Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.quote:Op zondag 16 november 2014 21:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet iets om hysterisch over te doen nee. Ik vind aanranding/verkrachting echt erg, wat opmerkingen niet.
Dit zal ook iedereen anders ervaren.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
En dat jij dat niet erg zou vinden dat kan, veel vrouwen vinden het niet prettig.
Er zit een heel groot verschil tussen een compliment en een seksuele opmerking.
Lijkt me ook niet iets waar vreemden op straat op staan te wachten.quote:
[..]
Ik vraag een vrouw ook nooit naar haar kledingmaat.
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
En dat jij dat niet erg zou vinden dat kan, veel vrouwen vinden het niet prettig.
Er zit een heel groot verschil tussen een compliment en een seksuele opmerking.
Vrij duidelijk toch?
quote:
[..]
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.
Vrij duidelijk toch?
Sommige seksuele opmerkingen kunnen wel aanranding is iets totaal anders.Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.quote:
[..]
Lijkt me ook niet iets waar vreemden op straat op staan te wachten.
En ik vind beide fout en niet prettig om te ervaren.quote:
[..]
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.
Vrij duidelijk toch?
Vrij duidelijk toch?
Ja dus? mensen hebben ook wel eens naar de lengte van mijn penis gevraagd.quote:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.
Het leven is nu eenmaal niet perfect. Laten we de echte problemen aanpakken.quote:
[..]
En ik vind beide fout en niet prettig om te ervaren.
Vrij duidelijk toch?
Echt?quote:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.
Mij is wel eens op school gevraagd hoe groot mijn lul is
Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat mannen je dat serieus op straat vragen dat gaat wel een beetje ver.
Ik bedoel wat heb je aan die info?
Dat je iemand een complimentje geeft van je ziet er sexy uit vind ik dan nog wel oké.
Wat mij opvalt in jouw reacties, jij zou het niet erg vinden, dus het is geen probleem en vrouwen zouden er ook geen probleem van moeten maken.quote:
[..]
Het leven is nu eenmaal niet perfect. Laten we de echte problemen aanpakken.
En dat maakt jou dus ene gedeelte van het probleem.
Ik ben geen gedeelte van het probleem. Jij kent mij niet, dus ik zal het fijn vinden als je ook niet op die manier over mij oordeelt.quote:
[..]
Wat mij opvalt in jouw reacties, jij zou het niet erg vinden, dus het is geen probleem en vrouwen zouden er ook geen probleem van moeten maken.
En dat maakt jou dus ene gedeelte van het probleem.
quote:
[..]
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''quote:
[..]
Echt?
Mij is wel eens op school gevraagd hoe groot mijn lul is
Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat mannen je dat serieus op straat vragen dat gaat wel een beetje ver.
Ik bedoel wat heb je aan die info?
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Oordeel dan ook niet over wat voor vrouwen wel of geen probleem is en wat ze wel en niet erg zouden moeten vinden.quote:
[..]
Ik ben geen gedeelte van het probleem. Jij kent mij niet, dus ik zal het fijn vinden als je ook niet op die manier over mij oordeelt.
Ik kan mij best voorstellen dat dat niet prettig is . Alleen dat soort dingen zul je altijd hebben. Jongens/mannen maken dit ook mee, maar dan meer in de vorm van : "he, heb je peuken? ! "..quote:
[..]
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Als je dan niet antwoord doe je ook uit de hoogte en als je zegt dat je niets hebt kun je ook in de problemen komen. Tuig heb je nu eenmaal overal.
Dat doe ik ook niet. Ik zeg dat de wereld nu eenmaal niet perfect is, en dat gaat het ook niet worden.quote:
[..]
Oordeel dan ook niet over wat voor vrouwen wel of geen probleem is en wat ze wel en niet erg zouden moeten vinden.
''Heb je peuken?'' is toch heel anders, dat is niet persoonlijk, dat is niet op jouw seksualiteit gericht.quote:
[..]
Ik kan mij best voorstellen dat dat niet prettig is . Alleen dat soort dingen zul je altijd hebben. Jongens/mannen maken dit ook mee, maar dan meer in de vorm van : "he, heb je peuken? ! "..
Als je dan niet antwoord doe je ook uit de hoogte en als je zegt dat je niets hebt kun je ook in de problemen komen. Tuig heb je nu eenmaal overal.
quote:
[..]
''Heb je peuken?'' is toch heel anders, dat is niet persoonlijk, dat is niet op jouw seksualiteit gericht.
Daar gaat het niet om.
Maar dat betekend toch niet dat we mensen niet wat bewuster mogen maken op hun gedrag?quote:
[..]
Dat doe ik ook niet. Ik zeg dat de wereld nu eenmaal niet perfect is, en dat gaat het ook niet worden.
Van mij mag alles, al ga je in een gek pakje demonsteren. Of het echt gaat helpen is een tweede natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat betekend toch niet dat we mensen niet wat bewuster mogen maken op hun gedrag?
Dat is juist het gehele punt.quote:
Nee, waar het omgaat is dat je altijd het risico loopt om respectloos te worden behandeld. Als je een leven zonder "risico's" wil dan moet je achter de geraniums gaan zitten. En zelfs dan kunnen er nog genoeg dingen gebeuren die niet leuk zijn.quote:
In een tijd waar onthoofdingen in een prachtig stukje beeldmateriaal kan worden gezet alsof het voor de oscar genomineerd is, kan ik mij niet echt druk maken om wat seksueel getinte opmerkingen. Vind je dat heel erg?
Nou dat is niet netjes ik vraag me ook af waarom sommige mannen zoiets zeggen daar bereik je toch niks mee.quote:
[..]
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Mensen die zich respectloos gedragen zullen er altijd zijn.
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele opmerking maakt toont aan dat vele vrouwen en hun lichaam zien als een object/gebruiksvoorwerp.quote:
[..]
Nee, waar het omgaat is dat je altijd het risico loopt om respectloos te worden behandeld. Als je een leven zonder "risico's" wil dan moet je achter de geraniums gaan zitten. En zelfs dan kunnen er nog genoeg dingen gebeuren die niet leuk zijn.
In een tijd waar onthoofdingen in een prachtig stukje beeldmateriaal kan worden gezet alsof het voor de oscar genomineerd is, kan ik mij niet echt druk maken om wat seksueel getinte opmerkingen. Vind je dat heel erg?
Zoals je in deze video kan zien die iemand eerder liet zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
Ik zeg toch niet dat het de schuld van de vrouwen is.quote:
[..]
Hoe is het de schuld van vrouwen?
Moeten we allen een kort pittig kapsel, tuinbroek aantrekken, geen make-up meer dragen en de persoonlijke hygiene laten varen zodat mannen ons geen voorkeursbehandeling geven?
Het is ongelijk, het is niet eerlijk maar het heeft niks met gelijke rechten te maken maar met persoonlijke voorkeur van die mannen die dat doen.
Ik begrijp dus niet geheel wat dat met feminisme en dergelijke te maken heeft...
Maar als ik met mijn lelijke kop een verkeersboete krijg terwijl een vrouw ermee weg zou komen vind ik dat oneerlijk ja.
Zoals ik al zei: tuig.quote:
[..]
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele een object/gebruiksvoorwerp.
Zoals je in deze video kan zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
Dat is ook oneerlijk, en de enige die daar schuld aan heeft is de gene die de verkeersboetes uitdeelt.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat het de schuld van de vrouwen is.
Maar als ik met mijn lelijke kop een verkeersboete krijg terwijl een vrouw ermee weg zou komen vind ik dat oneerlijk ja.
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.quote:
[..]
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele opmerking maakt toont aan dat vele vrouwen en hun lichaam zien als een object/gebruiksvoorwerp.
Zoals je in deze video kan zien die iemand eerder liet zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
+ dat 95% van die reacties op dat meiske in dat filmpje allemaal gewone reacties waren, gewoon 'goeiemiddag' ofzo. Dan zeg je toch gewoon met een lach goedemiddag terug, wens je ze een fijne dag en loop je door? #strugglesquote:
[..]
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
Ik heb beide gezien, en ik heb er zelfs een topic over geopend omdat de meerderheid van de reacties gewoon complimenten waren, en ''have a nice day'' en een '' God bless you'' zie ik echt niet als ongewenst intimiteit. Zelfs iemand die zegt, ''You are beautifull'' niet, dat zie ik als een compliment.quote:
[..]
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
Het volgen en er naast lopen en seksuele opmerkingen maken weer wel natuurlijk maar die waren in de verre minderheid.
Ik vind die video dan ook geen goed voorbeeld van ongewenste intimidatie als ik heel eerlijk ben.
De reportage "femme de la rue" laat ook een stukje zien helemaal in het begin, waarin ze dus wél gedag terugzegt, en kijk maar wat er gebeurt.
Toen ik pas in Brussel woonde, groette ik ook vriedelijk terug. Daar hou je echt na een paar weken mee op hoor.
En dan kreeg die reportagemaker ook naar het hoofd dat het hoofd dat het "onrealistisch" of zelfs "racistisch" was...
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
En tevens, laat mij gewoon naar mijn werk of andere bestemming gaan! Uit de hoogte doen als je niet antwoordt met alle scheldwoorden erachterna, wie is er in die situatie zo fucking uit de hoogte te denken dat zomaar mensen kunnen ophouden van hun bezigheid en hun tijd in beslag te nemen, en hun wensen te moeten inwilligen?
Serieus mensen... Dit is geen zondagnamiddags wandelingetje in het park van een provinciestadje waar je tegemoetkomende wandelaars vriendelijk gedag knikt, zonder meer.
Je hoeft niet komen te zwaaien met dat het goed wat deze mannen doen, alsof hun doel is de verzuring in de onpersoonlijke grootstad aan te pakken, alsof ze geen bijbedoelingen hebben.
Ik heb zeven jaar in Brussel gewoond en hoewel er zoveel potentieel zit in die stad, zoveel goeie zaken, het was de hoofdreden waarom ik er nooit meer wil wonen, net zoals een van de geïnterviewde meisjes in de documentaire uiteindelijk ook vertrekt.
De documentaire duurt een half uurtje ofzo, en dat kunnen jullie misschien even een beetje niet leuk vinden. Dit is zo constant in je leven aanwezig dat het echt wel een stempel drukt.
Ik begrijp echt dat er nu nog steeds mensen de ernst niet inzien of zelfs het probleem ontkennen. En jaja, er worden mensen onthoofd door IS. En er zijn nog een hoop andere martelpraktijken waar we hier zelfs geen weet van hebben en ik zal de zaal niet verlaten voor een onderwerp als vrouwenbesnijdenissen... maar kunnen we to the poit blijven, ipv iets weg te wuiven omdat er altijd wel ergens oorlog zal zijn.
Of moet ik zelf een vergelijking gaan maken als in dat jij erectiestoornissen heb of niet kan klaarkomen, maar je gaat toch niet gaan kankeren he... er worden mensen onverdoofd gecastreerd elders (dieren overigens ook).
Misschien omdat je er leuk uitziet en ze je daarom aanspreken, dat is toch geen misdaad?quote:
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jàren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
Tuurlijk er zijn mannen die te ver gaan, maar wat je eigenlijk zegt is dat mannen vrouwen op straat niet meer moeten aanspreken?
Als iemand onbeschoft tegen je is prima gelijk heb je, maar als iemand netjes tegen je is zie ik niet wat er verkeerd aan is, en dat ze de gedachte hebben om seks met je te hebben dat is geen misdaad.
Ik ben wel tegen stiekem foto's maken, beledigen, maar simpelweg hallo zeggen....
Heb je die documentaire bekeken?quote:
[..]
Misschien omdat je er leuk uitziet en ze je daarom aanspreken, dat is toch geen misdaad?
Tuurlijk er zijn mannen die te ver gaan, maar wat je eigenlijk zegt is dat mannen vrouwen op straat niet meer moeten aanspreken?
Als iemand onbeschoft tegen je is prima gelijk heb je, maar als iemand netjes tegen je is zie ik niet wat er verkeerd aan is, en dat ze de gedachte hebben om seks met je te hebben dat is geen misdaad.
Ik ben wel tegen stiekem foto's maken, beledigen, maar simpelweg hallo zeggen....
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
In het dagelijkse leven zijn er wel mensen die netjes hallo zeggen....quote:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Tuurlijk als ze vragen of je seks wilt is dat belachelijk ik zeg toch niet dat dat goed is?
Documentaire heb ik niet gekeken en als mensen je beledigen is dat natuurlijk niet fijn maar niet alle mannen zijn zo.
Als ik een aantrekkelijke vrouw zie is het toch gewoon normaal om een praatje aan te gaan waarom zou dat niet mogen?
Ik ben het helemaal met je eens als mannen te ver gaan door te schelden etc maar je overdrijft nu wel alsof er in die hele stad alleen maar slechte mannen zijn.
Elke vrouw kan in Nederland en West-Europa/Amerika hetzelfde bereiken als mannen. Wat er nu nog over is om voor te strijden is vooral keihard gejank
God you're annoying. Everything you say is annoying.quote:
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jàren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
De reportage "femme de la rue" laat ook een stukje zien helemaal in het begin, waarin ze dus wél gedag terugzegt, en kijk maar wat er gebeurt.
