Als de vleugels waren van massief geharde staal dan misschien hadden ze wel wat meer schade gemaakt.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:13 schreef ATuin-hek het volgende:
Voorbeeldje:
[ afbeelding ]
Dat is veel meer dan 2x 3mm aluminium...
Wat saai voor je dan.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:31 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Die van jou is eerder dit inderdaad:
[ afbeelding ]
Die van ons ziet er wel zo uit:
[ afbeelding ]
Daar heb je wel deels gelijk ja, het is een andere vorm van sterkte. Ik wil Tingo vooral duidelijk maken dat het niet enkel om een slap aluminium omhulsel gaat.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:27 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Je maakt een enorme denkfout volgens mij. Dat iets sterk genoeg is om iets te dragen, betekend niet dat het in andere omstandigheden ook sterk is...
Een holle staaf van carbon is ook enorm sterk als je er druk van boven op zet (op de ronde kant). Maar zodra je hem door midden probeert te breken is die opeens helemaal niet zo sterk meer...
een vleugel is gemaakt om de lift op te vangen. Niet om tegen een stuk staal aan te klappen....
Waarom denk je dat?quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:32 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als de vleugels waren van massief geharde staal dan misschien hadden ze wel wat meer schade gemaakt.
Omdat hol makkelijker breekt als je druk op de zijkant uitoefent dan massiefquote:
Voor dat eerste maakt het niet uit of het aluminium is of staalquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:41 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Omdat hol makkelijker breekt als je druk op de zijkant uitoefent dan massiefPlus dat de massa hoger ligt... en F=m*a
Volgens mij was de discussie waarom het vliegtuig er niet aan de andere kant uitkomtquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar heb je wel deels gelijk ja, het is een andere vorm van sterkte. Ik wil Tingo vooral duidelijk maken dat het niet enkel om een slap aluminium omhulsel gaat.
? bij meer materiaal krijg je toch meer massa, dus meer kinetische energie? we hebben het over een vliegtuig, niet over een eerlijke theoretische vergelijkingquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Voor dat eerste maakt het niet uit of het aluminium is of staalEn als je de totale kinetische energie omhoog brengt is het geen eerlijke vergelijking meer.
Nou nee, Tingo lijkt te denken dat het vliegtuig het gebouw niet had kunnen beschadigen. Soort cartoon *splat* tegen de gevel of zo.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:44 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Volgens mij was de discussie waarom het vliegtuig er niet aan de andere kant uitkomtmaar het is meer dan en slap aluminium omhulsel inderdaad. Maar als je eens flinke turbulentie hebt gehad, twijfel je toch wel aan hoe sterk het is (het is sterk, omdat het meebuigt)
En het maakt volgens jou niet uit of je een aardappel tegen een stuk kippengaas of tegen een solide plaat van dezelfde dikte schiet?quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:46 schreef Tingo het volgende:
Als ik moet even 'n zwaard vecht wedstrijd moet doen en ik moet kiezen tussen 'n geharde staal zwaard en 'n alu zwaard dan zou ik de staal zwaard graag hebben.
Nee - ik heb gezegd dat er zal schade op 't buitenkant van 't gebouw van de zwardere stukken zoals motoren en landing gear.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nou nee, Tingo lijkt te denken dat het vliegtuig het gebouw niet had kunnen beschadigen. Soort cartoon *splat* tegen de gevel of zo.
Ik weet 't niet.Ik zal liever praten over iets meer relevant zoals alu en staal en niet over aardappellen en kippengaas.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En het maakt volgens jou niet uit of je een aardappel tegen een stuk kippengaas of tegen een solide plaat van dezelfde dikte schiet?
Volgens mij valt ook de kracht van die onderdelen (massa x snelheid) in het niet, met de kracht die een gebouw kan hebben... Deze zullen er echt niet doorheen knallen. Only in Hollywood.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Nee - ik heb gezegd dat er zal schade op 't buitenkant van 't gebouw van de zwardere stukken zoals motoren en landing gear.
Jij snapt er helemaal niets van. Je -edit-logica schiet te kort.quote:Op dinsdag 11 november 2014 12:45 schreef tharealmb het volgende:
Het vliegtuig klapt toch tegen het staal aan? waardoor het nooit als geheel er doorheen komt? alleen scherven komen dan verder.
En het gewicht van die enkele stalen buis maakt ook niet uit volgens mij. Als je zo denkt, zou ik mijn betonnen muur ook zo om kunnen duwen... maar dat gaat gelukkig ook niet....
Als een auto een huis in rijd, ramt die er trouwens ook niet dwars doorheen. Nu weegt een vliegtuig een factor 300 meer dan een auto, maar 1 WTC weegt ook wel meer dan 1 vliegtuig...
Alleen in films zie je vliegtuigen/auto's door gebouwen knallen om er heel uit te komen aan de andere kant. Das dezelfde bullshit als dat je door een schot van een shotgun 10 meter verder land.
Dit is een zeer relevant voorbeeld. Volgens jou maakt het niet uit of het een solide plaat is, of losse balken. Daaruit volgt deze absurditeit, wat duidelijk aangeeft dat er iets mis is met jouw idee.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:50 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet 't niet.Ik zal liever praten over iets meer relevant zoals alu en staal en niet over aardappellen en kippengaas.
Geef het genoeg snelheid en iets zachts als lood of koper schiet door plaatstaal heen! En een pingpong bal gaat dan dwars door een batje heenquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:52 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Volgens mij valt ook de kracht van die onderdelen (massa x snelheid) in het niet, met de kracht die een gebouw kan hebben... Deze zullen er echt niet doorheen knallen. Only in Hollywood.
En geef mij maar het aluminium scherpe zwaard. een zwaar massief stalen zwaard ben je altijd langzamer mee
Wauw! Wat een geweldige argumentatie ook! Petje af hoor!quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:53 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Jij snapt er helemaal niets van. Je logica schiet te kort.
Tsja, denk je dat het zin heeft als ik hier met argumenten kom? Die worden toch afgewezen zie ik.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:55 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Wauw! Wat een geweldige argumentatie ook! Petje af hoor!![]()
Dan heb je het toch vaak over iets zeer kleins tegen iets veel grotersquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Geef het genoeg snelheid en iets zachts als lood of koper schiet door plaatstaal heen! En een pingpong bal gaat dan dwars door een batje heen
Zeg dan niks, een discussie zonder argumenten is geen discussie...quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:56 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Tsja, denk je dat het zin heeft als ik hier met argumenten kom? Die worden toch afgewezen zie ik.
Wen er maar aan als je hier vaker wil posten, dat doen ze met regelmaat, zeker naar mensen die al die bullpoep niet geloven.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:55 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Wauw! Wat een geweldige argumentatie ook! Petje af hoor!![]()
Ja i know. FOK! staat er bekend omquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:58 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wen er maar aan als je hier vaker wil posten, dat doen ze met regelmaat, zeker naar mensen die al die bullpoep niet geloven.
Max start gewicht is 200 tonquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:58 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Zeg dan niks, een discussie zonder argumenten is geen discussie...
Ik zeg ook niet dat ik exact weet hoe het zit. Ik ben geen professor in de explosiekunde. Maar als je ziet hoeveel moeite een auto heeft met een simpele betonnen muur.... that's all i'm saying.
Maar probeer eens met diezelfde auto tegen twee betonnen palen aan te rijden. Dat geeft een ander effect.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:58 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Zeg dan niks, een discussie zonder argumenten is geen discussie...
Ik zeg ook niet dat ik exact weet hoe het zit. Ik ben geen professor in de explosiekunde. Maar als je ziet hoeveel moeite een auto heeft met een simpele betonnen muur.... that's all i'm saying.
Iemand hierboven ergens (dit topic, of het vorige) heeft de formule geplaatst waarmee dit 'makkelijk' na te rekenen is ja.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:02 schreef ems. het volgende:
Ik ben geen groot wiskundige maar dergelijke zaken vallen trouwens toch gewoon uit te rekenen? Hoeveel kracht er nodig is om een bepaald materiaal te doorboren met een ander materiaal?
Of althans, ik meende zoiets op te vangen toen ik nog op school zat en druk bezig was wiskunde te negeren en met meisjes te praten
Oh dankje. Handige adviesquote:Op dinsdag 11 november 2014 13:52 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Volgens mij valt ook de kracht van die onderdelen (massa x snelheid) in het niet, met de kracht die een gebouw kan hebben... Deze zullen er echt niet doorheen knallen. Only in Hollywood.
En geef mij maar het aluminium scherpe zwaard. een zwaar massief stalen zwaard ben je altijd langzamer mee
Ik zie een gat van 1 a 2 verdiepingen, dat verder niet echt doorgedrongen lijkt....quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:05 schreef theguyver het volgende:
[ afbeelding ]
Dit was nog een houten vliegtuig, een b25 tegen het empire state building.
En zelfs dat laat een groot gapend gat achter..
Zo zijn er wel meer in het verleden geweest, de snelheid de massa het laat gewoon erg veel schade achter.
Hoe groot denk je dat dit vliegtuig was en hoe snel het vloog en hoeveel dit verschilde van de 767 die zich in het WTC boorde en hoeveel verschil dit maakt?quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:08 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Ik zie een gat van 1 a 2 verdiepingen, dat verder niet echt doorgedrongen lijkt....
het gat was 5 bij 5 meter... dat is niet echt groot te noemen. En het gat wat na de crash in het WTC zat was groter...
Dat is dus de vraagquote:Op dinsdag 11 november 2014 14:09 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Hoe groot denk je dat dit vliegtuig was en hoe snel het vloog en hoeveel dit verschilde van de 767 die zich in het WTC boorde en hoeveel verschil dit maakt?
Op zich heb je niet eens zoveel technische gegeven/kennis nodig om te bedenken dat een vliegtuig uit 1945 minder groot is en minder snel gaat dan een Boeing 767 uit grofweg 2000.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:10 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Dat is dus de vraagdaar komt bij dat de constructie van het WTC heel anders is als het Empire state building. gezien het aantal jaar verschil. Maar het is vast te berekenen.....
Klopt. Tot op zekere hoogte valt het uit te rekenen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:02 schreef ems. het volgende:
Ik ben geen groot wiskundige maar dergelijke zaken vallen trouwens toch gewoon uit te rekenen? Hoeveel kracht er nodig is om een bepaald materiaal te doorboren met een ander materiaal?
Of althans, ik meende zoiets op te vangen toen ik nog op school zat en druk bezig was wiskunde te negeren en met meisjes te praten
Topsnelheid is 913 km/uur op 11km hoogte. Op die paar honderd meter die de twin towers staan is de luchtdichtheid veel hoger waardoor ze waarschijnlijk niet zo snel kunnen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:14 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Op zich heb je niet eens zoveel technische gegeven/kennis nodig om te bedenken dat een vliegtuig uit 1945 minder groot is en minder snel gaat dan een Boeing 767 uit grofweg 2000.
B-25 had bijvoorbeeld een topsnelheid van 425 KPH. Een Boeing 767 grofweg 850KPH.
http://www.ara.com/Projects/SVO/NIST_WTC.htmquote:Op dinsdag 11 november 2014 14:14 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Klopt. Tot op zekere hoogte valt het uit te rekenen.
Omdat hij dus door de eerste 'rij' heengaat, daarbij deze doorbreekt, maar daarmee wel steeds meer snelheid (en dus kracht!) verliest. Daardoor kwam dat kreng er ook niet weer aan de andere kant uit.quote:
Ik kan dat ook niet narekenen. Maar hoe weet je dat de bron gelijk heeft? Ik zeg niet dat de bron ongelijk heeft, maar ik ken die programma's en weet hoe makkelijk het is om dingen te manipuleren.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:15 schreef tharealmb het volgende:
[..]
