NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk mag dat, zelfs als het uitsluitend extern politiek gemotiveerd is.Maar dat maakt het niet minder eng, willekeurig en oncontroleerbaar (en ondemocratisch, ai).quote:Op dinsdag 18 november 2014 21:26 schreef Igen het volgende:
[..]
De VS mogen zelf kiezen wie ze wel of geen visum voor hun land geven, lijkt me.
En tegen de Hongaarse dictatuur zou eerder meer dan minder verzet mogen komen vanuit andere landen. Wat de VS hier doet is wat dat betreft een welkom signaal.
Regime change door de US in Hongarije de volgende? Anders zijn de EU sancties die in mei verlengd moeten worden bij deze dood. Hebben we nog meer onwillende staten, die een lesje moeten leren? Slovakije ging ook niet direct op de rug liggen, toch?
so long and thanks for all the fish
Stel je niet zo aan, Hongarije heeft een volstrekt achterlijke en dictatoriale regering, los van welk standpunt ze over Oekraïne innemen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, zelfs als het uitsluitend extern politiek gemotiveerd is.Maar dat maakt het niet minder eng, willekeurig en oncontroleerbaar (en ondemocratisch, ai).
Regime change door de US in Hongarije de volgende? Anders zijn de EU sancties die in mei verlengd moeten worden bij deze dood. Hebben we nog meer onwillende staten, die een lesje moeten leren? Slovakije ging ook niet direct op de rug liggen, toch?
Wat dat betreft is Hongarije hier ook best off-topic.
Dat moet je tegen deelnemer vertellen dan, die legt het verband met pro-putin.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, Hongarije heeft een volstrekt achterlijke en dictatoriale regering, los van welk standpunt ze over Oekraïne innemen.
Wat dat betreft is Hongarije hier ook best off-topic.
Laatste keer dat ik keek hadden ze trouwens een democratisch gekozen regering, maar ik kan me vergissen. Of is dat toch niet het criterium van de regime changende broeders?
Hongarije is zeer ontopic, dit maakt weer duidelijk hoe de USA elke 'tegenstander' in hun jihad tegen Rusland probeert op koud ijs te zetten.
Grootheidswaanzin. Beter dat de EU op tijd ten halve keert dan volslagen dwaalt in dit spel.
so long and thanks for all the fish
Oekraine heeft dus een aanslag verijdeld op een Nederlandse delegatie, zonder vervolgens de beveiliging van deze delegatie, of de Nederlandse regering in te lichten??
Lekker betrouwbare partner hebben we!
Lekker betrouwbare partner hebben we!
Maar het betekent wel dat ze de strategie van aanvallen als er Nederlanders op de rampplek zijn, hebben verlaten dus kunnen we eindelijk daar doorwerken.
Een mening is op zichzelf ook een feit, en als deze vandaag wordt geuit is het ook nieuw. De mening van Poetin over de situatie vond ik niet acceptabel, omdat hij de rol van Rusland in Oekraine volledig ontkent.quote:
Grappig hoe persoonlijke meningen inmiddels ook al onder nieuws en feiten vallen
Het uitgebreide interview van ARD met Putin al gezien, deelnemer?
Is wellicht wat interessanter om daar een mening over te hebben.
Een andere uitspraak van Poetin (waar die tweets/mening betrekking op had), dat Kiev nu moet onderhandelen met de rebellen ipv Rusland, is in strijd met het Minsk akkoord (er in Donbass nog geen officiele verkiezing gehouden) en de leiders in Donbass leggen Oekraine dictaten op (wij zijn onafhankelijk) waarvoor Rusland de machtsfactor is die dat mogelijk maakt. Over deze kwestie is alleen met Rusland te onderhandelen.
De Oekraine heeft geen strategie van obstructie op de crash-site.quote:
Maar het betekent wel dat ze de strategie van aanvallen als er Nederlanders op de rampplek zijn, hebben verlaten dus kunnen we eindelijk daar doorwerken.
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2014 12:06:12 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Een mening is op zichzelf ook ook een feit.
Ik zou niet weten hoe je dat in het interview kan beluisteren, integendeel.quote:De mening van Poetin over de situatie vond ik niet acceptabel, omdat hij de rol van Rusland in Oekraine volledig ontkent.
