R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Maar wat voor de man verzorgen is is heel anders als wat voor de vrouw verzorgen is, voor de man is persoonlijke hygiene en een spijkerbroek met shirt vaak al voldoende.quote:Op maandag 17 november 2014 20:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Een vrouw moet nette kleding (als in rok) en dan natuurlijk geschoren benen en oksels, haren netjes, make-up op, moet een panty dragen enz.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik deze zaken uit mezelf al doe gezien ik me daar gewoon prettig bij voel.
Maar make-up en scheren als een must zien anders verzorg je jezelf niet voldoende is toch eigenlijk wel vreemd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja dus?quote:
[..]
Maar wat voor de man verzorgen is is heel anders als wat voor de vrouw verzorgen is, voor de man is persoonlijke hygiene en een spijkerbroek met shirt vaak al voldoende.
Een vrouw moet nette kleding (als in rok) en dan natuurlijk geschoren benen en oksels, haren netjes, make-up op, moet een panty dragen enz.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik deze zaken uit mezelf al doe gezien ik me daar gewoon prettig bij voel.
Maar make-up en scheren als een must zien anders verzorg je jezelf niet voldoende is toch eigenlijk wel vreemd.
Dit is echt niet provocatief bedoeld ofzo, ik zie gewoon echt het probleem niet.
Vrouwen is de peer pressure om er -volgens het boekje- verzorgd uit te zien veel heviger. Dat valt toch niet te ontkennen?quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Verzorgen, hygiëne is voor iedereen belangrijk.
Ja maar jij gaat ervan uit dat alle mannen niet respectvol zijn....quote:
[..]
Daarom zei ik dat je die documentaire moest bekijken, "Femme de la Rue" dus, heel wat zwaarder dan die in NY. Het begint met groeten en uiteindelijk scheldt hij haar uit voor hoer omdat ze niet op zijn avances ingaat. Dat gebeurt dus de hele tijd. Begrijp dat dan toch dat je op de 400m wandelafstand naar het metrostation dit niet gemiddeld drie tot vier keer wil meemaken. En je neemt dan de metro terwijl je eigenlijk te voet kan gaan, maar dan gebeurt het dus ontelbare keren. Elke dag opnieuw.
Geen idee of het nieuws tot in Nederland kwam over de zogenaamde "GAS-boetes" ertegen. Kort komt het erop neer dat je een boete (een fikse vaak) krijgt als je de regels van je gemeente overtreedt, vooral inzage verstoring van de openbare orde. In extreme gevallen kan dat kan zich uiten door bv een broodje te eten op de trappen van het gerechtshof en je 500 euro moet betalen omdat je aan het vervuilen bent. Een glaasje wijn bij een picknick in het park, kan als openbare dronkenschap worden gezien in sommige gemeenten. Een studentenvereniging kan dan ook wat aangesmeerd voor nachtlawaai krijgen als ze zatte liederen lopen te zingen na 22u. Het kan heel extreem gaan daar gemeenten een vrije interpretatie hebben wanneer een GAS-boete uit te schrijven en wanneer niet.
In Brussel worden er gemiddeld 2 tot 3 boetes uitgeschreven aan dergelijk tuig als ze betrapt worden op seksistisch en/of homofoob naroepen, aangezien het ook verstoring van de openbare orde is en seksisme en homofobie bij wet verboden zijn.
Ik ben tegen seksistische opmerkingen etc snap niet waarom je dat dan 100x moet herhalen.
Dat klopt ja, maar so what?quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef Purrrp het volgende:
[..]
Vrouwen is de peer pressure om er -volgens het boekje- verzorgd uit te zien veel heviger. Dat valt toch niet te ontkennen?
Veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg ''verzorgen''.quote:
[..]
Ja dus?
Dit is echt niet provocatief bedoeld ofzo, ik zie gewoon echt het probleem niet.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toevallig heb kom ik veel in aanraking met meiden/vrouwen, en ik ken werkelijk geen vrouw die dolgraag zonder make up naar buiten zou willen gaan.quote:
[..]
veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg verzorgen.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
De meeste vinden het ook gewoon leuk om zichzelf mooi te maken.
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?quote:
[..]
Veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg verzorgen.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
In wat voor realiteit leven jullie?
Ik moet zeggen dat ik nooit veel make-up draag gezien het enorm slecht is voor je huid, dus ik draag mascara, maak mijn wenkbrauwen een beetje donkerder en een lipgloss, dat is het.quote:
[..]
Toevallig heb kom ik veel in aanraking met meiden/vrouwen, en ik ken werkelijk geen vrouw die dolgraag zonder make up naar buiten zou willen gaan.
De meeste vinden het ook gewoon leuk om zichzelf mooi te maken.
Alleen met uitgaan en feesten gebruik ik meer make-up
En ik ken eigenlijk genoeg vrouwen die niet alledaags make-up dragen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.quote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oke, wat moet ik daarmee?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik nooit veel make-up draag gezien het enorm slecht is voor je huis, dus ik draag mascara, maak mijn wenkbrauwen een beetje donkerder en een lipgloss, dat is het.
Alleen met uitgaan en feesten gebruik ik meer make-up
En ik ken eigenlijk genoeg vrouwen die niet alledaags make-up dragen
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te lang haar had.quote:
[..]
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
quote:
[..]
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te kort haar had.
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
quote:
[..]
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.
Dat is net zo onzinnig.quote:
[..]
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te lang haar had.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
fijnquote:
[..]
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.
Ze zullen het inderdaad onder het kopje "functioneert niet goed in het team" gooien. Maar dat kunnen ze met alles, en is niet specifiek voor dit onderwerp.quote:
[..]
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?
Inderdaad beetje nutteloos.quote:
[..]
Ze zullen het inderdaad onder het kopje "functioneert niet goed in het team" gooien. Maar dat kunnen ze met alles, en is niet specifiek voor dit onderwerp.
Goh, handig discussiëren met jou.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?quote:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Fijn voor die vrouwen.....
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.quote:
[..]
Daar is niets onzinnig aan. Het was ranzig.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja.quote:
[..]
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.quote:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
Dat is toch ontzettend naar voor degenen die zich niet in dat keurslijf willen hijsen? Wie vindt het leuk om als "vies" bestempelt te worden als ze haar benen niet graag scheert, maar zichzelf verder wel normaal verzorgt?quote:
Jezelf continu glad scheren vind ik steeds meer iets bizars worden, we moeten echt buiten onszelf gaan om er "normaal" uit te zien.
WTF moet ik met het feit dat jij alleen vrouwen kent die nooit zonder make up de deur uit gaan?quote:
[..]
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Fijn voor die vrouwen.....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwenquote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Daarom moeten vrouwen ook een haar-netje om als ze in de keuken van een restaurant staan.quote:
[..]
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....quote:
[..]
Dat is toch ontzettend naar voor degenen die zich niet in dat keurslijf willen hijsen? Wie vindt het leuk om als "vies" bestempelt te worden als ze haar benen niet graag scheert, maar zichzelf verder wel normaal verzorgt?
Jezelf continu glad scheren vind ik steeds meer iets bizars worden, we moeten echt buiten onszelf gaan om er "normaal" uit te zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen.quote:
[..]
WTF moet ik met het feit dat jij alleen vrouwen kent die nooit zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Dat komt omdat 99.9% van de zwervers dan ook mannelijk zijn.quote:
[..]
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwen
Dat is omdat er dan geen haren in het eten vallen, dat betekend niet dat het haar zelf vies is.quote:
[..]
Daarom moeten vrouwen ook een haar-netje om als ze in de keuken van een restaurant staan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat begrijp ik er verkeerd aan dan? Leg eens uit?quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee hoor is ongeveer hetzelfde denk ik.quote:
[..]
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwen
Heb ook veel negatief commentaar op mijn uiterlijk gekregen.
Scheren wel ja, bijknippen is belangrijk IMO.quote:
[..]
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....
Ah, je hebt een nogal beperkte visie van 'hygiëne"..quote:
[..]
Dat is omdat er dan geen haren in het eten vallen, dat betekend niet dat het haar zelf vies is.
Ik zie er wel uit zowel met als zonder make-upquote:
[..]
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.
Als jij makeup-vrij door het leven wilt gaan, moet je dat doen. Niemand houdt je tegen, en dan kan je aandragen: "Mijn werkgever vindt mij er zonder makeup niet uitzien!" Maar dat is niet jouw probleem, dat is zijn probleem. Als hij je daarvoor ontslaat, heeft ie een probleem.
Daarbij mogen mensen vinden en denken wat ze willen, zolang het maar niet discriminerend of racistisch is (of haatzaaiend, bedreigend, etc). Dit "probleem" kan je dus niet veranderen, omdat deze rechten in de grondwet zijn vastgelegd.
En dat was het probleem niet, hij vond dat het niet hoorde voor een vrouw onder de noemer van "verzorgen". En dat is wél seksistisch, maar het wordt niet au serieux genomen. En ik heb toen meer steun gekregen van mannen dan van vrouwen op het werk, want er waren op dat werk ook vele vrouwen die nogal met hun uiterlijk bezig waren en eveneens opmerkingen maakten dat ik mijn benen bleek waren, of nogal dwingend wilden dat ik mijn middagpauze met hen spendeerde zodat ze mijn nagels eens konden lakken, in plaats van met mijn mannelijke collegae over naar mijn inziens interessantere gesprekken te voeren.De mentaliteit van een cultuur (subcultuur, bedrijfscultuur, etc... incluis) stijgt vaak boven de wet, maar soms werkt het een wetswijziging in de hand.
Zoals in wat Snakelady getuigde, werd er ook niet serieus gereageerd en werden er excuses gezocht. Die mentaliteit zit echt verkeerd en die moet wel gaan veranderen. Gelukkig zijn het er hier een aantal mensen daarmee eens, maar het is ook heel jammerlijk dat het zo flagrant veel gebeurt, en op de koop toe wordt weggelachen en onder een of andere noemer (boys will be boys is zo'n oneliner) wordt afgedaan als helemaal niet zo erg of zelf doodnormaal.
Zulke zaken bewijzen voor mij toch wel dat er helemaal niet zo'n gelijkheid is, als de wet wil voorschrijven.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Helaas willen de vrouwtjes dat.quote:
[..]
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....
Oh, is dat zo? Leg mij jouw uitgebreide kennis van 'hygiëne" dan eens uitquote:
[..]
Ah, je hebt een nogal beperkte visie van 'hygiëne"..
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
is niet mogelijkquote:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Deze vrouw toch echt niet.quote:
[..]
Helaas willen de vrouwtjes dat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben er achter.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Inderdaad.quote:
[..]
Ik zie er wel uit zowel met als zonder make-up
De mentaliteit van een cultuur (subcultuur, bedrijfscultuur, etc... incluis) stijgt vaak boven de wet, maar soms werkt het een wetswijziging in de hand.
Zoals in wat Snakelady getuigde, werd er ook niet serieus gereageerd en werden er excuses gezocht. Die mentaliteit zit echt verkeerd en die moet wel gaan veranderen. Gelukkig zijn het er hier een aantal mensen daarmee eens, maar het is ook heel jammerlijk dat het zo flagrant veel gebeurt, en op de koop toe wordt weggelachen en onder een of andere noemer (boys will be boys is zo'n oneliner) wordt afgedaan als helemaal niet zo erg of zelf doodnormaal.
Zulke zaken bewijzen voor mij toch wel dat er helemaal niet zo'n gelijkheid is, als de wet wil voorschrijven.
Mannen zijn mannen omdat hun geslachtschromosomen paar XY is, en vrouwen zijn vrouwen omdat dat bij hen XX is. Het Y-chromosoom zorgt voor mannelijke eigenschappen, zoals haargroei, spiergroei, baardgroei, groei van geslachtsdeel, etc. Dit zijn de uiterlijke kenmerken. Ook de innerlijke kenmerken zijn verschillend. Mannen zijn bijvoorbeeld vaak rationeler. Waarom zou dit gedrag van mannen dan ook niet te verklaren kunnen zijn door het Y-chromosoom? Het Y-chromosoom codeert voor mannelijke eigenschappen, en misschien is dit wel een van de eigenschappen.
daarbij, persoonlijke hygiene lijkt me zelden een grondige reden voor ontslagquote:
[..]
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Het word dan ook zelden als reden gegeven.quote:
[..]
daarbij, persoonlijke hygiene lijkt me zelden een grondige reden voor ontslag
Dat heeft te maken met vooroordelen en stereotypering van mensen met een kaal hoofdquote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?quote:
[..]
Dat komt omdat 99.9% van de zwervers dan ook mannelijk zijn.
