R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op maandag 17 november 2014 20:48 schreef Casiotone het volgende:
[..]
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?
Je hebt wel vaak de neiging om iets uit de context te halen, of in dit geval in een totaal andere context te plaatsen. Als je in een platenzaak gespecialiseerd in heavy metal werkt, zal je baas het ook vreemd vinden als je plots als een levende barbie verschijnt en je misschien ook vriendelijk verzoeken om je toe te spitsen op het doelpubliek. Hetelfde geldt voor een tattooshop of retrocafé'tje.quote:
[..]
Ik doelde op het feit dat je zei dat een werkgever dan een "probleem" heeft. Als ik baas ben van een schoonheidssalon en een van mijn werknemers besluit zichzelf niet meer fatsoenlijk te verzorgen, dan kan zij/hij (meestal zij) toch echt der biezen pakken. .
En dat lijkt mij volstrekt logisch.
Dat was het punt helemaal toch niet. Het betreffende werk had helemaal geen dresscode overigens.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Dat klopt maar weet je wat ik deed als volwassen rationeel mens?quote:
[..]
Dat heeft te maken met vooroordelen en stereotypering van mensen met een kaal hoofd
Ik liet m'n haar groeien en begon niet gelijk een "beweging" om mensen met haar te beschamen en te proberen om de wereld aan te laten passen aan mij.
Je zou dan toch haast willen zeggen dat het een reactie is van chemo, gewoon om een statement te maken.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
generalisatiequote:
[..]
Helaas willen de vrouwtjes dat.
Wat ik bedoel is dat er overal discriminatie is. Je moet als werknemer toch iets uitstralen, zeker als je in contact komt met veel klanten.quote:
[..]
Je hebt wel vaak de neiging om iets uit de context te halen, of in dit geval in een totaal andere context te plaatsen. Als je in een platenzaak gespecialiseerd in heavy metal werkt, zal je baas het ook vreemd vinden als je plots als een levende barbie verschijnt en je misschien ook vriendelijk verzoeken om je toe te spitsen op het doelpubliek. Hetelfde geldt voor een tattooshop of retrocafé'tje.
Dat was het punt helemaal toch niet. Het betreffende werk had helemaal geen dresscode overigens.
Nee hoor, mensen hebben het recht om een mening te hebben en ik begrijp heel goed dat reputatie en representatief zijn belangrijk is.quote:
[..]
Je zou dan toch haast willen zeggen dat het een reactie is van chemo, gewoon om een statement te maken.
Ik gebruikte het woord "tuig" en eventueel "dat soort mannen", maar nergens "àlle mannen"quote:
[..]
Ja maar jij gaat ervan uit dat alle mannen niet respectvol zijn....
Ik ben tegen seksistische opmerkingen etc snap niet waarom je dat dan 100x moet herhalen.
Ik herhaal het zo vaak omdat jij niet snapt dat bij die specifieke problematiek het nooit gaat om een onschuldige hallo, en daarom verzoek ik je te kijken.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Nee zeker niet. Een omgekeerd voorbeeld is dat een vrouw lang haar los kan dragen en van een man met lang haar toch vaker verwacht wordt dat hij het in een staart draagt want dat is "verzorgder"quote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Ook zo met topjes die kunnen bij dames, en marcellekes (hoe noemen jullie die in Nederland, een soort van singletje dat geen onderhemdje is) worden gemarginaliseerd bij heren. Ook sandalen bij heren worden minder getolereerd, en bij dames net sexy bevonden.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Misschien in die documentaire niet maar in het dagelijkse leven wel.quote:
[..]
Ik gebruikte het woord "tuig" en eventueel "dat soort mannen", maar nergens "àlle mannen"
Ik herhaal het zo vaak omdat jij niet snapt dat bij die specifieke problematiek het nooit gaat om een onschuldige hallo, en daarom verzoek ik je te kijken.
Neen, ik mocht niet met mijn kale kop na ziekte niet verschijnen omdat ik dan als skinhead zou kunnen worden gezien. Ook niet met een hoofddoekje, want dat is dan weer een religieus symbool.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen in een sollicitatie omdat ik toen nog een kale kop had.
Was dat omdat er sprake was van seksisme of zou het kunnen omdat ze mij als niet representatief zagen?
Misschien was dat skinheadgedoe ook in jouw geval. Dank voor de toelichting, want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Het eerste gedeelte heb je waarschijnlijk gelijk in maar daarna?quote:
[..]
Neen, ik mocht niet met mijn kale kop na ziekte niet verschijnen omdat ik dan als skinhead zou kunnen worden gezien. Ook niet met een hoofddoekje, want dat is dan weer een religieus symbool.
Misschien was dat skinheadgedoe ook in jouw geval. Dank voor de toelichting, want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje.
Wat?
Ik zeg dat ik werd afgewezen omdat ik kaal was en jouw conclusie is "want doet me denken aan dat een kale kop blijkbaar niet voor vrouwen kan, of het nu door ziekte is of ze gewoon lekker zelf wil, terwijl jonge kalende mannen net aangemoedigd worden zich volledig kaal te scheren. Eveneens is grijs haar ook heel oké voor mannen, vrouwen kopen toch maar best een kleurenshampootje." ?
Wow wat een rare redenatie, echt!!
Het brein... een mysterieus ietsquote:
[..]
Wow wat een rare redenatie, echt!!
En dat van mij maakt wel vaker van die opmerkelijke, doch niet oninteressante sprongetjes
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Vooruit, het zijn er 4 op de 5 ipv 99.9%.quote:
[..]
is dat zo? of doe je nu waar je feministen de hele tijd van beschuldigd?
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-4026-wm.htm
een factor 200 verschil.. zelfs feministen maken het niet zo bontquote:
[..]
Vooruit, het zijn er 4 op de 5 ipv 99.9%.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-4026-wm.htm
Mijn 99.9% opmerking was dan ook een niet al te serieuze reactie op jouw niet al te serieuze post maar ik ben vandaag coulant dus rectificeer ik dat dan wel even speciaal voor jou!quote:
[..]
een factor 200 verschil.. zelfs feministen maken het niet zo bont
quote:Op maandag 17 november 2014 23:54 schreef Cue_ het volgende:
Maar wat willen de feministen nu precies in Nederland bereiken? Wat zijn de specifieke punten?
Mamman de afgelopen pagina is toch wel een typisch voorbeeld van non-problemen. Haardracht en kledingsdracht 
,..
Boehoe, ik mag alleen maar een 3 delig pak aan officiële gelegenheden kan alleen maar combineren met stropdas en eventueel en vest erbij.
,..Boehoe, ik mag alleen maar een 3 delig pak aan officiële gelegenheden kan alleen maar combineren met stropdas en eventueel en vest erbij.
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.quote:
Mamman de afgelopen pagina is toch wel een typisch voorbeeld van non-problemen. Haardracht en kledingsdracht
Boehoe, ik mag alleen maar een 3 delig pak aan officiële gelegenheden kan alleen maar combineren met stropdas en eventueel en vest erbij.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Inderdaad. Gisteren in de winkel hadden ze van die kleine schoencadeautjes liggen voor kinderen. Wat valt er te kiezen: autotje of barbiepop.quote:
[..]
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
Geen speelgoedkeukentje?quote:
[..]
Inderdaad. Gisteren in de winkel hadden ze van die kleine schoencadeautjes liggen voor kinderen. Wat valt er te kiezen: autotje of barbiepop.
Als je de stereotypering wil tegengaan, geef je toch de barbiepop aand e jongen en de auto aan het meisje. Simpel
Er is dus een Australische talkshow presentator, die samen met een vrouwelijke co-host iedere ochtend een programma heeft. Hij droeg een jaar lang (op enkele dagen na dat hij het pak toch maar naar de stomerij deed) hetzelfde pak. Niemand die daar iets op heeft gezegd. Zij krijgt regelmatig opmerkingen over haar kleding, haardracht, kleuren die ze draagt, etc.quote:
[..]
Je denkt dat dat anders voor mannen is en dat mannen er als zwervers bij kunnen lopen zonder consequenties?
In wat voor realiteit leven jullie?
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Nu kun je dit helemaal niet in wetten vatten, en ik ben ervan overtuigd dat er ook heel veel vrouwen zijn die zich hieraan schuldig maken. De emancipatie valt hem te halen uit bewustwording hiervan, door mannen en vrouwen, en een andere benadering van beide geslachten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Toch is het ook zo dat juist vrouwen elkaar afrekenen op elkaars uiterlijk. Wij vrouwen doen er net zo hard aan mee!
Krijg zelf eigenlijk vooral van vrouwen commentaar op m'n uiterlijk. Een man zal me niet zeggen dat ik er vandaag slecht uitzie. Maar vrouwen.
Krijg zelf eigenlijk vooral van vrouwen commentaar op m'n uiterlijk. Een man zal me niet zeggen dat ik er vandaag slecht uitzie. Maar vrouwen.
Dat zeg ikquote:
Toch is het ook zo dat juist vrouwen elkaar afrekenen op elkaars uiterlijk. Wij vrouwen doen er net zo hard aan mee!
Krijg zelf eigenlijk vooral van vrouwen commentaar op m'n uiterlijk. Een man zal me niet zeggen dat ik er vandaag slecht uitzie. Maar vrouwen.
Daarom is feminisme ook helemaal niet het juiste stempel, maar emancipatie
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mee eens!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Er is dus een Australische talkshow presentator, die samen met een vrouwelijke co-host iedere ochtend een programma heeft. Hij droeg een jaar lang (op enkele dagen na dat hij het pak toch maar naar de stomerij deed) hetzelfde pak. Niemand die daar iets op heeft gezegd. Zij krijgt regelmatig opmerkingen over haar kleding, haardracht, kleuren die ze draagt, etc.
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Nu kun je dit helemaal niet in wetten vatten, en ik ben ervan overtuigd dat er ook heel veel vrouwen zijn die zich hieraan schuldig maken. De emancipatie valt hem te halen uit bewustwording hiervan, door mannen en vrouwen, en een andere benadering van beide geslachten.
Werd hij beoordeelt op zijn werk miss_sly?quote:
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet?quote:
[..]
[..]
Werd hij beoordeelt op zijn werk miss_sly?
Jij leest niet, je wil alleen schoppen. Heb je gelezen wat ik postte?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Pardon?quote:
[..]
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet?
Jij leest niet, je wil alleen schoppen. Heb je gelezen wat ik postte?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Lees je ook de rest? over dat het voor beide kanten geldt? Over dat ik meer ben voor emancipatie?quote:
[..]
Pardon?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Grinnik.
Krijg ik vandaag de quest binnen, met groot op de voorkant: Vrouwen de baas. Slimmer, rationeler, socialer(en ze zijn minder emotio neel dan mannen).
Ik zal een heel klein stukje citeren...
Krijg ik vandaag de quest binnen, met groot op de voorkant: Vrouwen de baas. Slimmer, rationeler, socialer(en ze zijn minder emotio neel dan mannen).
Ik zal een heel klein stukje citeren...
Het is natuurlijk een veel groter artikel en er staan heel wat voorbeelden e.d. in. Past perfect in de topic hier dacht ik zo.quote:De opvallende conclusie? De argumenten over het vrouwelijke onvermogen die mannen ooit van stal haalden om vrouwen mogelijkheden en stemrecht te ontzeggen, slaan in werkelijkheid allemaal meer op mannen. Vrouwen hebben meer wilskracht en laten zich niet zo snel leiden door hun emotie's in hun beslissingen. Ook belangrijk: ze lopen niet hun pik achterna. Want er hoeft maar een mooie vrouw op te duiken en mannen raken meteen van slag, bleek in 2009 uit een onderzoek van de radboud universiteit nijmegen. Mannelijke proefpersonen bleken na een ontmoeting met een aantrekkelijke dame aanzienlijk slechter te scoren op een cognitieve test. De vrouwelijke hersencapaciteit liet zich niet beinvloeden door de aanwezigheid van mannelijk schoon.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.quote:
[..]
Pardon?
Jij komt met een "experiment" wat zou moeten aantonen dat mannen op hun werk worden beoordeelt terwijl vrouwen worden beoordeelt op uiterlijk.
De post van snakelady toont wat mij betreft perfect aan dat dat wellicht anders ligt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is hier bijzonder aan?quote:
Grinnik.
Krijg ik vandaag de quest binnen, met groot op de voorkant: Vrouwen de baas. Slimmer, rationeler, socialer(en ze zijn minder emotio neel dan mannen).
Ik zal een heel klein stukje citeren...
[..]
Het is natuurlijk een veel groter artikel en er staan heel wat voorbeelden e.d. in. Past perfect in de topic hier dacht ik zo.
quote:
[..]
Lees je ook de rest? over dat het voor beide kanten geldt? Over dat ik meer ben voor emancipatie?
Maar goed als je punt is dat mensen worden beoordeelt dan heb je gelijk.quote:
Hij wordt beoordeeld op zijn werk, zij op haar uiterlijk.
Ja, was de Quest ook al aan het lezen.
'Positieve mannelijke eigenschappen bestaan, maar het is wel even zoeken'
'Positieve mannelijke eigenschappen bestaan, maar het is wel even zoeken'
Dat vrouwen rationeler zijn dan mannen, dat vrouwen zich minder door emotie laten leiden dan mannen. Dat is toch wel het tegenovergestelde van wat algemeen beweert wordt, de algemene mening is toch dat vrouwen minder rationeel zijn ingesteld en zich veel meer laten leiden door emotie.quote:
Alleen blijkt dus dat zowel praktijk als onderzoek wat anders zegt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weet je, ik vind jou echt een onmogelijk figuur om mee te discussieren. Je wil echt alleen maar tegen zijn. Je lijkt je ontzettend persoonlijk aangevallen te voelen op alles, alleen omdat je een man bent. Je wil punten maken die er niet toe doen en zult niet één keer toegeven dat het wellicht wel eens waar zou kunnen zijn wat een ander post, behalve als dat 100% in jouw straatje past.quote:
[..]
[..]
Maar goed als je punt is dat mensen worden beoordeelt dan heb je gelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vrouwen laten zich minder leiden door emotie, omdat ze minder snel afgeleid zijn door mannelijk schoon dan dat mannen afgeleid zijn door vrouwelijk schoon....quote:
[..]
Dat vrouwen rationeler zijn dan mannen, dat vrouwen zich minder door emotie laten leiden dan mannen. Dat is toch wel het tegenovergestelde van wat algemeen beweert wordt, de algemene mening is toch dat vrouwen minder rationeel zijn ingesteld en zich veel meer laten leiden door emotie.
Alleen blijkt dus dat zowel praktijk als onderzoek wat anders zegt.
Vind je het gek dat ik de conclusie van dat artikel niet heel erg overtuigend vind?
Wat is rationeel?quote:
Je pik achterna lopen is natuurlijk alles behalve rationeel.
Daar kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Ik denk dat de meeste normale mensen er ook niet bij stil zouden staan, het enige wat ik dacht was ''aparte kledingkeuze voor zo'n belangrijk interview'' en dat was het, niet eens om de print overigens.quote:
[..]
Als je een beetje eerlijk bent dan weet je dat er bij beide ook wel op verzorging/kleding gelet wordt, maar dat het bij de man een stuk extremer moet zijn dan bij een vrouw voor er wat van gezegd wordt.
Die arme man met dat shirt is dan ook een grote uitzondering, dat die zo behandeld wordt door het publiek is vrij ongekend(en ronduit schandalig naar mijn mening).
Vrouwen worden dagelijks beoordeeld op hun kledingkeuze, dat escaleert dan niet zo erg als nu, en dat toont ook aan dat het minder voorkomt bij vrouwen, anders was dit niet zo uitgebreid in het nieuws geweest.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is een veel groter artikel, zoals al gezegd met meer voorbeelden en onderzoek.(ik durf het artikel niet zomaar geheel over te nemen, denk dat dat niet mag)quote:
[..]
Vrouwen laten zich minder leiden door emotie, omdat ze minder snel afgeleid zijn door mannelijk schoon dan dat mannen afgeleid zijn door vrouwelijk schoon....
Vind je het gek dat ik de conclusie van dat artikel niet heel erg overtuigend vind?
En natuurlijk vindt je het niet overtuigend, ik had niet anders verwacht eigenlijk
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Verklaar dat laatste?quote:
[..]
Het is een veel groter artikel, zoals al gezegd met meer voorbeelden en onderzoek.(ik durf het artikel niet zomaar geheel over te nemen, denk dat dat niet mag)
En natuurlijk vindt je het niet overtuigend, ik had niet anders verwacht eigenlijk
Als je je daar in kunt vinden, waarom vind je het dan nodig om hoog van de toren te blazen op mijn posts?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het idee dat vrouwen minder capabel zijn, emotioneler zijn(zich daar meer door laten leiden) e.d. sterk ingesleten is in ons denken.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het zal mij een worst wezen. Als blijkt dat mannen minder capabel zijn, dan zal ik dat accepteren.quote:
[..]
Omdat het idee dat vrouwen minder capabel zijn, emotioneler zijn(zich daar meer door laten leiden) e.d. sterk ingesleten is in ons denken.
Ik vind de conclusie van dat artikel gewoon niet juist.