Toen ik pas in Brussel woonde, groette ik ook vriedelijk terug. Daar hou je echt na een paar weken mee op hoor.
En dan kreeg die reportagemaker ook naar het hoofd dat het hoofd dat het "onrealistisch" of zelfs "racistisch" was...
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
En tevens, laat mij gewoon naar mijn werk of andere bestemming gaan! Uit de hoogte doen als je niet antwoordt met alle scheldwoorden erachterna, wie is er in die situatie zo fucking uit de hoogte te denken dat zomaar mensen kunnen ophouden van hun bezigheid en hun tijd in beslag te nemen, en hun wensen te moeten inwilligen?
Serieus mensen... Dit is geen zondagnamiddags wandelingetje in het park van een provinciestadje waar je tegemoetkomende wandelaars vriendelijk gedag knikt, zonder meer.
Je hoeft niet komen te zwaaien met dat het goed wat deze mannen doen, alsof hun doel is de verzuring in de onpersoonlijke grootstad aan te pakken, alsof ze geen bijbedoelingen hebben.
Ik heb zeven jaar in Brussel gewoond en hoewel er zoveel potentieel zit in die stad, zoveel goeie zaken, het was de hoofdreden waarom ik er nooit meer wil wonen, net zoals een van de geïnterviewde meisjes in de documentaire uiteindelijk ook vertrekt.
De documentaire duurt een half uurtje ofzo, en dat kunnen jullie misschien even een beetje niet leuk vinden. Dit is zo constant in je leven aanwezig dat het echt wel een stempel drukt.
Ik begrijp echt dat er nu nog steeds mensen de ernst niet inzien of zelfs het probleem ontkennen. En jaja, er worden mensen onthoofd door IS. En er zijn nog een hoop andere martelpraktijken waar we hier zelfs geen weet van hebben en ik zal de zaal niet verlaten voor een onderwerp als vrouwenbesnijdenissen... maar kunnen we to the poit blijven, ipv iets weg te wuiven omdat er altijd wel ergens oorlog zal zijn.
Of moet ik zelf een vergelijking gaan maken als in dat jij erectiestoornissen heb of niet kan klaarkomen, maar je gaat toch niet gaan kankeren he... er worden mensen onverdoofd gecastreerd elders (dieren overigens ook).
Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens, misschien is het omdat ik in een dorp woon maar hier zeggen mensen echt nog gewoon goedendag om je een goede dag te wensen zonder bijbedoelingen.quote:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
En dan nog, ook al krijgt iemand seksuele gedachtes, zegt diegene gewoon ''hoi'' of '' goedendag'' zonder seksuele toespelingen heb ik er geen moeite mee.
Flirten ansich is ook helemaal niks mis mee, maar het gaat op de manier waarop.quote:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Iemand die zegt ''Wat heb je mooie ogen'' komt heel anders over als ''Wat heb jij lekkere tieten daar wil ik mijn hoofd wel even tussen leggen''.
Dat is het verschil tussen een dorp en een stad. In een dorp groet je elkaar zonder verdere bedoelingen.quote:
[..]
Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens, misschien is het omdat ik in een dorp woon maar hier zeggen mensen echt nog gewoon goedendag om je een goede dag te wensen zonder bijbedoelingen.
En dan nog, ook al krijgt iemand seksuele gedachtes, zegt diegene gewoon ''hoi'' of '' goedendag'' zonder seksuele toespelingen heb ik er geen moeite mee.
In een stad is dat toch anders.
Ik vind gewoon aanspreken geen probleem, ook al weet ik best dat dat een poging tot versieren of wat dan ook is en niet is omdat ze gewoon een leuk praatje met me willen maken.quote:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Dat hoort bij het leven, het is niet verboden om te proberen contact te maken. Zelfs als dat wat onhandig gaat vind ik dat geen probleem. Soms best wel irritant, maar dat ligt heel erg aan mijn persoonlijke bui of hoe vaak die pogingen tot contact onhandig zijn geweest die dag.
Pas als het gaat om grofheden, achterna lopen of erger dan vind ik het niet kunnen. Dat heeft dan ook niets te maken met contact zoeken, het is een vorm van geweld(verbaal dan in dit geval, met de dreiging van meer).
Het is niet bedoeld om te "versieren", het is niet bedoeld om gewoon contact te maken, het is bedoeld om je je rot te laten voelen.
Dat is heel andere koek in mijn ogen.
Het is dan ook alleen een "probleem" als de aandacht van onaantrekkelijke mannen komt.quote:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op maandag 17 november 2014 11:50 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Het is dan ook alleen een "probleem" als de aandacht van onaantrekkelijke mannen komt.
Wel dat ik meer open sta voor normaal contact met een aantrekkelijke man(net zoals die man meer openstaat voor contact met een voor hem aantrekkelijke vrouw). Maar gaat het verder dan gewoon contact zoeken dan waardeer ik het net zo min van een aantrekkelijke man als van een onaantrekkelijke man.
Gewoon contact zoeken zie ik dan niet als een probleem. Lastig vallen wel.
Aandacht van een onaantrekkelijke man is lastig vallen en aandacht van een aantrekkelijke man is gewoon contact zoeken... dat is het punt.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Wel dat ik meer open sta voor normaal contact met een aantrekkelijke man(net zoals die man meer openstaat voor contact met een voor hem aantrekkelijke vrouw). Maar gaat het verder dan gewoon contact zoeken dan waardeer ik het net zo min van een aantrekkelijke man als van een onaantrekkelijke man.
Gewoon contact zoeken zie ik dan niet als een probleem. Lastig vallen wel.
Neequote:
[..]
Aandacht van een onaantrekkelijke man is lastig vallen en aandacht van een aantrekkelijke man is gewoon contact zoeken... dat is het punt.
Lastig vallen is lastig vallen en echt iedereen die een beetje normaal kan nadenken kent daar het verschil tussen.
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.quote:
[..]
Nee
Lastig vallen is lastig vallen en echt iedereen die een beetje normaal kan nadenken kent daar het verschil tussen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Nee, dat is wat veel mannen denken, maar dat is simpelweg niet waar. Het wordt door de aantrekkelijke man wellicht iets minder snel creepy gevonden, maar nog steeds als lastig vallen. Vrouwen vinden het niet per definitie vleiend en leuk om aandacht te krijgen van een man als hij aantrekkelijk is. Waar komt dat idee toch vandaan?quote:
[..]
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Dat idee komt uit de realiteit.quote:
[..]
Nee, dat is wat veel mannen denken, maar dat is simpelweg niet waar. Het wordt door de aantrekkelijke man wellicht iets minder snel creepy gevonden, maar nog steeds als lastig vallen. Vrouwen vinden het niet per definitie vleiend en leuk om aandacht te krijgen van een man als hij aantrekkelijk is. Waar komt dat idee toch vandaan?
Als jij beweert dat je aandacht van Brad Pitt (of insert je eigen droomvent) als creepy ervaart dan zeg ik dat je uit je nek lult.
Bekijk ze dan eerst... zodat je wéét waarover het gaat.quote:
[..]
In het dagelijkse leven zijn er wel mensen die netjes hallo zeggen....
Tuurlijk als ze vragen of je seks wilt is dat belachelijk ik zeg toch niet dat dat goed is?
Documentaire heb ik niet gekeken en als mensen je beledigen is dat natuurlijk niet fijn maar niet alle mannen zijn zo.
Als ik een aantrekkelijke vrouw zie is het toch gewoon normaal om een praatje aan te gaan waarom zou dat niet mogen?
Ik ben het helemaal met je eens als mannen te ver gaan door te schelden etc maar je overdrijft nu wel alsof er in die hele stad alleen maar slechte mannen zijn.
Nogmaals het gaat niet om een dorp of een provinciestadje. En ook, ik woon nu in een middelgrote stad en uiteraard groet ik de buschauffeur bij het opstappen. Uiteraard groet de man achter de kassa bij Albert Heijn me voor hij begint in te scannen.
Nogmaals dààr gaat het niet om
Je kan op je werk, in de les, tijdens je het beoefenen van je hobby mensen ontmoeten waarmee het klikt, en daar kan wat uit groeien. Er zijn datingsites als je écht heel hard op zoek bent naar een relatie en het toeval helpt je niet om in je dagelijkse leven iemand beter te leren kennen. Het is niet altijd makkelijk, dat is waar. Daarom zijn er net die gelegenheden.
Een situatie waarin iemand duidelijk onderweg is naar het werk of met wat anders bezig, is dat niet.
Dan stoor je mensen echt wel. En ook, is oppervlakkige aantrekkelijk al een basis voor een relatie?
Ik dacht het niet, dus mensen die je aanspreken in een situatie die er niet toe leent, zijn dus vooral uit op seks, en het is toch nogal wiedes dat je daar niet op ingaat. Iemand die jou ziet als lustobject, verdient jouw aandacht niet.
Voor mij maakt het niet uit of deze stoorzenders al dan niet aantrekkelijk zijn. Ik doe overigens niet de moeite om ze deftig te bekijken. Ze moeten me gewoon met rust laten. Als ik behoefte heb aan een relatie, zal ik een ander platform kiezen daar naar op zoek te gaan.
En dit is ook niet anti-seks, of veroordelend naar behoefte om seks en andere vormen van intimiteit te beleven. Uiteraard is die bij veel mensen aanwezig. Dit gaat om het idee van "ik wil dit... ik hang op straat en ik spreek elk vlees dat me aantrekkelijk is aan... ongeacht wat dat stuk vlees aan het doen is... het moet dat maar onderbreken, want ik heb aandacht en seks nodig... hoe durft het door te lopen en onbeleefd te zijn... het moet net blij zijn dat ik het wil neuken..."
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?quote:
[..]
Dat idee komt uit de realiteit.
Als jij beweert dat je aandacht van Brad Pitt (of insert je eigen droomvent) als creepy ervaart dan zeg ik dat je uit je nek lult.
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.quote:
[..]
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Iemand die niet je partner/beste maatje/etc... is en "hey schatje" zegt is ongepast.quote:
[..]
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Nee, dat is niet waar. Brad Pitt is geen volledig onbekende man, maar een filmster. Als je die tegenkomt, is dat geweldig en mocht deze aandacht besteden aan je, een praatje maken wat dan ook, wordt dat door veel mensen geweldig gevonden. Dat zou ik ook zo ervaren met Meryl Streep of John Cleese of Stephen Hawking. En nee, die vind ik alle drie niet aantrekkelijk.quote:
[..]
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.
Nee hoor. Heb zelf eigenlijk niks met 'mooie mannen'.quote:
[..]
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.
Vind humor, een leuke uitstraling, charme, veel belangrijker.
Nee dat vind ik niet... als iemand me aanspreekt die me niet kent in een situatie van onderweg zijn of op de bus wachten in een (middel)grote stad, en het is niet oprecht om de weg te vragen of te weten of bus 59 al gepasseerd is, is toch wel vreemd. En al helemaal als er "hey schatje" wordt gezegd.quote:
[..]
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Het is echt veel minder subjectief als jij wil denken.quote:
[..]
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
He schatje in het voorbijgaan(dus zonder me te blokken of iets in die geest) zal ik nooit als lastig vallen zien. In het voorbijgaan vragen naar mijn cupmaat wel, me achterna lopen wel, gescheld en gedoe wel en dan maakt het niets uit of de man in kwestie aantrekkelijk is of niet, het is creepy.
En ja, ook als brad pitt of wie dan ook zoiets zou doen zou ik dat creepy vinden.
Het kan zijn dat ik dat he schatje irritant kan vinden, maar ik zal het niet als lastig vallen zien.
Oh oké, op die manier. En dat heb je dus ook met je favoriete schrijver, die in de 50 is en homo en bij wiens uiterlijk je helemaal nog niet stilstond. En dan gaat het inderdaad om een gesprek, want iemand die ik nog zo bewonder, zou ook niet moeten aankomen met "hey schatje" of uitlatingen over mijn lichaam.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Brad Pitt is geen volledig onbekende man, maar een filmster. Als je die tegenkomt, is dat geweldig en mocht deze aandacht besteden aan je, een praatje maken wat dan ook, wordt dat door veel mensen geweldig gevonden. Dat zou ik ook zo ervaren met Meryl Streep of John Cleese of Stephen Hawking. En nee, die vind ik alle drie niet aantrekkelijk.
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.quote:
[..]
Nee dat vind ik niet... als iemand me aanspreekt die me niet kent in een situatie van onderweg zijn of op de bus wachten in een (middel)grote stad, en het is niet oprecht om de weg te vragen of te weten of bus 59 al gepasseerd is, is toch wel vreemd. En al helemaal als er "hey schatje" wordt gezegd.
Ik heb echter best wel eens juist hele leuke gesprekken gehad (zowel met mannen als met vrouwen) met volledig onbekende mensen op plekken waar ik niet direct op een gesprek zat te wachten. En die gesprekken beginnen zelden met het vragen om de weg, want daarmee kom je uiteindelijk niet op een fijn, diepgaand gesprek uit.
