R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.quote:Op zondag 16 november 2014 21:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet iets om hysterisch over te doen nee. Ik vind aanranding/verkrachting echt erg, wat opmerkingen niet.
Dit zal ook iedereen anders ervaren.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
En dat jij dat niet erg zou vinden dat kan, veel vrouwen vinden het niet prettig.
Er zit een heel groot verschil tussen een compliment en een seksuele opmerking.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lijkt me ook niet iets waar vreemden op straat op staan te wachten.quote:
[..]
Ik vraag een vrouw ook nooit naar haar kledingmaat.
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
En dat jij dat niet erg zou vinden dat kan, veel vrouwen vinden het niet prettig.
Er zit een heel groot verschil tussen een compliment en een seksuele opmerking.
Vrij duidelijk toch?
quote:
[..]
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.
Vrij duidelijk toch?
Sommige seksuele opmerkingen kunnen wel aanranding is iets totaal anders.
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.quote:
[..]
Lijkt me ook niet iets waar vreemden op straat op staan te wachten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En ik vind beide fout en niet prettig om te ervaren.quote:
[..]
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.
Vrij duidelijk toch?
Vrij duidelijk toch?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja dus? mensen hebben ook wel eens naar de lengte van mijn penis gevraagd.quote:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.
Het leven is nu eenmaal niet perfect. Laten we de echte problemen aanpakken.quote:
[..]
En ik vind beide fout en niet prettig om te ervaren.
Vrij duidelijk toch?
Echt?quote:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.
Mij is wel eens op school gevraagd hoe groot mijn lul is
Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat mannen je dat serieus op straat vragen dat gaat wel een beetje ver.
Ik bedoel wat heb je aan die info?
Dat je iemand een complimentje geeft van je ziet er sexy uit vind ik dan nog wel oké.
Wat mij opvalt in jouw reacties, jij zou het niet erg vinden, dus het is geen probleem en vrouwen zouden er ook geen probleem van moeten maken.quote:
[..]
Het leven is nu eenmaal niet perfect. Laten we de echte problemen aanpakken.
En dat maakt jou dus ene gedeelte van het probleem.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben geen gedeelte van het probleem. Jij kent mij niet, dus ik zal het fijn vinden als je ook niet op die manier over mij oordeelt.quote:
[..]
Wat mij opvalt in jouw reacties, jij zou het niet erg vinden, dus het is geen probleem en vrouwen zouden er ook geen probleem van moeten maken.
En dat maakt jou dus ene gedeelte van het probleem.
quote:
[..]
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''quote:
[..]
Echt?
Mij is wel eens op school gevraagd hoe groot mijn lul is
Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat mannen je dat serieus op straat vragen dat gaat wel een beetje ver.
Ik bedoel wat heb je aan die info?
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oordeel dan ook niet over wat voor vrouwen wel of geen probleem is en wat ze wel en niet erg zouden moeten vinden.quote:
[..]
Ik ben geen gedeelte van het probleem. Jij kent mij niet, dus ik zal het fijn vinden als je ook niet op die manier over mij oordeelt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik kan mij best voorstellen dat dat niet prettig is . Alleen dat soort dingen zul je altijd hebben. Jongens/mannen maken dit ook mee, maar dan meer in de vorm van : "he, heb je peuken? ! "..quote:
[..]
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Als je dan niet antwoord doe je ook uit de hoogte en als je zegt dat je niets hebt kun je ook in de problemen komen. Tuig heb je nu eenmaal overal.
Dat doe ik ook niet. Ik zeg dat de wereld nu eenmaal niet perfect is, en dat gaat het ook niet worden.quote:
[..]
Oordeel dan ook niet over wat voor vrouwen wel of geen probleem is en wat ze wel en niet erg zouden moeten vinden.
''Heb je peuken?'' is toch heel anders, dat is niet persoonlijk, dat is niet op jouw seksualiteit gericht.quote:
[..]
Ik kan mij best voorstellen dat dat niet prettig is . Alleen dat soort dingen zul je altijd hebben. Jongens/mannen maken dit ook mee, maar dan meer in de vorm van : "he, heb je peuken? ! "..
Als je dan niet antwoord doe je ook uit de hoogte en als je zegt dat je niets hebt kun je ook in de problemen komen. Tuig heb je nu eenmaal overal.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
''Heb je peuken?'' is toch heel anders, dat is niet persoonlijk, dat is niet op jouw seksualiteit gericht.
Daar gaat het niet om.
Maar dat betekend toch niet dat we mensen niet wat bewuster mogen maken op hun gedrag?quote:
[..]
Dat doe ik ook niet. Ik zeg dat de wereld nu eenmaal niet perfect is, en dat gaat het ook niet worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Van mij mag alles, al ga je in een gek pakje demonsteren. Of het echt gaat helpen is een tweede natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat betekend toch niet dat we mensen niet wat bewuster mogen maken op hun gedrag?
