R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik kan ook niet zeggen dat het uiterlijk er veel toedoet in dit soort zaken, een creep is een creep, of hij nu op Brad Pitt lijkt of op John Malkovich.
Beide zou ik interessant vinden om een gewoon gesprek mee te hebben, beide zou ik een creep vinden als ze zich als een creep zouden gedragen.
Beide zou ik interessant vinden om een gewoon gesprek mee te hebben, beide zou ik een creep vinden als ze zich als een creep zouden gedragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.quote:Op maandag 17 november 2014 12:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.
Ik heb echter best wel eens juist hele leuke gesprekken gehad (zowel met mannen als met vrouwen) met volledig onbekende mensen op plekken waar ik niet direct op een gesprek zat te wachten. En die gesprekken beginnen zelden met het vragen om de weg, want daarmee kom je uiteindelijk niet op een fijn, diepgaand gesprek uit.
Maar goed, ik ga er doorgaans niet vanuit dat iemand erop uit is me te versieren als hij/zij een gesprek begint, als dat op een normale manier is (niet 'hey schatje' of iets dergelijks, want daar heb ik geen trek in).
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?quote:
[..]
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.quote:Op maandag 17 november 2014 13:14 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?quote:
[..]
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
Strafbaarheid e.d. lijkt me geen goed plan, het is ook amper hard te maken en zou wel erg ver gaan.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Maar het zou best iets minder normaal gevonden mogen worden. Iets minder het je moet je niet zo aanstellen tegen vrouwen, of ja maar hoe moet je dan nog vrouwen aanspreken. Alsof men niet het verschil tussen normaal contact zoeken/grapje/flirten en lastig vallen kent.
Dit soort dingen gebeuren overal en nergens en er wordt niet van op of om gekeken. De vrouw die het waagt er wat van te zeggen wordt gezien als zeikwijf, doorgedraaide feminist, overgevoelig en nog veel meer.
Als alleen dat al veranderd, dat er erkent wordt hoe vervelend het is, zou het al veel schelen en op ten duur zal dat ook wat veranderen. Alhoewel er altijd idioten zullen zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe ging die quote nu weer van dat je bevoorrecht bent omdat je een probleem niet als probleem ervaart, omdat het jouw probleem niet is.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Ik vrees inderdaad dat er in een aantal buurten van Brussel repressie nodig is. Ik had het "geluk" dat er net een politiewagen passeerde toen een Marokkaans kereltje me bij de billen greep omdat ik zo "racistisch" was niet op zijn avances in te gaan, zijn bonjour niet te retourneren. Op die daad duwde ik hem weg, waarop hij mij begon te slaan. Dus de politie heeft hem meegenomen, en daarna bij verhoor zei de politie ook dat dit probleem echt wel uit de hand aan het lopen is. Nogmaals het is dus voor jou geen probleem, omdat je het vermoedelijk zelf nog niet (genoeg) hebt meegemaakt.
Enkele dagen later verwittigde de commissaris mij off-the-record dat het tuig een klacht wegens racisme had ingediend en ik dus best een goede advocaat meenam en we (de commissaris, advocaat en ik) een verhoor zouden opstellen om elke mogelijkheid me te kunnen pakken op racisme uit te sluiten. Op dat moment is die commissaris buiten de lijntjes aan het kleuren door me te verwittigen, want eigenlijk moet hij me gewoon oproepen tot verhoor over racisme, maar hij heeft mij wel geholpen. Ik ben niet veroordeeld voor racisme, die kerel jammer genoeg ook niet, al heeft hij wel een nachtje in de cel gezeten.
Jij vraag meer dan eens "wat wil je eraan doen?" aan ons vrouwen... Wat kunnen wij hieraan doen? En dan stel jij (en andere enkelingen) de vraag waarom wij zo janken en waarom feminisme nog nodig is?
Misschien klachten hieromtrent serieus nemen, en niet de klacht verschuiven. Ik heb een maat die bij de politie werk, en die is zich al meer dan eens gaan moeten verantwoorden bij Comité P zogezegd voor racisme.
Ik persoonlijk kan daar niks aan doen, maar het zou mooi zijn als van hoger niveau dit een halt kan worden toegeroepen. Bewustwording, maar ook repressie, en dat eeuwige beroepen op racisme van de daders of hun ongehoorde gedrag gaan goedpraten met hoe vrouwen zich kleden en hun manier van lopen (wat zelfs hier gebeurde over dat meisje in NY) voor eeuwig naar de prullenmand te verwerpen.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Stap toch eens uit die slachtofferrol van je, het lijkt wel of je je in alles aangesproken voelt.quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Er is niks mis met denken aan seks, ik denk ook regelmatig aan seks, seks is lekker en fijn!
Een vreemde aanspreken met seks is dan weer niet lekker en fijn, dat is ongemakkelijk en vervelend.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit dus, dit gedrag bedoel ik.quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Wat wordt beschreven door vrouwen is keer op keer hetzelfde en gaat niet over de gemiddelde, normale man. Maar toch schiet de gemiddelde, normale man in de verdediging, verdedigt hij zelfs die idioot alsof het allemaal niets is.
Ipv eens te zeggen, ja dat gedrag is kut, vind ik ook komt er een betoog over de zielige gemiddelde man die niet eens meer naar een vrouw mag kijken. Wat niet eens een beetje is waar de vrouwen over klagen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben jij vaak afgewezen?quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Ik kan me nog herinneren dat ik als fotograaf aan het werk was op een bruiloft, een van de gasten maakte diverse seksuele opmerkingen, dat hij wel foto's wilde maken van mijn borsten of een filmpje van ons samen.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Hou dan op met excuse's verzinnen voor de idioten, dat zou helpen.quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
En daarbij, als we het hebben over jouw conclusie's dan voel je je onterecht aangesproken, of ben je toch niet zo netjes als je zelf wel dacht. Want er wordt toch heel specifiek gesproken over bepaald gedrag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Dat ze er iets over durven te zeggen als ze het zien gebeuren en zien dat iemand zich er ongemakkelijk bij voelt, zowel mannen als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mag toch hopen dat de gemiddelde man zijn handen thuishoudt en het verbaal ook netjes houdt tegen (vreemde) vrouwen?quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Waarom voel je je zo aangesproken?
Dit dus. Het tuig dat het doet zit dan wel geconcentreerd in bepaalde buurten van grootsteden. Verkrachters zitten in alle kleuren, buurten en lagen.quote:
[..]
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.
Het gaat beide om seksueel geweld. En ik herken heel sterk dat excuseren van dronkenschap, maar een grapje, of het ergste misschien nog "je weet hoe mannen zijn" van dingen die echt niet kunnen en wat die man met snakelady deed, is seksueel geweld. Punt uit. Geen interpretatie van gedrag wat zij zogezegd ongewenst ziet in alle aanstellerij.
Is het nu zo moeilijk te snappen dat vrouwen mensen zijn, zoals mannen dat zijn. Je kan met vrouwen samenwerken aan een opdracht op het werk, het voetbal bespreken, een ikea-kastje in elkaar steken, naar een concert gaan, het over literatuur hebben, etc... Is het echt zo moeilijk om vrouwen zo te zien? En niet als object om naar te staren en je toe te eigenen voor jouw seksuele verlangens... en bij een afwijzing telkens komen zwaaien de we onbeleefd zijn, dat we blij moeten zijn met jullie seksuele aandacht, dat we kuthoeren zijn die dan een boete van de politie omzeilen met onze boezems (is mij nog nooit overkomen hoor, en ik wil dat ook niet), etc... maar we zijn toch zo gelijkwaardig en moeten niet zeuren... Serieus kerel...
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Als de "nette, gemiddelde" man zich al niet eens kan verplaatsen/begrip kan hebben in/voor situaties die vrouwen meemaken, gaat het zgn "tuig" het ook niet doen.
Bewustwording werkt alleen bij mensen die qua beeld relatief dichtbij staan, die kunnne wellicht dichter bij elkaar komen. Mensen die vrouwen sowieso niet als serieuze personen zien gaan sowieso niet luisteren. Maar misschien als meer mannen begrip hebben voor de beleving van vrouwen dat het dan wel wat opschuift
Bewustwording werkt alleen bij mensen die qua beeld relatief dichtbij staan, die kunnne wellicht dichter bij elkaar komen. Mensen die vrouwen sowieso niet als serieuze personen zien gaan sowieso niet luisteren. Maar misschien als meer mannen begrip hebben voor de beleving van vrouwen dat het dan wel wat opschuift
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).quote:
Ik kan me nog herinneren dat ik als fotograaf aan het werk was op een bruiloft, een van de gasten maakte diverse seksuele opmerkingen, dat hij wel foto's wilde maken van mijn borsten of een filmpje van ons samen.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.quote:
[..]
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijndequote:
[..]
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
) maar ik kan me voorstellen dat mannen haar een aantrekkelijke vrouw vinden.
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
quote:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Heb ik met mijn moeder ook hoor.quote:
[..]
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijnde
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is wel weer typisch ja.quote:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Het zit diep hequote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Hoezo hebben ze hem aan het huilen gekregen dan?quote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Wat is dat?quote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.quote:
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Dat lijkt me wat raarquote:
[..]
Heb ik met mijn moeder ook hoor.
