Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.quote:Op zondag 16 november 2014 21:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet iets om hysterisch over te doen nee. Ik vind aanranding/verkrachting echt erg, wat opmerkingen niet.
Dit zal ook iedereen anders ervaren.
Lijkt me ook niet iets waar vreemden op straat op staan te wachten.quote:Op zondag 16 november 2014 21:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vraag een vrouw ook nooit naar haar kledingmaat.
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.quote:Op zondag 16 november 2014 21:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
En dat jij dat niet erg zou vinden dat kan, veel vrouwen vinden het niet prettig.
Er zit een heel groot verschil tussen een compliment en een seksuele opmerking.
quote:Op zondag 16 november 2014 21:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.
Vrij duidelijk toch?
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.quote:Op zondag 16 november 2014 21:14 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Lijkt me ook niet iets waar vreemden op straat op staan te wachten.
En ik vind beide fout en niet prettig om te ervaren.quote:Op zondag 16 november 2014 21:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je gaat van de hak op de tak. Ik vind aanranding erg/fout, seksuele opmerkingen niet.
Vrij duidelijk toch?
Ja dus? mensen hebben ook wel eens naar de lengte van mijn penis gevraagd.quote:Op zondag 16 november 2014 21:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.
Het leven is nu eenmaal niet perfect. Laten we de echte problemen aanpakken.quote:Op zondag 16 november 2014 21:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
En ik vind beide fout en niet prettig om te ervaren.
Vrij duidelijk toch?
Echt?quote:Op zondag 16 november 2014 21:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak mij al is gevraagd wat mijn cupmaat is, zelfs door vreemden.
Wat mij opvalt in jouw reacties, jij zou het niet erg vinden, dus het is geen probleem en vrouwen zouden er ook geen probleem van moeten maken.quote:Op zondag 16 november 2014 21:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het leven is nu eenmaal niet perfect. Laten we de echte problemen aanpakken.
Ik ben geen gedeelte van het probleem. Jij kent mij niet, dus ik zal het fijn vinden als je ook niet op die manier over mij oordeelt.quote:Op zondag 16 november 2014 21:19 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wat mij opvalt in jouw reacties, jij zou het niet erg vinden, dus het is geen probleem en vrouwen zouden er ook geen probleem van moeten maken.
En dat maakt jou dus ene gedeelte van het probleem.
quote:Op zondag 16 november 2014 21:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om wat opmerkingen, het gaat om het betasten en de opmerkingen.
Ik ben al vaker ongewenst betast in mijn leven dan ik op twee handen kan tellen, mijn billen, borsten en zelfs vol in het kruis.
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''quote:Op zondag 16 november 2014 21:18 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Echt?
Mij is wel eens op school gevraagd hoe groot mijn lul is![]()
Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat mannen je dat serieus op straat vragen dat gaat wel een beetje ver.
Ik bedoel wat heb je aan die info?
Oordeel dan ook niet over wat voor vrouwen wel of geen probleem is en wat ze wel en niet erg zouden moeten vinden.quote:Op zondag 16 november 2014 21:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ben geen gedeelte van het probleem. Jij kent mij niet, dus ik zal het fijn vinden als je ook niet op die manier over mij oordeelt.
Ik kan mij best voorstellen dat dat niet prettig is . Alleen dat soort dingen zul je altijd hebben. Jongens/mannen maken dit ook mee, maar dan meer in de vorm van : "he, heb je peuken? ! "..quote:Op zondag 16 november 2014 21:20 schreef snakelady het volgende:
[..]
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Dat doe ik ook niet. Ik zeg dat de wereld nu eenmaal niet perfect is, en dat gaat het ook niet worden.quote:Op zondag 16 november 2014 21:21 schreef snakelady het volgende:
[..]
Oordeel dan ook niet over wat voor vrouwen wel of geen probleem is en wat ze wel en niet erg zouden moeten vinden.
''Heb je peuken?'' is toch heel anders, dat is niet persoonlijk, dat is niet op jouw seksualiteit gericht.quote:Op zondag 16 november 2014 21:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kan mij best voorstellen dat dat niet prettig is . Alleen dat soort dingen zul je altijd hebben. Jongens/mannen maken dit ook mee, maar dan meer in de vorm van : "he, heb je peuken? ! "..
Als je dan niet antwoord doe je ook uit de hoogte en als je zegt dat je niets hebt kun je ook in de problemen komen. Tuig heb je nu eenmaal overal.
quote:Op zondag 16 november 2014 21:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
''Heb je peuken?'' is toch heel anders, dat is niet persoonlijk, dat is niet op jouw seksualiteit gericht.
Maar dat betekend toch niet dat we mensen niet wat bewuster mogen maken op hun gedrag?quote:Op zondag 16 november 2014 21:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat doe ik ook niet. Ik zeg dat de wereld nu eenmaal niet perfect is, en dat gaat het ook niet worden.
Van mij mag alles, al ga je in een gek pakje demonsteren. Of het echt gaat helpen is een tweede natuurlijk.quote:Op zondag 16 november 2014 21:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar dat betekend toch niet dat we mensen niet wat bewuster mogen maken op hun gedrag?
Dat is juist het gehele punt.quote:
Nee, waar het omgaat is dat je altijd het risico loopt om respectloos te worden behandeld. Als je een leven zonder "risico's" wil dan moet je achter de geraniums gaan zitten. En zelfs dan kunnen er nog genoeg dingen gebeuren die niet leuk zijn.quote:
Nou dat is niet netjes ik vraag me ook af waarom sommige mannen zoiets zeggen daar bereik je toch niks mee.quote:Op zondag 16 november 2014 21:20 schreef snakelady het volgende:
[..]
Zelfs op staat als '' He, die heeft lekkere tieten, wat is je cupmaat schatje!?!!''
En dat soort opmerkingen, en als je dan niet reageert ben je uit de hoogte en weet je niet hoe je een compliment moet accepteren.
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele opmerking maakt toont aan dat vele vrouwen en hun lichaam zien als een object/gebruiksvoorwerp.quote:Op zondag 16 november 2014 21:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, waar het omgaat is dat je altijd het risico loopt om respectloos te worden behandeld. Als je een leven zonder "risico's" wil dan moet je achter de geraniums gaan zitten. En zelfs dan kunnen er nog genoeg dingen gebeuren die niet leuk zijn.
In een tijd waar onthoofdingen in een prachtig stukje beeldmateriaal kan worden gezet alsof het voor de oscar genomineerd is, kan ik mij niet echt druk maken om wat seksueel getinte opmerkingen. Vind je dat heel erg?
Ik zeg toch niet dat het de schuld van de vrouwen is.quote:Op zondag 16 november 2014 20:58 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hoe is het de schuld van vrouwen?
Moeten we allen een kort pittig kapsel, tuinbroek aantrekken, geen make-up meer dragen en de persoonlijke hygiene laten varen zodat mannen ons geen voorkeursbehandeling geven?
Het is ongelijk, het is niet eerlijk maar het heeft niks met gelijke rechten te maken maar met persoonlijke voorkeur van die mannen die dat doen.
Ik begrijp dus niet geheel wat dat met feminisme en dergelijke te maken heeft...
Zoals ik al zei: tuig.quote:Op zondag 16 november 2014 21:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele een object/gebruiksvoorwerp.
Zoals je in deze video kan zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
Dat is ook oneerlijk, en de enige die daar schuld aan heeft is de gene die de verkeersboetes uitdeelt.quote:Op zondag 16 november 2014 21:34 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat het de schuld van de vrouwen is.![]()
Maar als ik met mijn lelijke kop een verkeersboete krijg terwijl een vrouw ermee weg zou komen vind ik dat oneerlijk ja.
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.quote:Op zondag 16 november 2014 21:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen iemand die je om een object/gebruiksvoorwerp vraagt en iemand die seksuele opmerking maakt toont aan dat vele vrouwen en hun lichaam zien als een object/gebruiksvoorwerp.
Zoals je in deze video kan zien die iemand eerder liet zien.
Zijn het opmerkingen als ''Look at the tits on that'' inplaats van ''her''
+ dat 95% van die reacties op dat meiske in dat filmpje allemaal gewone reacties waren, gewoon 'goeiemiddag' ofzo. Dan zeg je toch gewoon met een lach goedemiddag terug, wens je ze een fijne dag en loop je door? #strugglesquote:Op zondag 16 november 2014 21:42 schreef netchip het volgende:
[..]
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
Ik heb beide gezien, en ik heb er zelfs een topic over geopend omdat de meerderheid van de reacties gewoon complimenten waren, en ''have a nice day'' en een '' God bless you'' zie ik echt niet als ongewenst intimiteit. Zelfs iemand die zegt, ''You are beautifull'' niet, dat zie ik als een compliment.quote:Op zondag 16 november 2014 21:42 schreef netchip het volgende:
[..]
Laatst was er een filmpje op YouTube, 'A 10 Hours Walk Through New York As a Woman,' of zoiets. Die vrouw vond het maar raar dat ze opmerkingen kreeg.
En daar is een reactie op verschenen. Een gespierde man gaat in een strak shirt door New York lopen. Ook hij krijgt opmerkingen, ook van vrouwen. Het is niet zo dat dit een vrouwen probleem is, dit is net zo goed een mannen probleem.
Misschien omdat je er leuk uitziet en ze je daarom aanspreken, dat is toch geen misdaad?quote:Op zondag 16 november 2014 23:05 schreef Woestenijhumor het volgende:
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jŕren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
Heb je die documentaire bekeken?quote:Op zondag 16 november 2014 23:44 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Misschien omdat je er leuk uitziet en ze je daarom aanspreken, dat is toch geen misdaad?
Tuurlijk er zijn mannen die te ver gaan, maar wat je eigenlijk zegt is dat mannen vrouwen op straat niet meer moeten aanspreken?
Als iemand onbeschoft tegen je is prima gelijk heb je, maar als iemand netjes tegen je is zie ik niet wat er verkeerd aan is, en dat ze de gedachte hebben om seks met je te hebben dat is geen misdaad.
Ik ben wel tegen stiekem foto's maken, beledigen, maar simpelweg hallo zeggen....
In het dagelijkse leven zijn er wel mensen die netjes hallo zeggen....quote:Op maandag 17 november 2014 01:18 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
God you're annoying. Everything you say is annoying.quote:Op zondag 16 november 2014 23:05 schreef Woestenijhumor het volgende:
Geen enkel filmpje is voor een aantal mensen (mannen én vrouwen) goed genoeg om het te snappen, want het is gewoon beeldmateriaal van korte tijdsspanne, waarin het in de werkelijkheid over weken, maanden, jŕren gaat dat je allerhande opmerkingen krijgt, en dat een op het eerste zicht onschuldige hallo altijd betekent dat je een gesprek zou moeten aanknopen dat vroeg of laat, en vooral vroeg, toch de bedoeling heeft je te neuken. Je bent geen persoon, maar gewoon neukmateriaal.
De reportage "femme de la rue" laat ook een stukje zien helemaal in het begin, waarin ze dus wél gedag terugzegt, en kijk maar wat er gebeurt.
Toen ik pas in Brussel woonde, groette ik ook vriedelijk terug. Daar hou je echt na een paar weken mee op hoor.
En dan kreeg die reportagemaker ook naar het hoofd dat het hoofd dat het "onrealistisch" of zelfs "racistisch" was...
Als die vieze mannen mij zogezegd gewoon vriendelijk groeten, mij aanspreken om zogezegd de weg te vragen, etc... als het allemaal zo onschuldig is, waarom groeten ze andere mannen niet, waarom groeten ze dames op leeftijd niet, waarom geven ze geen compliment aan andere mannen, waarom zoeken ze de weg niet op hun smartphone ipv er geniepig een foto van je boezem te nemen terwijl ze je zogezegd halt houden om vriendelijk te groeten of wat onschuldigs te vragen.