Dat is juist het gehele punt.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, waar het omgaat is dat je altijd het risico loopt om respectloos te worden behandeld. Als je een leven zonder "risico's" wil dan moet je achter de geraniums gaan zitten. En zelfs dan kunnen er nog genoeg dingen gebeuren die niet leuk zijn.quote:
In een tijd waar onthoofdingen in een prachtig stukje beeldmateriaal kan worden gezet alsof het voor de oscar genomineerd is, kan ik mij niet echt druk maken om wat seksueel getinte opmerkingen. Vind je dat heel erg?
Nou dat is niet netjes ik vraag me ook af waarom sommige mannen zoiets zeggen daar bereik je toch niks mee.quote:
[..]
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Mensen die zich respectloos gedragen zullen er altijd zijn.
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele opmerking maakt toont aan dat vele vrouwen en hun lichaam zien als een object/gebruiksvoorwerp.quote:
[..]
Nee, waar het omgaat is dat je altijd het risico loopt om respectloos te worden behandeld. Als je een leven zonder "risico's" wil dan moet je achter de geraniums gaan zitten. En zelfs dan kunnen er nog genoeg dingen gebeuren die niet leuk zijn.
In een tijd waar onthoofdingen in een prachtig stukje beeldmateriaal kan worden gezet alsof het voor de oscar genomineerd is, kan ik mij niet echt druk maken om wat seksueel getinte opmerkingen. Vind je dat heel erg?
Zoals je in deze video kan zien die iemand eerder liet zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg toch niet dat het de schuld van de vrouwen is.quote:
[..]
Hoe is het de schuld van vrouwen?
Moeten we allen een kort pittig kapsel, tuinbroek aantrekken, geen make-up meer dragen en de persoonlijke hygiene laten varen zodat mannen ons geen voorkeursbehandeling geven?
Het is ongelijk, het is niet eerlijk maar het heeft niks met gelijke rechten te maken maar met persoonlijke voorkeur van die mannen die dat doen.
Ik begrijp dus niet geheel wat dat met feminisme en dergelijke te maken heeft...
Maar als ik met mijn lelijke kop een verkeersboete krijg terwijl een vrouw ermee weg zou komen vind ik dat oneerlijk ja.
Zoals ik al zei: tuig.quote:
[..]
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele een object/gebruiksvoorwerp.
Zoals je in deze video kan zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
Dat is ook oneerlijk, en de enige die daar schuld aan heeft is de gene die de verkeersboetes uitdeelt.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat het de schuld van de vrouwen is.
Maar als ik met mijn lelijke kop een verkeersboete krijg terwijl een vrouw ermee weg zou komen vind ik dat oneerlijk ja.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.quote:
[..]
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele opmerking maakt toont aan dat vele vrouwen en hun lichaam zien als een object/gebruiksvoorwerp.
Zoals je in deze video kan zien die iemand eerder liet zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
+ dat 95% van die reacties op dat meiske in dat filmpje allemaal gewone reacties waren, gewoon 'goeiemiddag' ofzo. Dan zeg je toch gewoon met een lach goedemiddag terug, wens je ze een fijne dag en loop je door? #strugglesquote:
[..]
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
Ja doei.
Ik heb beide gezien, en ik heb er zelfs een topic over geopend omdat de meerderheid van de reacties gewoon complimenten waren, en ''have a nice day'' en een '' God bless you'' zie ik echt niet als ongewenst intimiteit. Zelfs iemand die zegt, ''You are beautifull'' niet, dat zie ik als een compliment.quote:
[..]
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
Het volgen en er naast lopen en seksuele opmerkingen maken weer wel natuurlijk maar die waren in de verre minderheid.
Ik vind die video dan ook geen goed voorbeeld van ongewenste intimidatie als ik heel eerlijk ben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jŕren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
De reportage "femme de la rue" laat ook een stukje zien helemaal in het begin, waarin ze dus wél gedag terugzegt, en kijk maar wat er gebeurt.
Toen ik pas in Brussel woonde, groette ik ook vriedelijk terug. Daar hou je echt na een paar weken mee op hoor.
En dan kreeg die reportagemaker ook naar het hoofd dat het hoofd dat het "onrealistisch" of zelfs "racistisch" was...
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
En tevens, laat mij gewoon naar mijn werk of andere bestemming gaan! Uit de hoogte doen als je niet antwoordt met alle scheldwoorden erachterna, wie is er in die situatie zo fucking uit de hoogte te denken dat zomaar mensen kunnen ophouden van hun bezigheid en hun tijd in beslag te nemen, en hun wensen te moeten inwilligen?
Serieus mensen... Dit is geen zondagnamiddags wandelingetje in het park van een provinciestadje waar je tegemoetkomende wandelaars vriendelijk gedag knikt, zonder meer.
Je hoeft niet komen te zwaaien met dat het goed wat deze mannen doen, alsof hun doel is de verzuring in de onpersoonlijke grootstad aan te pakken, alsof ze geen bijbedoelingen hebben.
Ik heb zeven jaar in Brussel gewoond en hoewel er zoveel potentieel zit in die stad, zoveel goeie zaken, het was de hoofdreden waarom ik er nooit meer wil wonen, net zoals een van de geďnterviewde meisjes in de documentaire uiteindelijk ook vertrekt.
De documentaire duurt een half uurtje ofzo, en dat kunnen jullie misschien even een beetje niet leuk vinden. Dit is zo constant in je leven aanwezig dat het echt wel een stempel drukt.
Ik begrijp echt dat er nu nog steeds mensen de ernst niet inzien of zelfs het probleem ontkennen. En jaja, er worden mensen onthoofd door IS. En er zijn nog een hoop andere martelpraktijken waar we hier zelfs geen weet van hebben en ik zal de zaal niet verlaten voor een onderwerp als vrouwenbesnijdenissen... maar kunnen we to the poit blijven, ipv iets weg te wuiven omdat er altijd wel ergens oorlog zal zijn.
Of moet ik zelf een vergelijking gaan maken als in dat jij erectiestoornissen heb of niet kan klaarkomen, maar je gaat toch niet gaan kankeren he... er worden mensen onverdoofd gecastreerd elders (dieren overigens ook).
De reportage "femme de la rue" laat ook een stukje zien helemaal in het begin, waarin ze dus wél gedag terugzegt, en kijk maar wat er gebeurt.
Toen ik pas in Brussel woonde, groette ik ook vriedelijk terug. Daar hou je echt na een paar weken mee op hoor.
En dan kreeg die reportagemaker ook naar het hoofd dat het hoofd dat het "onrealistisch" of zelfs "racistisch" was...
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
En tevens, laat mij gewoon naar mijn werk of andere bestemming gaan! Uit de hoogte doen als je niet antwoordt met alle scheldwoorden erachterna, wie is er in die situatie zo fucking uit de hoogte te denken dat zomaar mensen kunnen ophouden van hun bezigheid en hun tijd in beslag te nemen, en hun wensen te moeten inwilligen?
Serieus mensen... Dit is geen zondagnamiddags wandelingetje in het park van een provinciestadje waar je tegemoetkomende wandelaars vriendelijk gedag knikt, zonder meer.
Je hoeft niet komen te zwaaien met dat het goed wat deze mannen doen, alsof hun doel is de verzuring in de onpersoonlijke grootstad aan te pakken, alsof ze geen bijbedoelingen hebben.
Ik heb zeven jaar in Brussel gewoond en hoewel er zoveel potentieel zit in die stad, zoveel goeie zaken, het was de hoofdreden waarom ik er nooit meer wil wonen, net zoals een van de geďnterviewde meisjes in de documentaire uiteindelijk ook vertrekt.
De documentaire duurt een half uurtje ofzo, en dat kunnen jullie misschien even een beetje niet leuk vinden. Dit is zo constant in je leven aanwezig dat het echt wel een stempel drukt.
Ik begrijp echt dat er nu nog steeds mensen de ernst niet inzien of zelfs het probleem ontkennen. En jaja, er worden mensen onthoofd door IS. En er zijn nog een hoop andere martelpraktijken waar we hier zelfs geen weet van hebben en ik zal de zaal niet verlaten voor een onderwerp als vrouwenbesnijdenissen... maar kunnen we to the poit blijven, ipv iets weg te wuiven omdat er altijd wel ergens oorlog zal zijn.
Of moet ik zelf een vergelijking gaan maken als in dat jij erectiestoornissen heb of niet kan klaarkomen, maar je gaat toch niet gaan kankeren he... er worden mensen onverdoofd gecastreerd elders (dieren overigens ook).
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Misschien omdat je er leuk uitziet en ze je daarom aanspreken, dat is toch geen misdaad?quote:
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jŕren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
Tuurlijk er zijn mannen die te ver gaan, maar wat je eigenlijk zegt is dat mannen vrouwen op straat niet meer moeten aanspreken?
Als iemand onbeschoft tegen je is prima gelijk heb je, maar als iemand netjes tegen je is zie ik niet wat er verkeerd aan is, en dat ze de gedachte hebben om seks met je te hebben dat is geen misdaad.
Ik ben wel tegen stiekem foto's maken, beledigen, maar simpelweg hallo zeggen....
Heb je die documentaire bekeken?quote:
[..]
Misschien omdat je er leuk uitziet en ze je daarom aanspreken, dat is toch geen misdaad?
Tuurlijk er zijn mannen die te ver gaan, maar wat je eigenlijk zegt is dat mannen vrouwen op straat niet meer moeten aanspreken?
Als iemand onbeschoft tegen je is prima gelijk heb je, maar als iemand netjes tegen je is zie ik niet wat er verkeerd aan is, en dat ze de gedachte hebben om seks met je te hebben dat is geen misdaad.
Ik ben wel tegen stiekem foto's maken, beledigen, maar simpelweg hallo zeggen....
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
In het dagelijkse leven zijn er wel mensen die netjes hallo zeggen....quote:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Tuurlijk als ze vragen of je seks wilt is dat belachelijk ik zeg toch niet dat dat goed is?
