
so long and thanks for all the fish
Het nieuws betreffende die verijdelde wordt overigens gemeld door het Russische bureau Interfax, blijkbaar dus niet door Oekraïeners.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 17:23:16 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 17:23:16 ]
''voordeel uit kunnen halen'' bedoelde ik niet als in; direct persoonlijk gewin. Dat kán ook, en zou nóg problematischer zijn (voor de bevolking). Maar ik ging in deze uit van het geval een ''voordeel voor het land of de unie die zij representeren''.quote:
Ik ben het er niet mee eens, dat de mate waarin leiders er voordeel uit kunnen halen, het enige/doorslaggevende criterium is. Waarom zou ik beslissingsbevoegdheden overdragen op leiders als deze die gebruiken voor hun eigen voordeel? En als niemand bereid is zijn beslissingsbevoegdheden over te dragen op de leiders, dan zijn ze geen leiders meer. Het is eerder zo de een bevolking de leiders krijgt die het verdient. Als je geen goed bestuur afdwingt, krijg je slechte leiders.
Ook dat niet, want dan zou 'natievorming' een dekmantel zijn voor het ongebreideld najagen van nationaal voordeel. Waarom zouden burgers, die zelf niet zo samenleven, ineens geen breder palet aan morele sentimenten meer hebben?quote:
[..]
''voordeel uit kunnen halen'' bedoelde ik niet als in; direct persoonlijk gewin. Dat kán ook, en zou nóg problematischer zijn (voor de bevolking). Maar ik ging in deze uit van het geval een ''voordeel voor het land of de unie die zij representeren''.
Los daarvan, hebben burgers geen belang bij conflict, zoals in Donbass. Als de bestuurselite zijn rol jegens de samenleving wil waarmaken, zal ze conflicten diplomatiek oplossen.
The view from nowhere.
Ik snap je eerste zin niet. Wat bedoel je met 'natievorming' en 'zelf zo samenleven'? Op welke wijze?quote:
Ook dat niet, want dan zou 'natievorming' een dekmantel zijn voor het ongebreideld najagen van nationaal voordeel. Waarom zouden burgers, die zelf niet zo samenleven, ineens geen breder palet aan morele sentimenten meer hebben?
Los daarvan, hebben burgers geen belang bij conflict, zoals in Donbass. Als de bestuurselite zijn rol jegens de samenleving wil waarmaken, zal ze conflicten diplomatiek oplossen.
Maar conflict is (tenzij destabiliteit van potentiële concurrentie wenselijk is - en dan heb je het over conflict buiten de ervaring van de eigen burgers) niet het doel natuurlijk.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 18-11-2014 om 14:17:02 This cat and mouse game never stops. Interfax. Kiev should talk to insurgents, not Moscow - deputy FM Karasin on Yatsenyuk's offer of talks. reageer retweet
This cat and mouse game never stops. Interfax. Kiev should talk to insurgents, not Moscow - deputy FM Karasin on Yatsenyuk's offer of talks. twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 18-11-2014 om 14:18:08 Biggest difference between the war in Ukraine and wars of the early 20th century? No one, absolutely no one is up to take the responsibility reageer retweet
twitter:ianbateson twitterde op maandag 17-11-2014 om 20:52:50 .@AP over 10,000 in #Budapest protesting against pro-Putin PM Orban+corruption http://t.co/Qis5QJvdhG #Hungary http://t.co/L5xGxhjsYn reageer retweet
.@AP over 10,000 in 
The view from nowhere.
Grappig hoe persoonlijke meningen inmiddels ook al onder nieuws en feiten vallen 
Het uitgebreide interview van ARD met Putin al gezien, deelnemer?
Is wellicht wat interessanter om daar een mening over te hebben.
Het uitgebreide interview van ARD met Putin al gezien, deelnemer?
Is wellicht wat interessanter om daar een mening over te hebben.
so long and thanks for all the fish
Begint buitengewone enge vormen aan te nemen, waarbij zonder enige vorm van rechterlijke toezicht en zelfs zonder enige motivatie naar willekeur iedereen die niet klakkeloos meewerkt kalltgestelt wordt, zonder enige vorm van respect voor jurisdictie.quote:[ afbeelding ]twitter:ianbateson twitterde op maandag 17-11-2014 om 20:52:50 .@AP over 10,000 in #Budapest protesting against pro-Putin PM Orban+corruption http://t.co/Qis5QJvdhG #Hungary http://t.co/L5xGxhjsYn reageer retweet
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0IP10J20141105
[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 18-11-2014 21:00:44 ]
so long and thanks for all the fish
De VS mogen zelf kiezen wie ze wel of geen visum voor hun land geven, lijkt me.quote:
[..]
Begint buitengewone enge vormen aan te nemen, waarbij zonder enige vorm van rechterlijke toezicht en zelfs zonder enige motivatie naar willekeur iedereen die niet klakkeloos meewerkt kalltgestelt wordt, zonder enige vorm van respect voor jurisdictie.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0IP10J20141105
En tegen de Hongaarse dictatuur zou eerder meer dan minder verzet mogen komen vanuit andere landen. Wat de VS hier doet is wat dat betreft een welkom signaal.
Natuurlijk mag dat, zelfs als het uitsluitend extern politiek gemotiveerd is.Maar dat maakt het niet minder eng, willekeurig en oncontroleerbaar (en ondemocratisch, ai).quote:
[..]
De VS mogen zelf kiezen wie ze wel of geen visum voor hun land geven, lijkt me.
En tegen de Hongaarse dictatuur zou eerder meer dan minder verzet mogen komen vanuit andere landen. Wat de VS hier doet is wat dat betreft een welkom signaal.
Regime change door de US in Hongarije de volgende? Anders zijn de EU sancties die in mei verlengd moeten worden bij deze dood. Hebben we nog meer onwillende staten, die een lesje moeten leren? Slovakije ging ook niet direct op de rug liggen, toch?
so long and thanks for all the fish
Stel je niet zo aan, Hongarije heeft een volstrekt achterlijke en dictatoriale regering, los van welk standpunt ze over Oekraïne innemen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, zelfs als het uitsluitend extern politiek gemotiveerd is.Maar dat maakt het niet minder eng, willekeurig en oncontroleerbaar (en ondemocratisch, ai).
Regime change door de US in Hongarije de volgende? Anders zijn de EU sancties die in mei verlengd moeten worden bij deze dood. Hebben we nog meer onwillende staten, die een lesje moeten leren? Slovakije ging ook niet direct op de rug liggen, toch?
Wat dat betreft is Hongarije hier ook best off-topic.
Dat moet je tegen deelnemer vertellen dan, die legt het verband met pro-putin.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, Hongarije heeft een volstrekt achterlijke en dictatoriale regering, los van welk standpunt ze over Oekraïne innemen.
Wat dat betreft is Hongarije hier ook best off-topic.
Laatste keer dat ik keek hadden ze trouwens een democratisch gekozen regering, maar ik kan me vergissen. Of is dat toch niet het criterium van de regime changende broeders?
Hongarije is zeer ontopic, dit maakt weer duidelijk hoe de USA elke 'tegenstander' in hun jihad tegen Rusland probeert op koud ijs te zetten.
Grootheidswaanzin. Beter dat de EU op tijd ten halve keert dan volslagen dwaalt in dit spel.
so long and thanks for all the fish
Oekraine heeft dus een aanslag verijdeld op een Nederlandse delegatie, zonder vervolgens de beveiliging van deze delegatie, of de Nederlandse regering in te lichten??
Lekker betrouwbare partner hebben we!
Lekker betrouwbare partner hebben we!
Maar het betekent wel dat ze de strategie van aanvallen als er Nederlanders op de rampplek zijn, hebben verlaten dus kunnen we eindelijk daar doorwerken.
Een mening is op zichzelf ook een feit, en als deze vandaag wordt geuit is het ook nieuw. De mening van Poetin over de situatie vond ik niet acceptabel, omdat hij de rol van Rusland in Oekraine volledig ontkent.quote:
Grappig hoe persoonlijke meningen inmiddels ook al onder nieuws en feiten vallen
Het uitgebreide interview van ARD met Putin al gezien, deelnemer?
Is wellicht wat interessanter om daar een mening over te hebben.
Een andere uitspraak van Poetin (waar die tweets/mening betrekking op had), dat Kiev nu moet onderhandelen met de rebellen ipv Rusland, is in strijd met het Minsk akkoord (er in Donbass nog geen officiele verkiezing gehouden) en de leiders in Donbass leggen Oekraine dictaten op (wij zijn onafhankelijk) waarvoor Rusland de machtsfactor is die dat mogelijk maakt. Over deze kwestie is alleen met Rusland te onderhandelen.
De Oekraine heeft geen strategie van obstructie op de crash-site.quote:
Maar het betekent wel dat ze de strategie van aanvallen als er Nederlanders op de rampplek zijn, hebben verlaten dus kunnen we eindelijk daar doorwerken.
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2014 12:06:12 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Een mening is op zichzelf ook ook een feit.
Ik zou niet weten hoe je dat in het interview kan beluisteren, integendeel.quote:De mening van Poetin over de situatie vond ik niet acceptabel, omdat hij de rol van Rusland in Oekraine volledig ontkent.
Wat hij daar over zegt is het meest zinnige wat ik sinds een jaar over deze kwestie gehoord heb. Wat hij daar namelijk zegt is dat als twee externe mogendheden iets met elkaar afspreken over de hoofden van de direct betrokkenen heen, dat een garantie voor instabiliteit is, en dat alleen de direct betrokkenen zelf duurzame afspraken kunnen maken.quote:Een andere uitspraak van Powtin, dat Kiev nu moet onderhandelen met de rebellen ipv Rusland, is in strijd met het Minsk akkoord (er in Donbass nog geen officiele verkiezing gehouden) en de leiders in Donbass leggen Oekraine dictaten op (wij zijn onafhankelijk) waarvoor Rusland de machtsfactor is die dat mogelijk maakt. Over deze kwestie is alleen met Rusland te onderhandelen.
Heeft er toch nog iemand wat geleerd van de afgelopen twintig jaar.
so long and thanks for all the fish
Dat inderdaad. Oekraïne heeft er teveel belang bij om Europa achter zich te houden.quote:
[..]
Ik geloof dit niet.
Tenzij de Russen inderdaad de oppervlakkige 'bad guys' zijn zoals ze in de meeste Hollywood films worden voorgesteld.
Anders zou ik dit gewoon scharen onder Oekrainse propaganda. Maar ben benieuwd naar het bewijs.
Daar klopt niets van, omdat Rusland veel meer betrokken is dan hij verteld. Hij noemt de annexatie van de Krim volledig in overeenstemming met het internationaal recht. Maar Rusland heeft op de Krim de macht over genomen (the little green man), er in twee weken er een referendum door gejast, waarvan de uitslag door eigen poppetjes is vastgesteld. Donbass is nog erger, want verloopt met veel bloedvergieten. Poetin framed de situatie op een manier die meer verhuld dat verduidelijkt.quote:
[..]
[..]
Ik zou niet weten hoe je dat in het interview kan beluisteren, integendeel.
[..]
Wat hij daar over zegt is het meest zinnige wat ik sinds een jaar over deze kwestie gehoord heb. Wat hij daar namelijk zegt is dat als twee externe mogendheden iets met elkaar afspreken over de hoofden van de direct betrokkenen heen, dat een garantie voor instabiliteit is, en dat alleen de direct betrokkenen zelf duurzame afspraken kunnen maken.
Heeft er toch nog iemand wat geleerd van de afgelopen twintig jaar.
Hier is dan het interview.
The view from nowhere.
Rusland kondigt militaire invasie aan die ze waarschijnlijk zelf zullen beginnen. De doelen lijken mij duidelijk. Het vliegveld van Donetsk en de stad Mariopol.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Commentaar van een volkerrecht expert op het interview met Putin
Völkerrechtliche Bewertung des Putin-Interviews
Völkerrechtliche Bewertung des Putin-Interviews
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het besluit van Oekraïne om de geldkraan dicht te draaien voor gebieden in het oosten van het land zou een voorbode kunnen zijn voor een militair offensief van het Oekraïense leger.
Daar heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov woensdag voor gewaarschuwd.
Eerder deze maand maakte de Oekraïense regering al bekend dat ze de betaling van overheidsgelden stopzet aan gebieden die in handen van de rebellen zijn. Het gaat met name om de regio's rond de steden Donetsk en Loehansk.
Het gaat om een bedrag van rond de 2 miljard euro. De nu al noodlijdende economie in de regio kan daardoor verder achteruit gaan.
Lavrov zei te vermoeden dat het Oekraïense leger met het stopzetten van de betalingen "de weg bereidt voor een nieuwe invasie om zo het probleem met geweld op te lossen".
Voertuigen
In de gebieden die in handen van de rebellen zijn werden de afgelopen weken tientallen gepantserde voertuigen, artilleriestukken en zware wapens verplaatst.
Ook dat doet de vrees toenemen dat nieuwe vijandelijkheden op handen zijn. Ondanks een staakt-het-vuren dat sinds september van kracht is, komen er nog dagelijks mensen om het leven bij artilleriebeschietingen.
Geen gesprekken
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Deze week eisten hevige gevechten in het oosten van het land weer tientallen levens. De slachtoffers vielen vooral in gevechten rond het vliegveld van Donetsk. Zowel rebellen als militairen van het regeringsleger sneuvelden, zei de nationale veiligheidsraad in Kiev maandag.
Rechtstreeks duel
De leider van de separatisten in Loehansk, Igor Plotnitski, heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko voor een duel uitgedaagd. Plotnitski wil daarmee een einde maken aan de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische opstandelingen, aldus het Russische persbureau Itar-Tass woensdag.
"Laten we het voorbeeld volgen van de oude Slavische leiders en de Kazachse leiders", stelt Plotnitski voor. "De winnaar van het duel mag de tegenpartij de voorwaarden voor het beëindigen van het conflict opleggen."
Wat Plotnitski betreft, bepaalt Porosjenko waar het duel zal plaatsvinden. De president mag ook het wapen kiezen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)litaire-invasie.html
Daar heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov woensdag voor gewaarschuwd.
Eerder deze maand maakte de Oekraïense regering al bekend dat ze de betaling van overheidsgelden stopzet aan gebieden die in handen van de rebellen zijn. Het gaat met name om de regio's rond de steden Donetsk en Loehansk.
Het gaat om een bedrag van rond de 2 miljard euro. De nu al noodlijdende economie in de regio kan daardoor verder achteruit gaan.
Lavrov zei te vermoeden dat het Oekraïense leger met het stopzetten van de betalingen "de weg bereidt voor een nieuwe invasie om zo het probleem met geweld op te lossen".
Voertuigen
In de gebieden die in handen van de rebellen zijn werden de afgelopen weken tientallen gepantserde voertuigen, artilleriestukken en zware wapens verplaatst.
Ook dat doet de vrees toenemen dat nieuwe vijandelijkheden op handen zijn. Ondanks een staakt-het-vuren dat sinds september van kracht is, komen er nog dagelijks mensen om het leven bij artilleriebeschietingen.
Geen gesprekken
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Deze week eisten hevige gevechten in het oosten van het land weer tientallen levens. De slachtoffers vielen vooral in gevechten rond het vliegveld van Donetsk. Zowel rebellen als militairen van het regeringsleger sneuvelden, zei de nationale veiligheidsraad in Kiev maandag.
Rechtstreeks duel
De leider van de separatisten in Loehansk, Igor Plotnitski, heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko voor een duel uitgedaagd. Plotnitski wil daarmee een einde maken aan de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische opstandelingen, aldus het Russische persbureau Itar-Tass woensdag.
"Laten we het voorbeeld volgen van de oude Slavische leiders en de Kazachse leiders", stelt Plotnitski voor. "De winnaar van het duel mag de tegenpartij de voorwaarden voor het beëindigen van het conflict opleggen."
Wat Plotnitski betreft, bepaalt Porosjenko waar het duel zal plaatsvinden. De president mag ook het wapen kiezen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)litaire-invasie.html
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Ik dacht dat de overheid ook een taak had om het bloedvergieten te stoppen?
Ik dacht dat de overheid ook een taak had om het bloedvergieten te stoppen?
Duel at dawn on the beach with flintlock pistols.quote:
Het besluit van Oekraïne om de geldkraan dicht te draaien voor gebieden in het oosten van het land zou een voorbode kunnen zijn voor een militair offensief van het Oekraïense leger.
Daar heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov woensdag voor gewaarschuwd.
Eerder deze maand maakte de Oekraïense regering al bekend dat ze de betaling van overheidsgelden stopzet aan gebieden die in handen van de rebellen zijn. Het gaat met name om de regio's rond de steden Donetsk en Loehansk.
Het gaat om een bedrag van rond de 2 miljard euro. De nu al noodlijdende economie in de regio kan daardoor verder achteruit gaan.
Lavrov zei te vermoeden dat het Oekraïense leger met het stopzetten van de betalingen "de weg bereidt voor een nieuwe invasie om zo het probleem met geweld op te lossen".
Voertuigen
In de gebieden die in handen van de rebellen zijn werden de afgelopen weken tientallen gepantserde voertuigen, artilleriestukken en zware wapens verplaatst.
Ook dat doet de vrees toenemen dat nieuwe vijandelijkheden op handen zijn. Ondanks een staakt-het-vuren dat sinds september van kracht is, komen er nog dagelijks mensen om het leven bij artilleriebeschietingen.
Geen gesprekken
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Deze week eisten hevige gevechten in het oosten van het land weer tientallen levens. De slachtoffers vielen vooral in gevechten rond het vliegveld van Donetsk. Zowel rebellen als militairen van het regeringsleger sneuvelden, zei de nationale veiligheidsraad in Kiev maandag.
Rechtstreeks duel
De leider van de separatisten in Loehansk, Igor Plotnitski, heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko voor een duel uitgedaagd. Plotnitski wil daarmee een einde maken aan de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische opstandelingen, aldus het Russische persbureau Itar-Tass woensdag.
"Laten we het voorbeeld volgen van de oude Slavische leiders en de Kazachse leiders", stelt Plotnitski voor. "De winnaar van het duel mag de tegenpartij de voorwaarden voor het beëindigen van het conflict opleggen."
Wat Plotnitski betreft, bepaalt Porosjenko waar het duel zal plaatsvinden. De president mag ook het wapen kiezen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)litaire-invasie.html
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik denk dat Oekraïne gelijk heeft. Ze kunnen het best met de macht achter de separatisten praten.quote:
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Ik dacht dat de overheid ook een taak had om het bloedvergieten te stoppen?
Zolang die macht blijft ontkennen dat ze een partij zijn is onderhandelen niet mogelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ah, Oekraïne gaat nu dan toch de geldkraan dichtdraaien in het gebied van de opstandelingen? Een voorspelbare stap in het scenario dat van begin af aan al erg waarschijnlijk was, nl. het ontstaan van een zoveelste Abchazië/Zuid-Ossetië/Transnistrië.
Heeft Lavrov eigenlijk ook kritiek erop dat ze in Luhansk/Donetzk niet wilden meedoen aan de presidentsverkiezingen, of stelt hij zich op het standpunt dat het gebied eigenlijk niet bij Oekraïne hoort als dat politiek handig uitkomt maar eigenlijk ook weer wel bij Oekraïne hoort als dat economisch handig uitkomt?
Heeft Lavrov eigenlijk ook kritiek erop dat ze in Luhansk/Donetzk niet wilden meedoen aan de presidentsverkiezingen, of stelt hij zich op het standpunt dat het gebied eigenlijk niet bij Oekraïne hoort als dat politiek handig uitkomt maar eigenlijk ook weer wel bij Oekraïne hoort als dat economisch handig uitkomt?
En met wie moet die partij achter de separatisten praten?quote:
[..]
Ik denk dat Oekraïne gelijk heeft. Ze kunnen het best met de macht achter de separatisten praten.
Zolang die macht blijft ontkennen dat ze een partij zijn is onderhandelen niet mogelijk.
Met Oekraïne natuurlijk. Maar zoals ik al zei, dat doen ze niet, want dan moeten ze toegeven dat ze een partij zijn in het conflict. En dat doen ze pas als het conflict gestreden is en zij gewonnen hebben (zie annexatie Krim).quote:
[..]
En met wie moet die partij achter de separatisten praten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het lijkt mij inderdaad ook constructiever als Rusland met de V.S. gaat praten, want daar gaat het uiteindelijk om.quote:
[..]
Met Oekraïne natuurlijk. Maar zoals ik al zei, dat doen ze niet, want dan moeten ze toegeven dat ze een partij zijn in het conflict. En dat doen ze pas als het conflict gestreden is en zij gewonnen hebben (zie annexatie Krim).
De V.S. is niet manschappen en materieel het gebied in aan het pompen.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het lijkt mij inderdaad ook constructiever als Rusland met de V.S. gaat praten, want daar gaat het uiteindelijk om.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, wel geld waarmee bovenstaande wordt gekocht.quote:
[..]
De V.S. is niet manschappen en materieel het gebied in aan het pompen.
twitter:NoahSneider twitterde op woensdag 19-11-2014 om 12:39:44 Gas still not flowing to #Ukraine, which has yet to start pre-payments to #Russia…http://t.co/FuzXudobCP reageer retweet
Gas still not flowing to
The view from nowhere.
Wel logisch ook, anders zouden ze rechtstreeks de strijd tegen zichzelf financieren. Ook niet erg praktischquote:
Ah, Oekraïne gaat nu dan toch de geldkraan dichtdraaien in het gebied van de opstandelingen?
Dat is niet te vergelijken.quote:
[..]
Nee, wel geld waarmee bovenstaande wordt gekocht.
Met die logica hoeven we immers nooit meer te onderhandelen met landen waar specifiek iets aan de hand is. Dan zou de V.S. ook met Rusland moeten onderhandelen over Iran i.p.v. met het land zelf bijvoorbeeld.
Ja, ik ben het met je eens dat het een proxy-oorlog is. Maar Rusland heeft dat 'proxy' gedeelte inmiddels losgelaten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat denk je als aan de grens van de V.S. een vergelijkbaar conflict zou zijn, dan had de V.S. dat land waarschijnlijk allang genuked (wellicht wat overdreven maar goed).quote:
[..]
Dat is niet te vergelijken.
Ja, ik ben het met je eens dat het een proxy-oorlog is. Maar Rusland heeft dat 'proxy' gedeelte inmiddels losgelaten.
Je snapt wel wat ik bedoel.