En tevens, laat mij gewoon naar mijn werk of andere bestemming gaan! Uit de hoogte doen als je niet antwoordt met alle scheldwoorden erachterna, wie is er in die situatie zo fucking uit de hoogte te denken dat zomaar mensen kunnen ophouden van hun bezigheid en hun tijd in beslag te nemen, en hun wensen te moeten inwilligen?
Serieus mensen... Dit is geen zondagnamiddags wandelingetje in het park van een provinciestadje waar je tegemoetkomende wandelaars vriendelijk gedag knikt, zonder meer.
Je hoeft niet komen te zwaaien met dat het goed wat deze mannen doen, alsof hun doel is de verzuring in de onpersoonlijke grootstad aan te pakken, alsof ze geen bijbedoelingen hebben.
Ik heb zeven jaar in Brussel gewoond en hoewel er zoveel potentieel zit in die stad, zoveel goeie zaken, het was de hoofdreden waarom ik er nooit meer wil wonen, net zoals een van de geďnterviewde meisjes in de documentaire uiteindelijk ook vertrekt.
De documentaire duurt een half uurtje ofzo, en dat kunnen jullie misschien even een beetje niet leuk vinden. Dit is zo constant in je leven aanwezig dat het echt wel een stempel drukt.
Ik begrijp echt dat er nu nog steeds mensen de ernst niet inzien of zelfs het probleem ontkennen. En jaja, er worden mensen onthoofd door IS. En er zijn nog een hoop andere martelpraktijken waar we hier zelfs geen weet van hebben en ik zal de zaal niet verlaten voor een onderwerp als vrouwenbesnijdenissen... maar kunnen we to the poit blijven, ipv iets weg te wuiven omdat er altijd wel ergens oorlog zal zijn.
Of moet ik zelf een vergelijking gaan maken als in dat jij erectiestoornissen heb of niet kan klaarkomen, maar je gaat toch niet gaan kankeren he... er worden mensen onverdoofd gecastreerd elders (dieren overigens ook).
Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens, misschien is het omdat ik in een dorp woon maar hier zeggen mensen echt nog gewoon goedendag om je een goede dag te wensen zonder bijbedoelingen.quote:Op maandag 17 november 2014 01:18 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Flirten ansich is ook helemaal niks mis mee, maar het gaat op de manier waarop.quote:Op maandag 17 november 2014 08:39 schreef motorbloempje het volgende:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Dat is het verschil tussen een dorp en een stad. In een dorp groet je elkaar zonder verdere bedoelingen.quote:Op maandag 17 november 2014 08:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens, misschien is het omdat ik in een dorp woon maar hier zeggen mensen echt nog gewoon goedendag om je een goede dag te wensen zonder bijbedoelingen.
En dan nog, ook al krijgt iemand seksuele gedachtes, zegt diegene gewoon ''hoi'' of '' goedendag'' zonder seksuele toespelingen heb ik er geen moeite mee.
Ik vind gewoon aanspreken geen probleem, ook al weet ik best dat dat een poging tot versieren of wat dan ook is en niet is omdat ze gewoon een leuk praatje met me willen maken.quote:Op maandag 17 november 2014 01:18 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Heb je die documentaire bekeken?
En heb je eigenlijk wel begrepen wat ik schrijf?
Er is niémand die netjes hallo zegt.
En iemand aanspreken om seks te hebben... hebben die stront in hun kop ofzo?? Het is een straat, een metrostation, een supermarkt, etc.... Je bent op dat moment op die plaats met een bepaald doel; onderweg naar het werk, boodschappen doen, maar toch duidelijk niet om seks te hebben. Het is toch gewoon behoorlijk crooked om te denken dat iemand daar is om met jou seks te hebben and all you can do is ask.
Jezus, hoe moeilijk is dit nu te snappen?
Het is dan ook alleen een "probleem" als de aandacht van onaantrekkelijke mannen komt.quote:Op maandag 17 november 2014 08:39 schreef motorbloempje het volgende:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op maandag 17 november 2014 11:50 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Het is dan ook alleen een "probleem" als de aandacht van onaantrekkelijke mannen komt.
Aandacht van een onaantrekkelijke man is lastig vallen en aandacht van een aantrekkelijke man is gewoon contact zoeken... dat is het punt.quote:Op maandag 17 november 2014 11:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Wel dat ik meer open sta voor normaal contact met een aantrekkelijke man(net zoals die man meer openstaat voor contact met een voor hem aantrekkelijke vrouw). Maar gaat het verder dan gewoon contact zoeken dan waardeer ik het net zo min van een aantrekkelijke man als van een onaantrekkelijke man.
Gewoon contact zoeken zie ik dan niet als een probleem. Lastig vallen wel.
Neequote:Op maandag 17 november 2014 11:54 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Aandacht van een onaantrekkelijke man is lastig vallen en aandacht van een aantrekkelijke man is gewoon contact zoeken... dat is het punt.
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.quote:Op maandag 17 november 2014 12:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee
Lastig vallen is lastig vallen en echt iedereen die een beetje normaal kan nadenken kent daar het verschil tussen.
Nee, dat is wat veel mannen denken, maar dat is simpelweg niet waar. Het wordt door de aantrekkelijke man wellicht iets minder snel creepy gevonden, maar nog steeds als lastig vallen. Vrouwen vinden het niet per definitie vleiend en leuk om aandacht te krijgen van een man als hij aantrekkelijk is. Waar komt dat idee toch vandaan?quote:Op maandag 17 november 2014 12:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Dat idee komt uit de realiteit.quote:Op maandag 17 november 2014 12:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat is wat veel mannen denken, maar dat is simpelweg niet waar. Het wordt door de aantrekkelijke man wellicht iets minder snel creepy gevonden, maar nog steeds als lastig vallen. Vrouwen vinden het niet per definitie vleiend en leuk om aandacht te krijgen van een man als hij aantrekkelijk is. Waar komt dat idee toch vandaan?
Bekijk ze dan eerst... zodat je wéét waarover het gaat.quote:Op maandag 17 november 2014 02:08 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
In het dagelijkse leven zijn er wel mensen die netjes hallo zeggen....
Tuurlijk als ze vragen of je seks wilt is dat belachelijk ik zeg toch niet dat dat goed is?
Documentaire heb ik niet gekeken en als mensen je beledigen is dat natuurlijk niet fijn maar niet alle mannen zijn zo.
Als ik een aantrekkelijke vrouw zie is het toch gewoon normaal om een praatje aan te gaan waarom zou dat niet mogen?
Ik ben het helemaal met je eens als mannen te ver gaan door te schelden etc maar je overdrijft nu wel alsof er in die hele stad alleen maar slechte mannen zijn.
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?quote:Op maandag 17 november 2014 12:18 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat idee komt uit de realiteit.
Als jij beweert dat je aandacht van Brad Pitt (of insert je eigen droomvent) als creepy ervaart dan zeg ik dat je uit je nek lult.
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.quote:Op maandag 17 november 2014 12:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Iemand die niet je partner/beste maatje/etc... is en "hey schatje" zegt is ongepast.quote:Op maandag 17 november 2014 12:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Nee, dat is niet waar. Brad Pitt is geen volledig onbekende man, maar een filmster. Als je die tegenkomt, is dat geweldig en mocht deze aandacht besteden aan je, een praatje maken wat dan ook, wordt dat door veel mensen geweldig gevonden. Dat zou ik ook zo ervaren met Meryl Streep of John Cleese of Stephen Hawking. En nee, die vind ik alle drie niet aantrekkelijk.quote:Op maandag 17 november 2014 12:24 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.
Nee hoor. Heb zelf eigenlijk niks met 'mooie mannen'.quote:Op maandag 17 november 2014 12:24 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Waarmee je toegeeft dat de mate van aantrekkelijkheid de doorslaggevende factor is waarvoor dank.
Nee dat vind ik niet... als iemand me aanspreekt die me niet kent in een situatie van onderweg zijn of op de bus wachten in een (middel)grote stad, en het is niet oprecht om de weg te vragen of te weten of bus 59 al gepasseerd is, is toch wel vreemd. En al helemaal als er "hey schatje" wordt gezegd.quote:Op maandag 17 november 2014 12:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En hoe vaak denk je dat een gemiddelde vrouw Brad Pitt (of een eigen droomvent) tegenkomt? En hoe vaak denk je dat de man in kwestie denkt dat ie wel toch de gedroomde vent is?
Kom op zeg, get real. Natuurlijk, als ik Brad Pitt tegenkom is het iets anders, maar we hebben het nu over random gewone kerels, en nee, daar zitten heel weinig Brads Pitt tussen.
Het is echt veel minder subjectief als jij wil denken.quote:Op maandag 17 november 2014 12:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Lastig vallen is compleet subjectief en iedereen met een halve hersencel kan begrijpen dat aandacht van onaantrekkelijke mensen vele malen eerder als ongewenst gezien wordt ergo lastig vallen.
Aantrekkelijke man zegt hey schatje = vleiend en leuk.
Onaantrekkelijke man zegt hey schatje = creepy en lastig vallen.
Oh oké, op die manier. En dat heb je dus ook met je favoriete schrijver, die in de 50 is en homo en bij wiens uiterlijk je helemaal nog niet stilstond. En dan gaat het inderdaad om een gesprek, want iemand die ik nog zo bewonder, zou ook niet moeten aankomen met "hey schatje" of uitlatingen over mijn lichaam.quote:Op maandag 17 november 2014 12:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar. Brad Pitt is geen volledig onbekende man, maar een filmster. Als je die tegenkomt, is dat geweldig en mocht deze aandacht besteden aan je, een praatje maken wat dan ook, wordt dat door veel mensen geweldig gevonden. Dat zou ik ook zo ervaren met Meryl Streep of John Cleese of Stephen Hawking. En nee, die vind ik alle drie niet aantrekkelijk.
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.quote:Op maandag 17 november 2014 12:32 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Nee dat vind ik niet... als iemand me aanspreekt die me niet kent in een situatie van onderweg zijn of op de bus wachten in een (middel)grote stad, en het is niet oprecht om de weg te vragen of te weten of bus 59 al gepasseerd is, is toch wel vreemd. En al helemaal als er "hey schatje" wordt gezegd.
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.quote:Op maandag 17 november 2014 12:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hey schatje negeer ik altijd, ik kijk niet eens hoe iemand eruit ziet.
Ik heb echter best wel eens juist hele leuke gesprekken gehad (zowel met mannen als met vrouwen) met volledig onbekende mensen op plekken waar ik niet direct op een gesprek zat te wachten. En die gesprekken beginnen zelden met het vragen om de weg, want daarmee kom je uiteindelijk niet op een fijn, diepgaand gesprek uit.
Maar goed, ik ga er doorgaans niet vanuit dat iemand erop uit is me te versieren als hij/zij een gesprek begint, als dat op een normale manier is (niet 'hey schatje' of iets dergelijks, want daar heb ik geen trek in).
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?quote:Op maandag 17 november 2014 12:47 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Ja. Uiteraard.En dat zijn fijne ervaringen. Ook even eraan herinnerd te worden dat niet iederéén vuige bijbedoelingen heeft. Het gaat ook niet om die gesprekken, maar een aantal enkelingen komt er wel mee aanzwaaien, zoals dat "aanspreken" niet lastigvallen is. We hebben het dus over dat aanspreken dat wel lastigvallen is, en waar ik in Brussel woonde, was elk aanspreken zo, systematisch. Die reportage Femme de la rue is niet het minste overdreven hoor.