Wat hij daar over zegt is het meest zinnige wat ik sinds een jaar over deze kwestie gehoord heb. Wat hij daar namelijk zegt is dat als twee externe mogendheden iets met elkaar afspreken over de hoofden van de direct betrokkenen heen, dat een garantie voor instabiliteit is, en dat alleen de direct betrokkenen zelf duurzame afspraken kunnen maken.quote:Een andere uitspraak van Powtin, dat Kiev nu moet onderhandelen met de rebellen ipv Rusland, is in strijd met het Minsk akkoord (er in Donbass nog geen officiele verkiezing gehouden) en de leiders in Donbass leggen Oekraine dictaten op (wij zijn onafhankelijk) waarvoor Rusland de machtsfactor is die dat mogelijk maakt. Over deze kwestie is alleen met Rusland te onderhandelen.
Heeft er toch nog iemand wat geleerd van de afgelopen twintig jaar.
so long and thanks for all the fish
Dat inderdaad. Oekraïne heeft er teveel belang bij om Europa achter zich te houden.quote:
[..]
Ik geloof dit niet.
Tenzij de Russen inderdaad de oppervlakkige 'bad guys' zijn zoals ze in de meeste Hollywood films worden voorgesteld.
Anders zou ik dit gewoon scharen onder Oekrainse propaganda. Maar ben benieuwd naar het bewijs.
Daar klopt niets van, omdat Rusland veel meer betrokken is dan hij verteld. Hij noemt de annexatie van de Krim volledig in overeenstemming met het internationaal recht. Maar Rusland heeft op de Krim de macht over genomen (the little green man), er in twee weken er een referendum door gejast, waarvan de uitslag door eigen poppetjes is vastgesteld. Donbass is nog erger, want verloopt met veel bloedvergieten. Poetin framed de situatie op een manier die meer verhuld dat verduidelijkt.quote:
[..]
[..]
Ik zou niet weten hoe je dat in het interview kan beluisteren, integendeel.
[..]
Wat hij daar over zegt is het meest zinnige wat ik sinds een jaar over deze kwestie gehoord heb. Wat hij daar namelijk zegt is dat als twee externe mogendheden iets met elkaar afspreken over de hoofden van de direct betrokkenen heen, dat een garantie voor instabiliteit is, en dat alleen de direct betrokkenen zelf duurzame afspraken kunnen maken.
Heeft er toch nog iemand wat geleerd van de afgelopen twintig jaar.
Hier is dan het interview.
The view from nowhere.
Rusland kondigt militaire invasie aan die ze waarschijnlijk zelf zullen beginnen. De doelen lijken mij duidelijk. Het vliegveld van Donetsk en de stad Mariopol.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Commentaar van een volkerrecht expert op het interview met Putin
Völkerrechtliche Bewertung des Putin-Interviews
Völkerrechtliche Bewertung des Putin-Interviews
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het besluit van Oekraïne om de geldkraan dicht te draaien voor gebieden in het oosten van het land zou een voorbode kunnen zijn voor een militair offensief van het Oekraïense leger.
Daar heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov woensdag voor gewaarschuwd.
Eerder deze maand maakte de Oekraïense regering al bekend dat ze de betaling van overheidsgelden stopzet aan gebieden die in handen van de rebellen zijn. Het gaat met name om de regio's rond de steden Donetsk en Loehansk.
Het gaat om een bedrag van rond de 2 miljard euro. De nu al noodlijdende economie in de regio kan daardoor verder achteruit gaan.
Lavrov zei te vermoeden dat het Oekraïense leger met het stopzetten van de betalingen "de weg bereidt voor een nieuwe invasie om zo het probleem met geweld op te lossen".
Voertuigen
In de gebieden die in handen van de rebellen zijn werden de afgelopen weken tientallen gepantserde voertuigen, artilleriestukken en zware wapens verplaatst.
Ook dat doet de vrees toenemen dat nieuwe vijandelijkheden op handen zijn. Ondanks een staakt-het-vuren dat sinds september van kracht is, komen er nog dagelijks mensen om het leven bij artilleriebeschietingen.
Geen gesprekken
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Deze week eisten hevige gevechten in het oosten van het land weer tientallen levens. De slachtoffers vielen vooral in gevechten rond het vliegveld van Donetsk. Zowel rebellen als militairen van het regeringsleger sneuvelden, zei de nationale veiligheidsraad in Kiev maandag.
Rechtstreeks duel
De leider van de separatisten in Loehansk, Igor Plotnitski, heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko voor een duel uitgedaagd. Plotnitski wil daarmee een einde maken aan de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische opstandelingen, aldus het Russische persbureau Itar-Tass woensdag.
"Laten we het voorbeeld volgen van de oude Slavische leiders en de Kazachse leiders", stelt Plotnitski voor. "De winnaar van het duel mag de tegenpartij de voorwaarden voor het beëindigen van het conflict opleggen."