Documentaire heb ik niet gekeken en als mensen je beledigen is dat natuurlijk niet fijn maar niet alle mannen zijn zo.
Als ik een aantrekkelijke vrouw zie is het toch gewoon normaal om een praatje aan te gaan waarom zou dat niet mogen?
Ik ben het helemaal met je eens als mannen te ver gaan door te schelden etc maar je overdrijft nu wel alsof er in die hele stad alleen maar slechte mannen zijn.
Als er eens iets snel hard dood moet gaan is het wel het feminisme en dat gejank wat er allemaal bijhoort.
Elke vrouw kan in Nederland en West-Europa/Amerika hetzelfde bereiken als mannen. Wat er nu nog over is om voor te strijden is vooral keihard gejank
Elke vrouw kan in Nederland en West-Europa/Amerika hetzelfde bereiken als mannen. Wat er nu nog over is om voor te strijden is vooral keihard gejank
God you're annoying. Everything you say is annoying.quote:
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jŕren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
De reportage "femme de la rue" laat ook een stukje zien helemaal in het begin, waarin ze dus wél gedag terugzegt, en kijk maar wat er gebeurt.
Toen ik pas in Brussel woonde, groette ik ook vriedelijk terug. Daar hou je echt na een paar weken mee op hoor.
En dan kreeg die reportagemaker ook naar het hoofd dat het hoofd dat het "onrealistisch" of zelfs "racistisch" was...
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
En tevens, laat mij gewoon naar mijn werk of andere bestemming gaan! Uit de hoogte doen als je niet antwoordt met alle scheldwoorden erachterna, wie is er in die situatie zo fucking uit de hoogte te denken dat zomaar mensen kunnen ophouden van hun bezigheid en hun tijd in beslag te nemen, en hun wensen te moeten inwilligen?
Serieus mensen... Dit is geen zondagnamiddags wandelingetje in het park van een provinciestadje waar je tegemoetkomende wandelaars vriendelijk gedag knikt, zonder meer.
Je hoeft niet komen te zwaaien met dat het goed wat deze mannen doen, alsof hun doel is de verzuring in de onpersoonlijke grootstad aan te pakken, alsof ze geen bijbedoelingen hebben.
Ik heb zeven jaar in Brussel gewoond en hoewel er zoveel potentieel zit in die stad, zoveel goeie zaken, het was de hoofdreden waarom ik er nooit meer wil wonen, net zoals een van de geďnterviewde meisjes in de documentaire uiteindelijk ook vertrekt.
De documentaire duurt een half uurtje ofzo, en dat kunnen jullie misschien even een beetje niet leuk vinden. Dit is zo constant in je leven aanwezig dat het echt wel een stempel drukt.
Ik begrijp echt dat er nu nog steeds mensen de ernst niet inzien of zelfs het probleem ontkennen. En jaja, er worden mensen onthoofd door IS. En er zijn nog een hoop andere martelpraktijken waar we hier zelfs geen weet van hebben en ik zal de zaal niet verlaten voor een onderwerp als vrouwenbesnijdenissen... maar kunnen we to the poit blijven, ipv iets weg te wuiven omdat er altijd wel ergens oorlog zal zijn.
Of moet ik zelf een vergelijking gaan maken als in dat jij erectiestoornissen heb of niet kan klaarkomen, maar je gaat toch niet gaan kankeren he... er worden mensen onverdoofd gecastreerd elders (dieren overigens ook).
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Ja doei.
Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens, misschien is het omdat ik in een dorp woon maar hier zeggen mensen echt nog gewoon goedendag om je een goede dag te wensen zonder bijbedoelingen.quote:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
En dan nog, ook al krijgt iemand seksuele gedachtes, zegt diegene gewoon ''hoi'' of '' goedendag'' zonder seksuele toespelingen heb ik er geen moeite mee.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Flirten ansich is ook helemaal niks mis mee, maar het gaat op de manier waarop.quote:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Iemand die zegt ''Wat heb je mooie ogen'' komt heel anders over als ''Wat heb jij lekkere tieten daar wil ik mijn hoofd wel even tussen leggen''.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is het verschil tussen een dorp en een stad. In een dorp groet je elkaar zonder verdere bedoelingen.quote:
[..]
Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens, misschien is het omdat ik in een dorp woon maar hier zeggen mensen echt nog gewoon goedendag om je een goede dag te wensen zonder bijbedoelingen.
En dan nog, ook al krijgt iemand seksuele gedachtes, zegt diegene gewoon ''hoi'' of '' goedendag'' zonder seksuele toespelingen heb ik er geen moeite mee.
In een stad is dat toch anders.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind gewoon aanspreken geen probleem, ook al weet ik best dat dat een poging tot versieren of wat dan ook is en niet is omdat ze gewoon een leuk praatje met me willen maken.quote:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Dat hoort bij het leven, het is niet verboden om te proberen contact te maken. Zelfs als dat wat onhandig gaat vind ik dat geen probleem. Soms best wel irritant, maar dat ligt heel erg aan mijn persoonlijke bui of hoe vaak die pogingen tot contact onhandig zijn geweest die dag.
Pas als het gaat om grofheden, achterna lopen of erger dan vind ik het niet kunnen. Dat heeft dan ook niets te maken met contact zoeken, het is een vorm van geweld(verbaal dan in dit geval, met de dreiging van meer).
Het is niet bedoeld om te "versieren", het is niet bedoeld om gewoon contact te maken, het is bedoeld om je je rot te laten voelen.
Dat is heel andere koek in mijn ogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is dan ook alleen een "probleem" als de aandacht van onaantrekkelijke mannen komt.quote:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op maandag 17 november 2014 11:50 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Het is dan ook alleen een "probleem" als de aandacht van onaantrekkelijke mannen komt.
Wel dat ik meer open sta voor normaal contact met een aantrekkelijke man(net zoals die man meer openstaat voor contact met een voor hem aantrekkelijke vrouw). Maar gaat het verder dan gewoon contact zoeken dan waardeer ik het net zo min van een aantrekkelijke man als van een onaantrekkelijke man.
Gewoon contact zoeken zie ik dan niet als een probleem. Lastig vallen wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aandacht van een onaantrekkelijke man is lastig vallen en aandacht van een aantrekkelijke man is gewoon contact zoeken... dat is het punt.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Wel dat ik meer open sta voor normaal contact met een aantrekkelijke man(net zoals die man meer openstaat voor contact met een voor hem aantrekkelijke vrouw). Maar gaat het verder dan gewoon contact zoeken dan waardeer ik het net zo min van een aantrekkelijke man als van een onaantrekkelijke man.
Gewoon contact zoeken zie ik dan niet als een probleem. Lastig vallen wel.
Neequote:
[..]
Aandacht van een onaantrekkelijke man is lastig vallen en aandacht van een aantrekkelijke man is gewoon contact zoeken... dat is het punt.
Lastig vallen is lastig vallen en echt iedereen die een beetje normaal kan nadenken kent daar het verschil tussen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.quote:
[..]
Nee
Lastig vallen is lastig vallen en echt iedereen die een beetje normaal kan nadenken kent daar het verschil tussen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Nee, dat is wat veel mannen denken, maar dat is simpelweg niet waar. Het wordt door de aantrekkelijke man wellicht iets minder snel creepy gevonden, maar nog steeds als lastig vallen. Vrouwen vinden het niet per definitie vleiend en leuk om aandacht te krijgen van een man als hij aantrekkelijk is. Waar komt dat idee toch vandaan?quote:
[..]
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat idee komt uit de realiteit.quote:
[..]
Nee, dat is wat veel mannen denken, maar dat is simpelweg niet waar. Het wordt door de aantrekkelijke man wellicht iets minder snel creepy gevonden, maar nog steeds als lastig vallen. Vrouwen vinden het niet per definitie vleiend en leuk om aandacht te krijgen van een man als hij aantrekkelijk is. Waar komt dat idee toch vandaan?
Als jij beweert dat je aandacht van Brad Pitt (of insert je eigen droomvent) als creepy ervaart dan zeg ik dat je uit je nek lult.
Bekijk ze dan eerst... zodat je wéét waarover het gaat.quote:
[..]
In het dagelijkse leven zijn er wel mensen die netjes hallo zeggen....
Tuurlijk als ze vragen of je seks wilt is dat belachelijk ik zeg toch niet dat dat goed is?
Documentaire heb ik niet gekeken en als mensen je beledigen is dat natuurlijk niet fijn maar niet alle mannen zijn zo.
Als ik een aantrekkelijke vrouw zie is het toch gewoon normaal om een praatje aan te gaan waarom zou dat niet mogen?
Ik ben het helemaal met je eens als mannen te ver gaan door te schelden etc maar je overdrijft nu wel alsof er in die hele stad alleen maar slechte mannen zijn.
Nogmaals het gaat niet om een dorp of een provinciestadje. En ook, ik woon nu in een middelgrote stad en uiteraard groet ik de buschauffeur bij het opstappen. Uiteraard groet de man achter de kassa bij Albert Heijn me voor hij begint in te scannen.
Nogmaals dŕŕr gaat het niet om
Je kan op je werk, in de les, tijdens je het beoefenen van je hobby mensen ontmoeten waarmee het klikt, en daar kan wat uit groeien. Er zijn datingsites als je écht heel hard op zoek bent naar een relatie en het toeval helpt je niet om in je dagelijkse leven iemand beter te leren kennen. Het is niet altijd makkelijk, dat is waar. Daarom zijn er net die gelegenheden.
Een situatie waarin iemand duidelijk onderweg is naar het werk of met wat anders bezig, is dat niet.
Dan stoor je mensen echt wel. En ook, is oppervlakkige aantrekkelijk al een basis voor een relatie?
Ik dacht het niet, dus mensen die je aanspreken in een situatie die er niet toe leent, zijn dus vooral uit op seks, en het is toch nogal wiedes dat je daar niet op ingaat. Iemand die jou ziet als lustobject, verdient jouw aandacht niet.
Voor mij maakt het niet uit of deze stoorzenders al dan niet aantrekkelijk zijn. Ik doe overigens niet de moeite om ze deftig te bekijken. Ze moeten me gewoon met rust laten. Als ik behoefte heb aan een relatie, zal ik een ander platform kiezen daar naar op zoek te gaan.
En dit is ook niet anti-seks, of veroordelend naar behoefte om seks en andere vormen van intimiteit te beleven. Uiteraard is die bij veel mensen aanwezig. Dit gaat om het idee van "ik wil dit... ik hang op straat en ik spreek elk vlees dat me aantrekkelijk is aan... ongeacht wat dat stuk vlees aan het doen is... het moet dat maar onderbreken, want ik heb aandacht en seks nodig... hoe durft het door te lopen en onbeleefd te zijn... het moet net blij zijn dat ik het wil neuken..."
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?quote:
[..]
Dat idee komt uit de realiteit.
Als jij beweert dat je aandacht van Brad Pitt (of insert je eigen droomvent) als creepy ervaart dan zeg ik dat je uit je nek lult.
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.quote:
[..]
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Iemand die niet je partner/beste maatje/etc... is en "hey schatje" zegt is ongepast.quote:
[..]
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Nee, dat is niet waar. Brad Pitt is geen volledig onbekende man, maar een filmster. Als je die tegenkomt, is dat geweldig en mocht deze aandacht besteden aan je, een praatje maken wat dan ook, wordt dat door veel mensen geweldig gevonden. Dat zou ik ook zo ervaren met Meryl Streep of John Cleese of Stephen Hawking. En nee, die vind ik alle drie niet aantrekkelijk.quote:
[..]
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee hoor. Heb zelf eigenlijk niks met 'mooie mannen'.quote:
[..]
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.
Vind humor, een leuke uitstraling, charme, veel belangrijker.
Nee dat vind ik niet... als iemand me aanspreekt die me niet kent in een situatie van onderweg zijn of op de bus wachten in een (middel)grote stad, en het is niet oprecht om de weg te vragen of te weten of bus 59 al gepasseerd is, is toch wel vreemd. En al helemaal als er "hey schatje" wordt gezegd.quote:
[..]
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Het is echt veel minder subjectief als jij wil denken.quote:
[..]
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
He schatje in het voorbijgaan(dus zonder me te blokken of iets in die geest) zal ik nooit als lastig vallen zien. In het voorbijgaan vragen naar mijn cupmaat wel, me achterna lopen wel, gescheld en gedoe wel en dan maakt het niets uit of de man in kwestie aantrekkelijk is of niet, het is creepy.
En ja, ook als brad pitt of wie dan ook zoiets zou doen zou ik dat creepy vinden.
Het kan zijn dat ik dat he schatje irritant kan vinden, maar ik zal het niet als lastig vallen zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh oké, op die manier. En dat heb je dus ook met je favoriete schrijver, die in de 50 is en homo en bij wiens uiterlijk je helemaal nog niet stilstond. En dan gaat het inderdaad om een gesprek, want iemand die ik nog zo bewonder, zou ook niet moeten aankomen met "hey schatje" of uitlatingen over mijn lichaam.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Brad Pitt is geen volledig onbekende man, maar een filmster. Als je die tegenkomt, is dat geweldig en mocht deze aandacht besteden aan je, een praatje maken wat dan ook, wordt dat door veel mensen geweldig gevonden. Dat zou ik ook zo ervaren met Meryl Streep of John Cleese of Stephen Hawking. En nee, die vind ik alle drie niet aantrekkelijk.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.quote:
[..]
Nee dat vind ik niet... als iemand me aanspreekt die me niet kent in een situatie van onderweg zijn of op de bus wachten in een (middel)grote stad, en het is niet oprecht om de weg te vragen of te weten of bus 59 al gepasseerd is, is toch wel vreemd. En al helemaal als er "hey schatje" wordt gezegd.
Ik heb echter best wel eens juist hele leuke gesprekken gehad (zowel met mannen als met vrouwen) met volledig onbekende mensen op plekken waar ik niet direct op een gesprek zat te wachten. En die gesprekken beginnen zelden met het vragen om de weg, want daarmee kom je uiteindelijk niet op een fijn, diepgaand gesprek uit.
Maar goed, ik ga er doorgaans niet vanuit dat iemand erop uit is me te versieren als hij/zij een gesprek begint, als dat op een normale manier is (niet 'hey schatje' of iets dergelijks, want daar heb ik geen trek in).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan ook niet zeggen dat het uiterlijk er veel toedoet in dit soort zaken, een creep is een creep, of hij nu op Brad Pitt lijkt of op John Malkovich.
Beide zou ik interessant vinden om een gewoon gesprek mee te hebben, beide zou ik een creep vinden als ze zich als een creep zouden gedragen.
Beide zou ik interessant vinden om een gewoon gesprek mee te hebben, beide zou ik een creep vinden als ze zich als een creep zouden gedragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.quote:
[..]
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.
Ik heb echter best wel eens juist hele leuke gesprekken gehad (zowel met mannen als met vrouwen) met volledig onbekende mensen op plekken waar ik niet direct op een gesprek zat te wachten. En die gesprekken beginnen zelden met het vragen om de weg, want daarmee kom je uiteindelijk niet op een fijn, diepgaand gesprek uit.
Maar goed, ik ga er doorgaans niet vanuit dat iemand erop uit is me te versieren als hij/zij een gesprek begint, als dat op een normale manier is (niet 'hey schatje' of iets dergelijks, want daar heb ik geen trek in).
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?quote:
[..]
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?quote:
[..]
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
Strafbaarheid e.d. lijkt me geen goed plan, het is ook amper hard te maken en zou wel erg ver gaan.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Maar het zou best iets minder normaal gevonden mogen worden. Iets minder het je moet je niet zo aanstellen tegen vrouwen, of ja maar hoe moet je dan nog vrouwen aanspreken. Alsof men niet het verschil tussen normaal contact zoeken/grapje/flirten en lastig vallen kent.
Dit soort dingen gebeuren overal en nergens en er wordt niet van op of om gekeken. De vrouw die het waagt er wat van te zeggen wordt gezien als zeikwijf, doorgedraaide feminist, overgevoelig en nog veel meer.
Als alleen dat al veranderd, dat er erkent wordt hoe vervelend het is, zou het al veel schelen en op ten duur zal dat ook wat veranderen. Alhoewel er altijd idioten zullen zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe ging die quote nu weer van dat je bevoorrecht bent omdat je een probleem niet als probleem ervaart, omdat het jouw probleem niet is.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Ik vrees inderdaad dat er in een aantal buurten van Brussel repressie nodig is. Ik had het "geluk" dat er net een politiewagen passeerde toen een Marokkaans kereltje me bij de billen greep omdat ik zo "racistisch" was niet op zijn avances in te gaan, zijn bonjour niet te retourneren. Op die daad duwde ik hem weg, waarop hij mij begon te slaan. Dus de politie heeft hem meegenomen, en daarna bij verhoor zei de politie ook dat dit probleem echt wel uit de hand aan het lopen is. Nogmaals het is dus voor jou geen probleem, omdat je het vermoedelijk zelf nog niet (genoeg) hebt meegemaakt.
Enkele dagen later verwittigde de commissaris mij off-the-record dat het tuig een klacht wegens racisme had ingediend en ik dus best een goede advocaat meenam en we (de commissaris, advocaat en ik) een verhoor zouden opstellen om elke mogelijkheid me te kunnen pakken op racisme uit te sluiten. Op dat moment is die commissaris buiten de lijntjes aan het kleuren door me te verwittigen, want eigenlijk moet hij me gewoon oproepen tot verhoor over racisme, maar hij heeft mij wel geholpen. Ik ben niet veroordeeld voor racisme, die kerel jammer genoeg ook niet, al heeft hij wel een nachtje in de cel gezeten.
Jij vraag meer dan eens "wat wil je eraan doen?" aan ons vrouwen... Wat kunnen wij hieraan doen? En dan stel jij (en andere enkelingen) de vraag waarom wij zo janken en waarom feminisme nog nodig is?
Misschien klachten hieromtrent serieus nemen, en niet de klacht verschuiven. Ik heb een maat die bij de politie werk, en die is zich al meer dan eens gaan moeten verantwoorden bij Comité P zogezegd voor racisme.
Ik persoonlijk kan daar niks aan doen, maar het zou mooi zijn als van hoger niveau dit een halt kan worden toegeroepen. Bewustwording, maar ook repressie, en dat eeuwige beroepen op racisme van de daders of hun ongehoorde gedrag gaan goedpraten met hoe vrouwen zich kleden en hun manier van lopen (wat zelfs hier gebeurde over dat meisje in NY) voor eeuwig naar de prullenmand te verwerpen.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Stap toch eens uit die slachtofferrol van je, het lijkt wel of je je in alles aangesproken voelt.quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Er is niks mis met denken aan seks, ik denk ook regelmatig aan seks, seks is lekker en fijn!
Een vreemde aanspreken met seks is dan weer niet lekker en fijn, dat is ongemakkelijk en vervelend.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit dus, dit gedrag bedoel ik.quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Wat wordt beschreven door vrouwen is keer op keer hetzelfde en gaat niet over de gemiddelde, normale man. Maar toch schiet de gemiddelde, normale man in de verdediging, verdedigt hij zelfs die idioot alsof het allemaal niets is.
Ipv eens te zeggen, ja dat gedrag is kut, vind ik ook komt er een betoog over de zielige gemiddelde man die niet eens meer naar een vrouw mag kijken. Wat niet eens een beetje is waar de vrouwen over klagen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben jij vaak afgewezen?quote:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Ik kan me nog herinneren dat ik als fotograaf aan het werk was op een bruiloft, een van de gasten maakte diverse seksuele opmerkingen, dat hij wel foto's wilde maken van mijn borsten of een filmpje van ons samen.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Hou dan op met excuse's verzinnen voor de idioten, dat zou helpen.quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
En daarbij, als we het hebben over jouw conclusie's dan voel je je onterecht aangesproken, of ben je toch niet zo netjes als je zelf wel dacht. Want er wordt toch heel specifiek gesproken over bepaald gedrag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Dat ze er iets over durven te zeggen als ze het zien gebeuren en zien dat iemand zich er ongemakkelijk bij voelt, zowel mannen als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mag toch hopen dat de gemiddelde man zijn handen thuishoudt en het verbaal ook netjes houdt tegen (vreemde) vrouwen?quote:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Waarom voel je je zo aangesproken?
Dit dus. Het tuig dat het doet zit dan wel geconcentreerd in bepaalde buurten van grootsteden. Verkrachters zitten in alle kleuren, buurten en lagen.quote:
[..]
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.
Het gaat beide om seksueel geweld. En ik herken heel sterk dat excuseren van dronkenschap, maar een grapje, of het ergste misschien nog "je weet hoe mannen zijn" van dingen die echt niet kunnen en wat die man met snakelady deed, is seksueel geweld. Punt uit. Geen interpretatie van gedrag wat zij zogezegd ongewenst ziet in alle aanstellerij.
Is het nu zo moeilijk te snappen dat vrouwen mensen zijn, zoals mannen dat zijn. Je kan met vrouwen samenwerken aan een opdracht op het werk, het voetbal bespreken, een ikea-kastje in elkaar steken, naar een concert gaan, het over literatuur hebben, etc... Is het echt zo moeilijk om vrouwen zo te zien? En niet als object om naar te staren en je toe te eigenen voor jouw seksuele verlangens... en bij een afwijzing telkens komen zwaaien de we onbeleefd zijn, dat we blij moeten zijn met jullie seksuele aandacht, dat we kuthoeren zijn die dan een boete van de politie omzeilen met onze boezems (is mij nog nooit overkomen hoor, en ik wil dat ook niet), etc... maar we zijn toch zo gelijkwaardig en moeten niet zeuren... Serieus kerel...
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Als de "nette, gemiddelde" man zich al niet eens kan verplaatsen/begrip kan hebben in/voor situaties die vrouwen meemaken, gaat het zgn "tuig" het ook niet doen.
Bewustwording werkt alleen bij mensen die qua beeld relatief dichtbij staan, die kunnne wellicht dichter bij elkaar komen. Mensen die vrouwen sowieso niet als serieuze personen zien gaan sowieso niet luisteren. Maar misschien als meer mannen begrip hebben voor de beleving van vrouwen dat het dan wel wat opschuift
Bewustwording werkt alleen bij mensen die qua beeld relatief dichtbij staan, die kunnne wellicht dichter bij elkaar komen. Mensen die vrouwen sowieso niet als serieuze personen zien gaan sowieso niet luisteren. Maar misschien als meer mannen begrip hebben voor de beleving van vrouwen dat het dan wel wat opschuift
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).quote:
Ik kan me nog herinneren dat ik als fotograaf aan het werk was op een bruiloft, een van de gasten maakte diverse seksuele opmerkingen, dat hij wel foto's wilde maken van mijn borsten of een filmpje van ons samen.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.quote:
[..]
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijndequote:
[..]
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
) maar ik kan me voorstellen dat mannen haar een aantrekkelijke vrouw vinden.
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
quote:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Heb ik met mijn moeder ook hoor.quote:
[..]
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijnde
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is wel weer typisch ja.quote:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Het zit diep hequote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Hoezo hebben ze hem aan het huilen gekregen dan?quote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Wat is dat?quote:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.quote:
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Dat lijkt me wat raarquote:
[..]
Heb ik met mijn moeder ook hoor.
Dus die vent gaat huilie huilie doen omdat wat mensen kritiek hebben op zijn shirt?quote:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Jezus..
Ik heb maar 1 iemand zien jankenquote:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Waarom? Ze is een mooie vrouw en ziet er goed uit voor haar leeftijd.quote:
Is het zo raar om te weten/erkennen dat een familielid aantrekkelijk is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, maar jij bent al in de 30...quote:
[..]
Waarom? Ze is een mooie vrouw en ziet er goed uit voor haar leeftijd.
Is het zo raar om te weten/erkennen dat een familielid aantrekkelijk is?
Snappie?
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.quote:
[..]
Dus die vent gaat huilie huilie doen omdat wat mensen kritiek hebben op zijn shirt?
Jezus..
En gingen alle feministen janken of alleen een aantal met tijd te veel die te veel aandacht krijgen in de media?quote:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja kut, maar je gaat toch niet janken.quote:
[..]
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.
Halve Twitter ontplofte, Google er anders maar even over -_-.quote:
[..]
En gingen alle feministen janken of alleen een aantal met tijd te veel die te veel aandacht krijgen in de media?
Ja en?quote:
[..]
Nee, maar jij bent al in de 30...
Snappie?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