Het is een probleem, en dat is toch overduidelijk. Het hoeft echt niet onder de mat geschoven te worden als "ja maar mogen mannen vrouwen dan niet meer aanspreken?" of "je kan toch gewoon beleefd zijn en terug gedag zeggen" om de aandacht weg te trekken van dit probleem.
Het is heel duidelijk waar het om gaat bij dat tuig, van "bonjour mademoiselle" tot "hé gros nichons".
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.quote:Op maandag 17 november 2014 13:14 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?quote:Op maandag 17 november 2014 13:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bewustwording zal allicht iets helpen, zoals de vrouw bij TED al zei, dat een vriend van haar een man die vrouwen zo aansprak confronteerde met zijn gedrag en de vraag '' Waarom doe je dat eigenlijk?'' en hij kon geen antwoord geven, hij wist het zelf niet eens.
We zouden ons eens af moeten vragen waarom we dit gedrag goedkeuren en waarom zoveel mannen het als een non-issue zien terwijl zoveel vrouwen het niet prettig vinden.
Strafbaarheid e.d. lijkt me geen goed plan, het is ook amper hard te maken en zou wel erg ver gaan.quote:Op maandag 17 november 2014 13:14 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Hoe ging die quote nu weer van dat je bevoorrecht bent omdat je een probleem niet als probleem ervaart, omdat het jouw probleem niet is.quote:Op maandag 17 november 2014 13:14 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat ik het een belachelijk non-issue vind moge duidelijk zijn maar wat wou je eraan doen?
Dat "tuig" verbieden om bepaalde dingen te zeggen of verbieden dat ze überhaupt vrouwen benaderen?
Stap toch eens uit die slachtofferrol van je, het lijkt wel of je je in alles aangesproken voelt.quote:Op maandag 17 november 2014 13:36 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Dit dus, dit gedrag bedoel ik.quote:Op maandag 17 november 2014 13:36 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Ben jij vaak afgewezen?quote:Op maandag 17 november 2014 13:36 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Die bewustwording doen "jullie" al heel lang en heeft dat geholpen of moet de gemiddelde man nog wat meer gedemoniseerd worden en moet hij nog meer beschaamd worden als hij ook maar denkt aan seks?
Hou dan op met excuse's verzinnen voor de idioten, dat zou helpen.quote:Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef TerryStone het volgende:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.quote:Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef TerryStone het volgende:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Mag toch hopen dat de gemiddelde man zijn handen thuishoudt en het verbaal ook netjes houdt tegen (vreemde) vrouwen?quote:Op maandag 17 november 2014 13:46 schreef TerryStone het volgende:
De reden waarom de gemiddelde man zich aangesproken voelt is omdat al die mediacampagnes, ook dat gelul hier en "bewustwording" aan hem gericht is dus hoe kan hij zich niet aangesproken voelen?
Ik vind het wel grappig dat dat gezien wordt als de slachtofferrol innemen terwijl ik dat de dames hier constant zie doen haha
Dit dus. Het tuig dat het doet zit dan wel geconcentreerd in bepaalde buurten van grootsteden. Verkrachters zitten in alle kleuren, buurten en lagen.quote:Op maandag 17 november 2014 13:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bewustwording gaat niet alleen over de mannen die iets dergelijks doen, het gaat ook over omstanders die de vrouw in kwestie niet nog slechter laat voelen door het af te doen alsof het niks is.
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).quote:Op maandag 17 november 2014 13:45 schreef snakelady het volgende:
Ik kan me nog herinneren dat ik als fotograaf aan het werk was op een bruiloft, een van de gasten maakte diverse seksuele opmerkingen, dat hij wel foto's wilde maken van mijn borsten of een filmpje van ons samen.
Ik reageerde daar niet op, ik was natuurlijk niet sexy gekleed en wilde gewoon mijn werk doen.
Hoe later op de avond hoe vervelender hij werd, op een gegeven moment haalde hij zijn telefoon uit zijn zak trok mijn shirt naar voren en maakte ongevraagd een foto van mijn borsten.
Ik werd boos en eiste dat hij die foto zou verwijderen.
reacties van andere gasten.
''Och, hij maakte maar een geintje''
''Trek het je niet aan, hij is dronken''
''Het is fout maar je weet hoe mannen zijn''
Allemaal excuses maken dus voor hem en mij laten voelen alsof ik me aanstelde.
En dat soort dingen zijn echt niet zeldzaam, haast iedere vrouw die ik ken heeft wel eens iets dergelijks meegemaakt, meer dan eens.
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.quote:Op maandag 17 november 2014 15:18 schreef Gewas het volgende:
[..]
Dat is dan weer zeer fout van die man (en de reacties daarop).
Doet me denken dat mijn moeder altijd een soort aantrekkingskracht heeft op vieze mannen. Vorig jaar nog meegemaakt toen ik met haar bij de tramhalte stond, kwam er zo'n idioot op haar af en pas toen ik voor haar ging staan ging die man weg.
Ben wat dat betreft blij dat ik een man ben, over dit soort dingen hoef ik me niet druk te maken.
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijndequote:Op maandag 17 november 2014 15:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik merk dat zowel mijn moeder als ik dat heb, we hebben geen idee waarom, we kleden ons normaal.
We horen beide wel vaak dat we een hele open en vriendelijke blik hebben, misschien is dat het en heeft je moeder dat ook.
quote:Op maandag 17 november 2014 15:49 schreef Brum_brum het volgende:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Heb ik met mijn moeder ook hoor.quote:Op maandag 17 november 2014 15:41 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ja, mijn moeder heeft een vriendelijke uitstraling en kleed zich ook gewoon normaal. Klinkt misschien stom om te zeggen (als zoon zijnde) maar ik kan me voorstellen dat mannen haar een aantrekkelijke vrouw vinden.
Dat is wel weer typisch ja.quote:Op maandag 17 november 2014 15:49 schreef Brum_brum het volgende:
Feministen zijn boosaardige wezens die wetenschappers aan het huilen maken, omdat ze verkeerde kleding dragen. Kleding gemaakt door een vriendin van deze man.
Het zit diep hequote:Op maandag 17 november 2014 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Hoezo hebben ze hem aan het huilen gekregen dan?quote:Op maandag 17 november 2014 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Wat is dat?quote:Op maandag 17 november 2014 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
[ afbeelding ]
Ik hoop een paar van jullie ook aan het huilen te krijgen.
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.quote:
Dat lijkt me wat raarquote:Op maandag 17 november 2014 15:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heb ik met mijn moeder ook hoor.
Dus die vent gaat huilie huilie doen omdat wat mensen kritiek hebben op zijn shirt?quote:Op maandag 17 november 2014 16:41 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg![]()
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Ik heb maar 1 iemand zien jankenquote:Op maandag 17 november 2014 16:41 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg![]()
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Waarom? Ze is een mooie vrouw en ziet er goed uit voor haar leeftijd.quote:
Nee, maar jij bent al in de 30...quote:Op maandag 17 november 2014 16:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarom? Ze is een mooie vrouw en ziet er goed uit voor haar leeftijd.
Is het zo raar om te weten/erkennen dat een familielid aantrekkelijk is?
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.quote:Op maandag 17 november 2014 16:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus die vent gaat huilie huilie doen omdat wat mensen kritiek hebben op zijn shirt?
Jezus..
En gingen alle feministen janken of alleen een aantal met tijd te veel die te veel aandacht krijgen in de media?quote:Op maandag 17 november 2014 16:41 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het laat zien wat voor een achterlijke dieptepunt feminisme op dit moment heeft bereikt. Shirt betekent veel voor die man omdat die die heeft gekregen voor zijn beste vriendin. Hij draagt dit ding op een moment dat hij zijn levenswerk voltooid.
Gaan feministen janken dat vrouwen nu niet meer rakenwetenschap in zouden willen vanwege een vrouwonvriendelijk shirt? Alsjeblieft zeg![]()
Uiteindelijk heeft die vent zoveel gezeik over zichzelf heen gekregen dat hij op tv er onder bezweek en huilend zijn excuses aanbood.
Ja kut, maar je gaat toch niet janken.quote:Op maandag 17 november 2014 16:45 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.
Halve Twitter ontplofte, Google er anders maar even over -_-.quote:Op maandag 17 november 2014 16:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
En gingen alle feministen janken of alleen een aantal met tijd te veel die te veel aandacht krijgen in de media?
Ja en?quote:Op maandag 17 november 2014 16:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, maar jij bent al in de 30...
Snappie?
Ik ben zelf ook niet zo snel van het janken. Maar die man heeft er waarschijnlijk tropenweken op zitten. De afgelopen nachten amper geslapen en alleen maar bezig geweest met zijn robot. En nu krijgt hij alle femihoeren over zich heen.quote:Op maandag 17 november 2014 16:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja kut, maar je gaat toch niet janken.
Er was ook meer aandacht voor de kont van Kim Kardashian, dat dat soort dingen het beter doen in het nieuws is bizar, maar blijkbaar vinden mensen dat belangrijker.quote:Op maandag 17 november 2014 16:45 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Heel fucking femihoer Amerika viel over hem,... Er was meer aandacht voor zijn shirt dan de komeetlanding. Omdat bullshit nu eenmaal beter verkoopt dan echt nieuws.
Het raakt je echt hequote:Op maandag 17 november 2014 16:46 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook niet zo snel van het janken. Maar die man heeft er waarschijnlijk tropenweken op zitten. De afgelopen nachten amper geslapen en alleen maar bezig geweest met zijn robot. En nu krijgt hij alle femihoeren over zich heen.
Wel hoe sterk je ook bent iedereen heeft zijn breekpunt
Natuurlijk heeft iedereen zijn breekpunt. Maar dat zou bij een volwassen man niet al hier moeten liggen (in mijn ogen). Hij heeft die feministen alleen maar hun zin gegeven.quote:Op maandag 17 november 2014 16:46 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook niet zo snel van het janken. Maar die man heeft er waarschijnlijk tropenweken op zitten. De afgelopen nachten amper geslapen en alleen maar bezig geweest met zijn robot. En nu krijgt hij alle femihoeren over zich heen.
Wel hoe sterk je ook bent iedereen heeft zijn breekpunt
Het zegt wat over de prioriteiten van feministen in de VS. En het geeft mijn weer een signaal dat femenisme echt wel klaar is inmiddels.quote:Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er was ook meer aandacht voor de kont van Kim Kardashian, dat dat soort dingen het beter doen in het nieuws is bizar, maar blijkbaar vinden mensen dat belangrijker.
Ja en?quote:Op maandag 17 november 2014 16:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Pfff, je moeder is oud.
Ik dacht probeer het wat subtiel te brengen.
Pics?quote:Op maandag 17 november 2014 16:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja en?
Snap je niet dat zelfs een vrouw eind 50 er voor haar leeftijd nog gewoon goed uit kan zien?
Omdat ik het ironisch vind dat hij zo enorm zit te piepen over... mensen die piepen.quote:Op maandag 17 november 2014 16:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom gedraag jij je zo puberaal?
Tsjah, ik heb zelf ook wel eens wekenlang 60-80 uur moeten werken en merk aan mezelf dat ik wel prikkelbaarder en gevoeliger wordt.quote:Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft iedereen zijn breekpunt. Maar dat zou bij een volwassen man niet al hier moeten liggen (in mijn ogen). Hij heeft die feministen alleen maar hun zin gegeven.
Ja, ik vind het altijd sneu als kwetsbare mensen kapot worden gemaakt voor niks door feminazi's.quote:
Nee, het zegt wat over de prioriteiten van een aantal feministen in de VS.quote:Op maandag 17 november 2014 16:48 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het zegt wat over de prioriteiten van feministen in de VS. En het geeft mijn weer een signaal dat femenisme echt wel klaar is inmiddels.
Het raakt je echt hequote:Op maandag 17 november 2014 16:49 schreef Arident het volgende:
[..]
Omdat ik het ironisch vind dat hij zo enorm zit te piepen over... mensen die piepen.
En het hem dus zodanig aan zelfreflectie en empathie ontbreekt dat hij niet in kan zien dat hij precies het gedrag vertoont als die 'femihoeren' waar hij zo op zit af te geven hier.
Had ook liever gezien dat hij in lachen uitbarstte en ze de middelvinger gaf maar ja niet iedereen kan dat in die omstandigheden.quote:Op maandag 17 november 2014 16:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft iedereen zijn breekpunt. Maar dat zou bij een volwassen man niet al hier moeten liggen (in mijn ogen). Hij heeft die feministen alleen maar hun zin gegeven.
Nee, dat komt ook geforceerd over. Gewoon doorgaan met je werk en geen aandacht besteden aan de mensen die je willen breken.quote:Op maandag 17 november 2014 16:50 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Had ook liever gezien dat hij in lachen uitbarstte en ze de middelvinger gaf maar ja niet iedereen kan dat in die omstandigheden.
Ja, de extremen krijgen meer aandacht, maar waar is het feminisme nog niet klaar dan?quote:Op maandag 17 november 2014 16:50 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, het zegt wat over de prioriteiten van een aantal feministen in de VS.
Zie het even net als geloof, wie krijgt meer aandacht, de westboro baptist church of Kees die iedere avond stilzwijgend bij het avondeten aan het bidden is?
Ik snap het ook wel, maar de die schreeuw-feministen hebben nu hun zin.quote:Op maandag 17 november 2014 16:50 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Tsjah, ik heb zelf ook wel eens wekenlang 60-80 uur moeten werken en merk aan mezelf dat ik wel prikkelbaarder en gevoeliger wordt.
Deze man heeft het waarschijnlijker nog veel extremer gehad dus ik snap het wel ja. Vooral als je het je levenswerk is.
[..]
Ja, ik vind het altijd sneu als kwetsbare mensen kapot worden gemaakt voor niks door feminazi's.
Eensquote:Op maandag 17 november 2014 16:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik snap het ook wel, maar de die schreeuw-feministen hebben nu ehun zin.
Het zit diep he?quote:Op maandag 17 november 2014 16:53 schreef Arident het volgende:
[..]
JA! Al die femihoeren en feminazis die zo'n man aan het huilen hebben gemaakt
In heel veel landen zijn feministen nog niet klaar, denk aan kindhuwelijken, vrouwen die na een verkrachting gestenigd worden, vrouwenbesnijdenis ( ja voor jongens is dat ook erg maar heeft toch een iets ander effect op het seksueel leven) enz.quote:Op maandag 17 november 2014 16:51 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ja, de extremen krijgen meer aandacht, maar waar is het feminisme nog niet klaar dan?
Aan die gedachte kan ik me nog enigszins troosten ja. Die arme manquote:Op maandag 17 november 2014 16:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De verkrachtingscijfers zijn nog steeds erg hoog.
Islamitische landen? Ja die kunnen inderdaad nog wel wat vooruitgang gebruiken op dat gebied. Alhoewel sommige landen daarin weer een positieve uitzondering vormen.quote:Op maandag 17 november 2014 16:54 schreef snakelady het volgende:
[..]
In heel veel landen zijn feministen nog niet klaar, denk aan kindhuwelijken, vrouwen die na een verkrachting gestenigd worden, vrouwenbesnijdenis ( ja voor jongens is dat ook erg maar heeft toch een iets ander effect op het seksueel leven) enz.
En ook nog in westerse landen mag er wel wat bewuster gedacht worden, dat vrouwen meer zijn dan simpel neukvlees om mannen te plezieren.
Gelukkig denkt de meerderheid van de mannen niet zo.
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?quote:Op maandag 17 november 2014 16:55 schreef theunderdog het volgende:
@ Arident, wanneer ga jij de vrouwen in India en de kindjes in Thailand helpen?
Dagelijks sterven er duizenden mannen in oorlogsconflicten. Maar verkrachting is natuurlijk veel erger.quote:Op maandag 17 november 2014 16:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De verkrachtingscijfers zijn nog steeds erg hoog.
Underdog hoopt wat pussy te krijgen door zich als feminist voor te doen.quote:Op maandag 17 november 2014 16:58 schreef Arident het volgende:
[..]
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?
Ik ben geen feminist.quote:Op maandag 17 november 2014 16:58 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Underdog hoopt wat pussy te krijgen door zich als feminist voor te doen.
Hadden we dit niet allang besproken en aangetoond dat dit net zo'n bullshit is als de wage gap?quote:Op maandag 17 november 2014 16:58 schreef Arident het volgende:
[..]
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?
Is het belangrijk wat erger is? Is beide niet gewoon erg?quote:Op maandag 17 november 2014 16:58 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Dagelijks sterven er duizenden mannen in oorlogsconflicten. Maar verkrachting is natuurlijk veel erger.
Neem het niet zo persoonlijk joh. We weten wel dat alleen vrouwen "problemen" hebben zoals begroet worden op straat of verkracht worden met staren.quote:Op maandag 17 november 2014 16:58 schreef Arident het volgende:
[..]
Hoezo? Ik kan beter de mannen in NL helpen, ik bedoel weet je wel niet hoe slecht het er aan toe is met mannenrechten hier? Voogdij, gevangenisstraf, alimentatie need i go on?
Even je bek houden over dat vrouwen het slechter hebben dan mannen dan, oké? Kijken of je ook zo'n grote mond hebt als (hypothese) het conflict in Rusland escaleert en ik en vele andere jonge mannen in dienst moeten.quote:Op maandag 17 november 2014 17:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Is het belangrijk wat erger is? Is beide niet gewoon erg?
Zij is een fok-feminist, interessant doen enzoquote:Op maandag 17 november 2014 17:01 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Neem het niet zo persoonlijk joh. We weten wel dat alleen vrouwen "problemen" hebben zoals begroet worden op straat of verkracht worden met staren.
Nounounouquote:Op maandag 17 november 2014 17:01 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Even je bek houden over dat vrouwen het slechter hebben dan mannen dan, oké? Kijken of je ook zo'n grote mond hebt als (hypothese) het conflict in Rusland escaleert en ik en vele andere jonge mannen in dienst moeten.
Het zou jou ook moeten raken. Uit het land van de grootste wetenschappelijke vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid zijn ze overgestapt op: I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing.quote:
Hij is de kneus, die vrouwen hebben slechts gedaan wat ze moesten doen.quote:Op maandag 17 november 2014 17:05 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Het zou jou ook moeten raken. Uit het land van de grootste wetenschappelijke vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid zijn ze overgestapt op: I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing.
Als dat niet angstaanjagend is dan weet ik het ook niet meer.
http://www.theverge.com/2(...)olding-back-progress
Jij bent volgens mij gewoon een pestkop. Anders zou je wel meer respect hebben voor doorgeslagen feministen een koekje van eigen deeg geven.quote:Op maandag 17 november 2014 16:49 schreef Arident het volgende:
[..]
Omdat ik het ironisch vind dat hij zo enorm zit te piepen over... mensen die piepen.
En het hem dus zodanig aan zelfreflectie en empathie ontbreekt dat hij niet in kan zien dat hij precies het gedrag vertoont als die 'femihoeren' waar hij zo op zit af te geven hier.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo angstaanjagend. Dat kan toch?quote:Op maandag 17 november 2014 17:05 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Het zou jou ook moeten raken. Uit het land van de grootste wetenschappelijke vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid zijn ze overgestapt op: I don't care if you landed a spacecraft on a comet, your shirt is sexist and ostracizing.
Als dat niet angstaanjagend is dan weet ik het ook niet meer.
http://www.theverge.com/2(...)olding-back-progress
Ik zou zelf niet op tv verschijnen in zo'n shirt, maar we hebben de andersdenkenden de komende eeuw nog hard nodig. De kneuzen zijn pestkoppen zoals jij en arident.quote:Op maandag 17 november 2014 17:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij is de kneus, die vrouwen hebben slechts gedaan wat ze moesten doen.
Ik heb het niet over het shirt er is namelijk niets mis met zijn shirt. Waar ik het over heb is dat hij voor de tv ging janken, precies waar die schreeuw-feministen op uit waren.quote:Op maandag 17 november 2014 17:12 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik zou zelf niet op tv verschijnen in zo'n shirt, maar we hebben de andersdenkenden de komende eeuw nog hard nodig. De kneuzen zijn pestkoppen zoals jij en arident.
Jij vind het niet angstaanjagend dat vrouwen worden neergezet als zulke zwakke tere wezentjes dat ze meteen stoppen met hun droombaan als ze zo'n shirt tegenkomen?quote:Op maandag 17 november 2014 17:11 schreef Arident het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo angstaanjagend. Dat kan toch?
En nu heel snel je smoel houden. Met je "beetje man". Deze man is meer waard dan jij en je waarschijnlijk even achterlijke familie bij elkaar.quote:Op maandag 17 november 2014 17:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het shirt er is namelijk niets mis met zijn shirt. Waar ik het over heb is dat hij voor de tv ging janken, precies waar die schreeuw-feministen op uit waren.
Een beetje man laat zich niet kapot maken door zulke aandachtszoekers.
Een beetje man laat zich niet kapot maken door zulke aandachtszoekers.quote:Op maandag 17 november 2014 17:14 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
En nu heel snel je smoel houden. Met je "beetje man". Deze man is meer waard dan jij en je waarschijnlijk even achterlijke familie bij elkaar.
quote:Op maandag 17 november 2014 17:14 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
En nu heel snel je smoel houden. Met je "beetje man". Deze man is meer waard dan jij en je waarschijnlijk even achterlijke familie bij elkaar.
Dat is niet het geval en je weet het. De mannen worden neergezet alsof ze vrouwen niet verwelkomen in hun branche. Ik vind het bullshit dat je die boodschap aan een shirt kan ontlenen. Oftewel een hoop gedoe om niks, en niks beangstigends aan.quote:Op maandag 17 november 2014 17:14 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Jij vind het niet angstaanjagend dat vrouwen worden neergezet als zulke zwakke tere wezentjes dat ze meteen stoppen met hun droombaan als ze zo'n shirt tegenkomen?
Ja dat zie ik.quote:Op maandag 17 november 2014 17:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij is altijd al wat emotioneel geweest.
Wat is dat toch met mannen hier dat ze het zo erg vinden dat vrouwen het beter willen hebben voor zichzelf en andere vrouwen?quote:Op maandag 17 november 2014 17:01 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Even je bek houden over dat vrouwen het slechter hebben dan mannen dan, oké? Kijken of je ook zo'n grote mond hebt als (hypothese) het conflict in Rusland escaleert en ik en vele andere jonge mannen in dienst moeten.
Hahaquote:Op maandag 17 november 2014 17:22 schreef netchip het volgende:
Voor dat artikel van The Verge heb ik een mooie quote.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
Het is een shirt. Trek het je niet zo aan.
Dat shirt staat voor seksisme, dat is kern van het probleem.quote:Op maandag 17 november 2014 17:22 schreef netchip het volgende:
Voor dat artikel van The Verge heb ik een mooie quote.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
Het is een shirt. Trek het je niet zo aan.
Dit is weer een mooi punt. Vrouwen hoeven niet het leger in als er oorlog uitbreekt, en mannen wel. Hoezo gelijkheid?quote:Op maandag 17 november 2014 17:21 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wat is dat toch met mannen hier dat ze het zo erg vinden dat vrouwen het beter willen hebben voor zichzelf en andere vrouwen?
Zit het jou persoonlijk in de weg als vrouwen het beter zouden hebben? Neemt dat iets van jou persoonlijk weg?
Dus nee, ik hou mijn ''bek'' niet dicht, mannenleed is net zo erg als vrouwenleed en ik zou het alleen maar toejuigen als jij opkomt voor mannenleed, ik zou mij daar als vrouw echt niet benadeeld in voelen.
Niet mee eens, in landen als India is hard feminisme noodzakelijk.quote:Op maandag 17 november 2014 17:25 schreef netchip het volgende:
[..]
Dit is weer een mooi punt. Vrouwen hoeven niet het leger in als er oorlog uitbreekt, en mannen wel. Hoezo gelijkheid?
Ik vind het ook volstrekt belachelijk dat iets al het feminisme nog bestaat. De rechten en plichten voor mannen en vrouwen moeten gelijk getrokken worden, op alle gebieden. En nee, dat noemen we geen feminisme. Feminisme streeft naar meer rechten voor vrouwen.
Mannen voelen zich aangevallen, omdat het feminisme een kant op werkt. Vrouwen zullen namelijk de nadelen van de rechten en plichten van een man niet willen hebben. Alleen de voordelen.
Ach, het is maar een shirt, boeiend, ik vind feminazi's die daar over gaan zeiken ook achterlijk.quote:Op maandag 17 november 2014 17:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat shirt staat voor seksisme, dat is kern van het probleem.
Nee. Die man vindt dat shirt gewoon mooi, en dat is een vorm van meningsuiting. Als je daar niet tegen kunt, dan hoor je niet thuis in een staat met een grondwet die gebaseerd is op de klassieke grondrechten.quote:Op maandag 17 november 2014 17:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat shirt staat voor seksisme, dat is kern van het probleem.
De reet van Kim..quote:Op maandag 17 november 2014 17:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ach, het is maar een shirt, boeiend, ik vind feminazi's die daar over gaan zeiken ook achterlijk.
Die man heeft iets geweldigs bereikt in zijn leven en dat zou meer gewaardeerd moeten worden, in ieder geval meer dan de reet van Kim Kardashian wat meer en uitgebreider in het nieuws is geweest.
Daarom is het nog wel de basis van het probleem. Het is uitermate seksistisch, vrouwen zijn meer dan wezens die maar sexy moeten zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 17:27 schreef netchip het volgende:
[..]
Nee. Die man vindt dat shirt gewoon mooi, en dat is een vorm van meningsuiting. Als je daar niet tegen kunt, dan hoor je niet thuis in een staat met een grondwet.
Hij zou die feminazi's eigenlijk dankbaar moeten zijn voor alle extra aandacht en publiciteit die ze hem hebben gegeven. Hij is nu bijna even relevant als Kims assquote:Op maandag 17 november 2014 17:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ach, het is maar een shirt, boeiend, ik vind feminazi's die daar over gaan zeiken ook achterlijk.
Die man heeft iets geweldigs bereikt in zijn leven en dat zou meer gewaardeerd moeten worden, in ieder geval meer dan de reet van Kim Kardashian wat meer en uitgebreider in het nieuws is geweest.
Dat is zijn mening, die mag hij uiten volgens onze grondwet. Daar kan je niets tegen doen.quote:Op maandag 17 november 2014 17:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daarom is het nog wel de basis van het probleem. Het is uitermate seksistisch, vrouwen zijn meer dan wezens die maar sexy moeten zijn.
Dat is omdat vele een gezin hebben en er anders niemand is om voor de kinderen te zorgen.quote:Op maandag 17 november 2014 17:25 schreef netchip het volgende:
[..]
Dit is weer een mooi punt. Vrouwen hoeven niet het leger in als er oorlog uitbreekt, en mannen wel. Hoezo gelijkheid?
Dat is jouw interpretatie, niet die van mij en vele andere, daarnaast zijn er nog genoeg landen waar vrouwen ernstig onderdrukt worden en minder rechten hebben, we wereld is groter dan alleen Nederland.quote:Ik vind het ook volstrekt belachelijk dat iets al het feminisme nog bestaat. De rechten en plichten voor mannen en vrouwen moeten gelijk getrokken worden, op alle gebieden. En nee, dat noemen we geen feminisme. Feminisme streeft naar meer rechten voor vrouwen.
Toch zijn er genoeg (erg intelligente) mannen die feminist zijn en/of het steunen, zou het kunnen dat die mannen niet zo kortzichtig zijn en het niet zien als vrouwen tegen de mannen maar daadwerkelijk erkennen dat vrouwen en mannen gelijkwaardig ( niet hetzelfde, niet gelijk, maar gelijkwaardig) zijn?quote:Mannen voelen zich aangevallen, omdat het feminisme een kant op werkt. Vrouwen zullen namelijk de nadelen van de rechten en plichten van een man niet willen hebben. Alleen de voordelen.
Wat is dat nu voor gelul? je kan er wel degelijk iets tegen doen en dat is kritiek erop uiten. Zoals die feministen hebben gedaan en hij heeft zijn excuses aangeboden.quote:Op maandag 17 november 2014 17:33 schreef netchip het volgende:
[..]
Dat is zijn mening, die mag hij uiten volgens onze grondwet. Daar kan je niets tegen doen.
Wat mij betreft trekken vrouwen ook zo'n shirt aan maar dan met mannen erop. Het maakt mij niets uit. In mijn ogen is er geen probleem.
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!quote:Op maandag 17 november 2014 17:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor gelul? je kan er wel degelijk iets tegen doen en dat is kritiek erop uiten. Zoals die feministen hebben gedaan en hij heeft zijn excuses aangeboden.
Zo zijn er zat erg intelligente mannen en zat erg intelligente vrouwen die antifeminist zijn... hoe zou dat komen denk je?quote:Op maandag 17 november 2014 17:33 schreef snakelady het volgende:
Toch zijn er genoeg (erg intelligente) mannen die feminist zijn en/of het steunen, zou het kunnen dat die mannen niet zo kortzichtig zijn en het niet zien als vrouwen tegen de mannen maar daadwerkelijk erkennen dat vrouwen en mannen gelijkwaardig ( niet hetzelfde, niet gelijk, maar gelijkwaardig) zijn?
Net als hij het recht heeft da shirt te dragen hebben andere er recht op er kritiek op te geven, vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op namelijk.quote:Op maandag 17 november 2014 17:34 schreef netchip het volgende:
[..]
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!
[..]quote:Op maandag 17 november 2014 17:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is omdat vele een gezin hebben en er anders niemand is om voor de kinderen te zorgen.
Beter zou dan inderdaad zijn dat een van de twee ouders en dat ze zelf kunnen kiezen wie.
Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik liever b
Ik denk dat het voornamelijk komt omdat vooral de feminazi's in het nieuws komen en alle aandacht krijgen en velen dan denken dat die voor iedere feminist spreken.quote:Op maandag 17 november 2014 17:37 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zo zijn er zat erg intelligente mannen en zat erg intelligente vrouwen die antifeminist zijn... hoe zou dat komen denk je?
Is dat omdat ze kortzichtig zijn of zou het kunnen dat de kritiek op de beweging, haar doelen en wat feministen in de media en politiek doen ergens terecht kan zijn?
Die discussie toen ging ook over Nederland, gezien ik geen kindhuwelijken en andere zaken er bij mocht halen werkt dat visa versa...lijkt mij.quote:Op maandag 17 november 2014 17:37 schreef netchip het volgende:
Vorige keer kwam ik aan met punten waarbij vrouwen het beter hebben dan mannen, en toen zei je dat we het over Nederland hadden. Nu draag je zelf als argument aan dat vrouwen het in andere landen niet altijd goed hebben, en dat daar nog veel te behalen valt.
Het speelt ook mee ja.quote:Op maandag 17 november 2014 17:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik denk dat het voornamelijk komt omdat vooral de feminazi's in het nieuws komen en alle aandacht krijgen en velen dan denken dat die voor iedere feminist spreken.
Grappig, je klinkt nu wel als een feminist, dat is namelijk ook gewoon wat de meeste feministen willen.quote:Op maandag 17 november 2014 17:41 schreef netchip het volgende:
Nogmaals, ik ben tegen feminisme, maar voor gelijke rechten en plichten voor mannen en vrouwen.
Dat houdt in dat mannen en vrouwen overal gelijk beoordeeld worden, berecht worden, dat vrouwen ook opgeroepen worden voor dienstplicht/oorlog (zoals in Noorwegen), en dat er bij een scheiding (waarbij geen kinderen betrokken zijn) geen alimentatie betaald hoeft te worden. En zo nog vele andere zaken.
Nee. Feministen willen dat vrouwen het beter krijgen. Niet mannen.quote:Op maandag 17 november 2014 17:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
[..]
Grappig, je klinkt nu wel als een feminist, dat is namelijk ook gewoon wat de meeste feministen willen.
Je zou Noorwegen beter geëmancipeerd noemen, niet feministisch. De definitie van feminisme ligt net wat anders.quote:Op maandag 17 november 2014 17:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
Grappig, je klinkt nu wel als een feminist, dat is namelijk ook gewoon wat de meeste feministen willen.
Noorwegen is dan ook een heel erg feministisch land, net als zowat heel Scandinavie dat is.
Nee, dat is onzin, we willen het niet beter hebben dan mannen, in ieder geval niet de feministen die ik ken.quote:Op maandag 17 november 2014 17:44 schreef netchip het volgende:
[..]
Nee. Feministen willen dat vrouwen het beter krijgen. Niet mannen.
Het uitgangspunt van feminisme is dan ook dat vrouwen altijd en eeuwig slachtoffer zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 17:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin, we willen het niet beter hebben dan mannen, in ieder geval niet de feministen die ik ken.
We willen het beter hebben voor veel vrouwen in de wereld die het slechter hebben dan mannen, dat dat op gelijk niveau komt.
Waarom zou ik willen dat mijn vriend, vader, broer, stiefzoontjes, vrienden enz. het slechter hebben dan ik? Dat is toch onzin?
Nu gaan we in rondjes praten..ik vind dat in veel landen vrouwen wel nog in een minderwaardigheidspositie zitten, jij vind van niet, prima.quote:Op maandag 17 november 2014 17:48 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Het uitgangspunt van feminisme is dan ook dat vrouwen altijd en eeuwig slachtoffer zijn.
Daar gaat het dan ook al mis want vrouwen hebben het over het algemeen helemaal niet slechter dan mannen.
Misschien zijn dat dan wel geen feministen?quote:Op maandag 17 november 2014 17:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin, we willen het niet beter hebben dan mannen, in ieder geval niet de feministen die ik ken.
We willen het beter hebben voor veel vrouwen in de wereld die het slechter hebben dan mannen, dat dat op gelijk niveau komt.
Waarom zou ik willen dat mijn vriend, vader, broer, stiefzoontjes, vrienden enz. het slechter hebben dan ik? Dat is toch onzin?
Wie beslist wei wel of geen feminist is? Zijn dat niet de personen zelf.quote:Op maandag 17 november 2014 17:53 schreef netchip het volgende:
[..]
Misschien zijn dat dan wel geen feministen?
Het is eerder zo dat je als kankerbestrijding pretendeert ook op te komen voor de belangen van nierpatiënten , claimt dat dat ook ernstig is en je heus meeleeft maar in de realiteit helemaal geen reet doet voor die mensen.quote:Op maandag 17 november 2014 17:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nu gaan we in rondjes praten..ik vind dat in veel landen vrouwen wel nog in een minderwaardigheidspositie zitten, jij vind van niet, prima.
Maar ik geloof niet dat ik er mannen kwaad mee doe als ik vind dat zaken als eermoorden op verkrachte vrouwen, kinderhuwelijken en ook het overseksualiseren van vrouwen liever weg zie gaan.
Dat betekend ook niet dat ik het niet erg vind wat er met jongens en mannen gebeurd, dat is net zo erg.
Ik heb de kankerbestrijding nooit boos zien worden op de nierstichting omdat ze niet geld inzamelen tegen kanker.
En dat gevoel heb ik hier dus wel.
Dat vind ik ook maar was jij niet degene die beweerde dat die uitwassen binnen de beweging geen echte feministen waren?quote:Op maandag 17 november 2014 17:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wie beslist wei wel of geen feminist is? Zijn dat niet de personen zelf.
Nee, ik zeg dat dat extreme feministen zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 18:00 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat vind ik ook maar was jij niet degene die beweerde dat die uitwassen binnen de beweging geen echte feministen waren?
Dan zijn we het daar over eens.quote:Op maandag 17 november 2014 18:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat dat extreme feministen zijn.
Het is wel gelul, zo'n shirt dragen is vrijheid van meningsuiting maar er kritiek op uiten ook.quote:Op maandag 17 november 2014 17:34 schreef netchip het volgende:
[..]
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!
quote:Op maandag 17 november 2014 08:39 schreef motorbloempje het volgende:
En als niemand Miep meer aanspreekt op straat, in de kroeg, in de dixo, nergens meer, dan krijgen we een RP topic over hoe ze maar door alle jongens genegeerd wordt en nooit sjans heeft met leuke jongens.
Ik zeg gewoon vaak hallo als ik ergens loop en het is niet te druk en ik woon in een stad.quote:Op maandag 17 november 2014 09:36 schreef Beauke het volgende:
[..]
Dat is het verschil tussen een dorp en een stad. In een dorp groet je elkaar zonder verdere bedoelingen.
In een stad is dat toch anders.
Ik vind dat je te ver gaat.quote:Op maandag 17 november 2014 12:21 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Bekijk ze dan eerst... zodat je wéét waarover het gaat.
Nogmaals het gaat niet om een dorp of een provinciestadje. En ook, ik woon nu in een middelgrote stad en uiteraard groet ik de buschauffeur bij het opstappen. Uiteraard groet de man achter de kassa bij Albert Heijn me voor hij begint in te scannen.
Nogmaals dŕŕr gaat het niet om
Nou okselhaar/beenhaar/stropdas voor vrouwen is ook niet verboden bij wet. Make-upvrij of behaloos door het leven gaan. Doe je toch maar beter niet, hoor.quote:Op maandag 17 november 2014 17:34 schreef netchip het volgende:
[..]
Dat is geen gelul. Hij had gewoon zijn poot stijf moeten houden en zich moeten beroepen op zijn rechten. Het is toch absurd dat iemand zich moet gaan verontschuldigen voor iets wat wettelijk mag, en waar iemand zich fijn bij voelt?!
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.quote:Op maandag 17 november 2014 19:55 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Nou okselhaar/beenhaar/stropdas voor vrouwen is ook niet verboden bij wet. Make-upvrij of behaloos door het leven gaan. Doe je toch maar beter niet, hoor.
En spreek dan vooral maar niet tegen tegen je baas die beweert dat je je moet "verzorgen" over je mannelijke collegae die in palmboomshirts met uitpuilend borsthaar, een stinkbek of witte sokken in sandalen op 't werk verschijnen.
Het enige wat ik over dit heb zien verschijnen op facebook was een meme van een meisje die gekleed was zoals de tekening op zijn shirt en dat zou een veronderstelde slet ipv een gerespecteerd wetenschapper, maar aangezien hij een man is komt hij ermee weg.
Ik denk dat het gewoon een zoveelste bewijs is dat er verschillende normen voor mannen en vrouwen gelden. En die zijn er op zowat alle gebieden, maar op gebied van uiterlijk en kleding is het natuurlijk het meest zichtbaar.
En bepaalde kledingstukken, kleren, kapsels, manieren, houdingen, etc... aanmoedigen bij het ene geslacht en vervloeken bij het andere, is nogal... eh... middelvinger, maar ik hou het bij een facepalm en een diepe zucht.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:Op maandag 17 november 2014 19:55 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Nou okselhaar/beenhaar/stropdas voor vrouwen is ook niet verboden bij wet. Make-upvrij of behaloos door het leven gaan. Doe je toch maar beter niet, hoor.
En spreek dan vooral maar niet tegen tegen je baas die beweert dat je je moet "verzorgen" over je mannelijke collegae die in palmboomshirts met uitpuilend borsthaar, een stinkbek of witte sokken in sandalen op 't werk verschijnen.
Het enige wat ik over dit heb zien verschijnen op facebook was een meme van een meisje die gekleed was zoals de tekening op zijn shirt en dat zou een veronderstelde slet ipv een gerespecteerd wetenschapper, maar aangezien hij een man is komt hij ermee weg.
Ik denk dat het gewoon een zoveelste bewijs is dat er verschillende normen voor mannen en vrouwen gelden. En die zijn er op zowat alle gebieden, maar op gebied van uiterlijk en kleding is het natuurlijk het meest zichtbaar.
En bepaalde kledingstukken, kleren, kapsels, manieren, houdingen, etc... aanmoedigen bij het ene geslacht en vervloeken bij het andere, is nogal... eh... middelvinger, maar ik hou het bij een facepalm en een diepe zucht.
quote:Op maandag 17 november 2014 20:01 schreef netchip het volgende:
[..]
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.
Als jij makeup-vrij door het leven wilt gaan, moet je dat doen. Niemand houdt je tegen, en dan kan je aandragen: "Mijn werkgever vindt mij er zonder makeup niet uitzien!" Maar dat is niet jou probleem, dat is zijn probleem. Als hij je daarvoor ontslaat, heeft ie een probleem.
Daarbij mogen mensen vinden en denken wat ze willen, zolang het maar niet discriminerend of racistisch is (of haatzaaiend, bedreigend, etc). Dit "probleem" kan je dus niet veranderen, omdat deze rechten in de grondwet zijn vastgelegd.
Het is niet realistisch, maar het kan wel. Je doet het niet, want je trekt je de kritiek van de maatschappij aan.quote:Op maandag 17 november 2014 20:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
Echt een heel realistisch wereldbeeld heb je niet.
quote:Op maandag 17 november 2014 20:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Verzorgen, hygiëne is voor iedereen belangrijk.
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .quote:Op maandag 17 november 2014 20:06 schreef netchip het volgende:
[..]
Het is niet realistisch, maar het kan wel. Je doet het niet, want je trekt je de kritiek van de maatschappij aan.
Daar doe je de aanname dat de vrouw in een schoonheidssalon werkt. Laten we zeggen dat ze werkt bij een programmeerbedrijf. Haar collega's komen ook onverzorgd op het werk. Het is dan niet toegestaan om haar te ontslaan wegens slechte persoonlijke verzorging, en de anderen niet. Dat is namelijk discriminatie op grond van geslacht.quote:Op maandag 17 november 2014 20:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?quote:Op maandag 17 november 2014 20:14 schreef netchip het volgende:
[..]
Daar doe je de aanname dat de vrouw in een schoonheidssalon werkt. Laten we zeggen dat ze werkt bij een programmeerbedrijf. Haar collega's komen ook onverzorgd op het werk. Het is dan niet toegestaan om haar te ontslaan wegens slechte persoonlijke verzorging, en de anderen niet. Dat is namelijk discriminatie op grond van geslacht.
Nee maar denk je dat ze erachter komen als ze een man ontslaan?quote:Op maandag 17 november 2014 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?
?quote:Op maandag 17 november 2014 20:19 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee maar denk je dat ze erachter komen als ze een man ontslaan?
Daarom zei ik dat je die documentaire moest bekijken, "Femme de la Rue" dus, heel wat zwaarder dan die in NY. Het begint met groeten en uiteindelijk scheldt hij haar uit voor hoer omdat ze niet op zijn avances ingaat. Dat gebeurt dus de hele tijd. Begrijp dat dan toch dat je op de 400m wandelafstand naar het metrostation dit niet gemiddeld drie tot vier keer wil meemaken. En je neemt dan de metro terwijl je eigenlijk te voet kan gaan, maar dan gebeurt het dus ontelbare keren. Elke dag opnieuw.quote:Op maandag 17 november 2014 18:33 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
[..]
Ik zeg gewoon vaak hallo als ik ergens loop en het is niet te druk en ik woon in een stad.
[..]
Ik vind dat je te ver gaat.
Als het alleen maar gaat om die negatieve ervaringen ja dat is niet fijn en daar ben ik ook tegen.
Maar wat wil je dan een aanspreekverbod op straat?
Als ik zie dat een leuk meisje niks te doen heeft en wacht op een bus maak ik misschien een praatje niks mis mee.
Er zijn veel mannen die dus vrouwen op straat netjes aanspreken als doel om ze te versieren daar is niks mis mee heb je geen zin of er last van loop je gewoon door of zeg je dat.
Maar wat voor de man verzorgen is is heel anders als wat voor de vrouw verzorgen is, voor de man is persoonlijke hygiene en een spijkerbroek met shirt vaak al voldoende.quote:Op maandag 17 november 2014 20:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Ja dus?quote:Op maandag 17 november 2014 20:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar wat voor de man verzorgen is is heel anders als wat voor de vrouw verzorgen is, voor de man is persoonlijke hygiene en een spijkerbroek met shirt vaak al voldoende.
Een vrouw moet nette kleding (als in rok) en dan natuurlijk geschoren benen en oksels, haren netjes, make-up op, moet een panty dragen enz.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik deze zaken uit mezelf al doe gezien ik me daar gewoon prettig bij voel.
Maar make-up en scheren als een must zien anders verzorg je jezelf niet voldoende is toch eigenlijk wel vreemd.
Vrouwen is de peer pressure om er -volgens het boekje- verzorgd uit te zien veel heviger. Dat valt toch niet te ontkennen?quote:Op maandag 17 november 2014 20:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Verzorgen, hygiëne is voor iedereen belangrijk.
Ja maar jij gaat ervan uit dat alle mannen niet respectvol zijn....quote:Op maandag 17 november 2014 20:20 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Daarom zei ik dat je die documentaire moest bekijken, "Femme de la Rue" dus, heel wat zwaarder dan die in NY. Het begint met groeten en uiteindelijk scheldt hij haar uit voor hoer omdat ze niet op zijn avances ingaat. Dat gebeurt dus de hele tijd. Begrijp dat dan toch dat je op de 400m wandelafstand naar het metrostation dit niet gemiddeld drie tot vier keer wil meemaken. En je neemt dan de metro terwijl je eigenlijk te voet kan gaan, maar dan gebeurt het dus ontelbare keren. Elke dag opnieuw.
Geen idee of het nieuws tot in Nederland kwam over de zogenaamde "GAS-boetes" ertegen. Kort komt het erop neer dat je een boete (een fikse vaak) krijgt als je de regels van je gemeente overtreedt, vooral inzage verstoring van de openbare orde. In extreme gevallen kan dat kan zich uiten door bv een broodje te eten op de trappen van het gerechtshof en je 500 euro moet betalen omdat je aan het vervuilen bent. Een glaasje wijn bij een picknick in het park, kan als openbare dronkenschap worden gezien in sommige gemeenten. Een studentenvereniging kan dan ook wat aangesmeerd voor nachtlawaai krijgen als ze zatte liederen lopen te zingen na 22u. Het kan heel extreem gaan daar gemeenten een vrije interpretatie hebben wanneer een GAS-boete uit te schrijven en wanneer niet.
In Brussel worden er gemiddeld 2 tot 3 boetes uitgeschreven aan dergelijk tuig als ze betrapt worden op seksistisch en/of homofoob naroepen, aangezien het ook verstoring van de openbare orde is en seksisme en homofobie bij wet verboden zijn.
Dat klopt ja, maar so what?quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef Purrrp het volgende:
[..]
Vrouwen is de peer pressure om er -volgens het boekje- verzorgd uit te zien veel heviger. Dat valt toch niet te ontkennen?
Veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg ''verzorgen''.quote:Op maandag 17 november 2014 20:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja dus?
Dit is echt niet provocatief bedoeld ofzo, ik zie gewoon echt het probleem niet.
Toevallig heb kom ik veel in aanraking met meiden/vrouwen, en ik ken werkelijk geen vrouw die dolgraag zonder make up naar buiten zou willen gaan.quote:Op maandag 17 november 2014 20:26 schreef snakelady het volgende:
[..]
veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg verzorgen.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?quote:Op maandag 17 november 2014 20:26 schreef snakelady het volgende:
[..]
Veel vrouwen willen gewoon geen make-up dragen en/of zich scheren omdat ze zich daar niet prettig bij voelen, alleen dan heb je wel kans om je baan kwijt te raken gezien ze zichzelf niet goed genoeg verzorgen.
Vind je dat niet een klein beetje vreemd.
Ik moet zeggen dat ik nooit veel make-up draag gezien het enorm slecht is voor je huid, dus ik draag mascara, maak mijn wenkbrauwen een beetje donkerder en een lipgloss, dat is het.quote:Op maandag 17 november 2014 20:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toevallig heb kom ik veel in aanraking met meiden/vrouwen, en ik ken werkelijk geen vrouw die dolgraag zonder make up naar buiten zou willen gaan.
De meeste vinden het ook gewoon leuk om zichzelf mooi te maken.
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.quote:Op maandag 17 november 2014 20:29 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Oke, wat moet ik daarmee?quote:Op maandag 17 november 2014 20:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik nooit veel make-up draag gezien het enorm slecht is voor je huis, dus ik draag mascara, maak mijn wenkbrauwen een beetje donkerder en een lipgloss, dat is het.
Alleen met uitgaan en feesten gebruik ik meer make-up
En ik ken eigenlijk genoeg vrouwen die niet alledaags make-up dragen
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te lang haar had.quote:Op maandag 17 november 2014 20:32 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
quote:Op maandag 17 november 2014 20:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te kort haar had.
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.quote:
Daar geloof ik niks van.quote:Op maandag 17 november 2014 20:32 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik heb 14 jaar boven een bedrijf gewoond, zowel mijn ex-man als ik waren daar werkzaam en de kledingcode voor mannen was, geen korte broeken en slippers.
Die van vrouwen was toch wel een heel stuk langer, zoals hierboven beschreven.
quote:Op maandag 17 november 2014 20:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.
Dat is net zo onzinnig.quote:Op maandag 17 november 2014 20:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En ik ken een man die is ontslagen omdat hij te lang haar had.
fijnquote:Op maandag 17 november 2014 20:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarmee toon ik aan dat er wel degelijk vrouwen zijn die geen of weinig make-up prefereren, ook al ken jij die niet.
Ze zullen het inderdaad onder het kopje "functioneert niet goed in het team" gooien. Maar dat kunnen ze met alles, en is niet specifiek voor dit onderwerp.quote:Op maandag 17 november 2014 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja boeien? en jij denkt dat men daar achter komt?
Inderdaad beetje nutteloos.quote:Op maandag 17 november 2014 20:35 schreef netchip het volgende:
[..]
Ze zullen het inderdaad onder het kopje "functioneert niet goed in het team" gooien. Maar dat kunnen ze met alles, en is niet specifiek voor dit onderwerp.
Goh, handig discussiëren met jou.quote:
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?quote:Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.quote:Op maandag 17 november 2014 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daar is niets onzinnig aan. Het was ranzig.
Ja.quote:Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.quote:Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Dat is toch ontzettend naar voor degenen die zich niet in dat keurslijf willen hijsen? Wie vindt het leuk om als "vies" bestempelt te worden als ze haar benen niet graag scheert, maar zichzelf verder wel normaal verzorgt?quote:
WTF moet ik met het feit dat jij alleen vrouwen kent die nooit zonder make up de deur uit gaan?quote:Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wtf moet ik met het feit dat jij vrouwen kent die wel eens zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwenquote:Op maandag 17 november 2014 20:29 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Daarom moeten vrouwen ook een haar-netje om als ze in de keuken van een restaurant staan.quote:Op maandag 17 november 2014 20:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....quote:Op maandag 17 november 2014 20:38 schreef Purrrp het volgende:
[..]
Dat is toch ontzettend naar voor degenen die zich niet in dat keurslijf willen hijsen? Wie vindt het leuk om als "vies" bestempelt te worden als ze haar benen niet graag scheert, maar zichzelf verder wel normaal verzorgt?
Jezelf continu glad scheren vind ik steeds meer iets bizars worden, we moeten echt buiten onszelf gaan om er "normaal" uit te zien.
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen.quote:Op maandag 17 november 2014 20:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
WTF moet ik met het feit dat jij alleen vrouwen kent die nooit zonder make up de deur uit gaan?
Fijn voor die vrouwen.....
Dat komt omdat 99.9% van de zwervers dan ook mannelijk zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 20:38 schreef Casiotone het volgende:
[..]
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwen
Dat is omdat er dan geen haren in het eten vallen, dat betekend niet dat het haar zelf vies is.quote:Op maandag 17 november 2014 20:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daarom moeten vrouwen ook een haar-netje om als ze in de keuken van een restaurant staan.
Wat begrijp ik er verkeerd aan dan? Leg eens uit?quote:Op maandag 17 november 2014 20:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt nogal moeite met begrijpend lezen.
Nee hoor is ongeveer hetzelfde denk ik.quote:Op maandag 17 november 2014 20:38 schreef Casiotone het volgende:
[..]
weet zeker dat 'als een zwerver bij lopen' anders is bij mannen dan vrouwen
Scheren wel ja, bijknippen is belangrijk IMO.quote:Op maandag 17 november 2014 20:39 schreef snakelady het volgende:
[..]
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....
Ah, je hebt een nogal beperkte visie van 'hygiëne"..quote:Op maandag 17 november 2014 20:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is omdat er dan geen haren in het eten vallen, dat betekend niet dat het haar zelf vies is.
Ik zie er wel uit zowel met als zonder make-upquote:Op maandag 17 november 2014 20:01 schreef netchip het volgende:
[..]
Kijk, je hebt dingen die je in de wet vast kan leggen, en dingen die je niet in de wet vast kan leggen maar toch gebeuren.
Als jij makeup-vrij door het leven wilt gaan, moet je dat doen. Niemand houdt je tegen, en dan kan je aandragen: "Mijn werkgever vindt mij er zonder makeup niet uitzien!" Maar dat is niet jouw probleem, dat is zijn probleem. Als hij je daarvoor ontslaat, heeft ie een probleem.
Daarbij mogen mensen vinden en denken wat ze willen, zolang het maar niet discriminerend of racistisch is (of haatzaaiend, bedreigend, etc). Dit "probleem" kan je dus niet veranderen, omdat deze rechten in de grondwet zijn vastgelegd.
Helaas willen de vrouwtjes dat.quote:Op maandag 17 november 2014 20:39 schreef snakelady het volgende:
[..]
Tegenwoordig hoor je ook steeds meer mannen die hun borsthaar scheren, zo zonde....
Oh, is dat zo? Leg mij jouw uitgebreide kennis van 'hygiëne" dan eens uitquote:Op maandag 17 november 2014 20:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ah, je hebt een nogal beperkte visie van 'hygiëne"..
is niet mogelijkquote:Op maandag 17 november 2014 20:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Goh, handig discussiëren met jou.
Deze vrouw toch echt niet.quote:Op maandag 17 november 2014 20:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Helaas willen de vrouwtjes dat.
Ik ben er achter.quote:
Inderdaad.quote:Op maandag 17 november 2014 20:42 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Ik zie er wel uit zowel met als zonder make-upEn dat was het probleem niet, hij vond dat het niet hoorde voor een vrouw onder de noemer van "verzorgen". En dat is wél seksistisch, maar het wordt niet au serieux genomen. En ik heb toen meer steun gekregen van mannen dan van vrouwen op het werk, want er waren op dat werk ook vele vrouwen die nogal met hun uiterlijk bezig waren en eveneens opmerkingen maakten dat ik mijn benen bleek waren, of nogal dwingend wilden dat ik mijn middagpauze met hen spendeerde zodat ze mijn nagels eens konden lakken, in plaats van met mijn mannelijke collegae over naar mijn inziens interessantere gesprekken te voeren.
De mentaliteit van een cultuur (subcultuur, bedrijfscultuur, etc... incluis) stijgt vaak boven de wet, maar soms werkt het een wetswijziging in de hand.
Zoals in wat Snakelady getuigde, werd er ook niet serieus gereageerd en werden er excuses gezocht. Die mentaliteit zit echt verkeerd en die moet wel gaan veranderen. Gelukkig zijn het er hier een aantal mensen daarmee eens, maar het is ook heel jammerlijk dat het zo flagrant veel gebeurt, en op de koop toe wordt weggelachen en onder een of andere noemer (boys will be boys is zo'n oneliner) wordt afgedaan als helemaal niet zo erg of zelf doodnormaal.
Zulke zaken bewijzen voor mij toch wel dat er helemaal niet zo'n gelijkheid is, als de wet wil voorschrijven.
daarbij, persoonlijke hygiene lijkt me zelden een grondige reden voor ontslagquote:Op maandag 17 november 2014 20:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dan verzorgde hij zichzelf niet goed, dat heeft niks te maken met lang of kort haar maar met persoonlijke hygiene.
Lang haar bij mannen is niet per definitie ranziger dan lang haar bij vrouwen.
Het word dan ook zelden als reden gegeven.quote:Op maandag 17 november 2014 20:46 schreef Casiotone het volgende:
[..]
daarbij, persoonlijke hygiene lijkt me zelden een grondige reden voor ontslag
Dat heeft te maken met vooroordelen en stereotypering van mensen met een kaal hoofdquote:Op maandag 17 november 2014 20:37 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?quote:Op maandag 17 november 2014 20:39 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat komt omdat 99.9% van de zwervers dan ook mannelijk zijn.
quote:Op maandag 17 november 2014 20:48 schreef Casiotone het volgende:
[..]
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?
Je hebt wel vaak de neiging om iets uit de context te halen, of in dit geval in een totaal andere context te plaatsen. Als je in een platenzaak gespecialiseerd in heavy metal werkt, zal je baas het ook vreemd vinden als je plots als een levende barbie verschijnt en je misschien ook vriendelijk verzoeken om je toe te spitsen op het doelpubliek. Hetelfde geldt voor een tattooshop of retrocafé'tje.quote:Op maandag 17 november 2014 20:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Dat klopt maar weet je wat ik deed als volwassen rationeel mens?quote:Op maandag 17 november 2014 20:47 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met vooroordelen en stereotypering van mensen met een kaal hoofd
Je zou dan toch haast willen zeggen dat het een reactie is van chemo, gewoon om een statement te maken.quote:Op maandag 17 november 2014 20:37 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
generalisatiequote:Op maandag 17 november 2014 20:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Helaas willen de vrouwtjes dat.
Wat ik bedoel is dat er overal discriminatie is. Je moet als werknemer toch iets uitstralen, zeker als je in contact komt met veel klanten.quote:Op maandag 17 november 2014 20:49 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Je hebt wel vaak de neiging om iets uit de context te halen, of in dit geval in een totaal andere context te plaatsen. Als je in een platenzaak gespecialiseerd in heavy metal werkt, zal je baas het ook vreemd vinden als je plots als een levende barbie verschijnt en je misschien ook vriendelijk verzoeken om je toe te spitsen op het doelpubliek. Hetelfde geldt voor een tattooshop of retrocafé'tje.
Dat was het punt helemaal toch niet. Het betreffende werk had helemaal geen dresscode overigens.
Nee hoor, mensen hebben het recht om een mening te hebben en ik begrijp heel goed dat reputatie en representatief zijn belangrijk is.quote:Op maandag 17 november 2014 20:49 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je zou dan toch haast willen zeggen dat het een reactie is van chemo, gewoon om een statement te maken.
Ik gebruikte het woord "tuig" en eventueel "dat soort mannen", maar nergens "ŕlle mannen"quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ja maar jij gaat ervan uit dat alle mannen niet respectvol zijn....
Ik ben tegen seksistische opmerkingen etc snap niet waarom je dat dan 100x moet herhalen.
Nee zeker niet. Een omgekeerd voorbeeld is dat een vrouw lang haar los kan dragen en van een man met lang haar toch vaker verwacht wordt dat hij het in een staart draagt want dat is "verzorgder"quote:Op maandag 17 november 2014 20:29 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Misschien in die documentaire niet maar in het dagelijkse leven wel.quote:Op maandag 17 november 2014 20:53 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Ik gebruikte het woord "tuig" en eventueel "dat soort mannen", maar nergens "ŕlle mannen"
Ik herhaal het zo vaak omdat jij niet snapt dat bij die specifieke problematiek het nooit gaat om een onschuldige hallo, en daarom verzoek ik je te kijken.
Neen, ik mocht niet met mijn kale kop na ziekte niet verschijnen omdat ik dan als skinhead zou kunnen worden gezien. Ook niet met een hoofddoekje, want dat is dan weer een religieus symbool.quote:Op maandag 17 november 2014 20:37 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
Het eerste gedeelte heb je waarschijnlijk gelijk in maar daarna?quote:Op maandag 17 november 2014 21:03 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
Neen, ik mocht niet met mijn kale kop na ziekte niet verschijnen omdat ik dan als skinhead zou kunnen worden gezien. Ook niet met een hoofddoekje, want dat is dan weer een religieus symbool.
Misschien was dat skinheadgedoe ook in jouw geval. Dank voor de toelichting, want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje.
Het brein... een mysterieus ietsquote:Op maandag 17 november 2014 21:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wow wat een rare redenatie, echt!!
Vooruit, het zijn er 4 op de 5 ipv 99.9%.quote:Op maandag 17 november 2014 20:48 schreef Casiotone het volgende:
[..]
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?
een factor 200 verschil.. zelfs feministen maken het niet zo bontquote:Op maandag 17 november 2014 23:25 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Vooruit, het zijn er 4 op de 5 ipv 99.9%.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-4026-wm.htm
Mijn 99.9% opmerking was dan ook een niet al te serieuze reactie op jouw niet al te serieuze post maar ik ben vandaag coulant dus rectificeer ik dat dan wel even speciaal voor jou!quote:Op maandag 17 november 2014 23:28 schreef Casiotone het volgende:
[..]
een factor 200 verschil.. zelfs feministen maken het niet zo bont
quote:Op maandag 17 november 2014 23:54 schreef Cue_ het volgende:
Maar wat willen de feministen nu precies in Nederland bereiken? Wat zijn de specifieke punten?
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.quote:Op dinsdag 18 november 2014 02:29 schreef Kandijfijn het volgende:
Mamman de afgelopen pagina is toch wel een typisch voorbeeld van non-problemen. Haardracht en kledingsdracht,..
Boehoe, ik mag alleen maar een 3 delig pak aan officiële gelegenheden kan alleen maar combineren met stropdas en eventueel en vest erbij.
Inderdaad. Gisteren in de winkel hadden ze van die kleine schoencadeautjes liggen voor kinderen. Wat valt er te kiezen: autotje of barbiepop.quote:Op dinsdag 18 november 2014 08:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
Geen speelgoedkeukentje?quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:14 schreef Beauke het volgende:
[..]
Inderdaad. Gisteren in de winkel hadden ze van die kleine schoencadeautjes liggen voor kinderen. Wat valt er te kiezen: autotje of barbiepop.
Er is dus een Australische talkshow presentator, die samen met een vrouwelijke co-host iedere ochtend een programma heeft. Hij droeg een jaar lang (op enkele dagen na dat hij het pak toch maar naar de stomerij deed) hetzelfde pak. Niemand die daar iets op heeft gezegd. Zij krijgt regelmatig opmerkingen over haar kleding, haardracht, kleuren die ze draagt, etc.quote:Op maandag 17 november 2014 20:29 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Dat zeg ikquote:Op dinsdag 18 november 2014 09:50 schreef Beauke het volgende:
Toch is het ook zo dat juist vrouwen elkaar afrekenen op elkaars uiterlijk. Wij vrouwen doen er net zo hard aan mee!
Krijg zelf eigenlijk vooral van vrouwen commentaar op m'n uiterlijk. Een man zal me niet zeggen dat ik er vandaag slecht uitzie. Maar vrouwen.
quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is dus een Australische talkshow presentator, die samen met een vrouwelijke co-host iedere ochtend een programma heeft. Hij droeg een jaar lang (op enkele dagen na dat hij het pak toch maar naar de stomerij deed) hetzelfde pak. Niemand die daar iets op heeft gezegd. Zij krijgt regelmatig opmerkingen over haar kleding, haardracht, kleuren die ze draagt, etc.
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Nu kun je dit helemaal niet in wetten vatten, en ik ben ervan overtuigd dat er ook heel veel vrouwen zijn die zich hieraan schuldig maken. De emancipatie valt hem te halen uit bewustwording hiervan, door mannen en vrouwen, en een andere benadering van beide geslachten.
Werd hij beoordeelt op zijn werk miss_sly?quote:
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet?quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:25 schreef TerryStone het volgende:
[..]
[..]
Werd hij beoordeelt op zijn werk miss_sly?
Pardon?quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet?
Jij leest niet, je wil alleen schoppen. Heb je gelezen wat ik postte?
Lees je ook de rest? over dat het voor beide kanten geldt? Over dat ik meer ben voor emancipatie?quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:33 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Pardon?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Het is natuurlijk een veel groter artikel en er staan heel wat voorbeelden e.d. in. Past perfect in de topic hier dacht ik zo.quote:De opvallende conclusie? De argumenten over het vrouwelijke onvermogen die mannen ooit van stal haalden om vrouwen mogelijkheden en stemrecht te ontzeggen, slaan in werkelijkheid allemaal meer op mannen. Vrouwen hebben meer wilskracht en laten zich niet zo snel leiden door hun emotie's in hun beslissingen. Ook belangrijk: ze lopen niet hun pik achterna. Want er hoeft maar een mooie vrouw op te duiken en mannen raken meteen van slag, bleek in 2009 uit een onderzoek van de radboud universiteit nijmegen. Mannelijke proefpersonen bleken na een ontmoeting met een aantrekkelijke dame aanzienlijk slechter te scoren op een cognitieve test. De vrouwelijke hersencapaciteit liet zich niet beinvloeden door de aanwezigheid van mannelijk schoon.
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:33 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Pardon?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Wat is hier bijzonder aan?quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:39 schreef erodome het volgende:
Grinnik.
Krijg ik vandaag de quest binnen, met groot op de voorkant: Vrouwen de baas. Slimmer, rationeler, socialer(en ze zijn minder emotio neel dan mannen).
Ik zal een heel klein stukje citeren...
[..]
Het is natuurlijk een veel groter artikel en er staan heel wat voorbeelden e.d. in. Past perfect in de topic hier dacht ik zo.
quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Lees je ook de rest? over dat het voor beide kanten geldt? Over dat ik meer ben voor emancipatie?
Maar goed als je punt is dat mensen worden beoordeelt dan heb je gelijk.quote:Op dinsdag 18 november 2014 09:46 schreef miss_sly het volgende:
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Dat vrouwen rationeler zijn dan mannen, dat vrouwen zich minder door emotie laten leiden dan mannen. Dat is toch wel het tegenovergestelde van wat algemeen beweert wordt, de algemene mening is toch dat vrouwen minder rationeel zijn ingesteld en zich veel meer laten leiden door emotie.quote:
Weet je, ik vind jou echt een onmogelijk figuur om mee te discussieren. Je wil echt alleen maar tegen zijn. Je lijkt je ontzettend persoonlijk aangevallen te voelen op alles, alleen omdat je een man bent. Je wil punten maken die er niet toe doen en zult niet één keer toegeven dat het wellicht wel eens waar zou kunnen zijn wat een ander post, behalve als dat 100% in jouw straatje past.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:42 schreef TerryStone het volgende:
[..]
[..]
Maar goed als je punt is dat mensen worden beoordeelt dan heb je gelijk.
Vrouwen laten zich minder leiden door emotie, omdat ze minder snel afgeleid zijn door mannelijk schoon dan dat mannen afgeleid zijn door vrouwelijk schoon....quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat vrouwen rationeler zijn dan mannen, dat vrouwen zich minder door emotie laten leiden dan mannen. Dat is toch wel het tegenovergestelde van wat algemeen beweert wordt, de algemene mening is toch dat vrouwen minder rationeel zijn ingesteld en zich veel meer laten leiden door emotie.
Alleen blijkt dus dat zowel praktijk als onderzoek wat anders zegt.
Wat is rationeel?quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:44 schreef Beauke het volgende:
Je pik achterna lopen is natuurlijk alles behalve rationeel.
Daar kan ik me wel in vinden.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Ik denk dat de meeste normale mensen er ook niet bij stil zouden staan, het enige wat ik dacht was ''aparte kledingkeuze voor zo'n belangrijk interview'' en dat was het, niet eens om de print overigens.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Het is een veel groter artikel, zoals al gezegd met meer voorbeelden en onderzoek.(ik durf het artikel niet zomaar geheel over te nemen, denk dat dat niet mag)quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vrouwen laten zich minder leiden door emotie, omdat ze minder snel afgeleid zijn door mannelijk schoon dan dat mannen afgeleid zijn door vrouwelijk schoon....
Vind je het gek dat ik de conclusie van dat artikel niet heel erg overtuigend vind?
Verklaar dat laatste?quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is een veel groter artikel, zoals al gezegd met meer voorbeelden en onderzoek.(ik durf het artikel niet zomaar geheel over te nemen, denk dat dat niet mag)
En natuurlijk vindt je het niet overtuigend, ik had niet anders verwacht eigenlijk
Als je je daar in kunt vinden, waarom vind je het dan nodig om hoog van de toren te blazen op mijn posts?quote:
Omdat het idee dat vrouwen minder capabel zijn, emotioneler zijn(zich daar meer door laten leiden) e.d. sterk ingesleten is in ons denken.quote:
Het zal mij een worst wezen. Als blijkt dat mannen minder capabel zijn, dan zal ik dat accepteren.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat het idee dat vrouwen minder capabel zijn, emotioneler zijn(zich daar meer door laten leiden) e.d. sterk ingesleten is in ons denken.
Omdat hij een vooroordeel heeft bij bepaalde mensen en daardoor ook bevooroordeeld leest wat er staat en niet leest wat er daadwerkelijk staat.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je je daar in kunt vinden, waarom vind je het dan nodig om hoog van de toren te blazen op mijn posts?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |