POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe denkt Nederland de staatsschuld ooit af te bouwen?
In 1900 maakten we al gigantische verliezen. Maar vandaag de dag heeft Nederland een schuld van 460 miljard euro!
Hoe bouw je dit in godsnaam ooit nog af?
In 1900 maakten we al gigantische verliezen. Maar vandaag de dag heeft Nederland een schuld van 460 miljard euro!
Hoe bouw je dit in godsnaam ooit nog af?
Cindy De Vuyst
Is ook niet zo erg, als ze maar eens serieus de staatsschuldquote gaan afbouwen. Heb je enkel een economische groei nodig die hoger is dan het begrotingstekort als percentage van het BBP (liefst een negatief begrotingstekort natuurlijk, want dat schiet het hardste op).quote:Op zondag 16 november 2014 00:07 schreef Kowloon het volgende:
Niet. Is eeuwigdurend, totdat Nederland ooit een keer in de toekomst ophoudt te bestaan.
Wie is Nederland schuldig dan?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
wat is dit voor vraag?quote:
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Toch normaal dat deze wat hoger is in tijden van economische stagnatie?quote:Op zondag 16 november 2014 01:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Is ook niet zo erg, als ze maar eens serieus de staatsschuldquote gaan afbouwen. Heb je enkel een economische groei nodig die hoger is dan het begrotingstekort als percentage van het BBP (liefst een negatief begrotingstekort natuurlijk, want dat schiet het hardste op).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik heb het altijd wat vreemd gevonden om de staatsschuld aan de omvang van de economie te relateren. Alsof Shell zijn schuld uitdrukt in de omvang van alle markten waar het actief is. Het heeft niet direct iets met elkaar te maken. Veel relevanter zijn mijns inziens de omvang van de staatsschuld in relatie tot de jaarlijkse inkomsten van de overheid en de gevoelig van de staatsschuld voor schommelingen in de rente (gemiddelde gewogen looptijd van de staatsschuld, ook wel duration).quote:
Is ook niet zo erg, als ze maar eens serieus de staatsschuldquote gaan afbouwen. Heb je enkel een economische groei nodig die hoger is dan het begrotingstekort als percentage van het BBP (liefst een negatief begrotingstekort natuurlijk, want dat schiet het hardste op).
Het begrotingsbeleid van de overheid zou gericht moeten zijn op uitgavenstabiliteit. Een situatie met een dalende duration en een oplopende staatsschuld is dus ongewenst. Het beste zou naar mijn idee zijn dat er een externe begrotingscommissie komt naar Chileens model die de politiek bindende begrotingsdoelstellingen op kan leggen.
Nee, niet als nu meer uitgeven later geen automatische bezuinigingen tot gevolg heeft. Anti-cyclisch beleid werkt alleen als je de politiek haar begrotingsvrijheid gedeeltelijk ontneemt.quote:
[..]
Toch normaal dat deze wat hoger is in tijden van economische stagnatie?
Ja, ik ben bekend met dat verhaal. Maar dat laatste maak jij er weer van, dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Nee, niet als nu meer uitgeven later geen automatische bezuinigingen tot gevolg heeft. Anti-cyclisch beleid werkt alleen als je de politiek haar begrotingsvrijheid gedeeltelijk ontneemt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Oh, ik maakte dat op uit je verhaal.quote:
[..]
Ja, ik ben bekend met dat verhaal. Maar dat laatste maak jij er weer van, dat heb ik niet gezegd.
Mijn fout dan.
Dergelijke Chileense ingrepen zijn natuurlijk alleen niet echt democratisch. Hoe krijg je een dergelijk controle-instituut wat daadwerkelijk onafhankelijk en integer is? Lijkt me een onmogelijke opgave.quote:
[..]
Oh, ik maakte dat op uit je verhaal.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er is inderdaad een zekere politieke toewijding nodig als je niet met ondemocratische middelen aan de slag wilt gaan. De Chilenen zijn wat dat betreft in het voordeel, doordat hun economie sterk afhankelijk is van de grondstoffenmarkt is die politieke toewijding bittere noodzaak. Het meeste robuuste democratische middel dat de Nederlandse politiek tot zijn beschikking heeft tegen de waan van de dag is naar mijn idee de Grondwet. Begrotingsregels zouden in de Grondwet opgenomen moeten worden*.quote:
Dergelijke Chileense ingrepen zijn natuurlijk alleen niet echt democratisch. Hoe krijg je een dergelijk panel wat daadwerkelijk onafhankelijk en integer is? Lijkt me een onmogelijke opgave.
Waar ik verder erg van gecharmeerd ben in het Chileense model is dat het gebruik maakt van twee externe commissies die elk maar één afzonderlijke parameter schatten in het model dat wordt gebruikt om de begrotingsregels voor dat jaar te formuleren. Een dergelijke verdeling van macht is erg robuust tegen politieke inmenging naar mijn idee. Het haalt het formuleren van begrotingsregels uit de politieke sfeer.
* Helemaal mooi zou het zijn als er een Constitutioneel Hof komt dat aan de Grondwet mag toetsen en een begroting/belastingplan ongeldig mag verklaren als deze niet aan de begrotingsregels in de Grondwet voldoet.
Geld bij drukken is sowieso negatief!quote:
Kenne toch gewoon wat extra geld drukken en daar de staatsschuld mee afbetalen.
Dan gaat enkel de waarde van jouw geld naar beneden. Daar los je structureel nooit het probleem mee op!
Cindy De Vuyst
Legitieme en logische vraag.quote:
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Stoppen met hypotheekrenteaftrek. Is de staatsschuld in 40 jaar weg.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
Belastingverhoging valt niet zo goed bij het electoraat meestal.quote:
Stoppen met hypotheekrenteaftrek. Is de staatsschuld in 40 jaar weg.
Hypotheekrenteaftrek is een subsidie, dus is er géén sprake van een belastingverhoging als de overheid ermee kapt.
Next.
Next.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
Het is ook een vrij goed idee om de begrotingsdiscipline aan te scherpen, dat ontken ik niet. Mij gaat het er meer om dat er in de samenleving groepen zijn die helemaal geen voorstander zijn van een strenge begroting. Sterker nog; ik kan op dit moment geen recente regeringspartij bedenken die de staatsschuld dusdanig heeft teruggebracht met bijbehorend beleid.quote:
[..]
Er is inderdaad een zekere politieke toewijding nodig als je niet met ondemocratische middelen aan de slag wilt gaan. De Chilenen zijn wat dat betreft in het voordeel, doordat hun economie sterk afhankelijk is van de grondstoffenmarkt is die politieke toewijding bittere noodzaak. Het meeste robuuste democratische middel dat de Nederlandse politiek tot zijn beschikking heeft tegen de waan van de dag is naar mijn idee de Grondwet. Begrotingsregels zouden in de Grondwet opgenomen moeten worden*.
Waar ik verder erg van gecharmeerd ben in het Chileense model is dat het gebruik maakt van twee externe commissies die elk maar één afzonderlijke parameter schatten in het model dat wordt gebruikt om de begrotingsregels voor dat jaar te formuleren. Een dergelijke verdeling van macht is erg robuust tegen politieke inmenging naar mijn idee. Het haalt het formuleren van begrotingsregels uit de politieke sfeer.
* Helemaal mooi zou het zijn als er een Constitutioneel Hof komt dat aan de Grondwet mag toetsen en een begroting/belastingplan ongeldig mag verklaren als deze niet aan de begrotingsregels in de Grondwet voldoet.
Met als gevolg dat die groepen een stuk zwakker staan bij besluitvorming in het parlement. Want zij hebben nu niet alleen een democratische meerderheid nodig, óók moeten zij rekening houden met een Constitutioneel Hof wat hun plannen eventueel afkeurt omdat hun plannen niet volledig binnen de begroting passen.
En daar gaat het in mijn ogen mis, omdat de ene mening over de inrichting van de staat niet beter of slechter is dan de ander. En een andere mening mag in mijn ogen in het besluitvormingsproces geen strobreed meer in de weg worden gelegd dan een andere mening. Dat wel doen is in mijn ogen ongrondwettelijk (zie Artikel 1).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De hypotheekrenteaftrek is geen subsidie maar een belastingaftrek, het zit al in het woord.quote:
Hypotheekrenteaftrek is een subsidie, dus is er géén sprake van een belastingverhoging als de overheid ermee kapt.
Next.
Los daar van betekent het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek dat de inkomsten van de overheid omhoog gaan, welk stickertje je er dus ook op wil plakken, het is een belastingverhoging.
Stel nou dat we een Instituut in het leven roepen dat erop toeziet dat de overheid elk jaar minstens een begrotingstekort heeft van 5% (omdat de consensus is/was dat dit goed is voor de samenleving). Daar zou jij als voorstander van een strenge begrotingsdiscipline toch ook niet blij van worden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Weltrusten.
Ik heb niet het idee dat de tijden van economische groei nabij zijn. Nederland zit nu op 0,2% groei, dat vind ik verwaarloosbaar weinig. En ik heb gelezen dat we nu nog steeds niet het welvaartsniveau halen van voor de crisis van 2008.quote:
[..]
Is ook niet zo erg, als ze maar eens serieus de staatsschuldquote gaan afbouwen. Heb je enkel een economische groei nodig die hoger is dan het begrotingstekort als percentage van het BBP (liefst een negatief begrotingstekort natuurlijk, want dat schiet het hardste op).
Tevens zit er een 2e economische crisis aan te komen (de Federal Reserve heeft een beursbubbel gemaakt met haar quantitative easing programma), hoewel de media en politici elkaar napraten dat de economie heus wel gaat groeien en dat we alleen maar ''extra moeten investeren'' (
).Met andere woorden, het is tijd voor westerse landen om te slikken en te accepteren dat de tijden van welvaartsstijging hier definitief voorbij zijn. Tevens moeten we gaan bloeden om het klimaatprobleem onder controle te houden, een punt waar altijd aan voorbij wordt gegaan wanneer er gesproken wordt over economische groei.
Aan wie is Nederland geld schuldig dan? Snap het sowieso niet. Je bent als land een erkend stuk grondgebied met een werkende overheid overkoepelend over een grote aantal belastingbetalende burgers. Er is soevereiniteit opgeëist, je hebt een wetboek en een functionerende grondwet; je bent een land. Andere landen respecteren je en doet mee aan politieke spelletjes waar ook zij aan meedoen. Klinkt leuk.
En toch heb je schulden. Maak een wet waarin je opeist dat alle schulden vanaf nu ongeldig worden verklaard. Dag staatsschuld. Dan maar wat minder politieke vriendjes.
Zo moeilijk is het niet.dit is geen trollpost, ik zeg het maar even
En toch heb je schulden. Maak een wet waarin je opeist dat alle schulden vanaf nu ongeldig worden verklaard. Dag staatsschuld. Dan maar wat minder politieke vriendjes.
Zo moeilijk is het niet.dit is geen trollpost, ik zeg het maar even
Google is your friend, abuse your friends
Aan de houders van staatsobligaties. De zijn bij niemand echt bekend https://decorrespondent.n(...)ezit/389576-2a97c8fequote:
Aan wie is Nederland geld schuldig dan? Snap het sowieso niet. Je bent als land een erkend stuk grondgebied met een werkende overheid overkoepelend over een grote aantal belastingbetalende burgers. Er is soevereiniteit opgeëist, je hebt een wetboek en een functionerende grondwet; je bent een land. Andere landen respecteren je en doet mee aan politieke spelletjes waar ook zij aan meedoen. Klinkt leuk.
En toch heb je schulden. Maak een wet waarin je opeist dat alle schulden vanaf nu ongeldig worden verklaard. Dag staatsschuld. Dan maar wat minder politieke vriendjes.
Zo moeilijk is het niet.dit is geen trollpost, ik zeg het maar even
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kan het niet zien, maar het bestaat. Net zoals menig godheid. De staatsschuld is een soort religie? Geloof jij erin? Ik niet, ik vind het onzin. Laten we het afschaffen.quote:
[..]
Aan de houders van staatsobligaties. De zijn bij niemand echt bekend https://decorrespondent.n(...)ezit/389576-2a97c8fe
En staatsobligaties? Ik meen me te herinneren dat als iemand een aandeel koopt, dat aandeel dan in waarde stijgt of daalt. Is het aandeel dan minder waard, dan heb je pech. Van terugbetalen is geen sprake. Beetje vreemd hoe Nederland zich dan wurmt in het idee dat er een staatsschuld is.
Wellicht is het gewoon een sprookje om de burgers te laten geloven dat zus en zo moet anders kunnen de plannetjes van de zittende regering niet doorgaan.
Google is your friend, abuse your friends
Een obligatie is niets anders dan een schuldbekentenis met een vaste looptijd en een vast rentepercentage. Daar is wel degelijk geld voor geleend dus die schuld is zo echt als het maar zijn kan. Die obligaties kunnen verhandeld worden. Veel zijn eigendom van pensioenfondsen dus van werkende mensen die daar een deel van hun salaris in moeten storten. Een deel ook van vermogende particulieren die daar geld wat ze over hebben in stallen.quote:Op zondag 16 november 2014 07:03 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Je kan het niet zien, maar het bestaat. Net zoals menig godheid. De staatsschuld is een soort religie? Geloof jij erin? Ik niet, ik vind het onzin. Laten we het afschaffen.
En staatsobligaties? Ik meen me te herinneren dat als iemand een aandeel koopt, dat aandeel dan in waarde stijgt of daalt. Is het aandeel dan minder waard, dan heb je pech. Van terugbetalen is geen sprake. Beetje vreemd hoe Nederland zich dan wurmt in het idee dat er een staatsschuld is.
Wellicht is het gewoon een sprookje om de burgers te laten geloven dat zus en zo moet anders kunnen de plannetjes van de zittende regering niet doorgaan.
Niet meer terugbetalen betekent dan ook gelijk geen pensioen meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beetje dom van de overheid om ze verhandelbaar te laten zijn.quote:
[..]
Een obligatie is niets anders dan een schuldbekentenis met een vaste looptijd en een vast rentepercentage. Daar is wel degelijk geld voor geleend dus die schuld is zo echt als het maar zijn kan. Die obligaties kunnen verhandeld worden.
Dus jij weet wel waar de staatsschuld in zit. Waarom gaf je me net dan een link met daarin opgetekend dat niemand weet aan wie we de staatsschuld op kan eisen?quote:Veel zijn eigendom van pensioenfondsen dus van werkende mensen die daar een deel van hun salaris in moeten storten. Een deel ook van vermogende particulieren die daar geld wat ze over hebben in stallen.
Niet meer terugbetalen betekent dan ook gelijk geen pensioen meer.
Google is your friend, abuse your friends
Je weet bij benadering waar die staatsschuld zich bevindt maar nooit precies omdat de schulden van dag tot dag verhandeld worden. Er is geen lijst met daarop alle crediteuren van de staat. Nu nog even over het waarom van de staatsschuld.quote:
[..]
Beetje dom van de overheid om ze verhandelbaar te laten zijn.
[..]
Dus jij weet wel waar de staatsschuld in zit. Waarom gaf je me net dan een link met daarin opgetekend dat niemand weet aan wie we de staatsschuld op kan eisen?
quote:De belangrijkste inkomstenbronnen voor de centrale overheid vormen de loonbelastingen en de BTW. Daardoor wordt de geldstroom bij iedere transactie afgeroomd en vloeit een deel naar de staatskas. Uiteindelijk zou zo al het geld naar de overheid vloeien, vergelijkbaar met Achilles en de schildpad. Je kunt dan ook van een kringloop van geld spreken, doordat de overheid geld uitgeeft en het vervolgens weer uit de samenleving terugpakt. Dit proces wordt echter door twee oorzaken onderbroken. De eerste is het saldo van de financiële relaties met het buitenland: als er geld naar het buitenland wegvloeit dan verliest de overheid haar grip daarop. Als er geld van het buitenland binnenvloeit, stapelt het geld zich bij de overheid op. In de Nederlandse situatie vloeit er al jaren lang geld vanuit het buitenland naar Nederland, voornamelijk door het zeer grote saldo op de buitenlandse handel. Men zou dan ook verwachten dat Nederland al jarenlang een groot overheidsoverschot zou hebben en dat er geen staatsschuld zou zijn. Er is echter een tweede oorzaak voor het niet terugvloeien van geld naar de overheid, nl. de besparingen. Door de besparingen wordt het geld niet langer uitgegeven en kan de overheid het niet meer bij transacties afromen. Nederland heeft door het in de wereld unieke pensioenstelsel op basis van reserveringen ongeëvenaard hoge besparingen. De besparingen in Nederland vormen een stille reserve voor de overheid, immers zodra de besparingen worden uitgegeven, zal het geld weer naar de overheid beginnen te vloeien. In het hypothetische geval dat de besparingen ongedaan worden gemaakt, zal dat geld zich in twee ongelijke parten verdelen: een grootste deel dat naar de overheid vloeit en een kleiner deel dat naar het buitenland wegvloeit. In die situatie zal de staatsschuld zijn omgeslagen in een zeer groot positief bezit.
Statistisch gezien is het begrotingstekort ruwweg het verschil tussen het saldo van de betalingsbalans en de nationale besparingen. Dit verschil wordt, zoals internationaal afgesproken, door het Centraal Bureau voor de Statistiek bij het opstellen van de Nationale Rekeningen gebruikt om het begrotingstekort definitief te bepalen. Opmerkelijk is dat bij deze internationale definitie de inkomsten noch de uitgaven van de overheid een rol spelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tijd voor een wet die het onmogelijk maakt om Nederlandse staatsobligaties nog verder te verhandelen, zodat de aandeelhouders kunnen worden uitbetaald en wij als land op kunnen houden met deze onzin.quote:
[..]
Je weet bij benadering waar die staatsschuld zich bevindt maar nooit precies omdat de schulden van dag tot dag verhandeld worden. Er is geen lijst met daarop alle crediteuren van de staat. Nu nog even over het waarom van de staatsschuld.
[..]
Google is your friend, abuse your friends
Dan gaat niemand ze meer kopen. Staatschuld is in wezen een overdracht van geld van arm naar rijk.quote:Op zondag 16 november 2014 07:29 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Tijd voor een wet die het onmogelijk maakt om Nederlandse staatsobligaties nog verder te verhandelen, zodat de aandeelhouders kunnen worden uitbetaald en wij als land op kunnen houden met deze onzin.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat niemand ze meer koopt is juist de bedoeling. De schuld hoopt zich maar op omdat het geld niet teruggevloeid wordt zoals in dat artikel stond, en dus loopt de overheid meer inkomsten mis. En dus wordt de obligatie hoger en hoger en vermenigvuldigt de staatsschuld zich wanneer een ander de obligatie in handen krijgt.quote:
[..]
Dan gaat niemand ze meer kopen. Staatschuld is in wezen een overdracht van geld van arm naar rijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Metalfrost op 16-11-2014 07:47:10 ]
Google is your friend, abuse your friends
Het is geen aandeel maar een schuldbekentenis.quote:
[..]
Dat niemand ze meer koopt is juist de bedoeling. De schuld hoopt zich maar op omdat het geld niet teruggevloeid wordt zoals in dat artikel stond, en dus loopt de overheid meer inkomsten mis. En dus wordt dat aandeel duurder en duurder en verhoogt de staatsschuld zich wanneer een ander het aandeel in handen krijgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Fixed.quote:
[..]
Het is geen aandeel maar een schuldbekentenis.
Google is your friend, abuse your friends
De waarde van de obligatie wordt bepaald door de rente op de kapitaalmarkt. Niet door de zeldzaamheid ervan.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen enkele partij heeft de ballen fors in de uitgaven te snijden, dus wordt de staatsschuld zeker weggewerkt met inflatie. Dus ik zou niet in euro's zitten de komende jaren, beter in harde assets als grond en huizen.
Het erge is dat men doet alsof het iets is wat niet erg is, terwijl iedereen weet dat lenen gewoon geld kost, per hoofd van de bevolking betalen we 2000 euro per jaar aan rente op de staatsschuld, geld dat je anders kan gebruiken voor nuttige zaken, als we die schuld niet hadden, en ons aardgas op een goede manier inzetten kunnen we het Dubai van West Europa zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De meerderheid van de Nederlanders is er schuldig aan. Bij elke verkiezingen heb je weer koopkrachtplaatjes en als de bijstandsmoeder met drie kinderen er 5 euro op achteruit gaat draait de hele publieke omroep overuren om dat weer recht te zetten. Dan stemmen de meeste Nederlanders weer op partijen die gratis geld beloven waardoor de staatsschuld alsmaar groter wordt.quote:
Het erge is dat men doet alsof het iets is wat niet erg is, terwijl iedereen weet dat lenen gewoon geld kost, per hoofd van de bevolking betalen we 2000 euro per jaar aan rente op de staatsschuld, geld dat je anders kan gebruiken voor nuttige zaken, als we die schuld niet hadden, en ons aardgas op een goede manier inzetten kunnen we het Dubai van West Europa zijn.
Tjah, erge vind ik dat de overheid bedrijven verplicht de: "lenen kost geld" slogan te voeren, echter zelfs in deze tijd is de europese norm dat een klein begrotingstekort zelfs voldoende, een normale burger gaat in tijden dat het slecht gaat eens kijken wat er uit kan qua kosten, de overheid gaat vrolijk door met schulden maken.quote:
[..]
De meerderheid van de Nederlanders is er schuldig aan. Bij elke verkiezingen heb je weer koopkrachtplaatjes en als de bijstandsmoeder met drie kinderen er 5 euro op achteruit gaat draait de hele publieke omroep overuren om dat weer recht te zetten. Dan stemmen de meeste Nederlanders weer op partijen die gratis geld beloven waardoor de staatsschuld alsmaar groter wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In Den Haag denken ze niet langer dan 4 jaar vooruit, eigenlijk maar 2,5-3. Dus lekker de moeilijke boodschap doorschuiven naar de volgende, daardoor zijn we door decennia de ogen dichtknijpen in deze situatie gekomen.
Even a broken clock is right twice a day.
Tsjah begrotingsdiscipline en democratie gaat eigenlijk niet samen. Alleen in de BELL landen (Bulgarije, Estland, Letland en Litouwen) doen ze het heel goed en groeien ze fors.quote:
[..]
Tjah, erge vind ik dat de overheid bedrijven verplicht de: "lenen kost geld" slogan te voeren, echter zelfs in deze tijd is de europese norm dat een klein begrotingstekort zelfs voldoende, een normale burger gaat in tijden dat het slecht gaat eens kijken wat er uit kan qua kosten, de overheid gaat vrolijk door met schulden maken.
En die zullen ook de vruchten plukken, als land kan je gerust een duurzame schuld hebben, bijvoorbeeld in een opbouw fase, maar dan moet de lening opwegen tegen de groei, vergelijk het met een hypotheek op een huis, niets mis mee, maar dat is wat anders als kopen op afbetaling bij de Wehkamp.quote:
[..]
Tsjah begrotingsdiscipline en democratie gaat eigenlijk niet samen. Alleen in de BELL landen (Bulgarije, Estland, Letland en Litouwen) doen ze het heel goed en groeien ze fors.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En als die dag aankomt stort behalve de Nederlandse bankensector (en dus de economie) in elkaar. En met Nederland die van de hele Europese Unie. Je zag immers hoe het voorbestaan van de Europese Unie in gevaar kwam toen Griekenland bijna failliet ging (= je schulden niet meer kunnen betalen).quote:
Aan wie is Nederland geld schuldig dan? Snap het sowieso niet. Je bent als land een erkend stuk grondgebied met een werkende overheid overkoepelend over een grote aantal belastingbetalende burgers. Er is soevereiniteit opgeëist, je hebt een wetboek en een functionerende grondwet; je bent een land. Andere landen respecteren je en doet mee aan politieke spelletjes waar ook zij aan meedoen. Klinkt leuk.
En toch heb je schulden. Maak een wet waarin je opeist dat alle schulden vanaf nu ongeldig worden verklaard. Dag staatsschuld. Dan maar wat minder politieke vriendjes.
Zo moeilijk is het niet.dit is geen trollpost, ik zeg het maar even
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens mij heeft dit kabinet toch aardig wat moeilijke beleidsstukken door de beide Kamers gejast. Het is heus niet onmogelijk.quote:
In Den Haag denken ze niet langer dan 4 jaar vooruit, eigenlijk maar 2,5-3. Dus lekker de moeilijke boodschap doorschuiven naar de volgende, daardoor zijn we door decennia de ogen dichtknijpen in deze situatie gekomen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Aan de staatsschuld doen ze niks.quote:Op zondag 16 november 2014 10:40 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij heeft dit kabinet toch aardig wat moeilijke beleidsstukken door de beide Kamers gejast. Het is heus niet onmogelijk.
Waarom hoor ik ze dan altijd over het verkleinen van het begrotingstekort?quote:
[..]
Aan de staatsschuld doen ze niks.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tussen erover praten en daadwerkelijk iets doen zit veel verschil. En of we nou een begrotingstekort hebben van 3 of 4%, de staatsschuld groeit nog steeds fors terwijl het aantal belastingbetalers elk jaar minder wordt.quote:
[..]
Waarom hoor ik ze dan altijd over het verkleinen van het begrotingstekort?
Dat is wat anders, noorderlicht.quote:
[..]
Waarom hoor ik ze dan altijd over het verkleinen van het begrotingstekort?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Volgens mij worden er toch wel degelijk maatregelen getroffen als het tekort de spuigaten uit dreigt te lopen.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, en als het tekort minder wordt, wordt de staatsschuld dan afgelost?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, maar dat is blijkbaar niet wat mensen wenselijk achten.quote:Op zondag 16 november 2014 12:36 schreef eriksd het volgende:
Ja, en als het tekort minder wordt, wordt de staatsschuld dan afgelost?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Right. Volgens mij raak je verstrikt in je eigen retoriek.quote:
[..]
Nee, maar dat is blijkbaar niet wat mensen wenselijk achten.
Moving on.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als mensen zouden willen dat de staatsschuld sterk wordt verminderd zouden ze toch wel op de partijen stemmen die dat in hun plannen hebben staan?quote:Op zondag 16 november 2014 12:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Right. Volgens mij raak je verstrikt in je eigen retoriek.
Moving on.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, China bijvoorbeeld. Die financieren de Amerikaanse staatsschuld voor een groot deel.quote:
(Maar de Amerikaanse economie groeit wel
niet zo gek als je 100 miljard gratis dollars elke maand in de economie pompt 
)
Het is normaal dat het begrotingstekort tijdens economische laagconjunctuur groter is dan het lange termijn gemiddelde, maar het is niet normaal dat het zo hoog is als momenteel het geval is en dat komt doordat het lange termijn gemiddelde al veel te negatief is.quote:
[..]
Toch normaal dat deze wat hoger is in tijden van economische stagnatie?
Dat is ook niet nodig, zo lang we maar richting een negatief begrotingstekort bewegen.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de tijden van economische groei nabij zijn. Nederland zit nu op 0,2% groei, dat vind ik verwaarloosbaar weinig. En ik heb gelezen dat we nu nog steeds niet het welvaartsniveau halen van voor de crisis van 2008.
Dat is ook niet echt ambitieus; er liggen genoeg kansen.quote:Tevens zit er een 2e economische crisis aan te komen (de Federal Reserve heeft een beursbubbel gemaakt met haar quantitative easing programma), hoewel de media en politici elkaar napraten dat de economie heus wel gaat groeien en dat we alleen maar ''extra moeten investeren'' (
Met andere woorden, het is tijd voor westerse landen om te slikken en te accepteren dat de tijden van welvaartsstijging hier definitief voorbij zijn.
Er zijn ook genoeg kansen om juist groei uit die verduurzaming te genereren.quote:Tevens moeten we gaan bloeden om het klimaatprobleem onder controle te houden, een punt waar altijd aan voorbij wordt gegaan wanneer er gesproken wordt over economische groei.
En als je default op al je staatsleningen, wie gaat je in de toekomst dan ooit nog iets lenen? Juist, grapjas.quote:
Aan wie is Nederland geld schuldig dan? Snap het sowieso niet. Je bent als land een erkend stuk grondgebied met een werkende overheid overkoepelend over een grote aantal belastingbetalende burgers. Er is soevereiniteit opgeëist, je hebt een wetboek en een functionerende grondwet; je bent een land. Andere landen respecteren je en doet mee aan politieke spelletjes waar ook zij aan meedoen. Klinkt leuk.
En toch heb je schulden. Maak een wet waarin je opeist dat alle schulden vanaf nu ongeldig worden verklaard. Dag staatsschuld. Dan maar wat minder politieke vriendjes.
Zo moeilijk is het niet.dit is geen trollpost, ik zeg het maar even
Nog even afgezien van het goede voorbeeld dat je aan de samenleving geeft door veel te lenen en dat vervolgens niet af te betalen, iets dat ook in het geheel niet tot problemen in de samenleving leidt..
De waarde van een obligatie hangt van de rentestand af, de rentestand hangt o.a. van de inflatie af. Werkt dus niet echt.quote:
Geen enkele partij heeft de ballen fors in de uitgaven te snijden, dus wordt de staatsschuld zeker weggewerkt met inflatie. Dus ik zou niet in euro's zitten de komende jaren, beter in harde assets als grond en huizen.
quote:
Het antwoord is nee (althans binnen de 161 landen waar het CIA Factbook cijfers over verzamelt). Ook China heeft een staatsschuldquote van ruim 20%. Dat Chinese instituten veel Amerikaanse staatsobligaties kopen, verandert daar niets aan.quote:
[..]
Ja, China bijvoorbeeld. Die financieren de Amerikaanse staatsschuld voor een groot deel.
Er zijn wel landen met een niet echt noemenswaardige staatsschuld (in Europa zijn dat Estland en Rusland). Zelfs rijke oliestaten hebben een staatsschuld, omdat het soms economisch gunstiger is om tegen een lage rente te lenen.
Een beetje paternalisme lijkt me hier wel op zijn plaats; die mensen hebben vaak geen idee dat het Rijk jaarlijks aan rente over schuld al even veel kwijt is als de totale overheidsuitgaven aan bijvoorbeeld het basisonderwijs, aan veiligheid en justitie, of aan infrastructuur en milieu.quote:
[..]
Als mensen zouden willen dat de staatsschuld sterk wordt verminderd zouden ze toch wel op de partijen stemmen die dat in hun plannen hebben staan?
Edit: En dan is de rente nu nog historisch laag... Als de rente weer terugkomt op het normale niveau, geeft het Rijk jaarlijks evenveel uit aan rente over staatsschuld als aan de volledige Wet langdurige zorg (ouderenzorg, gehandicaptenzorg, langdurige GGZ etc. etc.). Ik bedoel maar (!).
[ Bericht 2% gewijzigd door Kaas- op 16-11-2014 15:51:13 ]
Laten we de democratie anders afschaffen inderdaad.quote:
[..]
Een beetje paternalisme lijkt me hier wel op zijn plaats; die mensen hebben vaak geen idee dat het Rijk jaarlijks aan rente over schuld al even veel kwijt is als de totale overheidsuitgaven aan bijvoorbeeld het basisonderwijs, aan veiligheid en justitie, of aan infrastructuur en milieu. En dan is de rente nu nog historisch laag...
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nog geen twintig jaar geleden was deze nog veel hoger. Had verder vrij weinig met politieke besluitvorming te maken dat deze toentertijd weer omlaag ging, meer met de economische groei.quote:
[..]
Het is normaal dat het begrotingstekort tijdens economische laagconjunctuur groter is dan het lange termijn gemiddelde, maar het is niet normaal dat het zo hoog is als momenteel het geval is en dat komt doordat het lange termijn gemiddelde al veel te negatief is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eerst zal het tekort weggewerkt moeten worden, niet? En de partij die dat als mantra had is de grootste geworden. Je punt is?quote:
[..]
Als mensen zouden willen dat de staatsschuld sterk wordt verminderd zouden ze toch wel op de partijen stemmen die dat in hun plannen hebben staan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heel goed Bob, sterk verhaal. Verkeerde been uit bed?quote:
[..]
Laten we de democratie anders afschaffen inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Of laten we doen alsof mensen met perfecte informatie stemmen en bewust voor partijen kiezen die de staatsschuld doen laten oplopen en zich realiseren wat daarvan de consequenties zijn.quote:
[..]
Laten we de democratie anders afschaffen inderdaad.
Als de rente weer terugkomt op het normale niveau, geeft het Rijk jaarlijks evenveel uit aan rente over staatsschuld als aan de volledige Wet langdurige zorg (ouderenzorg, gehandicaptenzorg, langdurige GGZ etc. etc.). Ik bedoel maar (!).
Zeg ik ergens dat een tekort niet moet worden weggewerkt?quote:
[..]
Eerst zal het tekort weggewerkt moeten worden, niet? En de partij die dat als mantra had is de grootste geworden. Je punt is?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mocht elk land in Europa, dan uiteraard onder Europese druk nu eens de staatsschuld afbouwen. Als het mogelijk is 1% meer inkomsten dan uitgaven. Dit is zeker mogelijk en bouw je het al geleidelijk wat af.
In plaats dat landen op de Europese markt geld van elkaar lenen aan 3% zouden ze beter Staatsbons uitschrijven aan 2%
Zo leent het land in kwestie veel goedkoper geld (van haar eigen bevolking) en krijgt de burger de kans om geld voor een jaar vast te zetten aan een intrestvoet dat pakken hoger ligt dan een spaarboekje.
Een win-winsituatie dus!
In plaats dat landen op de Europese markt geld van elkaar lenen aan 3% zouden ze beter Staatsbons uitschrijven aan 2%
Zo leent het land in kwestie veel goedkoper geld (van haar eigen bevolking) en krijgt de burger de kans om geld voor een jaar vast te zetten aan een intrestvoet dat pakken hoger ligt dan een spaarboekje.
Een win-winsituatie dus!
Cindy De Vuyst
Ik snap je verhaal niet.quote:
Mocht elk land in Europa, dan uiteraard onder Europese druk nu eens de staatsschuld afbouwen. Als het mogelijk is 1% meer inkomsten dan uitgaven. Dit is zeker mogelijk en bouw je het al geleidelijk wat af.
In plaats dat landen op de Europese markt geld van elkaar lenen aan 3% zouden ze beter Staatsbons uitschrijven aan 2%
Zo leent het land in kwestie veel goedkoper geld (van haar eigen bevolking) en krijgt de burger de kans om geld voor een jaar vast te zetten aan een intrestvoet dat pakken hoger ligt dan een spaarboekje.
Een win-winsituatie dus!
Ik heb geen idee wat je allemaal zegt. Je bijdragen zijn bijzonder chaotisch.quote:
[..]
Zeg ik ergens dat een tekort niet moet worden weggewerkt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Volgens mij hebben kiezers heel goed door dat sterke bezuinigingen bij de overheid invloed hebben op hun sociale zekerheid en dus hun inkomen. Om vervolgens die wens als ongewenst te beschouwen en a-democratische instituten op te richten om het begrotingstekort in de toekomst op 0 te houden vind ik erg gevaarlijk.quote:Op zondag 16 november 2014 15:49 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Of laten we doen alsof mensen met perfecte informatie stemmen en bewust voor partijen kiezen die de staatsschuld doen laten oplopen en zich realiseren wat daarvan de consequenties zijn.
Als de rente weer terugkomt op het normale niveau, geeft het Rijk jaarlijks evenveel uit aan rente over staatsschuld als aan de volledige Wet langdurige zorg (ouderenzorg, gehandicaptenzorg, langdurige GGZ etc. etc.). Ik bedoel maar (!).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nederland gaat bv. een lening aan bij pakweg Rusland. De rente bedraagt 3%.
Stel nu dat de Nederlandse staat een lening aangaat bij haar eigen bevolking door middel van een staatsbon.
Dan beleg jij bv. 5000 euro in een staatsbon waar je bv. 2% rente op jaarbasis voor krijgt gedurende bv. 3 jaar lang.
Dat is voor jou interessant omdat je 2% rente per jaar vangt. Maar voor de staat ook interessant omdat 2% voor haar nog steeds goedkoper is dan 3% rente te moeten betalen aan (in dit voorbeeld) Rusland.
Stel nu dat de Nederlandse staat een lening aangaat bij haar eigen bevolking door middel van een staatsbon.
Dan beleg jij bv. 5000 euro in een staatsbon waar je bv. 2% rente op jaarbasis voor krijgt gedurende bv. 3 jaar lang.
Dat is voor jou interessant omdat je 2% rente per jaar vangt. Maar voor de staat ook interessant omdat 2% voor haar nog steeds goedkoper is dan 3% rente te moeten betalen aan (in dit voorbeeld) Rusland.
Cindy De Vuyst
Gelukkig bevatten die van jou niveau en structuur.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je allemaal zegt. Je bijdragen zijn bijzonder chaotisch.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hmmhmm. Als iemand vraagt waarom het kabinet niets doet aan de staatsschuld zeg je dat "ze" het altijd hebben over het verkleinen van het tekort. Dit zijn twee cirkels die elkaar niet raken.quote:
[..]
Gelukkig bevatten die van jou niveau en structuur.
Op een vraag of door het aflossen van het tekort de staatsschuld vermindert reageer je met "nee, maar dat (wat?) is iets wat mensen (wie?) niet noodzakelijk achten".
Daarna stel je dat als mensen zouden willen dat de staatsschuld afgelost zou worden, ze wel zouden stemmen op die partijen. Aangegeven wordt dat dit ook het geval is, waarom jij reageer met "zeg ik dat een tekort niet moet worden weggewerkt" .
Wat wil je nou in godsnaam zeggen? Hier is toch geen touw aan vast te knopen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Laten we even doen alsof Nederland inderdaad geld zou lenen van de Russische overheid, wat niet het geval is. En laten we ook direct even doen alsof dat tegen 3% is, terwijl we momenteel tegen een veel en veel lagere rente lenen. Laten we ook doen alsof de burgers genoeg kapitaal hebben om je staatsschuld op te kopen i.p.v. er rekening mee te houden dat dit door professionele beleggingsinstituten gebeurt. Puur om over je stelling na te denken ga ik dus mee in jouw assumpties.quote:
Nederland gaat bv. een lening aan bij pakweg Rusland. De rente bedraagt 3%.
Stel nu dat de Nederlandse staat een lening aangaat bij haar eigen bevolking door middel van een staatsbon.
Dan beleg jij bv. 5000 euro in een staatsbon waar je bv. 2% rente op jaarbasis voor krijgt gedurende bv. 3 jaar lang.
Dat is voor jou interessant omdat je 2% rente per jaar vangt. Maar voor de staat ook interessant omdat 2% voor haar nog steeds goedkoper is dan 3% rente te moeten betalen aan (in dit voorbeeld) Rusland.
In dat theoretische verhaal zouden ons staatsobligaties blijkbaar dermate risicovol zijn dat er 3% vergoeding tegenover moet staan en gaat niemand uit Nederland met een beetje verstand diezelfde obligaties kopen met een korting op zijn rendement, en zal die Nederlander elders in de wereld een staatsobligatie van een vergelijkbaar risico kopen die wel 3% i.p.v. 2% oplevert (of een staatsobligatie van 2% rendement met een lager risicoprofiel kopen). Anders is die Nederlander immers een dief van zijn eigen portemonnee.
Oh, zeker. Ze realiseren zich tegelijkertijd echter niet dat als het tekort niet drastisch daalt dat het in de nabije toekomst alsnog ten koste van hun inkomen gaat doordat die rentebetalingen zo fors zijn.quote:
[..]
Volgens mij hebben kiezers heel goed door dat sterke bezuinigingen bij de overheid invloed hebben op hun sociale zekerheid en dus hun inkomen.
Je zou burgers en politici tegen zichzelf moeten beschermen door dat opportunistische kortetermijndenken moeilijker te maken. Dat moet overigens gebeuren door politieke partijen, dus ondemocratisch zou het niet zijn.
Als een politieke meerderheid zo'n instituut opricht en het in de Grondwet verankert, is er niets ondemocratisch aan.quote:Om vervolgens die wens als ongewenst te beschouwen en a-democratische instituten op te richten om het begrotingstekort in de toekomst op 0 te houden vind ik erg gevaarlijk.
Want je bent als land alleen nog maar democratisch als er totaal geen beperkingen meer zijn voor het parlement en de regering?quote:
[..]
Laten we de democratie anders afschaffen inderdaad.
Ja, veel Nederlanders stemmen tegenwoordig voor hun geld inplaats van dat ze werken voor hun geld.quote:
[..]
Volgens mij hebben kiezers heel goed door dat sterke bezuinigingen bij de overheid invloed hebben op hun sociale zekerheid en dus hun inkomen. Om vervolgens die wens als ongewenst te beschouwen en a-democratische instituten op te richten om het begrotingstekort in de toekomst op 0 te houden vind ik erg gevaarlijk.
Hoezo zou dat per sé met bezuinigingen gepaard moeten gaan? Zo'n instituut gaat alleen over het feit of de begroting dekkend is, niet over wat er in staat. Je kunt als parlement dus je sociale zekerheid zo uitgebreid maken als je maar kunt bedenken, zo lang er maar ergens belastinginkomsten zijn om de boel van te betalen.quote:
[..]
Volgens mij hebben kiezers heel goed door dat sterke bezuinigingen bij de overheid invloed hebben op hun sociale zekerheid en dus hun inkomen. Om vervolgens die wens als ongewenst te beschouwen en a-democratische instituten op te richten om het begrotingstekort in de toekomst op 0 te houden vind ik erg gevaarlijk.
quote:
[..]
Hoezo zou dat per sé met bezuinigingen gepaard moeten gaan? Zo'n instituut gaat alleen over het feit of de begroting dekkend is, niet over wat er in staat. Je kunt als parlement dus je sociale zekerheid zo uitgebreid maken als je maar kunt bedenken, zo lang er maar ergens belastinginkomsten zijn om de boel van te betalen.
Niemand wil leven op een leugen, dus waarom Nederland wel? Het is pappen en nathouden, meer niet.quote:
[..]
En als die dag aankomt stort behalve de Nederlandse bankensector (en dus de economie) in elkaar. En met Nederland die van de hele Europese Unie. Je zag immers hoe het voorbestaan van de Europese Unie in gevaar kwam toen Griekenland bijna failliet ging (= je schulden niet meer kunnen betalen).
Google is your friend, abuse your friends
Het woord tegenwoordig kan je wel weglaten hoor. Het is nooit anders geweest.quote:
[..]
Ja, veel Nederlanders stemmen tegenwoordig voor hun geld inplaats van dat ze werken voor hun geld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We hebben nog nooit zo'n grote verzorgingsstaat gehad en we hebben nog nooit zo'n grote groep gehad die vindt dat ze recht hebben op verzorging van wieg tot grafkist.quote:
[..]
Het woord tegenwoordig kan je wel weglaten hoor. Het is nooit anders geweest.
Alsof dat de oorzaak is voor alle schuldenquote:
[..]
We hebben nog nooit zo'n grote verzorgingsstaat gehad en we hebben nog nooit zo'n grote groep gehad die vindt dat ze recht hebben op verzorging van wieg tot grafkist.
Een kapitalistisch staat met een te grote bevolkingsdichtheid waarbij de leefvoorwaarden bepaald zijn door een overheid, kan op twee manieren functioneren. 1. je geeft uitkeringen aan hen die het niet redden etc. 2. je laat de minder capabele mensen creperen. Bij manier 2 moet je wel rekening houden met een terugslag in veiligheid. In een survival of the fittest samenleving moet ieder toegestaan zijn om concurrentie uit te schakelen, ongeacht de wijze waarop dat gebeurt. Zowel morele regels als wettelijke bescherming kunnen niet eenzijdig geïmplementeerd worden.
Iemand die nu 40K verdient maar structureel 2K per jaar te veel uitgeeft kan een prima leven hebben zonder schulden te maken, Nederland is geen armoedig land en kan ook prima een sluitende begroting draaien zonder zwaar te hoeven snijden, als je kijkt wat voor onzin instituten hebben in Nederland, dan zal niemand een nacht wakker liggen als die niet meer bestaan, of zit je nu echt te wachten op mensen die controlleren of er gerookt word in cafe's, instituten die onderzoeken of terassen minder druk zijn als het regent. Of wat te zeggen van al het gedoe rond verkoop van wiet?quote:
[..]
Volgens mij hebben kiezers heel goed door dat sterke bezuinigingen bij de overheid invloed hebben op hun sociale zekerheid en dus hun inkomen. Om vervolgens die wens als ongewenst te beschouwen en a-democratische instituten op te richten om het begrotingstekort in de toekomst op 0 te houden vind ik erg gevaarlijk.
En dan heb ik het nog niet eens over zaken als subsidies op boeken, films, kunst, tv, blah blah ga maar door.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Neemt niet weg dat de meerderheid door de gehele mensheid, wanneer stemmen kon en mocht, altijd gestemd heeft op partijen waarbij men geld zou krijgen.quote:
[..]
We hebben nog nooit zo'n grote verzorgingsstaat gehad en we hebben nog nooit zo'n grote groep gehad die vindt dat ze recht hebben op verzorging van wieg tot grafkist.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dat zijn?quote:
[..]
De instituten en mensen van wie het Rijk geld leent.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wacht, doe geen moeite, ik zal even een lijstje maken met adressen en telefoonnummers van alle beleggers die onze overheid financieren met de aankoop van staatsobligaties.quote:
Op
Bron van je tweede bewering.quote:
[..]
We hebben nog nooit zo'n grote verzorgingsstaat gehad en we hebben nog nooit zo'n grote groep gehad die vindt dat ze recht hebben op verzorging van wieg tot grafkist.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
En heb je het?quote:Op zondag 16 november 2014 20:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wacht, doe geen moeite, ik zal even een lijstje maken met adressen en telefoonnummers van alle beleggers die onze overheid financieren met de aankoop van staatsobligaties.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Meest effectieve manier die ze al decennia lang gebruiken is inflatie, meest doortrapte manier van belasting heffen op mensen die willen bereid zijn te sparen.
Dan had je ik vind erbij moeten zetten en het niet als een feit proberen te verkopen.quote:
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Inflatie helpt niet zoveel. De waarde van staatsobligaties is afhankelijk van de rente en die rente is afhankelijk van inflatie.quote:
Meest effectieve manier die ze al decennia lang gebruiken is inflatie, meest doortrapte manier van belasting heffen op mensen die willen bereid zijn te sparen.
Zolang je je schulden niet vergroot of minder vergroot dan de inflatie daalt je schuldenlast. Lijkt mij niet een heel ingewikkeld concept.quote:
[..]
Inflatie helpt niet zoveel. De waarde van staatsobligaties is afhankelijk van de rente en die rente is afhankelijk van inflatie.
Als de inflatie stijgt en de rente evenredig meestijgt (die is hier immers afhankelijk van inflatie), verandert er per saldo niets aan jouw reële schuld. Het helpt alleen als je de markt verrast met inflatie en die inflatie daardoor niet is ingeprijsd in een hogere rente op jouw staatsobligaties.quote:
[..]
Zolang je je schulden niet vergroot of minder vergroot dan de inflatie daalt je schuldenlast. Lijkt mij niet een heel ingewikkeld concept.
Rente staat vast voor tussen de 3 maand en 30 jaar, Nederland leent redelijk op lange termijn dus je argument klopt niet.quote:
[..]
Als de inflatie stijgt en de rente evenredig meestijgt (die is hier immers afhankelijk van inflatie), verandert er per saldo niets aan jouw reële schuld.
Daarnaast zie je heel vaak dat staten lenen voor minder dan de inflatie.
|
|