Maar goed, ik ga er doorgaans niet vanuit dat iemand erop uit is me te versieren als hij/zij een gesprek begint, als dat op een normale manier is (niet 'hey schatje' of iets dergelijks, want daar heb ik geen trek in).
Beide zou ik interessant vinden om een gewoon gesprek mee te hebben, beide zou ik een creep vinden als ze zich als een creep zouden gedragen.
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.quote:
[..]
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.
Ik heb echter best wel eens juist hele leuke gesprekken gehad (zowel met mannen als met vrouwen) met volledig onbekende mensen op plekken waar ik niet direct op een gesprek zat te wachten. En die gesprekken beginnen zelden met het vragen om de weg, want daarmee kom je uiteindelijk niet op een fijn, diepgaand gesprek uit.
Maar goed, ik ga er doorgaans niet vanuit dat iemand erop uit is me te versieren als hij/zij een gesprek begint, als dat op een normale manier is (niet 'hey schatje' of iets dergelijks, want daar heb ik geen trek in).
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?quote:
[..]
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?quote:
[..]
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
Strafbaarheid e.d. lijkt me geen goed plan, het is ook amper hard te maken en zou wel erg ver gaan.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Maar het zou best iets minder normaal gevonden mogen worden. Iets minder het je moet je niet zo aanstellen tegen vrouwen, of ja maar hoe moet je dan nog vrouwen aanspreken. Alsof men niet het verschil tussen normaal contact zoeken/grapje/flirten en lastig vallen kent.
Dit soort dingen gebeuren overal en nergens en er wordt niet van op of om gekeken. De vrouw die het waagt er wat van te zeggen wordt gezien als zeikwijf, doorgedraaide feminist, overgevoelig en nog veel meer.
Als alleen dat al veranderd, dat er erkent wordt hoe vervelend het is, zou het al veel schelen en op ten duur zal dat ook wat veranderen. Alhoewel er altijd idioten zullen zijn.
Hoe ging die quote nu weer van dat je bevoorrecht bent omdat je een probleem niet als probleem ervaart, omdat het jouw probleem niet is.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Ik vrees inderdaad dat er in een aantal buurten van Brussel repressie nodig is. Ik had het "geluk" dat er net een politiewagen passeerde toen een Marokkaans kereltje me bij de billen greep omdat ik zo "racistisch" was niet op zijn avances in te gaan, zijn bonjour niet te retourneren. Op die daad duwde ik hem weg, waarop hij mij begon te slaan. Dus de politie heeft hem meegenomen, en daarna bij verhoor zei de politie ook dat dit probleem echt wel uit de hand aan het lopen is. Nogmaals het is dus voor jou geen probleem, omdat je het vermoedelijk zelf nog niet (genoeg) hebt meegemaakt.
Enkele dagen later verwittigde de commissaris mij off-the-record dat het tuig een klacht wegens racisme had ingediend en ik dus best een goede advocaat meenam en we (de commissaris, advocaat en ik) een verhoor zouden opstellen om elke mogelijkheid me te kunnen pakken op racisme uit te sluiten. Op dat moment is die commissaris buiten de lijntjes aan het kleuren door me te verwittigen, want eigenlijk moet hij me gewoon oproepen tot verhoor over racisme, maar hij heeft mij wel geholpen. Ik ben niet veroordeeld voor racisme, die kerel jammer genoeg ook niet, al heeft hij wel een nachtje in de cel gezeten.
Jij vraag meer dan eens "wat wil je eraan doen?" aan ons vrouwen... Wat kunnen wij hieraan doen? En dan stel jij (en andere enkelingen) de vraag waarom wij zo janken en waarom feminisme nog nodig is?
Misschien klachten hieromtrent serieus nemen, en niet de klacht verschuiven. Ik heb een maat die bij de politie werk, en die is zich al meer dan eens gaan moeten verantwoorden bij Comité P zogezegd voor racisme.
Ik persoonlijk kan daar niks aan doen, maar het zou mooi zijn als van hoger niveau dit een halt kan worden toegeroepen. Bewustwording, maar ook repressie, en dat eeuwige beroepen op racisme van de daders of hun ongehoorde gedrag gaan goedpraten met hoe vrouwen zich kleden en hun manier van lopen (wat zelfs hier gebeurde over dat meisje in NY) voor eeuwig naar de prullenmand te verwerpen.
Stap toch eens uit die slachtofferrol van je, het lijkt wel of je je in alles aangesproken voelt.quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Er is niks mis met denken aan seks, ik denk ook regelmatig aan seks, seks is lekker en fijn!
Een vreemde aanspreken met seks is dan weer niet lekker en fijn, dat is ongemakkelijk en vervelend.
Dit dus, dit gedrag bedoel ik.quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Wat wordt beschreven door vrouwen is keer op keer hetzelfde en gaat niet over de gemiddelde, normale man. Maar toch schiet de gemiddelde, normale man in de verdediging, verdedigt hij zelfs die idioot alsof het allemaal niets is.
Ipv eens te zeggen, ja dat gedrag is kut, vind ik ook komt er een betoog over de zielige gemiddelde man die niet eens meer naar een vrouw mag kijken. Wat niet eens een beetje is waar de vrouwen over klagen.
Ben jij vaak afgewezen?quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Hou dan op met excuse's verzinnen voor de idioten, dat zou helpen.quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
En daarbij, als we het hebben over jouw conclusie's dan voel je je onterecht aangesproken, of ben je toch niet zo netjes als je zelf wel dacht. Want er wordt toch heel specifiek gesproken over bepaald gedrag.
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Dat ze er iets over durven te zeggen als ze het zien gebeuren en zien dat iemand zich er ongemakkelijk bij voelt, zowel mannen als vrouwen.
Mag toch hopen dat de gemiddelde man zijn handen thuishoudt en het verbaal ook netjes houdt tegen (vreemde) vrouwen?quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Waarom voel je je zo aangesproken?
Dit dus. Het tuig dat het doet zit dan wel geconcentreerd in bepaalde buurten van grootsteden. Verkrachters zitten in alle kleuren, buurten en lagen.quote:
[..]
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.
Het gaat beide om seksueel geweld. En ik herken heel sterk dat excuseren van dronkenschap, maar een grapje, of het ergste misschien nog "je weet hoe mannen zijn" van dingen die echt niet kunnen en wat die man met snakelady deed, is seksueel geweld. Punt uit. Geen interpretatie van gedrag wat zij zogezegd ongewenst ziet in alle aanstellerij.
Is het nu zo moeilijk te snappen dat vrouwen mensen zijn, zoals mannen dat zijn. Je kan met vrouwen samenwerken aan een opdracht op het werk, het voetbal bespreken, een ikea-kastje in elkaar steken, naar een concert gaan, het over literatuur hebben, etc... Is het echt zo moeilijk om vrouwen zo te zien? En niet als object om naar te staren en je toe te eigenen voor jouw seksuele verlangens... en bij een afwijzing telkens komen zwaaien de we onbeleefd zijn, dat we blij moeten zijn met jullie seksuele aandacht, dat we kuthoeren zijn die dan een boete van de politie omzeilen met onze boezems (is mij nog nooit overkomen hoor, en ik wil dat ook niet), etc... maar we zijn toch zo gelijkwaardig en moeten niet zeuren... Serieus kerel...
Bewustwording werkt alleen bij mensen die qua beeld relatief dichtbij staan, die kunnne wellicht dichter bij elkaar komen. Mensen die vrouwen sowieso niet als serieuze personen zien gaan sowieso niet luisteren. Maar misschien als meer mannen begrip hebben voor de beleving van vrouwen dat het dan wel wat opschuift
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).quote:
Ik kan me nog herinneren dat ik als fotograaf aan het werk was op een bruiloft, een van de gasten maakte diverse seksuele opmerkingen, dat hij wel foto's wilde maken van mijn borsten of een filmpje van ons samen.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.quote:
[..]
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijndequote:
[..]
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
) maar ik kan me voorstellen dat mannen haar een aantrekkelijke vrouw vinden.
quote:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Heb ik met mijn moeder ook hoor.quote:
[..]
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijnde
Dat is wel weer typisch ja.quote:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Het zit diep hequote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Hoezo hebben ze hem aan het huilen gekregen dan?quote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Wat is dat?quote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.quote:
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Dat lijkt me wat raarquote:
[..]
Heb ik met mijn moeder ook hoor.
Dus die vent gaat huilie huilie doen omdat wat mensen kritiek hebben op zijn shirt?quote:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Jezus..
Ik heb maar 1 iemand zien jankenquote:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Waarom? Ze is een mooie vrouw en ziet er goed uit voor haar leeftijd.quote:
Is het zo raar om te weten/erkennen dat een familielid aantrekkelijk is?
Nee, maar jij bent al in de 30...quote:
[..]
Waarom? Ze is een mooie vrouw en ziet er goed uit voor haar leeftijd.
Is het zo raar om te weten/erkennen dat een familielid aantrekkelijk is?
Snappie?
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.quote:
[..]
Dus die vent gaat huilie huilie doen omdat wat mensen kritiek hebben op zijn shirt?
Jezus..
En gingen alle feministen janken of alleen een aantal met tijd te veel die te veel aandacht krijgen in de media?quote:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Ja kut, maar je gaat toch niet janken.quote:
[..]
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.
Halve Twitter ontplofte, Google er anders maar even over -_-.quote:
[..]
En gingen alle feministen janken of alleen een aantal met tijd te veel die te veel aandacht krijgen in de media?
Ja en?quote:
[..]
Nee, maar jij bent al in de 30...
Snappie?
Pfff, je moeder is oud.quote:
Ik dacht probeer het wat subtiel te brengen.
Ik ben zelf ook niet zo snel van het janken. Maar die man heeft er waarschijnlijk tropenweken op zitten. De afgelopen nachten amper geslapen en alleen maar bezig geweest met zijn robot. En nu krijgt hij alle femihoeren over zich heen.quote:
[..]
Ja kut, maar je gaat toch niet janken.
Wel hoe sterk je ook bent iedereen heeft zijn breekpunt
Er was ook meer aandacht voor de kont van Kim Kardashian, dat dat soort dingen het beter doen in het nieuws is bizar, maar blijkbaar vinden mensen dat belangrijker.quote:
[..]
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.
Het raakt je echt hequote:
[..]
Ik ben zelf ook niet zo snel van het janken. Maar die man heeft er waarschijnlijk tropenweken op zitten. De afgelopen nachten amper geslapen en alleen maar bezig geweest met zijn robot. En nu krijgt hij alle femihoeren over zich heen.
Wel hoe sterk je ook bent iedereen heeft zijn breekpunt
Natuurlijk heeft iedereen zijn breekpunt. Maar dat zou bij een volwassen man niet al hier moeten liggen (in mijn ogen). Hij heeft die feministen alleen maar hun zin gegeven.quote:
[..]
Ik ben zelf ook niet zo snel van het janken. Maar die man heeft er waarschijnlijk tropenweken op zitten. De afgelopen nachten amper geslapen en alleen maar bezig geweest met zijn robot. En nu krijgt hij alle femihoeren over zich heen.
Wel hoe sterk je ook bent iedereen heeft zijn breekpunt
Het zegt wat over de prioriteiten van feministen in de VS. En het geeft mijn weer een signaal dat femenisme echt wel klaar is inmiddels.quote:
[..]
Er was ook meer aandacht voor de kont van Kim Kardashian, dat dat soort dingen het beter doen in het nieuws is bizar, maar blijkbaar vinden mensen dat belangrijker.
Ja en?quote:
[..]
Pfff, je moeder is oud.
Ik dacht probeer het wat subtiel te brengen.
Snap je niet dat zelfs een vrouw eind 50 er voor haar leeftijd nog gewoon goed uit kan zien?
Waarom gedraag jij je zo puberaal?quote:
Pics?quote:
[..]
Ja en?
Snap je niet dat zelfs een vrouw eind 50 er voor haar leeftijd nog gewoon goed uit kan zien?
Omdat ik het ironisch vind dat hij zo enorm zit te piepen over... mensen die piepen.quote:
[..]
Waarom gedraag jij je zo puberaal?
En het hem dus zodanig aan zelfreflectie en empathie ontbreekt dat hij niet in kan zien dat hij precies het gedrag vertoont als die 'femihoeren' waar hij zo op zit af te geven hier.
Tsjah, ik heb zelf ook wel eens wekenlang 60-80 uur moeten werken en merk aan mezelf dat ik wel prikkelbaarder en gevoeliger wordt.quote:
[..]
Natuurlijk heeft iedereen zijn breekpunt. Maar dat zou bij een volwassen man niet al hier moeten liggen (in mijn ogen). Hij heeft die feministen alleen maar hun zin gegeven.
Deze man heeft het waarschijnlijker nog veel extremer gehad dus ik snap het wel ja. Vooral als je het je levenswerk is.
Ja, ik vind het altijd sneu als kwetsbare mensen kapot worden gemaakt voor niks door feminazi's.quote:
Nee, het zegt wat over de prioriteiten van een aantal feministen in de VS.quote:
[..]
Het zegt wat over de prioriteiten van feministen in de VS. En het geeft mijn weer een signaal dat femenisme echt wel klaar is inmiddels.
Zie het even net als geloof, wie krijgt meer aandacht, de westboro baptist church of Kees die iedere avond stilzwijgend bij het avondeten aan het bidden is?
Het raakt je echt hequote:
[..]
Omdat ik het ironisch vind dat hij zo enorm zit te piepen over... mensen die piepen.
En het hem dus zodanig aan zelfreflectie en empathie ontbreekt dat hij niet in kan zien dat hij precies het gedrag vertoont als die 'femihoeren' waar hij zo op zit af te geven hier.
Had ook liever gezien dat hij in lachen uitbarstte en ze de middelvinger gaf maar ja niet iedereen kan dat in die omstandigheden.quote:
[..]
Natuurlijk heeft iedereen zijn breekpunt. Maar dat zou bij een volwassen man niet al hier moeten liggen (in mijn ogen). Hij heeft die feministen alleen maar hun zin gegeven.
Nee, dat komt ook geforceerd over. Gewoon doorgaan met je werk en geen aandacht besteden aan de mensen die je willen breken.quote:
[..]
Had ook liever gezien dat hij in lachen uitbarstte en ze de middelvinger gaf maar ja niet iedereen kan dat in die omstandigheden.
Ja, de extremen krijgen meer aandacht, maar waar is het feminisme nog niet klaar dan?quote:
[..]
Nee, het zegt wat over de prioriteiten van een aantal feministen in de VS.
Zie het even net als geloof, wie krijgt meer aandacht, de westboro baptist church of Kees die iedere avond stilzwijgend bij het avondeten aan het bidden is?
Ik snap het ook wel, maar de die schreeuw-feministen hebben nu hun zin.quote:
[..]
Tsjah, ik heb zelf ook wel eens wekenlang 60-80 uur moeten werken en merk aan mezelf dat ik wel prikkelbaarder en gevoeliger wordt.
Deze man heeft het waarschijnlijker nog veel extremer gehad dus ik snap het wel ja. Vooral als je het je levenswerk is.
[..]
Ja, ik vind het altijd sneu als kwetsbare mensen kapot worden gemaakt voor niks door feminazi's.
Eensquote:
[..]
Ik snap het ook wel, maar de die schreeuw-feministen hebben nu ehun zin.
JA! Al die femihoeren en feminazis die zo'n man aan het huilen hebben gemaaktquote:
Het zit diep he?quote:
[..]
JA! Al die femihoeren en feminazis die zo'n man aan het huilen hebben gemaakt
Het is gewoon oneerlijk!!!quote:
In heel veel landen zijn feministen nog niet klaar, denk aan kindhuwelijken, vrouwen die na een verkrachting gestenigd worden, vrouwenbesnijdenis ( ja voor jongens is dat ook erg maar heeft toch een iets ander effect op het seksueel leven) enz.quote:
[..]
Ja, de extremen krijgen meer aandacht, maar waar is het feminisme nog niet klaar dan?
En ook nog in westerse landen mag er wel wat bewuster gedacht worden, dat vrouwen meer zijn dan simpel neukvlees om mannen te plezieren.
Gelukkig denkt de meerderheid van de mannen niet zo.
De verkrachtingscijfers zijn nog steeds erg hoog.quote:
Aan die gedachte kan ik me nog enigszins troosten ja. Die arme manquote:
[..]
De verkrachtingscijfers zijn nog steeds erg hoog.
Islamitische landen? Ja die kunnen inderdaad nog wel wat vooruitgang gebruiken op dat gebied. Alhoewel sommige landen daarin weer een positieve uitzondering vormen.quote:
[..]
In heel veel landen zijn feministen nog niet klaar, denk aan kindhuwelijken, vrouwen die na een verkrachting gestenigd worden, vrouwenbesnijdenis ( ja voor jongens is dat ook erg maar heeft toch een iets ander effect op het seksueel leven) enz.
En ook nog in westerse landen mag er wel wat bewuster gedacht worden, dat vrouwen meer zijn dan simpel neukvlees om mannen te plezieren.
Gelukkig denkt de meerderheid van de mannen niet zo.
Maar in Nederland of de VS? Daar komen ze niet verder dan wage gap. Een bewezen leugen. Slutshaming wat vooral populair is onder vrouwen.
En vrouwen puur als vlees zien? Ik denk dat er meer dan genoeg vrouwen zijn die mannen die puur als vlees zien dat houd elkaar wel redelijk in evenwicht.
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?quote:
@ Arident, wanneer ga jij de vrouwen in India en de kindjes in Thailand helpen?
Dagelijks sterven er duizenden mannen in oorlogsconflicten. Maar verkrachting is natuurlijk veel erger.quote:
[..]
De verkrachtingscijfers zijn nog steeds erg hoog.
Underdog hoopt wat pussy te krijgen door zich als feminist voor te doen.quote:
[..]
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?
Ik ben geen feminist.quote:
[..]
Underdog hoopt wat pussy te krijgen door zich als feminist voor te doen.
Hadden we dit niet allang besproken en aangetoond dat dit net zo'n bullshit is als de wage gap?quote:
[..]
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?
Is het belangrijk wat erger is? Is beide niet gewoon erg?quote:
[..]
Dagelijks sterven er duizenden mannen in oorlogsconflicten. Maar verkrachting is natuurlijk veel erger.
Neem het niet zo persoonlijk joh. We weten wel dat alleen vrouwen "problemen" hebben zoals begroet worden op straat of verkracht worden met staren.quote:
[..]
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?
Even je bek houden over dat vrouwen het slechter hebben dan mannen dan, oké? Kijken of je ook zo'n grote mond hebt als (hypothese) het conflict in Rusland escaleert en ik en vele andere jonge mannen in dienst moeten.quote:
[..]
Is het belangrijk wat erger is? Is beide niet gewoon erg?
Zij is een fok-feminist, interessant doen enzoquote:
[..]
Neem het niet zo persoonlijk joh. We weten wel dat alleen vrouwen "problemen" hebben zoals begroet worden op straat of verkracht worden met staren.
Nounounouquote:
[..]
Even je bek houden over dat vrouwen het slechter hebben dan mannen dan, oké? Kijken of je ook zo'n grote mond hebt als (hypothese) het conflict in Rusland escaleert en ik en vele andere jonge mannen in dienst moeten.
Het zou jou ook moeten raken. Uit het land van de grootste wetenschappelijke vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid zijn ze overgestapt op: I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing.quote:
Als dat niet angstaanjagend is dan weet ik het ook niet meer.
http://www.theverge.com/2(...)olding-back-progress
Hij is de kneus, die vrouwen hebben slechts gedaan wat ze moesten doen.quote:
[..]
Het zou jou ook moeten raken. Uit het land van de grootste wetenschappelijke vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid zijn ze overgestapt op: I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing.
Als dat niet angstaanjagend is dan weet ik het ook niet meer.
http://www.theverge.com/2(...)olding-back-progress
Jij bent volgens mij gewoon een pestkop. Anders zou je wel meer respect hebben voor doorgeslagen feministen een koekje van eigen deeg geven.quote:
[..]
Omdat ik het ironisch vind dat hij zo enorm zit te piepen over... mensen die piepen.
En het hem dus zodanig aan zelfreflectie en empathie ontbreekt dat hij niet in kan zien dat hij precies het gedrag vertoont als die 'femihoeren' waar hij zo op zit af te geven hier.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo angstaanjagend. Dat kan toch?quote:
[..]
Het zou jou ook moeten raken. Uit het land van de grootste wetenschappelijke vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid zijn ze overgestapt op: I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing.
Als dat niet angstaanjagend is dan weet ik het ook niet meer.
http://www.theverge.com/2(...)olding-back-progress
Ik zou zelf niet op tv verschijnen in zo'n shirt, maar we hebben de andersdenkenden de komende eeuw nog hard nodig. De kneuzen zijn pestkoppen zoals jij en arident.quote:
[..]
Hij is de kneus, die vrouwen hebben slechts gedaan wat ze moesten doen.
Ik heb het niet over het shirt er is namelijk niets mis met zijn shirt. Waar ik het over heb is dat hij voor de tv ging janken, precies waar die schreeuw-feministen op uit waren.quote:
[..]
Ik zou zelf niet op tv verschijnen in zo'n shirt, maar we hebben de andersdenkenden de komende eeuw nog hard nodig. De kneuzen zijn pestkoppen zoals jij en arident.
Een beetje man laat zich niet kapot maken door zulke aandachtszoekers.
Jij vind het niet angstaanjagend dat vrouwen worden neergezet als zulke zwakke tere wezentjes dat ze meteen stoppen met hun droombaan als ze zo'n shirt tegenkomen?quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo angstaanjagend. Dat kan toch?
En nu heel snel je smoel houden. Met je "beetje man". Deze man is meer waard dan jij en je waarschijnlijk even achterlijke familie bij elkaar.quote:
[..]
Ik heb het niet over het shirt er is namelijk niets mis met zijn shirt. Waar ik het over heb is dat hij voor de tv ging janken, precies waar die schreeuw-feministen op uit waren.
Een beetje man laat zich niet kapot maken door zulke aandachtszoekers.
Een beetje man laat zich niet kapot maken door zulke aandachtszoekers.quote:
[..]
En nu heel snel je smoel houden. Met je "beetje man". Deze man is meer waard dan jij en je waarschijnlijk even achterlijke familie bij elkaar.
quote:
[..]
En nu heel snel je smoel houden. Met je "beetje man". Deze man is meer waard dan jij en je waarschijnlijk even achterlijke familie bij elkaar.
Hij is altijd al wat emotioneel geweest.quote:
Dat is niet het geval en je weet het. De mannen worden neergezet alsof ze vrouwen niet verwelkomen in hun branche. Ik vind het bullshit dat je die boodschap aan een shirt kan ontlenen. Oftewel een hoop gedoe om niks, en niks beangstigends aan.quote:
[..]
Jij vind het niet angstaanjagend dat vrouwen worden neergezet als zulke zwakke tere wezentjes dat ze meteen stoppen met hun droombaan als ze zo'n shirt tegenkomen?
Ja dat zie ik.quote:
[..]
Hij is altijd al wat emotioneel geweest.
Wat is dat toch met mannen hier dat ze het zo erg vinden dat vrouwen het beter willen hebben voor zichzelf en andere vrouwen?quote:
[..]
Even je bek houden over dat vrouwen het slechter hebben dan mannen dan, oké? Kijken of je ook zo'n grote mond hebt als (hypothese) het conflict in Rusland escaleert en ik en vele andere jonge mannen in dienst moeten.
Zit het jou persoonlijk in de weg als vrouwen het beter zouden hebben? Neemt dat iets van jou persoonlijk weg?
Dus nee, ik hou mijn ''bek'' niet dicht, mannenleed is net zo erg als vrouwenleed en ik zou het alleen maar toejuigen als jij opkomt voor mannenleed, ik zou mij daar als vrouw echt niet benadeeld in voelen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein
Het is een shirt. Trek het je niet zo aan.
Hahaquote:
Voor dat artikel van The Verge heb ik een mooie quote.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
Het is een shirt. Trek het je niet zo aan.
Dat shirt staat voor seksisme, dat is kern van het probleem.quote:
Voor dat artikel van The Verge heb ik een mooie quote.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
Het is een shirt. Trek het je niet zo aan.
Dit is weer een mooi punt. Vrouwen hoeven niet het leger in als er oorlog uitbreekt, en mannen wel. Hoezo gelijkheid?quote:
[..]
Wat is dat toch met mannen hier dat ze het zo erg vinden dat vrouwen het beter willen hebben voor zichzelf en andere vrouwen?
Zit het jou persoonlijk in de weg als vrouwen het beter zouden hebben? Neemt dat iets van jou persoonlijk weg?
Dus nee, ik hou mijn ''bek'' niet dicht, mannenleed is net zo erg als vrouwenleed en ik zou het alleen maar toejuigen als jij opkomt voor mannenleed, ik zou mij daar als vrouw echt niet benadeeld in voelen.
Ik vind het ook volstrekt belachelijk dat iets al het feminisme nog bestaat. De rechten en plichten voor mannen en vrouwen moeten gelijk getrokken worden, op alle gebieden. En nee, dat noemen we geen feminisme. Feminisme streeft naar meer rechten voor vrouwen.
Mannen voelen zich aangevallen, omdat het feminisme een kant op werkt. Vrouwen zullen namelijk de nadelen van de rechten en plichten van een man niet willen hebben. Alleen de voordelen.
Niet mee eens, in landen als India is hard feminisme noodzakelijk.quote:
[..]
Dit is weer een mooi punt. Vrouwen hoeven niet het leger in als er oorlog uitbreekt, en mannen wel. Hoezo gelijkheid?
Ik vind het ook volstrekt belachelijk dat iets al het feminisme nog bestaat. De rechten en plichten voor mannen en vrouwen moeten gelijk getrokken worden, op alle gebieden. En nee, dat noemen we geen feminisme. Feminisme streeft naar meer rechten voor vrouwen.
Mannen voelen zich aangevallen, omdat het feminisme een kant op werkt. Vrouwen zullen namelijk de nadelen van de rechten en plichten van een man niet willen hebben. Alleen de voordelen.
Ach, het is maar een shirt, boeiend, ik vind feminazi's die daar over gaan zeiken ook achterlijk.quote:
[..]
Dat shirt staat voor seksisme, dat is kern van het probleem.
Die man heeft iets geweldigs bereikt in zijn leven en dat zou meer gewaardeerd moeten worden, in ieder geval meer dan de reet van Kim Kardashian wat meer en uitgebreider in het nieuws is geweest.
Nee. Die man vindt dat shirt gewoon mooi, en dat is een vorm van meningsuiting. Als je daar niet tegen kunt, dan hoor je niet thuis in een staat met een grondwet die gebaseerd is op de klassieke grondrechten.quote:
[..]
Dat shirt staat voor seksisme, dat is kern van het probleem.
De reet van Kim..quote:
[..]
Ach, het is maar een shirt, boeiend, ik vind feminazi's die daar over gaan zeiken ook achterlijk.
Die man heeft iets geweldigs bereikt in zijn leven en dat zou meer gewaardeerd moeten worden, in ieder geval meer dan de reet van Kim Kardashian wat meer en uitgebreider in het nieuws is geweest.
Daarom is het nog wel de basis van het probleem. Het is uitermate seksistisch, vrouwen zijn meer dan wezens die maar sexy moeten zijn.quote:
[..]
Nee. Die man vindt dat shirt gewoon mooi, en dat is een vorm van meningsuiting. Als je daar niet tegen kunt, dan hoor je niet thuis in een staat met een grondwet.
Hij zou die feminazi's eigenlijk dankbaar moeten zijn voor alle extra aandacht en publiciteit die ze hem hebben gegeven. Hij is nu bijna even relevant als Kims assquote:
[..]
Ach, het is maar een shirt, boeiend, ik vind feminazi's die daar over gaan zeiken ook achterlijk.
Die man heeft iets geweldigs bereikt in zijn leven en dat zou meer gewaardeerd moeten worden, in ieder geval meer dan de reet van Kim Kardashian wat meer en uitgebreider in het nieuws is geweest.
Dat is zijn mening, die mag hij uiten volgens onze grondwet. Daar kan je niets tegen doen.quote:
[..]
Daarom is het nog wel de basis van het probleem. Het is uitermate seksistisch, vrouwen zijn meer dan wezens die maar sexy moeten zijn.
Wat mij betreft trekken vrouwen ook zo'n shirt aan maar dan met mannen erop. Het maakt mij niets uit. In mijn ogen is er geen probleem.
Dat is omdat vele een gezin hebben en er anders niemand is om voor de kinderen te zorgen.quote:
[..]
Dit is weer een mooi punt. Vrouwen hoeven niet het leger in als er oorlog uitbreekt, en mannen wel. Hoezo gelijkheid?
Beter zou dan inderdaad zijn dat een van de twee ouders en dat ze zelf kunnen kiezen wie.
Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik liever beschermd zou worden door de gemiddelde man dan door de gemiddelde vrouw, gezien mannen fysiek gewoonweg over het algemeen sterker zijn.
Maar ik ben sowieso tegen dienstplicht.
Dat is jouw interpretatie, niet die van mij en vele andere, daarnaast zijn er nog genoeg landen waar vrouwen ernstig onderdrukt worden en minder rechten hebben, we wereld is groter dan alleen Nederland.quote:Ik vind het ook volstrekt belachelijk dat iets al het feminisme nog bestaat. De rechten en plichten voor mannen en vrouwen moeten gelijk getrokken worden, op alle gebieden. En nee, dat noemen we geen feminisme. Feminisme streeft naar meer rechten voor vrouwen.
Toch zijn er genoeg (erg intelligente) mannen die feminist zijn en/of het steunen, zou het kunnen dat die mannen niet zo kortzichtig zijn en het niet zien als vrouwen tegen de mannen maar daadwerkelijk erkennen dat vrouwen en mannen gelijkwaardig ( niet hetzelfde, niet gelijk, maar gelijkwaardig) zijn?quote:Mannen voelen zich aangevallen, omdat het feminisme een kant op werkt. Vrouwen zullen namelijk de nadelen van de rechten en plichten van een man niet willen hebben. Alleen de voordelen.
Wat is dat nu voor gelul? je kan er wel degelijk iets tegen doen en dat is kritiek erop uiten. Zoals die feministen hebben gedaan en hij heeft zijn excuses aangeboden.quote:
[..]
Dat is zijn mening, die mag hij uiten volgens onze grondwet. Daar kan je niets tegen doen.
Wat mij betreft trekken vrouwen ook zo'n shirt aan maar dan met mannen erop. Het maakt mij niets uit. In mijn ogen is er geen probleem.
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!quote:
[..]
Wat is dat nu voor gelul? je kan er wel degelijk iets tegen doen en dat is kritiek erop uiten. Zoals die feministen hebben gedaan en hij heeft zijn excuses aangeboden.
Zo zijn er zat erg intelligente mannen en zat erg intelligente vrouwen die antifeminist zijn... hoe zou dat komen denk je?quote:
Toch zijn er genoeg (erg intelligente) mannen die feminist zijn en/of het steunen, zou het kunnen dat die mannen niet zo kortzichtig zijn en het niet zien als vrouwen tegen de mannen maar daadwerkelijk erkennen dat vrouwen en mannen gelijkwaardig ( niet hetzelfde, niet gelijk, maar gelijkwaardig) zijn?
Is dat omdat ze kortzichtig zijn of zou het kunnen dat de kritiek op de beweging, haar doelen en wat feministen in de media en politiek doen ergens terecht kan zijn?
Net als hij het recht heeft da shirt te dragen hebben andere er recht op er kritiek op te geven, vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op namelijk.quote:
[..]
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!
Ik vind het ook een hoop drama om niks, en dat is dan weer mijn mening die ik vrij ben om te uiten.
Hij had van mij ook geen excuses aan hoeven bieden overigens.
[..]quote:
[..]
Dat is omdat vele een gezin hebben en er anders niemand is om voor de kinderen te zorgen.
Beter zou dan inderdaad zijn dat een van de twee ouders en dat ze zelf kunnen kiezen wie.
Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik liever b
Dat is jouw interpretatie, niet die van mij en vele andere, daarnaast zijn er nog genoeg landen waar vrouwen ernstig onderdrukt worden en minder rechten hebben, we wereld is groter dan alleen Nederland.
[..]
Toch zijn er genoeg (erg intelligente) mannen die feminist zijn en/of het steunen, zou het kunnen dat die mannen niet zo kortzichtig zijn en het niet zien als vrouwen tegen de mannen maar daadwerkelijk erkennen dat vrouwen en mannen gelijkwaardig ( niet hetzelfde, niet gelijk, maar gelijkwaardig) zijn?
[/quote]
Vorige keer kwam ik aan met punten waarbij vrouwen het beter hebben dan mannen, en toen zei je dat we het over Nederland hadden. Nu draag je zelf als argument aan dat vrouwen het in andere landen niet altijd goed hebben, en dat daar nog veel te behalen valt.
Ik denk dat het voornamelijk komt omdat vooral de feminazi's in het nieuws komen en alle aandacht krijgen en velen dan denken dat die voor iedere feminist spreken.quote:
[..]
Zo zijn er zat erg intelligente mannen en zat erg intelligente vrouwen die antifeminist zijn... hoe zou dat komen denk je?
Is dat omdat ze kortzichtig zijn of zou het kunnen dat de kritiek op de beweging, haar doelen en wat feministen in de media en politiek doen ergens terecht kan zijn?
Die discussie toen ging ook over Nederland, gezien ik geen kindhuwelijken en andere zaken er bij mocht halen werkt dat visa versa...lijkt mij.quote:
Vorige keer kwam ik aan met punten waarbij vrouwen het beter hebben dan mannen, en toen zei je dat we het over Nederland hadden. Nu draag je zelf als argument aan dat vrouwen het in andere landen niet altijd goed hebben, en dat daar nog veel te behalen valt.
Hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom de een het perse slechter moet hebben dan de ander, zeggen dat je niet voor vrouwenrechten mag vechten omdat in sommige situaties mannen het slechter hebben is te stompzinnig voor woorden.
Het is toch verdomme geen wedstrijd? Ik ben die vete tussen mannen en vrouwen zo spuugzat.
Dat houdt in dat mannen en vrouwen overal gelijk beoordeeld worden, berecht worden, dat vrouwen ook opgeroepen worden voor dienstplicht/oorlog (zoals in Noorwegen), en dat er bij een scheiding (waarbij geen kinderen betrokken zijn) geen alimentatie betaald hoeft te worden. En zo nog vele andere zaken.
Het speelt ook mee ja.quote:
[..]
Ik denk dat het voornamelijk komt omdat vooral de feminazi's in het nieuws komen en alle aandacht krijgen en velen dan denken dat die voor iedere feminist spreken.
Dat prominente feministen pure mannenhaat verspreiden en politiek anti-man beleid er doorheen proberen te drukken is volgens mij een veel grotere oorzaak lijkt mij.
Grappig, je klinkt nu wel als een feminist, dat is namelijk ook gewoon wat de meeste feministen willen.quote:
Nogmaals, ik ben tegen feminisme, maar voor gelijke rechten en plichten voor mannen en vrouwen.
Dat houdt in dat mannen en vrouwen overal gelijk beoordeeld worden, berecht worden, dat vrouwen ook opgeroepen worden voor dienstplicht/oorlog (zoals in Noorwegen), en dat er bij een scheiding (waarbij geen kinderen betrokken zijn) geen alimentatie betaald hoeft te worden. En zo nog vele andere zaken.
Noorwegen is dan ook een heel erg feministisch land, net als zowat heel Scandinavie dat is.
Nee. Feministen willen dat vrouwen het beter krijgen. Niet mannen.quote:
[..]
[..]
Grappig, je klinkt nu wel als een feminist, dat is namelijk ook gewoon wat de meeste feministen willen.
Je zou Noorwegen beter geëmancipeerd noemen, niet feministisch. De definitie van feminisme ligt net wat anders.quote:
[..]
Grappig, je klinkt nu wel als een feminist, dat is namelijk ook gewoon wat de meeste feministen willen.
Noorwegen is dan ook een heel erg feministisch land, net als zowat heel Scandinavie dat is.
Nee, dat is onzin, we willen het niet beter hebben dan mannen, in ieder geval niet de feministen die ik ken.quote:
[..]
Nee. Feministen willen dat vrouwen het beter krijgen. Niet mannen.
We willen het beter hebben voor veel vrouwen in de wereld die het slechter hebben dan mannen, dat dat op gelijk niveau komt.
Waarom zou ik willen dat mijn vriend, vader, broer, stiefzoontjes, vrienden enz. het slechter hebben dan ik? Dat is toch onzin?
Het uitgangspunt van feminisme is dan ook dat vrouwen altijd en eeuwig slachtoffer zijn.quote:
[..]
Nee, dat is onzin, we willen het niet beter hebben dan mannen, in ieder geval niet de feministen die ik ken.
We willen het beter hebben voor veel vrouwen in de wereld die het slechter hebben dan mannen, dat dat op gelijk niveau komt.
Waarom zou ik willen dat mijn vriend, vader, broer, stiefzoontjes, vrienden enz. het slechter hebben dan ik? Dat is toch onzin?
Daar gaat het dan ook al mis want vrouwen hebben het over het algemeen helemaal niet slechter dan mannen.
Zowel mannen als vrouwen hebben zo hun problemen varierend van kleine(re) problemen hier in het westen tot levensbedreigende serieuze problemen in ontwikkelingslanden maar men doet vaak alsof de vrouwen onderdrukt worden terwijl de mannen daar als koningen leven.
Nu gaan we in rondjes praten..ik vind dat in veel landen vrouwen wel nog in een minderwaardigheidspositie zitten, jij vind van niet, prima.quote:
[..]
Het uitgangspunt van feminisme is dan ook dat vrouwen altijd en eeuwig slachtoffer zijn.
Daar gaat het dan ook al mis want vrouwen hebben het over het algemeen helemaal niet slechter dan mannen.
Maar ik geloof niet dat ik er mannen kwaad mee doe als ik vind dat zaken als eermoorden op verkrachte vrouwen, kinderhuwelijken en ook het overseksualiseren van vrouwen liever weg zie gaan.
Dat betekend ook niet dat ik het niet erg vind wat er met jongens en mannen gebeurd, dat is net zo erg.
Ik heb de kankerbestrijding nooit boos zien worden op de nierstichting omdat ze niet geld inzamelen tegen kanker.
En dat gevoel heb ik hier dus wel.
Misschien zijn dat dan wel geen feministen?quote:
[..]
Nee, dat is onzin, we willen het niet beter hebben dan mannen, in ieder geval niet de feministen die ik ken.
We willen het beter hebben voor veel vrouwen in de wereld die het slechter hebben dan mannen, dat dat op gelijk niveau komt.
Waarom zou ik willen dat mijn vriend, vader, broer, stiefzoontjes, vrienden enz. het slechter hebben dan ik? Dat is toch onzin?
Wie beslist wei wel of geen feminist is? Zijn dat niet de personen zelf.quote:
[..]
Misschien zijn dat dan wel geen feministen?
Het is eerder zo dat je als kankerbestrijding pretendeert ook op te komen voor de belangen van nierpatiënten , claimt dat dat ook ernstig is en je heus meeleeft maar in de realiteit helemaal geen reet doet voor die mensen.quote:
[..]
Nu gaan we in rondjes praten..ik vind dat in veel landen vrouwen wel nog in een minderwaardigheidspositie zitten, jij vind van niet, prima.
Maar ik geloof niet dat ik er mannen kwaad mee doe als ik vind dat zaken als eermoorden op verkrachte vrouwen, kinderhuwelijken en ook het overseksualiseren van vrouwen liever weg zie gaan.
Dat betekend ook niet dat ik het niet erg vind wat er met jongens en mannen gebeurd, dat is net zo erg.
Ik heb de kankerbestrijding nooit boos zien worden op de nierstichting omdat ze niet geld inzamelen tegen kanker.
En dat gevoel heb ik hier dus wel.
Daar ageren de nierpatiënten dan natuurlijk tegen.
Dat vind ik ook maar was jij niet degene die beweerde dat die uitwassen binnen de beweging geen echte feministen waren?quote:
[..]
Wie beslist wei wel of geen feminist is? Zijn dat niet de personen zelf.
Nee, ik zeg dat dat extreme feministen zijn.quote:
[..]
Dat vind ik ook maar was jij niet degene die beweerde dat die uitwassen binnen de beweging geen echte feministen waren?
Dan zijn we het daar over eens.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat dat extreme feministen zijn.
Het is wel gelul, zo'n shirt dragen is vrijheid van meningsuiting maar er kritiek op uiten ook.quote:
[..]
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!
quote:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Ik zeg gewoon vaak hallo als ik ergens loop en het is niet te druk en ik woon in een stad.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen een dorp en een stad. In een dorp groet je elkaar zonder verdere bedoelingen.
In een stad is dat toch anders.
Ik vind dat je te ver gaat.quote:
[..]
Bekijk ze dan eerst... zodat je wéét waarover het gaat.
Nogmaals het gaat niet om een dorp of een provinciestadje. En ook, ik woon nu in een middelgrote stad en uiteraard groet ik de buschauffeur bij het opstappen. Uiteraard groet de man achter de kassa bij Albert Heijn me voor hij begint in te scannen.
Nogmaals dààr gaat het niet om
Als het alleen maar gaat om die negatieve ervaringen ja dat is niet fijn en daar ben ik ook tegen.
Maar wat wil je dan een aanspreekverbod op straat?
Als ik zie dat een leuk meisje niks te doen heeft en wacht op een bus maak ik misschien een praatje niks mis mee.
Er zijn veel mannen die dus vrouwen op straat netjes aanspreken als doel om ze te versieren daar is niks mis mee heb je geen zin of er last van loop je gewoon door of zeg je dat.
[ Bericht 2% gewijzigd door hmmmmmmm op 17-11-2014 18:45:02 ]
Stop feminisme nu!
Nou okselhaar/beenhaar/stropdas voor vrouwen is ook niet verboden bij wet. Make-upvrij of behaloos door het leven gaan. Doe je toch maar beter niet, hoor.quote:
[..]
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!
En spreek dan vooral maar niet tegen tegen je baas die beweert dat je je moet "verzorgen" over je mannelijke collegae die in palmboomshirts met uitpuilend borsthaar, een stinkbek of witte sokken in sandalen op 't werk verschijnen.
Het enige wat ik over dit heb zien verschijnen op facebook was een meme van een meisje die gekleed was zoals de tekening op zijn shirt en dat zou een veronderstelde slet ipv een gerespecteerd wetenschapper, maar aangezien hij een man is komt hij ermee weg.
Ik denk dat het gewoon een zoveelste bewijs is dat er verschillende normen voor mannen en vrouwen gelden. En die zijn er op zowat alle gebieden, maar op gebied van uiterlijk en kleding is het natuurlijk het meest zichtbaar.
En bepaalde kledingstukken, kleren, kapsels, manieren, houdingen, etc... aanmoedigen bij het ene geslacht en vervloeken bij het andere, is nogal... eh... middelvinger, maar ik hou het bij een facepalm en een diepe zucht.
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.quote:
[..]
Nou okselhaar/beenhaar/stropdas voor vrouwen is ook niet verboden bij wet. Make-upvrij of behaloos door het leven gaan. Doe je toch maar beter niet, hoor.
En spreek dan vooral maar niet tegen tegen je baas die beweert dat je je moet "verzorgen" over je mannelijke collegae die in palmboomshirts met uitpuilend borsthaar, een stinkbek of witte sokken in sandalen op 't werk verschijnen.
Het enige wat ik over dit heb zien verschijnen op facebook was een meme van een meisje die gekleed was zoals de tekening op zijn shirt en dat zou een veronderstelde slet ipv een gerespecteerd wetenschapper, maar aangezien hij een man is komt hij ermee weg.
Ik denk dat het gewoon een zoveelste bewijs is dat er verschillende normen voor mannen en vrouwen gelden. En die zijn er op zowat alle gebieden, maar op gebied van uiterlijk en kleding is het natuurlijk het meest zichtbaar.
En bepaalde kledingstukken, kleren, kapsels, manieren, houdingen, etc... aanmoedigen bij het ene geslacht en vervloeken bij het andere, is nogal... eh... middelvinger, maar ik hou het bij een facepalm en een diepe zucht.
Als jij makeup-vrij door het leven wilt gaan, moet je dat doen. Niemand houdt je tegen, en dan kan je aandragen: "Mijn werkgever vindt mij er zonder makeup niet uitzien!" Maar dat is niet jouw probleem, dat is zijn probleem. Als hij je daarvoor ontslaat, heeft ie een probleem.
Daarbij mogen mensen vinden en denken wat ze willen, zolang het maar niet discriminerend of racistisch is (of haatzaaiend, bedreigend, etc). Dit "probleem" kan je dus niet veranderen, omdat deze rechten in de grondwet zijn vastgelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 17-11-2014 20:07:45 ]
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
[..]
Nou okselhaar/beenhaar/stropdas voor vrouwen is ook niet verboden bij wet. Make-upvrij of behaloos door het leven gaan. Doe je toch maar beter niet, hoor.
En spreek dan vooral maar niet tegen tegen je baas die beweert dat je je moet "verzorgen" over je mannelijke collegae die in palmboomshirts met uitpuilend borsthaar, een stinkbek of witte sokken in sandalen op 't werk verschijnen.
Het enige wat ik over dit heb zien verschijnen op facebook was een meme van een meisje die gekleed was zoals de tekening op zijn shirt en dat zou een veronderstelde slet ipv een gerespecteerd wetenschapper, maar aangezien hij een man is komt hij ermee weg.
Ik denk dat het gewoon een zoveelste bewijs is dat er verschillende normen voor mannen en vrouwen gelden. En die zijn er op zowat alle gebieden, maar op gebied van uiterlijk en kleding is het natuurlijk het meest zichtbaar.
En bepaalde kledingstukken, kleren, kapsels, manieren, houdingen, etc... aanmoedigen bij het ene geslacht en vervloeken bij het andere, is nogal... eh... middelvinger, maar ik hou het bij een facepalm en een diepe zucht.
Verzorgen, hygiëne is voor iedereen belangrijk.
quote:
[..]
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.
Als jij makeup-vrij door het leven wilt gaan, moet je dat doen. Niemand houdt je tegen, en dan kan je aandragen: "Mijn werkgever vindt mij er zonder makeup niet uitzien!" Maar dat is niet jou probleem, dat is zijn probleem. Als hij je daarvoor ontslaat, heeft ie een probleem.
Daarbij mogen mensen vinden en denken wat ze willen, zolang het maar niet discriminerend of racistisch is (of haatzaaiend, bedreigend, etc). Dit "probleem" kan je dus niet veranderen, omdat deze rechten in de grondwet zijn vastgelegd.
Echt een heel realistisch wereldbeeld heb je niet.
Het is niet realistisch, maar het kan wel. Je doet het niet, want je trekt je de kritiek van de maatschappij aan.quote:
[..]
Echt een heel realistisch wereldbeeld heb je niet.
quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Verzorgen, hygiëne is voor iedereen belangrijk.
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .quote:
[..]
Het is niet realistisch, maar het kan wel. Je doet het niet, want je trekt je de kritiek van de maatschappij aan.
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Daar doe je de aanname dat de vrouw in een schoonheidssalon werkt. Laten we zeggen dat ze werkt bij een programmeerbedrijf. Haar collega's komen ook onverzorgd op het werk. Het is dan niet toegestaan om haar te ontslaan wegens slechte persoonlijke verzorging, en de anderen niet. Dat is namelijk discriminatie op grond van geslacht.quote:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?quote:
[..]
Daar doe je de aanname dat de vrouw in een schoonheidssalon werkt. Laten we zeggen dat ze werkt bij een programmeerbedrijf. Haar collega's komen ook onverzorgd op het werk. Het is dan niet toegestaan om haar te ontslaan wegens slechte persoonlijke verzorging, en de anderen niet. Dat is namelijk discriminatie op grond van geslacht.
Nee maar denk je dat ze erachter komen als ze een man ontslaan?quote:
[..]
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?
?quote:
[..]
Nee maar denk je dat ze erachter komen als ze een man ontslaan?
Daarom zei ik dat je die documentaire moest bekijken, "Femme de la Rue" dus, heel wat zwaarder dan die in NY. Het begint met groeten en uiteindelijk scheldt hij haar uit voor hoer omdat ze niet op zijn avances ingaat. Dat gebeurt dus de hele tijd. Begrijp dat dan toch dat je op de 400m wandelafstand naar het metrostation dit niet gemiddeld drie tot vier keer wil meemaken. En je neemt dan de metro terwijl je eigenlijk te voet kan gaan, maar dan gebeurt het dus ontelbare keren. Elke dag opnieuw.quote:
[..]
[..]
Ik zeg gewoon vaak hallo als ik ergens loop en het is niet te druk en ik woon in een stad.
[..]
Ik vind dat je te ver gaat.
Als het alleen maar gaat om die negatieve ervaringen ja dat is niet fijn en daar ben ik ook tegen.
Maar wat wil je dan een aanspreekverbod op straat?
Als ik zie dat een leuk meisje niks te doen heeft en wacht op een bus maak ik misschien een praatje niks mis mee.
Er zijn veel mannen die dus vrouwen op straat netjes aanspreken als doel om ze te versieren daar is niks mis mee heb je geen zin of er last van loop je gewoon door of zeg je dat.
Geen idee of het nieuws tot in Nederland kwam over de zogenaamde "GAS-boetes" ertegen. Kort komt het erop neer dat je een boete (een fikse vaak) krijgt als je de regels van je gemeente overtreedt, vooral inzage verstoring van de openbare orde. In extreme gevallen kan dat kan zich uiten door bv een broodje te eten op de trappen van het gerechtshof en je 500 euro moet betalen omdat je aan het vervuilen bent. Een glaasje wijn bij een picknick in het park, kan als openbare dronkenschap worden gezien in sommige gemeenten. Een studentenvereniging kan dan ook wat aangesmeerd voor nachtlawaai krijgen als ze zatte liederen lopen te zingen na 22u. Het kan heel extreem gaan daar gemeenten een vrije interpretatie hebben wanneer een GAS-boete uit te schrijven en wanneer niet.
In Brussel worden er gemiddeld 2 tot 3 boetes uitgeschreven aan dergelijk tuig als ze betrapt worden op seksistisch en/of homofoob naroepen, aangezien het ook verstoring van de openbare orde is en seksisme en homofobie bij wet verboden zijn.
Maar wat voor de man verzorgen is is heel anders als wat voor de vrouw verzorgen is, voor de man is persoonlijke hygiene en een spijkerbroek met shirt vaak al voldoende.quote:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Een vrouw moet nette kleding (als in rok) en dan natuurlijk geschoren benen en oksels, haren netjes, make-up op, moet een panty dragen enz.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik deze zaken uit mezelf al doe gezien ik me daar gewoon prettig bij voel.
Maar make-up en scheren als een must zien anders verzorg je jezelf niet voldoende is toch eigenlijk wel vreemd.
Ja dus?quote:
[..]
Maar wat voor de man verzorgen is is heel anders als wat voor de vrouw verzorgen is, voor de man is persoonlijke hygiene en een spijkerbroek met shirt vaak al voldoende.
Een vrouw moet nette kleding (als in rok) en dan natuurlijk geschoren benen en oksels, haren netjes, make-up op, moet een panty dragen enz.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik deze zaken uit mezelf al doe gezien ik me daar gewoon prettig bij voel.
Maar make-up en scheren als een must zien anders verzorg je jezelf niet voldoende is toch eigenlijk wel vreemd.
Dit is echt niet provocatief bedoeld ofzo, ik zie gewoon echt het probleem niet.
Vrouwen is de peer pressure om er -volgens het boekje- verzorgd uit te zien veel heviger. Dat valt toch niet te ontkennen?quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Verzorgen, hygiëne is voor iedereen belangrijk.
Ja maar jij gaat ervan uit dat alle mannen niet respectvol zijn....quote:
[..]
Daarom zei ik dat je die documentaire moest bekijken, "Femme de la Rue" dus, heel wat zwaarder dan die in NY. Het begint met groeten en uiteindelijk scheldt hij haar uit voor hoer omdat ze niet op zijn avances ingaat. Dat gebeurt dus de hele tijd. Begrijp dat dan toch dat je op de 400m wandelafstand naar het metrostation dit niet gemiddeld drie tot vier keer wil meemaken. En je neemt dan de metro terwijl je eigenlijk te voet kan gaan, maar dan gebeurt het dus ontelbare keren. Elke dag opnieuw.
Geen idee of het nieuws tot in Nederland kwam over de zogenaamde "GAS-boetes" ertegen. Kort komt het erop neer dat je een boete (een fikse vaak) krijgt als je de regels van je gemeente overtreedt, vooral inzage verstoring van de openbare orde. In extreme gevallen kan dat kan zich uiten door bv een broodje te eten op de trappen van het gerechtshof en je 500 euro moet betalen omdat je aan het vervuilen bent. Een glaasje wijn bij een picknick in het park, kan als openbare dronkenschap worden gezien in sommige gemeenten. Een studentenvereniging kan dan ook wat aangesmeerd voor nachtlawaai krijgen als ze zatte liederen lopen te zingen na 22u. Het kan heel extreem gaan daar gemeenten een vrije interpretatie hebben wanneer een GAS-boete uit te schrijven en wanneer niet.
In Brussel worden er gemiddeld 2 tot 3 boetes uitgeschreven aan dergelijk tuig als ze betrapt worden op seksistisch en/of homofoob naroepen, aangezien het ook verstoring van de openbare orde is en seksisme en homofobie bij wet verboden zijn.
Ik ben tegen seksistische opmerkingen etc snap niet waarom je dat dan 100x moet herhalen.
Dat klopt ja, maar so what?quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef Purrrp het volgende:
[..]
Vrouwen is de peer pressure om er -volgens het boekje- verzorgd uit te zien veel heviger. Dat valt toch niet te ontkennen?
Veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg ''verzorgen''.quote:
[..]
Ja dus?
Dit is echt niet provocatief bedoeld ofzo, ik zie gewoon echt het probleem niet.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
Toevallig heb kom ik veel in aanraking met meiden/vrouwen, en ik ken werkelijk geen vrouw die dolgraag zonder make up naar buiten zou willen gaan.quote:
[..]
veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg verzorgen.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
De meeste vinden het ook gewoon leuk om zichzelf mooi te maken.
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?quote:
[..]
Veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg verzorgen.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
In wat voor realiteit leven jullie?
Ik moet zeggen dat ik nooit veel make-up draag gezien het enorm slecht is voor je huid, dus ik draag mascara, maak mijn wenkbrauwen een beetje donkerder en een lipgloss, dat is het.quote:
[..]
Toevallig heb kom ik veel in aanraking met meiden/vrouwen, en ik ken werkelijk geen vrouw die dolgraag zonder make up naar buiten zou willen gaan.
De meeste vinden het ook gewoon leuk om zichzelf mooi te maken.
Alleen met uitgaan en feesten gebruik ik meer make-up
En ik ken eigenlijk genoeg vrouwen die niet alledaags make-up dragen
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.quote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
Oke, wat moet ik daarmee?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik nooit veel make-up draag gezien het enorm slecht is voor je huis, dus ik draag mascara, maak mijn wenkbrauwen een beetje donkerder en een lipgloss, dat is het.
Alleen met uitgaan en feesten gebruik ik meer make-up
En ik ken eigenlijk genoeg vrouwen die niet alledaags make-up dragen
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te lang haar had.quote:
[..]
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
quote:
[..]
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te kort haar had.
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.quote:
Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
quote:
[..]
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.
Dat is net zo onzinnig.quote:
[..]
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te lang haar had.
fijnquote:
[..]
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.
Ze zullen het inderdaad onder het kopje "functioneert niet goed in het team" gooien. Maar dat kunnen ze met alles, en is niet specifiek voor dit onderwerp.quote:
[..]
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?
Daar is niets onzinnig aan. Het was ranzig.quote:
Inderdaad beetje nutteloos.quote:
[..]
Ze zullen het inderdaad onder het kopje "functioneert niet goed in het team" gooien. Maar dat kunnen ze met alles, en is niet specifiek voor dit onderwerp.
Goh, handig discussiëren met jou.quote:
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?quote:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Fijn voor die vrouwen.....
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.quote:
[..]
Daar is niets onzinnig aan. Het was ranzig.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Ja.quote:
[..]
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.quote:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
Dat is toch ontzettend naar voor degenen die zich niet in dat keurslijf willen hijsen? Wie vindt het leuk om als "vies" bestempelt te worden als ze haar benen niet graag scheert, maar zichzelf verder wel normaal verzorgt?quote:
Jezelf continu glad scheren vind ik steeds meer iets bizars worden, we moeten echt buiten onszelf gaan om er "normaal" uit te zien.
WTF moet ik met het feit dat jij alleen vrouwen kent die nooit zonder make up de deur uit gaan?quote:
[..]
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Fijn voor die vrouwen.....
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwenquote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Daarom moeten vrouwen ook een haar-netje om als ze in de keuken van een restaurant staan.quote:
[..]
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....quote:
[..]
Dat is toch ontzettend naar voor degenen die zich niet in dat keurslijf willen hijsen? Wie vindt het leuk om als "vies" bestempelt te worden als ze haar benen niet graag scheert, maar zichzelf verder wel normaal verzorgt?
Jezelf continu glad scheren vind ik steeds meer iets bizars worden, we moeten echt buiten onszelf gaan om er "normaal" uit te zien.
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen.quote:
[..]
WTF moet ik met het feit dat jij alleen vrouwen kent die nooit zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Dat komt omdat 99.9% van de zwervers dan ook mannelijk zijn.quote:
[..]
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwen
Dat is omdat er dan geen haren in het eten vallen, dat betekend niet dat het haar zelf vies is.quote:
[..]
Daarom moeten vrouwen ook een haar-netje om als ze in de keuken van een restaurant staan.
Wat begrijp ik er verkeerd aan dan? Leg eens uit?quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen.
Nee hoor is ongeveer hetzelfde denk ik.quote:
[..]
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwen
Heb ook veel negatief commentaar op mijn uiterlijk gekregen.
Scheren wel ja, bijknippen is belangrijk IMO.quote:
[..]
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....
Ah, je hebt een nogal beperkte visie van 'hygiëne"..quote:
[..]
Dat is omdat er dan geen haren in het eten vallen, dat betekend niet dat het haar zelf vies is.
Ik zie er wel uit zowel met als zonder make-upquote:
[..]
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.
Als jij makeup-vrij door het leven wilt gaan, moet je dat doen. Niemand houdt je tegen, en dan kan je aandragen: "Mijn werkgever vindt mij er zonder makeup niet uitzien!" Maar dat is niet jouw probleem, dat is zijn probleem. Als hij je daarvoor ontslaat, heeft ie een probleem.
Daarbij mogen mensen vinden en denken wat ze willen, zolang het maar niet discriminerend of racistisch is (of haatzaaiend, bedreigend, etc). Dit "probleem" kan je dus niet veranderen, omdat deze rechten in de grondwet zijn vastgelegd.
En dat was het probleem niet, hij vond dat het niet hoorde voor een vrouw onder de noemer van "verzorgen". En dat is wél seksistisch, maar het wordt niet au serieux genomen. En ik heb toen meer steun gekregen van mannen dan van vrouwen op het werk, want er waren op dat werk ook vele vrouwen die nogal met hun uiterlijk bezig waren en eveneens opmerkingen maakten dat ik mijn benen bleek waren, of nogal dwingend wilden dat ik mijn middagpauze met hen spendeerde zodat ze mijn nagels eens konden lakken, in plaats van met mijn mannelijke collegae over naar mijn inziens interessantere gesprekken te voeren.De mentaliteit van een cultuur (subcultuur, bedrijfscultuur, etc... incluis) stijgt vaak boven de wet, maar soms werkt het een wetswijziging in de hand.
Zoals in wat Snakelady getuigde, werd er ook niet serieus gereageerd en werden er excuses gezocht. Die mentaliteit zit echt verkeerd en die moet wel gaan veranderen. Gelukkig zijn het er hier een aantal mensen daarmee eens, maar het is ook heel jammerlijk dat het zo flagrant veel gebeurt, en op de koop toe wordt weggelachen en onder een of andere noemer (boys will be boys is zo'n oneliner) wordt afgedaan als helemaal niet zo erg of zelf doodnormaal.
Zulke zaken bewijzen voor mij toch wel dat er helemaal niet zo'n gelijkheid is, als de wet wil voorschrijven.
Helaas willen de vrouwtjes dat.quote:
[..]
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....
Oh, is dat zo? Leg mij jouw uitgebreide kennis van 'hygiëne" dan eens uitquote:
[..]
Ah, je hebt een nogal beperkte visie van 'hygiëne"..
is niet mogelijkquote:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Deze vrouw toch echt niet.quote:
[..]
Helaas willen de vrouwtjes dat.
Ik ben er achter.quote:
Ze bestaan nog !quote:
Inderdaad.quote:
[..]
Ik zie er wel uit zowel met als zonder make-up
De mentaliteit van een cultuur (subcultuur, bedrijfscultuur, etc... incluis) stijgt vaak boven de wet, maar soms werkt het een wetswijziging in de hand.
Zoals in wat Snakelady getuigde, werd er ook niet serieus gereageerd en werden er excuses gezocht. Die mentaliteit zit echt verkeerd en die moet wel gaan veranderen. Gelukkig zijn het er hier een aantal mensen daarmee eens, maar het is ook heel jammerlijk dat het zo flagrant veel gebeurt, en op de koop toe wordt weggelachen en onder een of andere noemer (boys will be boys is zo'n oneliner) wordt afgedaan als helemaal niet zo erg of zelf doodnormaal.
Zulke zaken bewijzen voor mij toch wel dat er helemaal niet zo'n gelijkheid is, als de wet wil voorschrijven.
Mannen zijn mannen omdat hun geslachtschromosomen paar XY is, en vrouwen zijn vrouwen omdat dat bij hen XX is. Het Y-chromosoom zorgt voor mannelijke eigenschappen, zoals haargroei, spiergroei, baardgroei, groei van geslachtsdeel, etc. Dit zijn de uiterlijke kenmerken. Ook de innerlijke kenmerken zijn verschillend. Mannen zijn bijvoorbeeld vaak rationeler. Waarom zou dit gedrag van mannen dan ook niet te verklaren kunnen zijn door het Y-chromosoom? Het Y-chromosoom codeert voor mannelijke eigenschappen, en misschien is dit wel een van de eigenschappen.
daarbij, persoonlijke hygiene lijkt me zelden een grondige reden voor ontslagquote:
[..]
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Het word dan ook zelden als reden gegeven.quote:
[..]
daarbij, persoonlijke hygiene lijkt me zelden een grondige reden voor ontslag
Dat heeft te maken met vooroordelen en stereotypering van mensen met een kaal hoofdquote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?quote:
[..]
Dat komt omdat 99.9% van de zwervers dan ook mannelijk zijn.
quote:
[..]
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?
Je hebt wel vaak de neiging om iets uit de context te halen, of in dit geval in een totaal andere context te plaatsen. Als je in een platenzaak gespecialiseerd in heavy metal werkt, zal je baas het ook vreemd vinden als je plots als een levende barbie verschijnt en je misschien ook vriendelijk verzoeken om je toe te spitsen op het doelpubliek. Hetelfde geldt voor een tattooshop of retrocafé'tje.quote:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Dat was het punt helemaal toch niet. Het betreffende werk had helemaal geen dresscode overigens.
Dat klopt maar weet je wat ik deed als volwassen rationeel mens?quote:
[..]
Dat heeft te maken met vooroordelen en stereotypering van mensen met een kaal hoofd
Ik liet m'n haar groeien en begon niet gelijk een "beweging" om mensen met haar te beschamen en te proberen om de wereld aan te laten passen aan mij.
Je zou dan toch haast willen zeggen dat het een reactie is van chemo, gewoon om een statement te maken.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
generalisatiequote:
[..]
Helaas willen de vrouwtjes dat.
Wat ik bedoel is dat er overal discriminatie is. Je moet als werknemer toch iets uitstralen, zeker als je in contact komt met veel klanten.quote:
[..]
Je hebt wel vaak de neiging om iets uit de context te halen, of in dit geval in een totaal andere context te plaatsen. Als je in een platenzaak gespecialiseerd in heavy metal werkt, zal je baas het ook vreemd vinden als je plots als een levende barbie verschijnt en je misschien ook vriendelijk verzoeken om je toe te spitsen op het doelpubliek. Hetelfde geldt voor een tattooshop of retrocafé'tje.
Dat was het punt helemaal toch niet. Het betreffende werk had helemaal geen dresscode overigens.
Het was een grapje.quote:
Nee hoor, mensen hebben het recht om een mening te hebben en ik begrijp heel goed dat reputatie en representatief zijn belangrijk is.quote:
[..]
Je zou dan toch haast willen zeggen dat het een reactie is van chemo, gewoon om een statement te maken.
Ik gebruikte het woord "tuig" en eventueel "dat soort mannen", maar nergens "àlle mannen"quote:
[..]
Ja maar jij gaat ervan uit dat alle mannen niet respectvol zijn....
Ik ben tegen seksistische opmerkingen etc snap niet waarom je dat dan 100x moet herhalen.
Ik herhaal het zo vaak omdat jij niet snapt dat bij die specifieke problematiek het nooit gaat om een onschuldige hallo, en daarom verzoek ik je te kijken.
Nee zeker niet. Een omgekeerd voorbeeld is dat een vrouw lang haar los kan dragen en van een man met lang haar toch vaker verwacht wordt dat hij het in een staart draagt want dat is "verzorgder"quote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Ook zo met topjes die kunnen bij dames, en marcellekes (hoe noemen jullie die in Nederland, een soort van singletje dat geen onderhemdje is) worden gemarginaliseerd bij heren. Ook sandalen bij heren worden minder getolereerd, en bij dames net sexy bevonden.
Misschien in die documentaire niet maar in het dagelijkse leven wel.quote:
[..]
Ik gebruikte het woord "tuig" en eventueel "dat soort mannen", maar nergens "àlle mannen"
Ik herhaal het zo vaak omdat jij niet snapt dat bij die specifieke problematiek het nooit gaat om een onschuldige hallo, en daarom verzoek ik je te kijken.
Neen, ik mocht niet met mijn kale kop na ziekte niet verschijnen omdat ik dan als skinhead zou kunnen worden gezien. Ook niet met een hoofddoekje, want dat is dan weer een religieus symbool.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
Misschien was dat skinheadgedoe ook in jouw geval. Dank voor de toelichting, want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje.
Het eerste gedeelte heb je waarschijnlijk gelijk in maar daarna?quote:
[..]
Neen, ik mocht niet met mijn kale kop na ziekte niet verschijnen omdat ik dan als skinhead zou kunnen worden gezien. Ook niet met een hoofddoekje, want dat is dan weer een religieus symbool.
Misschien was dat skinheadgedoe ook in jouw geval. Dank voor de toelichting, want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje.
Wat?
Ik zeg dat ik werd afgewezen omdat ik kaal was en jouw conclusie is "want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje." ?
Wow wat een rare redenatie, echt!!
Het brein... een mysterieus ietsquote:
[..]
Wow wat een rare redenatie, echt!!
En dat van mij maakt wel vaker van die opmerkelijke, doch niet oninteressante sprongetjes
Vooruit, het zijn er 4 op de 5 ipv 99.9%.quote:
[..]
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-4026-wm.htm
een factor 200 verschil.. zelfs feministen maken het niet zo bontquote:
[..]
Vooruit, het zijn er 4 op de 5 ipv 99.9%.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-4026-wm.htm
Mijn 99.9% opmerking was dan ook een niet al te serieuze reactie op jouw niet al te serieuze post maar ik ben vandaag coulant dus rectificeer ik dat dan wel even speciaal voor jou!quote:
[..]
een factor 200 verschil.. zelfs feministen maken het niet zo bont
quote:Op maandag 17 november 2014 23:54 schreef Cue_ het volgende:
Maar wat willen de feministen nu precies in Nederland bereiken? Wat zijn de specifieke punten?
,..Boehoe, ik mag alleen maar een 3 delig pak aan officiële gelegenheden kan alleen maar combineren met stropdas en eventueel en vest erbij.
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.quote:
Mamman de afgelopen pagina is toch wel een typisch voorbeeld van non-problemen. Haardracht en kledingsdracht
Boehoe, ik mag alleen maar een 3 delig pak aan officiële gelegenheden kan alleen maar combineren met stropdas en eventueel en vest erbij.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
Inderdaad. Gisteren in de winkel hadden ze van die kleine schoencadeautjes liggen voor kinderen. Wat valt er te kiezen: autotje of barbiepop.quote:
[..]
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
Geen speelgoedkeukentje?quote:
[..]
Inderdaad. Gisteren in de winkel hadden ze van die kleine schoencadeautjes liggen voor kinderen. Wat valt er te kiezen: autotje of barbiepop.
Voor kabouters bedoel je?quote:
Er is dus een Australische talkshow presentator, die samen met een vrouwelijke co-host iedere ochtend een programma heeft. Hij droeg een jaar lang (op enkele dagen na dat hij het pak toch maar naar de stomerij deed) hetzelfde pak. Niemand die daar iets op heeft gezegd. Zij krijgt regelmatig opmerkingen over haar kleding, haardracht, kleuren die ze draagt, etc.quote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Nu kun je dit helemaal niet in wetten vatten, en ik ben ervan overtuigd dat er ook heel veel vrouwen zijn die zich hieraan schuldig maken. De emancipatie valt hem te halen uit bewustwording hiervan, door mannen en vrouwen, en een andere benadering van beide geslachten.
Krijg zelf eigenlijk vooral van vrouwen commentaar op m'n uiterlijk. Een man zal me niet zeggen dat ik er vandaag slecht uitzie. Maar vrouwen.
Dat zeg ikquote:
Toch is het ook zo dat juist vrouwen elkaar afrekenen op elkaars uiterlijk. Wij vrouwen doen er net zo hard aan mee!
Krijg zelf eigenlijk vooral van vrouwen commentaar op m'n uiterlijk. Een man zal me niet zeggen dat ik er vandaag slecht uitzie. Maar vrouwen.
Daarom is feminisme ook helemaal niet het juiste stempel, maar emancipatie
Mee eens!
quote:
[..]
Er is dus een Australische talkshow presentator, die samen met een vrouwelijke co-host iedere ochtend een programma heeft. Hij droeg een jaar lang (op enkele dagen na dat hij het pak toch maar naar de stomerij deed) hetzelfde pak. Niemand die daar iets op heeft gezegd. Zij krijgt regelmatig opmerkingen over haar kleding, haardracht, kleuren die ze draagt, etc.
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Nu kun je dit helemaal niet in wetten vatten, en ik ben ervan overtuigd dat er ook heel veel vrouwen zijn die zich hieraan schuldig maken. De emancipatie valt hem te halen uit bewustwording hiervan, door mannen en vrouwen, en een andere benadering van beide geslachten.
Werd hij beoordeelt op zijn werk miss_sly?quote:
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet?quote:
[..]
[..]
Werd hij beoordeelt op zijn werk miss_sly?
Jij leest niet, je wil alleen schoppen. Heb je gelezen wat ik postte?
Pardon?quote:
[..]
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet?
Jij leest niet, je wil alleen schoppen. Heb je gelezen wat ik postte?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Lees je ook de rest? over dat het voor beide kanten geldt? Over dat ik meer ben voor emancipatie?quote:
[..]
Pardon?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Krijg ik vandaag de quest binnen, met groot op de voorkant: Vrouwen de baas. Slimmer, rationeler, socialer(en ze zijn minder emotio neel dan mannen).
Ik zal een heel klein stukje citeren...
Het is natuurlijk een veel groter artikel en er staan heel wat voorbeelden e.d. in. Past perfect in de topic hier dacht ik zo.quote:De opvallende conclusie? De argumenten over het vrouwelijke onvermogen die mannen ooit van stal haalden om vrouwen mogelijkheden en stemrecht te ontzeggen, slaan in werkelijkheid allemaal meer op mannen. Vrouwen hebben meer wilskracht en laten zich niet zo snel leiden door hun emotie's in hun beslissingen. Ook belangrijk: ze lopen niet hun pik achterna. Want er hoeft maar een mooie vrouw op te duiken en mannen raken meteen van slag, bleek in 2009 uit een onderzoek van de radboud universiteit nijmegen. Mannelijke proefpersonen bleken na een ontmoeting met een aantrekkelijke dame aanzienlijk slechter te scoren op een cognitieve test. De vrouwelijke hersencapaciteit liet zich niet beinvloeden door de aanwezigheid van mannelijk schoon.
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.quote:
[..]
Pardon?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Wat is hier bijzonder aan?quote:
Grinnik.
Krijg ik vandaag de quest binnen, met groot op de voorkant: Vrouwen de baas. Slimmer, rationeler, socialer(en ze zijn minder emotio neel dan mannen).
Ik zal een heel klein stukje citeren...
[..]
Het is natuurlijk een veel groter artikel en er staan heel wat voorbeelden e.d. in. Past perfect in de topic hier dacht ik zo.
quote:
[..]
Lees je ook de rest? over dat het voor beide kanten geldt? Over dat ik meer ben voor emancipatie?
Maar goed als je punt is dat mensen worden beoordeelt dan heb je gelijk.quote:
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
'Positieve mannelijke eigenschappen bestaan, maar het is wel even zoeken'
Dat vrouwen rationeler zijn dan mannen, dat vrouwen zich minder door emotie laten leiden dan mannen. Dat is toch wel het tegenovergestelde van wat algemeen beweert wordt, de algemene mening is toch dat vrouwen minder rationeel zijn ingesteld en zich veel meer laten leiden door emotie.quote:
Alleen blijkt dus dat zowel praktijk als onderzoek wat anders zegt.
Weet je, ik vind jou echt een onmogelijk figuur om mee te discussieren. Je wil echt alleen maar tegen zijn. Je lijkt je ontzettend persoonlijk aangevallen te voelen op alles, alleen omdat je een man bent. Je wil punten maken die er niet toe doen en zult niet één keer toegeven dat het wellicht wel eens waar zou kunnen zijn wat een ander post, behalve als dat 100% in jouw straatje past.quote:
[..]
[..]
Maar goed als je punt is dat mensen worden beoordeelt dan heb je gelijk.
Vrouwen laten zich minder leiden door emotie, omdat ze minder snel afgeleid zijn door mannelijk schoon dan dat mannen afgeleid zijn door vrouwelijk schoon....quote:
[..]
Dat vrouwen rationeler zijn dan mannen, dat vrouwen zich minder door emotie laten leiden dan mannen. Dat is toch wel het tegenovergestelde van wat algemeen beweert wordt, de algemene mening is toch dat vrouwen minder rationeel zijn ingesteld en zich veel meer laten leiden door emotie.
Alleen blijkt dus dat zowel praktijk als onderzoek wat anders zegt.
Vind je het gek dat ik de conclusie van dat artikel niet heel erg overtuigend vind?
Wat is rationeel?quote:
Je pik achterna lopen is natuurlijk alles behalve rationeel.
Daar kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Ik denk dat de meeste normale mensen er ook niet bij stil zouden staan, het enige wat ik dacht was ''aparte kledingkeuze voor zo'n belangrijk interview'' en dat was het, niet eens om de print overigens.quote:
[..]
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Vrouwen worden dagelijks beoordeeld op hun kledingkeuze, dat escaleert dan niet zo erg als nu, en dat toont ook aan dat het minder voorkomt bij vrouwen, anders was dit niet zo uitgebreid in het nieuws geweest.
Het is een veel groter artikel, zoals al gezegd met meer voorbeelden en onderzoek.(ik durf het artikel niet zomaar geheel over te nemen, denk dat dat niet mag)quote:
[..]
Vrouwen laten zich minder leiden door emotie, omdat ze minder snel afgeleid zijn door mannelijk schoon dan dat mannen afgeleid zijn door vrouwelijk schoon....
Vind je het gek dat ik de conclusie van dat artikel niet heel erg overtuigend vind?
En natuurlijk vindt je het niet overtuigend, ik had niet anders verwacht eigenlijk
Verklaar dat laatste?quote:
[..]
Het is een veel groter artikel, zoals al gezegd met meer voorbeelden en onderzoek.(ik durf het artikel niet zomaar geheel over te nemen, denk dat dat niet mag)
En natuurlijk vindt je het niet overtuigend, ik had niet anders verwacht eigenlijk
Als je je daar in kunt vinden, waarom vind je het dan nodig om hoog van de toren te blazen op mijn posts?quote:
Omdat het idee dat vrouwen minder capabel zijn, emotioneler zijn(zich daar meer door laten leiden) e.d. sterk ingesleten is in ons denken.quote:
Het zal mij een worst wezen. Als blijkt dat mannen minder capabel zijn, dan zal ik dat accepteren.quote:
[..]
Omdat het idee dat vrouwen minder capabel zijn, emotioneler zijn(zich daar meer door laten leiden) e.d. sterk ingesleten is in ons denken.
Ik vind de conclusie van dat artikel gewoon niet juist.
Omdat hij een vooroordeel heeft bij bepaalde mensen en daardoor ook bevooroordeeld leest wat er staat en niet leest wat er daadwerkelijk staat.quote:
[..]
Als je je daar in kunt vinden, waarom vind je het dan nodig om hoog van de toren te blazen op mijn posts?
Dat is jammer, gezien je gewoon een heel goed punt maakt wat zelfs erkent dat het ook bij mannen gebeurd.
Maar dat is alleen mijn mening.