Wat Plotnitski betreft, bepaalt Porosjenko waar het duel zal plaatsvinden. De president mag ook het wapen kiezen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)litaire-invasie.html
Daar heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov woensdag voor gewaarschuwd.
Eerder deze maand maakte de Oekraïense regering al bekend dat ze de betaling van overheidsgelden stopzet aan gebieden die in handen van de rebellen zijn. Het gaat met name om de regio's rond de steden Donetsk en Loehansk.
Het gaat om een bedrag van rond de 2 miljard euro. De nu al noodlijdende economie in de regio kan daardoor verder achteruit gaan.
Lavrov zei te vermoeden dat het Oekraïense leger met het stopzetten van de betalingen "de weg bereidt voor een nieuwe invasie om zo het probleem met geweld op te lossen".
Voertuigen
In de gebieden die in handen van de rebellen zijn werden de afgelopen weken tientallen gepantserde voertuigen, artilleriestukken en zware wapens verplaatst.
Ook dat doet de vrees toenemen dat nieuwe vijandelijkheden op handen zijn. Ondanks een staakt-het-vuren dat sinds september van kracht is, komen er nog dagelijks mensen om het leven bij artilleriebeschietingen.
Geen gesprekken
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Deze week eisten hevige gevechten in het oosten van het land weer tientallen levens. De slachtoffers vielen vooral in gevechten rond het vliegveld van Donetsk. Zowel rebellen als militairen van het regeringsleger sneuvelden, zei de nationale veiligheidsraad in Kiev maandag.
Rechtstreeks duel
De leider van de separatisten in Loehansk, Igor Plotnitski, heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko voor een duel uitgedaagd. Plotnitski wil daarmee een einde maken aan de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische opstandelingen, aldus het Russische persbureau Itar-Tass woensdag.
"Laten we het voorbeeld volgen van de oude Slavische leiders en de Kazachse leiders", stelt Plotnitski voor. "De winnaar van het duel mag de tegenpartij de voorwaarden voor het beëindigen van het conflict opleggen."
Wat Plotnitski betreft, bepaalt Porosjenko waar het duel zal plaatsvinden. De president mag ook het wapen kiezen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)litaire-invasie.html
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Ik dacht dat de overheid ook een taak had om het bloedvergieten te stoppen?
Ik dacht dat de overheid ook een taak had om het bloedvergieten te stoppen?
Duel at dawn on the beach with flintlock pistols.quote:
Het besluit van Oekraïne om de geldkraan dicht te draaien voor gebieden in het oosten van het land zou een voorbode kunnen zijn voor een militair offensief van het Oekraïense leger.
Daar heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov woensdag voor gewaarschuwd.
Eerder deze maand maakte de Oekraïense regering al bekend dat ze de betaling van overheidsgelden stopzet aan gebieden die in handen van de rebellen zijn. Het gaat met name om de regio's rond de steden Donetsk en Loehansk.
Het gaat om een bedrag van rond de 2 miljard euro. De nu al noodlijdende economie in de regio kan daardoor verder achteruit gaan.
Lavrov zei te vermoeden dat het Oekraïense leger met het stopzetten van de betalingen "de weg bereidt voor een nieuwe invasie om zo het probleem met geweld op te lossen".
Voertuigen
In de gebieden die in handen van de rebellen zijn werden de afgelopen weken tientallen gepantserde voertuigen, artilleriestukken en zware wapens verplaatst.
Ook dat doet de vrees toenemen dat nieuwe vijandelijkheden op handen zijn. Ondanks een staakt-het-vuren dat sinds september van kracht is, komen er nog dagelijks mensen om het leven bij artilleriebeschietingen.
Geen gesprekken
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Deze week eisten hevige gevechten in het oosten van het land weer tientallen levens. De slachtoffers vielen vooral in gevechten rond het vliegveld van Donetsk. Zowel rebellen als militairen van het regeringsleger sneuvelden, zei de nationale veiligheidsraad in Kiev maandag.
Rechtstreeks duel
De leider van de separatisten in Loehansk, Igor Plotnitski, heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko voor een duel uitgedaagd. Plotnitski wil daarmee een einde maken aan de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische opstandelingen, aldus het Russische persbureau Itar-Tass woensdag.
"Laten we het voorbeeld volgen van de oude Slavische leiders en de Kazachse leiders", stelt Plotnitski voor. "De winnaar van het duel mag de tegenpartij de voorwaarden voor het beëindigen van het conflict opleggen."
Wat Plotnitski betreft, bepaalt Porosjenko waar het duel zal plaatsvinden. De president mag ook het wapen kiezen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)litaire-invasie.html
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik denk dat Oekraïne gelijk heeft. Ze kunnen het best met de macht achter de separatisten praten.quote:
Wat Oekraïne betreft komen er geen rechtstreekse gesprekken met de pro-Russische separatisten over de beëindiging van het conflict. Dat zei premier Arseni Jatsenjoek woensdag. Hij riep Rusland op om zich te houden aan de wapenstilstand die begin september inging en sindsdien veelvuldig wordt geschonden.
Ik dacht dat de overheid ook een taak had om het bloedvergieten te stoppen?
Zolang die macht blijft ontkennen dat ze een partij zijn is onderhandelen niet mogelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ah, Oekraïne gaat nu dan toch de geldkraan dichtdraaien in het gebied van de opstandelingen? Een voorspelbare stap in het scenario dat van begin af aan al erg waarschijnlijk was, nl. het ontstaan van een zoveelste Abchazië/Zuid-Ossetië/Transnistrië.
Heeft Lavrov eigenlijk ook kritiek erop dat ze in Luhansk/Donetzk niet wilden meedoen aan de presidentsverkiezingen, of stelt hij zich op het standpunt dat het gebied eigenlijk niet bij Oekraïne hoort als dat politiek handig uitkomt maar eigenlijk ook weer wel bij Oekraïne hoort als dat economisch handig uitkomt?
Heeft Lavrov eigenlijk ook kritiek erop dat ze in Luhansk/Donetzk niet wilden meedoen aan de presidentsverkiezingen, of stelt hij zich op het standpunt dat het gebied eigenlijk niet bij Oekraïne hoort als dat politiek handig uitkomt maar eigenlijk ook weer wel bij Oekraïne hoort als dat economisch handig uitkomt?
En met wie moet die partij achter de separatisten praten?quote:
[..]
Ik denk dat Oekraïne gelijk heeft. Ze kunnen het best met de macht achter de separatisten praten.
Zolang die macht blijft ontkennen dat ze een partij zijn is onderhandelen niet mogelijk.
Met Oekraïne natuurlijk. Maar zoals ik al zei, dat doen ze niet, want dan moeten ze toegeven dat ze een partij zijn in het conflict. En dat doen ze pas als het conflict gestreden is en zij gewonnen hebben (zie annexatie Krim).quote:
[..]
En met wie moet die partij achter de separatisten praten?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het lijkt mij inderdaad ook constructiever als Rusland met de V.S. gaat praten, want daar gaat het uiteindelijk om.quote:
[..]
Met Oekraïne natuurlijk. Maar zoals ik al zei, dat doen ze niet, want dan moeten ze toegeven dat ze een partij zijn in het conflict. En dat doen ze pas als het conflict gestreden is en zij gewonnen hebben (zie annexatie Krim).
De V.S. is niet manschappen en materieel het gebied in aan het pompen.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het lijkt mij inderdaad ook constructiever als Rusland met de V.S. gaat praten, want daar gaat het uiteindelijk om.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, wel geld waarmee bovenstaande wordt gekocht.quote:
[..]
De V.S. is niet manschappen en materieel het gebied in aan het pompen.
twitter:NoahSneider twitterde op woensdag 19-11-2014 om 12:39:44 Gas still not flowing to #Ukraine, which has yet to start pre-payments to #Russia…http://t.co/FuzXudobCP reageer retweet
Gas still not flowing to
The view from nowhere.
Wel logisch ook, anders zouden ze rechtstreeks de strijd tegen zichzelf financieren. Ook niet erg praktischquote:
Ah, Oekraïne gaat nu dan toch de geldkraan dichtdraaien in het gebied van de opstandelingen?
Dat is niet te vergelijken.quote:
[..]
Nee, wel geld waarmee bovenstaande wordt gekocht.
Met die logica hoeven we immers nooit meer te onderhandelen met landen waar specifiek iets aan de hand is. Dan zou de V.S. ook met Rusland moeten onderhandelen over Iran i.p.v. met het land zelf bijvoorbeeld.
Ja, ik ben het met je eens dat het een proxy-oorlog is. Maar Rusland heeft dat 'proxy' gedeelte inmiddels losgelaten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat denk je als aan de grens van de V.S. een vergelijkbaar conflict zou zijn, dan had de V.S. dat land waarschijnlijk allang genuked (wellicht wat overdreven maar goed).quote:
[..]
Dat is niet te vergelijken.
Ja, ik ben het met je eens dat het een proxy-oorlog is. Maar Rusland heeft dat 'proxy' gedeelte inmiddels losgelaten.
Je snapt wel wat ik bedoel.