http://www.ara.com/Projects/SVO/NIST_WTC.htm
daar staat een berekening op met de verwachtte schade. Ik kan het zelf niet narekenen, en tja je kan de bron in twijfel trekken. Maar de animatie laat wel goed zien wat er met het vliegtuig gebeurd. Die spat en heeeeel veel stukjes. Wat volgens mij ook logisch is. Het vliegtuig knalt niet tegen 1 stalen balkje op, maar rijen dik aan staal, op meerdere plekken...
zie video's voor de animatie trouwens.
dat was het punt wat ik probeerde te maken ja. dat zie je ook in de simulatie van de site.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:16 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Omdat hij dus door de eerste 'rij' heengaat, daarbij deze doorbreekt, maar daarmee wel steeds meer snelheid (en dus kracht!) verliest. Daardoor kwam dat kreng er ook niet weer aan de andere kant uit.
Water functioneert in dat geval ook als een massief stalen plaat door de verdeelde kracht.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:21 schreef tharealmb het volgende:
Daarnaast zie je ook dat als een vliegtuig op het water klapt, er ook vrij weinig van overblijft
Je verhaal klopt, maar een hol vliegtuig komt zowel in 90 graden als "recht" niet heel ver lijkt mij. Het verschil zit hem namelijk in het breekpunt van het materiaal in dit geval volgens mij. het vliegtuig kreukt gewoon in omdat het niet massief is...quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:25 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Water functioneert in dat geval ook als een massief stalen plaat door de verdeelde kracht.
Vergelijk het eens (nee, probeer het niet uit, dat is pijnlijkbeen there, done that, bij mijn eerste sprong ooit) met van de hoge duikplank springen.
Als je duikt en jezelf uitstrekt, armen vooruit, dan komt AL je kracht op dat ene puntje te staan, je handen, daarna je armen, je hoofd, en snijd je als het ware door het water heen. Als je naar beneden springt en plat op je rug eindigt dan nou ja, geloof me, dat doet pijn. Het voelt dan zowat alsof je op een betonnen vloer valt, en pas als je afgeremd bent (door het water) zink je.
IN het geval van een vliegtuig die naar beneden gaat gaat dit eigenlijk (vrijwel) nooit gepaard met een 90-graden duikvlucht. Dat ding komt altijd met een groot deel van het oppervlakte (de buik) op het water terecht. Dan wordt de kracht over een veel groter oppervlak verdeelt wat de kracht per vierkante centimeter/meter een stuk kleiner en kan het dus niet zo makkelijk door een solide oppervlak 'snijden'.
Dat is wel een heel vreemde vergelijkingquote:Op dinsdag 11 november 2014 14:37 schreef motorbloempje het volgende:
Het zogenaamd 'hol' zijn van dat vliegtuig (dus dat er mensen in kunnen) is hier totaal niet relevant, zie ook het voorbeeldfilmpje met de aardappel en het rietje:
Jij kan een blikje weegt minder dan een vliegtuig en jij kunt dat blikje niet met 800kph tegen een muur slingerenquote:Op dinsdag 11 november 2014 14:47 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Dat is wel een heel vreemde vergelijkingAls je zo kijkt, zou een kreukelzone in een auto dus ook niet werken..... en die wordt wel degelijk in elkaar gedrukt.
Als ik een blikje tegen de muur sla, gaat die echt wel plat. Als ik hem maar hard genoeg wegschiet knalt die echt el uit elkaar.
Doe ik hetzelfde met een gevuld blikje, gebeurt er toch wat anders...
Want een vliegtuig is niet klein ten opzichte van een wolkenkrabber?quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:56 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Dan heb je het toch vaak over iets zeer kleins tegen iets veel grotersEn dan ook nog op een plaat
dus 1 object. Voeg hier meerdere objecten aan toe en het stopt al veel sneller....
Mods van andere subforums zijn hier gewoon users .quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:00 schreef tharealmb het volgende:
[..]
Ja i know. FOK! staat er bekend omMaar ik hoopte er nog een nuttige reactie uit te trekken, want met argumenten ben ik zeker wel te overtuigen.... Maar zelfs van een MOD'je kan ik niet teveel verwachten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |