Beursvloer #255 - Recht zo die gaat!

Wie heeft ook nog aandelen van fugro die donderdag/vrijdag zijn gekocht?

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:05 schreef Robuust-koekje het volgende:
Wie heeft ook nog aandelen van fugro die donderdag/vrijdag zijn gekocht?

Helaas net niet, wilde bijna mijn BAM aandelen donderdag tegen sluit om gaan ruilen, maar besloten het niet te doen. Vond het te riskant. Gelukkig goed uitgepakt voor mensen die het risico wel hebben willen nemen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:24 schreef Targaryen het volgende:

[..]

Helaas net niet, wilde bijna mijn BAM aandelen donderdag tegen sluit om gaan ruilen, maar besloten het niet te doen. Vond het te riskant. Gelukkig goed uitgepakt voor mensen die het risico wel hebben willen nemen.

Ik had er nu wel meer willen hebben, koos er echter ook voor om er maar 2000 te nemen omdat ik wel bang was dat er ook een kans was dat hij zou dalen..

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:32 schreef Robuust-koekje het volgende:

[..]

Ik had er nu wel meer willen hebben, koos er echter ook voor om er maar 2000 te nemen omdat ik wel bang was dat er ook een kans was dat hij zou dalen..

Ik vind 2000 aandelen fugro tegen, ¤10? ook al een redelijk grote gok.

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:34 schreef Targaryen het volgende:

[..]

Ik vind 2000 aandelen fugro tegen, ¤10? ook al een redelijk grote gok.

is een beetje bijdehand doen. Nooit gaat het om aantallen of concrete bedragen; nu ineens een plukje van 2000 stuks want ja, t was toch een gokje hè

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:35 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

is een beetje bijdehand doen. Nooit gaat het om aantallen of concrete bedragen; nu ineens een plukje van 2000 stuks want ja, t was toch een gokje hè

Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is.
Blijkt gelukkig wel zo te zijn, heb eerder ook wel eens 3000 euro verloren op pharming....

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:35 schreef BeamofLight het volgende:
is een beetje bijdehand doen. Nooit gaat het om aantallen of concrete bedragen; nu ineens een plukje van 2000 stuks want ja, t was toch een gokje hè

Hangt er vanaf hoeveel je vermogen is om te beleggen.

Vind het vervelender dat sommige ineens uit hun stulp komen als een trade goed uitpakt, zonder een aankoop vooraf te melden. Hun kloons zijn hier al jaren niet meer te vinden, die zijn allemaal uitgerookt. Houd je dan stil of meld het zoals LXIV bij aankoop. Waarvoor kuddo's, die zijn weleens moeilijker verdiend he.

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:39 schreef Robuust-koekje het volgende:

[..]

Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is.
Blijkt gelukkig wel zo te zijn, heb eerder ook wel eens 3000 euro verloren op pharming....

Pharming is 1 van de grootste gokaandelen op de beursvloer...

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoeveel je vermogen is om te beleggen.

Vind het vervelender dat sommige ineens uit hun stulp komen als een trade goed uitpakt, zonder een aankoop vooraf te melden. Hun kloons zijn hier al jaren niet meer te vinden, die zijn allemaal uitgerookt. Houd je dan stil of meld het zoals LXIV bij aankoop. Waarvoor kuddo's, die zijn weleens moeilijker verdiend he.

dit is precies wat ik bedoel

Het is een bekend gegeven dat bepaalde particuliere speculanten (beleggers zijn het niet) zich gegrepen voelen door alles dat fors beweegt en als een 'hype' (met of zonder zijn myths) gekenmerkt kan worden. Of goedkoop aanvoelt, door wijze van een lage nominale waarde, zoals een Pharming/Imtech of andere pennystocks. Die speculanten zien we op dit forum al jaren komen en gaan. Je ziet ze als het goed gaat en verneemt vervolgens nooit meer wat van ze, hoogstwaarschijnlijk uitgerookt.

De redenatie van een aankoop is altijd iets in de trend van: "Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is."

Dat is wel andere koek dan deze post. Ook al komt die redenatie niet uit de eigen duim.

quote:

Op maandag 10 november 2014 19:00 schreef Targaryen het volgende:

[..]

Pharming is 1 van de grootste gokaandelen op de beursvloer...

Daar hebben volgens mij heel erg veel mensen veel geld mee verloren.

quote:

Op maandag 10 november 2014 21:40 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Daar hebben volgens mij heel erg veel mensen veel geld mee verloren.

Dan zijn er ook altijd een aantal die er weer veel geld op hebben gewonnen, wordt/ werd in ieder geval heel veel gespeculeerd op dat aandeel.

Aan- en verkopen melden in absolute bedragen is over het algemeen not done in beursforum discussies. Dit is niet relevant om een transactie te beoordelen. Het is wel nuttig om de aankoop als percentage van je totale portfolio aan te geven. De lezer kan dan beoordelen of de trade een gokje is van een paar procent of een serieuze positie.

Het meest nuttige is echter om wat analyse aan je melding toe te voegen. De motivatie voor de transactie.

Tenslotte: als iemand achteraf een stijger komt melden in het forum, dus zonder vooraf de aankoop aan te kondigen, kan ik dat helaas niet serieus nemen.

Het ziet er toch weer mooi uit op de beurzen wereldwijd, vooral natuurlijk in de VS waar de record alweer op de borden staan. Maar krijg toch ergens wel een klein beetje hoogte vrees denk ik,

Volatility is redelijk laag, dus misschien dat het niet zo'n gek idee is om eens naar wat (OTM) put(s) te kijken, om je tail risico wat in te perken.
Mocht het feest dan nog een tijdje door gaan is het jammer van je hedge, Maar mocht iemand onverwachts toch de muziek even uit zetten, heb je tenminste een beetje meer bescherming.
Zeker ook met al die onrust omtrent Rusland en de Europese cijfers die toch ook allemaal niet heel erg positief zijn, is het misschien niet eens zo'n slecht idee. Nadeel is natuurlijk wel dat je bij een zijwaards bewegende markt dan wel iets minder zult presteren.

Ik denk dat je inderdaad alle open deuren wel gehad hebt

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:03 schreef crashbangboom het volgende:
Ik denk dat je inderdaad alle open deuren wel gehad hebt

Yes

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 10:32 schreef Nimtex het volgende:
Het ziet er toch weer mooi uit op de beurzen wereldwijd, vooral natuurlijk in de VS waar de record alweer op de borden staan. Maar krijg toch ergens wel een klein beetje hoogte vrees denk ik,

Volatility is redelijk laag, dus misschien dat het niet zo'n gek idee is om eens naar wat (OTM) put(s) te kijken, om je tail risico wat in te perken.
Mocht het feest dan nog een tijdje door gaan is het jammer van je hedge, Maar mocht iemand onverwachts toch de muziek even uit zetten, heb je tenminste een beetje meer bescherming.
Zeker ook met al die onrust omtrent Rusland en de Europese cijfers die toch ook allemaal niet heel erg positief zijn, is het misschien niet eens zo'n slecht idee. Nadeel is natuurlijk wel dat je bij een zijwaards bewegende markt dan wel iets minder zult presteren.

Het is allemaal inderdaad niet erg positief wat er verschijnt. Toch zijn er ook wat positieve cijfers die een stuk negatiever hadden kunnen zijn. Denk dan bijvoorbeeld aan de stijging van de huizenprijzen op het moment. Wanneer zulke bewegingen door kunnen zetten zouden we misschien toch eens uit de crisis kunnen komen. Daarbij hebben we het 'geluk' dat in vergelijking met andere beurzen de aandelenkoersen in Nederland niet echt drastisch gestegen zijn. Ik heb mede dankzij de huizenprijzen en berichten uit het vakgebied wel een positie durven nemen op BAM toen ze erg laag stonden. Heb het ook aangedurfd om de cijfers van afgelopen donderdag af te wachten. Ben wel heel erg onzeker op welk punt ik zou willen verkopen. Ik heb nu wel een aardige buffer van rond de 15%, maar ik heb ze eigenlijk voor op de langere termijn...

Dat is op dit moment denk ik ook het lastige, goede alternative voor aandelen zijn op dit moment gewoon erg moeilijk te vinden. Ook geven aandelen zeker op de lange termijn vaak natuurlijk ook gewoon het beste rendement.

En idd zijn veel cijfers zijn op dit moment ook zeker weer niet dramatische slecht.
Maar aan de andere kant zie je bijv de P/E en shiller P/E ratio voor bijv de S&P500 eigenlijk alleen maar verder stijgen. Vergeet daar evt ook niet de oplopende dollar, zo wel ten opzichten van de Euro als de JPY, Iets dat de Amerikaanse export waarschijnlijk ook niet echt ten goede zal komen.

Daarom denk ik ook zeker niet dat je nu heel erg angstig zou moeten worden, voor het zelfde geld gaan we echt nog een hele tijd omhoog.
Maar aan de andere kant zijn de premie die je op dit moment voor puts betaald niet heel erg hoog.
Dus in dat opzicht is het misschien niet heel on interessant om de risico's aan de onder kant iets meer in te perken.
(dat betekend waarschijnlijk natuurlijk ook niet dat het nu slim is om je echt te over laden met puts, waardoor het weer erg nadelig kan zijn in een opgaande of zijwaardse markt )
Maar gewoon een positie waarvan je het in principe niet heel erg vind mocht die waardeloos aflopen.

En natuurlijk is het altijd een nadeel, dat het inperken van een risico in principe natuurlijk altijd geld kost. Ook moet je natuurlijk altijd erg goed blijven waken dat je uit eindelijk niet zo veel aan verzekeringspremie gaat betalen, waardoor je risico bij een daling wel is waar laag is, maar de kosten die je er voor betaald op termijn ook gewoon slopend kunnen zijn. (risico loos rendement bestaat niet !)

Maar aan de andere kant kan is het soms ook niet totaal on interessant want mocht je onverhoopt om wat voor reden dan ook, toch een daling mee maken, kun je mogelijk toch weer wat in cashen op je put(s), waar door je juist weer meer geld beschikbaar kunt hebben op het moment dat de aandelen juist weer interessanter gewaardeerd zijn.

Maar het blijven gewoon altijd lastige dingen dit soort hedge constructies.

Aha okee ik snap het, zal voortaan ook de aankoop e.a. vermelden!
Heb even de posts doorgelezen en haal er ook nog goede info uit!
Goede chat

Ik ga mij deze week maar eens verdiepen in Batenburg Techniek

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:03 schreef crashbangboom het volgende:
Ik denk dat je inderdaad alle open deuren wel gehad hebt

ghehe

[ Bericht 100% gewijzigd door sitting_elfling op 11-11-2014 22:57:10 ]

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:44 schreef frans12 het volgende:
de zittende elf strikes again

fraaie eerste post

Twee vrienden van mij zijn onlangs begonnen met daytraden. Er is bij één van die twee thuis een kantoortje ingericht met e.e.a. aan schermen, laptops etc. alsmede wat muurdecoratie om wat sfeer te creëeren ofzo. Aan dat laatste is een klein fortuin gespendeerd wat ik persoonlijk al uiterst hilarisch vind. Allebei een eurootje of ¤2.000 van de spaarrekening getrokken en het plus500 account is daar.

Ze zitten vooral in de forex en dan met name usd/eur & gbp/eur. Verder zitten ze af en toe ook in individuele aandelen. De strategie bestaat voor zover ik het kan overzien uit technische analyse met als ondersteuning e.e.a. aan macro-economische cijfers die ze naar eigen zeggen van investing.com afhalen (ken die site verder zelf niet). Blijkbaar wordt daar zowel de verwachting als het werkelijke cijfer genoteerd, en dit gebruiken ze dan naast hun TA & nieuwsberichten om hun marktposities in te nemen. Van volatiliteit worden ze helemaal wild en ik krijg dan ook vaak berichten als 'Zieke shit maat Aandeel X gaat door het dak' of 'Currency Y gaat helemaal door het putje let maar op'.

Ik lurk hier zelf al enige jaren mee en denk gezien mijn achtergrond ook wel enig verstand van zaken te hebben, maar heb bij lange na niet het niveau die sommige users hier hebben (Selang, dvr, S_E etc.) Van het weinige geld dat ik als student zijnde overhoud zit ik dan ook in wat defensieve aandelen voor de langere termijn. Ik heb niet de illusie dat mocht ik wat actiever worden ik binnen de huidige marktomstandigheden een edge heb met mijn kennisniveau.

Maargoed, hun dus wel. Zo kreeg ik bijvoorbeeld afgelopen maandag nog wat screenshots toegestuurd met honderden euro's winst op fugro. Paar honderd contracten met een openingsprijs van ¤19,12 en verkoop iets van ¤20,40. Hardstikke trots natuurlijk maar ondertussen geen idee hebben dat ze fugro pas aankochten terwijl het aandeel al door het plafond was gegaan en het dus op ieder moment weer down kon gaan, zoals vandaag gebeurde. Hij gaf ook nog een koersdoel mee: "¤60eu, want daar komen ze vandaan". Hierbij totaal geen rekening houdend met de problemen waar dit bedrijf momenteel mee kampt. Een jaarverslag doornemen is er ook niet bij, aangezien ze no fucking clue hebben hoe ze zoiets zouden moeten interpreteren. Combineer deze ignorance met 200:1 leverage mogelijkheden op de plus500 en ze zitten hele dagen pumped up achter de computer.

Zelf zie ik al legio bezwaren waarom dit gegarandeerd fout moet gaan. Zo denk ik dat de parameters die hun gebruiken gemakkelijk programmeerbaar zijn en dus niet winstgevend. Verder is hun epxosure in sommige trades waarschijnlijk zo groot dat ze net als vele andere daytraders gewoon worden uitgerookt uiteindelijk. Ook is hun mindset ook niet bepaald stabiel te noemen, enkele computermuizen zijn al kapotgeslagen.

Ik wil niet de azijnpisser zijn die de hele tijd hun handeltje zit af te zeiken, eens te meer omdat ik wel op de hoogte gehouden wil worden voor mijn dagelijkse portie vermaak. Het frapante is alleen: Ze zijn nu enkele maanden bezig en het gaat nog steeds goed. Ik weet dat ze tegenwoordig ook gebruik maken van fibonacci trading en ze er wel serieus mee bezig zijn, maar het niveau wat ik soms voorbij zie komen is echt om te gillen. DIt roept bij mij enkele vragen op:

1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?

Verder nog een thumbs up voor de kwaliteit van de posts die ik hier regelmatig voorbij zie komen, wordt gewaardeerd!

quote:

Op woensdag 12 november 2014 02:14 schreef Lol_broke het volgende:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?

Dat valt met deze beperkte informatie van buitenaf niet te beoordelen. Maar zoals je het beschrijft, deel ik wel je twijfels over hun aanpak.

Op de korte termijn bewegen beurskoersen zich grotendeels volgens het random walk principe. Dus op een willekeurig moment is de kans dat een koers bij de volgende tik naar beneden gaat 50% en omhoog ook 50%. (Meer nauwkeurig: de kans omhoog bij aandelen is een klein beetje hoger, een random walk with a drift, aangezien aandelen over een wat langere termijn gemiddeld stijgen. De random walk theorie gaat ook alleen op bij liquide aandelen, indexen, currencies, e.d. Maar al deze beperkingen maken voor het volgende punt niet uit.)

Stel nu dat een korte termijn handelaar geen enkele kennis of ervaring toevoegt aan zijn trade beslissingen. Hoewel hij zelf misschien een bepaalde strategie denkt te hebben, stapt hij in werkelijkheid willekeurig in en uit. Daarmee is deze handelaar ook onderworpen aan de 50/50 kans op verlies resp. winst die de random walk hem opdringt.

Intuitief zal je nu misschien denken dat deze handelaar weinig opschiet en in de buurt van zijn startkapitaal zal blijven hangen, even afgezien van zijn handelskosten. Over een tijdsperiode van oneindig gemeten, keert de handelaar theoretisch ook terug naar zijn beginkapitaal. Op de middellange termijn kunnen echter enorme winsten of verliezen ontstaan.

Kijk in de wikipedia post van hierboven, bijvoorbeeld naar de oranje en blauwe lijn in het eerste grafiekje. Als dit het resultaat van een handelaar is dan denkt deze waarschijnlijk dat hij briljant is omdat hij het resultaat toedicht aan zijn strategie en uitvoering (attribution bias). Terwijl het resultaat in werkelijkheid door toeval is ontstaan.

Dit is hetzelfde als een roulette speler die een paar avonden met winst afsluit. Dat is niet zo'n extreme gebeurtenis als dat je intuitief zou denken. Het is dus mogelijk dat je vrienden hun avontuur met een gelukkige beginfase zijn gestart en voorlopig nog wel even op een overall winst blijven staan, terwijl zij in werkelijkheid geen winnende strategie toepassen.

Het is tenslotte ook nog mogelijk dat ze op een fors verlies staan, maar dit uit schaamte niet delen met hun omgeving.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 02:14 schreef Lol_broke het volgende:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?

Verder nog een thumbs up voor de kwaliteit van de posts die ik hier regelmatig voorbij zie komen, wordt gewaardeerd!

1. Dat kan. De vraag is hoe lang zoiets stand houd.
2. Dat kan, maar de vraag is weer hoe lang? Punt is wel, dit is allemaal korte termijn. Ik heb veel van deze modellen zelf gemodelleerd in Matlab en weten te pluggen via een API.

Wanneer je dit gaat mixen komt het volgende al snel naar boven. Meerdere indicatoren om iets te voorspellen zorgt altijd voor (ontzettend) ruis. Trading algoritmes zijn vaak vrij summier.

Verschillende TA gebruiken, bijv. Fibb/RSI/Bollinger/etc is useless. Elke extra indicator die je gebruikt verlaagt je cumulatieve kans op success. Ik loop al even mee, ik ken niemand die overleeft met TA. Ik ken wel een handje vol die flink hebben weten te boeren met TA. Maar die zijn daarna stuk voor stuk allemaal op hun bekkie gegaan.

3. Nee dit klopt niet. Dat het makkelijk over te nemen is wil niet zeggen dat het profitability verliest.

4. Nope.

Dan zal ik in nog een poging doen het een en ander nog iets beter toe te lichten.

Maar ik ben zelf in ieder geval van mening dat het hele Rusland verhaal op dit moment volgens mij echt enorm ingewikkeld is om in te schatten kwa risico´s.

De spanningen met Rusland lopen natuurlijk eigenlijk al best wel een tijd steeds verder op. Maar tot de onrust in Oekraine begin dit jaar, viel het allemaal nog wel redelijk mee.
Maar sindsdien word het conflict natuurlijk gaandeweg eigenlijk alleen maar erger.
Met oa het (ongeluk) van de MH117 als een van de dieptepunt tot nu toe.
Maar inmiddels lijkt het er toch steeds meer op dat het Rusland om meer te doen is dan alleen Oekraine. De hele houding van rusland is sinds begin van dit jaar gewoon echt zo agressief, vooral ook richting een aantal andere NAVO landen.
Iets dat je denk ik in ieder geval best als zorgelijk zou kunnen bestempelen.
Waarbij het waarschijnlijk erg moeilijk is om te bepalen wat rusland nou precies van plan is en hoe ver ze bereid zijn te gaan.

Maar ook als je bijv dit recente rapport leest.
www.europeanleadershipnet(...)ous Brinkmanship.pdf
kan ik persoonlijk in ieder geval niet echt ontkennen, dat er toch wel een aantal zorgelijke situaties in beschreven worden. Waarvan 3 door dat rapparot zelfs als high risk worden betiteld.

Recent is de ruble natuurlijk ook nog eens fors gedaald in combinatie met een lagere olie prijs.
Een forse inflatie richting de 10% en een economie die volgens de ramingingen voorlopig ook niet zal gaan groeien en natuurlijk nog de handelssancties met het westen.
Waarschijnlijk al met al geen punten die het gedrag van Rusland ten goede zullen komen.

Dan hadden we afgelopen weekend nog de speech van Gorbatsjov je zou denk ik kunnen stellen een redelijke ervaringsdeskundigen.
http://nos.nl/artikel/719(...)westen-bij-muur.html

Misschien is voor de rest dit artikel ook nog wel interessant.
Waarin een veiligheidsadviseur van president Poetin waarschuwt dat de Baltische staten bij een eventuele oorlog met Europa en Rusland mogelijk zouden kunnen worden weggevaagd.
En natuurlijk moet je misschien niet alles al te letterlijk nemen, maar de toon is in ieder geval behoorlijk dreigend. En past volgens mij niet echt in het plaatje van de-escalatie
http://nos.nl/artikel/720(...)uit-oorlogstaal.html

en dan is er natuurlijk ook nog steeds het conflict tussen rusland en oekraine.
Wat voorlopig ook gewoon nog steeds een brandhaard is van problemen en voorlopig ook nog zeker niet lijkt opgelost.
Al met al op sommend kun je denk ik toch wel stellen dat er mogelijk toch wel een aantal risico´s aan verbonden zouden kunnen zijn. Waar het waarschijnlijk erg moeilijk is te bepalen wat de precieze risico´s zijn.
Wel zou je verdere escalatie van af dit punt waarschijnlijk in ieder geval kunnen worden gekenmerkt, als een potentieel gevaarlijke situatie.
Waarbij het denk ik ook voor al de vraag is hoe dit zich verder gaat ontwikkelen in de komende 1 a 2 jaar. Voor als nog hebben we denk ik van af begin dit jaar voor als nog alleen maar een verdere verergering van de problemen gezien dus het is echt niet te hopen dat deze lijn daar word voortgezet, omdat de uitkomst mogelijk echt ernstig gevolgen zou kunnen hebben.

.

Europa dat is natuurlijk weer een heel ander verhaal.

Denk in ieder geval dat je de situatie redelijk moeizaam zou kunnen noemen in de EU.
Waar we inmiddels al meer als 5 jaar na de crisis de oplossingen nog steeds niet gevonden lijken te hebben.
De economische groei lijkt voorlopig in ieder geval erg moeizaam te blijven, de inflatie is erg laag met evt zelfs risico voor deflatie. Voor de rest lopen de schulden waarschijnlijk komende jaren alleen nog verder op en blijft de werkloosheid zeker in de zuidelijke lande waarschijnlijk komende tijd erg hoog.
Dan is er natuurlijk ook nog steeds het probleem van de 28 kapteijns op 1 schip, wat gewoon een buitengewoon moeizaam concept is gebleken de afgelopen jaren.
Waarbij het volgens mij voor Europa erg lastig is wat ze evt moeten doen mocht het wederom economische weer wat minder gaan. Want weer een rondje bezuinigingen kan volgens mij echt nog wel eens averechts gaan werken, echter de schuld nog veel verder laten oplopen is waarschijnlijk ook niet mogelijk, dus dat blijft ook gewoon echt een probleem.
Waar binnen de EU echt oplossingen voor gevonden moeten worden.
Want op deze manier nog 5 a 10 jaar zo door gaan en je kunt de EU en zeker de euro waarschijnlijk als een redelijk verloren project beschouwen.

Dan de VS waar het economische gelukkig natuurlijk een heel stuk beter gaat en waar ook bijv de arbeidsmarkt er natuurlijk een heel stuk beter bij staat.
Iets dat eigenlijk word aangegeven en bevestigd door erg veel verschillende economische indicatoren.
Punten van aandacht zijn waarschijnlijk de oplopende dollar en de renteverhoging die er toch een keer aan zit te komen.
Maar als je naar de aandelen markten gaat kijken zie je natuurlijk dat het voor veel bedrijven natuurlijk gewoon goede tijden zijn, echter zijn de aandelen naar meer als 5 jaar van bullmarkt ook zeker niet heel goedkoop meer en zit er waarschijnlijk ook best wel het een en ander aan verwachtingswaarde ingeprijsd.
Denk daarbij dat de gemiddelde waardering ook weer niet extreme hoog is.
Maar mogelijk dat een toenemende mate van voorzichtigheid bij een als maar voortdurende rally, misschien ergens wel op zijn plaats zou kunnen zijn.

Neem bijv BABA kort geleden naar de beurs gegaan met de grootste beursgang ooit en in middels al bijna verdubbeld ten opzichte van de introductie prijs.
Dat geeft denk ik in vogelvlugt wel een klein beetje de gekte in de markt op dit moment weer.

Een ander punt wat ik zelf dan nog wel interessant vind is bijv dat de cash ballans bij Berkshire Hathaway die intussen ook alleen maar weer verder is op gelopen afgelopen kwartaal.
http://berkshirehathaway.com/qtrly/3rdqtr14.pdf
Blijf dat toch een redelijk opmerkelijk punt vinden.
Aangezien het toch een redelijke mismatch lijkt te zijn met alle verzekeringsfloat die daar constant binnenkomt.

Dit zijn dan even een aantal punten wat verder uitgelicht en natuurlijk kun je over veel van dit soort punten ook gewoon nog veel meer zeggen.

Maar als ik het dan persoonlijk afweeg zijn er mogelijk toch wel een aantal risico´s in de markt.
waarvan een aantal met name ook met betrekking tot bijv Rusland bijzonder lastig zijn in te schatten, en mogelijk in ieder geval toch een redelijke impact zou kunnen hebben, mocht het idd tot verder escalatie komen.
Hoe groot die risico´s precies zijn is denk ik erg moeilijk te bepalen. Maar mocht de situatie daar omtrent nog verder verslechteren zou dat mogelijk best wel eens een forse impact kunnen hebben.

Dit in combinatie met een aandelen markt die zeker in de VS niet heel voordelig is geprijsd.
Zou je van uit dat perspectief misschien evt kunnen over wegen, ook gezien de lage volatility op dit moment in de markt om misschien je tail risico aan de onder kant een klein beetje in te perken.
Zo dat mocht je onverhoopt toch een grote daling mee maken je toch een klein beetje bescherming hebt.
Evt bijv met wat redelijk OTM puts, met nog wel een redelijke looptijd.
Zo dat je fyziek niet al te veel premie betaald en bij een hele forse daling toch de schade waarschijnlijk iets meer beperkt.
voor de rest waarschijnlijk ook vooral niet een te grote positie aangezien het dan weer zonde is als hij gewoon waard loos afloopt. Waar je in principe denk ik ook gewoon van uit moet gaan.
Waar bij je uitgangspunt evt denk ik ook vooral het verkleinen van een risico moet zijn, en niet het speculeren op een daling !

Maar naar meer als 5 jaar bull markt, met inmiddels toch redelijk hoog gewaardeerde aandelen markten Zou het volgens mij niet heel on interessant kunnen zijn om evt het risico aan de onder kant een klein beetje in te perken. Zo dat mocht je onverhoopt toch in een extreme markt situatie terecht komen, je juist daar tegen iets meer bescherming hebt.
Maar dat is iets dat iedereen natuurlijk vooral voor zich zelf zal moet bepalen.
Natuurlijk zitten er uiteraard ook na delen aan dit soort constructies besef dat ook gewoon
en zorg er in ieder geval voor dat je positie echt goed in proportie is. Dus waarschijnlijk evt gewoon echt een relatief kleine positie, en dan met name vooral gericht op het ietwat in perken van enig fat tail risks aan de onderkant.

Maar goed dat zijn mijn afwegingen, een ander hoeft het daar natuurlijk niet mee eens te zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 21:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
TA is niet winstgevend omdat het koersverloop in principe willekeurig is, met een kleine positieve component op langere termijn.

Maar is het koersverloop willekeurig als een niet onaanzienlijke groep zich laat leiden door TA?

Die combo van high yield en money puts op een index zou ik niet doen op deze waarderingen, de yield is extreem laag en aandelenwaarderingen hoog. Bij betere waarderingen/yields zijn dit soort constructies wel aan te bevelen. Afhankelijk van de waarderingen kun je dan boven de 8-12% uitkomen en wellicht kom je dan in de buurt van het rendement van Buffet (19%) op termijn. Het is ook mijn gewenste strategie als waarderingen ooit eens normaliseren.

Overigens, het echte rendement zit in de werkelijke economie.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, wat maakt dat uit? Iedereen kan toch iets anders lezen uit dat koersverloop? Bovendien zijn er volop mensen die weer op andere methoden handelen. De enige manier om snel iets te verdienen is het ontdekken van een mispricing voor de markt dat doet. En dan maar hopen dat jij gelijk had. Zie bijv. Fugro vorige week. In principe is dat ook bijna gokken.

Wat ik in principe het liefste doe? Stel ik heb 100K.
Dan schrijf ik voor 40K deep in the money puts op de AEX (spreiding + spreiding in tijd door div afloop en aankooptermijnen).
Dan koop je voor 140K aan high-yield obligaties (voor zover die tegenwoordig nog bestaan).

Dan heb je leveraged renteinkomsten (zeg 6% op die 100K effectief).
De verwachtingswaarde op je geschreven puts loopt er langzaam uit.
Je profiteert van het lange, lange termijneffect van het stijgen van de AEX.

Over een termijn van 25 jaar kun je dan misschien 8-12% per jaar effectief maken (afgelopen decennia niet!). Dat is ongeveer het hoogst denkbare. Je risico is natuurlijk wel hoger dan niet-leveraged, maar ook weer niet extreem hoog (als je die puts maar diep genoeg legt).

Vergis je trouwens niet in het rendement van deze constructie. Over 20 jaar (en korter is het al snel speculatief) groeit een startvermogen van 100K dan aan tot 672K. Voor wie is dit niet prima dan?

Moet je wel even 100k over hebben.. Wat zou je doen als je iedere maand zeg 1k ergens in zou kunnen beleggen?

the man who owns the world

aardig artikel over bondbeleggen, en de man die Uruguay, Hongarije, Ukraine en Malaysia gekocht heeft

http://online.wsj.com/art(...)al-places-1416195123

bizar.

Duurste aandeel op de markt?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:07 schreef ssebass het volgende:
Duurste aandeel op de markt?

[ afbeelding ]

nee

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:07 schreef ssebass het volgende:
Duurste aandeel op de markt?

[ afbeelding ]

duurste is berkshire a

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 14:19 schreef crashbangboom het volgende:
the man who owns the world

aardig artikel over bondbeleggen, en de man die Uruguay, Hongarije, Ukraine en Malaysia gekocht heeft

http://online.wsj.com/art(...)al-places-1416195123

bizar.

Leuk artikel. Even doorgeklikt naar de youtube video, uitstekende spreker ook.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:07 schreef ssebass het volgende:
Duurste aandeel op de markt?

[ afbeelding ]

Hoogst geprijsd

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:43 schreef the85mc het volgende:

[..]

Moet je wel even 100k over hebben.. Wat zou je doen als je iedere maand zeg 1k ergens in zou kunnen beleggen?

Weg leggen, elke maand 1k in iets anders.

Bijna 3% erbij voor de eurostoxx 50.

Ik zal even mijn eindejaarsrallyhoed opzetten

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 12:42 schreef Targaryen het volgende:

[..]

Het is allemaal inderdaad niet erg positief wat er verschijnt. Toch zijn er ook wat positieve cijfers die een stuk negatiever hadden kunnen zijn. Denk dan bijvoorbeeld aan de stijging van de huizenprijzen op het moment. Wanneer zulke bewegingen door kunnen zetten zouden we misschien toch eens uit de crisis kunnen komen. Daarbij hebben we het 'geluk' dat in vergelijking met andere beurzen de aandelenkoersen in Nederland niet echt drastisch gestegen zijn. Ik heb mede dankzij de huizenprijzen en berichten uit het vakgebied wel een positie durven nemen op BAM toen ze erg laag stonden. Heb het ook aangedurfd om de cijfers van afgelopen donderdag af te wachten. Ben wel heel erg onzeker op welk punt ik zou willen verkopen. Ik heb nu wel een aardige buffer van rond de 15%, maar ik heb ze eigenlijk voor op de langere termijn...

Zeg je nou dat stijging van de huizenprijzen (een nieuwe bubble wellicht) de crisis gaat oplossen?
Toch raar hoe hier over gedacht wordt. Hogere prijzen voegen niets toe aan de economie, behalve dat we meer voor hetzelfde betalen. Deze rare gedachtenkronkel zou toch eens de wereld uit moeten zijn met de kennis van nu.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 17:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeg je nou dat stijging van de huizenprijzen (een nieuwe bubble wellicht) de crisis gaat oplossen?
Toch raar hoe hier over gedacht wordt. Hogere prijzen voegen niets toe aan de economie, behalve dat we meer voor hetzelfde betalen. Deze rare gedachtenkronkel zou toch eens de wereld uit moeten zijn met de kennis van nu.

Omdat balansen van huishoudens onder water staan, als reactie daarop zal er een tendens zijn om met spaargeld schuld af te lossen in plaats van consumeren, wat als gevolg heeft dat de economie stagneert of zelfs krimpt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 17:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Omdat balansen van huishoudens onder water staan, als reactie daarop zal er een tendens zijn om met spaargeld schuld af te lossen in plaats van consumeren, wat als gevolg heeft dat de economie stagneert of zelfs krimpt.

Dan klopt het wat ik zeg toch? Of...?

Hoe zijn de meningen hier over Tesla?

quote:

Op maandag 24 november 2014 10:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe zijn de meningen hier over Tesla?

die blijven gaan. Gouden toekomst. In Peking en Shanghai krijg je straks ook dat je met een vervuilende auto er niet meer in mag.

Vind persoonlijk bij Tesla nog al verschil zitten of je het van uit een technische perspectief bekijkt.
of van uit een investerings oog punt.

Van uit een investerings oog punt zou ik er persoonlijk denk ik gewoon weg blijven, Schuld positie is redelijk groot, en de inkomsten zijn nog steeds redelijk laag.
Wel zit er natuurlijk redelijk veel groei in maar of dat op lange termijn voldoende is om deze aandelen prijs te verantwoorden, is denk ik moeilijk te zeggen.
Houd er in ieder geval rekening mee dat als de elektrische auto echt een succes zou worden er waarschijnlijk ook veel meer concurrenten deze markt zullen betreden.

Van uit technische oogpunt is het natuurlijk altijd mooi om te zien dat er bedrijven bezig zijn met dit soort technieken en ontwikkelingen.
Een belangrijk punt daar is natuurlijk verdere ontwikkeling van accu technologie, waar Tesla ondanks ook een grote samenwerking voor is aan gegaan met Panasonic.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)2d-00144feabdc0.html

Waar het in ieder geval belangrijk is om te beseffen dat accu technologie op dit moment geen exponential technology is.
Met andere woorden in tegenstelling tot bijv computer onderdelen waar moorse law van toepassing is.
Gaat de ontwikkeling van accu technologie dus vele male langzamer.
Ook lijkt het er op dit moment niet echt op dat daar snel hele grote doorbraken zullen worden geboekt.
Waarmee het ook weer niet is gezegd dat het per definitie uitgesloten is, want bijv ook op het gebied van quantum mechanics worden laatste jaren natuurlijk veel doorbraken geboekt, dus allicht dat er uit dat onderzoeksgebied misschien ooit wel oplossingen voor betere accu technologie zou kunnen voort komen.
Maar Voor als nog is dat in ieder geval gewoon echt een moeizaam punt, om vooruitgang te boeken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 11:38 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

die blijven gaan. Gouden toekomst. In Peking en Shanghai krijg je straks ook dat je met een vervuilende auto er niet meer in mag.

Jij hebt dus aandelen Tesla?

@Nimtex, is Tesla niet wat te vroeg? Ze zijn niet eens best verkochte model in Amerika onder de electric cars.

Nee heb er geen aandelen van in bezit !
Zou er persoonlijk ook echt voorzichtig mee zijn. Maar van uit een technische oog punt op zich wel leuk om een beetje te volgen en te zien hoe die technieken zich verder ontwikkelen.

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jij hebt dus aandelen Tesla?

@Nimtex, is Tesla niet wat te vroeg? Ze zijn niet eens best verkochte model in Amerika onder de electric cars.

Nee Renault.

Tesla is veel te duur. Geprijsd alsof ze enorme aantallen auto's gaan verkopen in de toekomst, maar tóch met marge van een Porsche.

Het is enerzijds de short of the decade

Anderzijds..

quote:

Op maandag 24 november 2014 11:38 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

die blijven gaan. Gouden toekomst. In Peking en Shanghai krijg je straks ook dat je met een vervuilende auto er niet meer in mag.

Zouden Chinezen geen autos kunnen bouwen?

Geely bijvoorbeeld ( )

Maar serieus, wat heeft Tesla voor unieke techniek wat andere autofabrikanten niet hebben of niet eenvoudig kunnen verwerven?

quote:

Op maandag 24 november 2014 11:38 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

die blijven gaan. Gouden toekomst. In Peking en Shanghai krijg je straks ook dat je met een vervuilende auto er niet meer in mag.

Is KNDI iets voor je misschien, de Chinese tesla.

quote:

Op maandag 24 november 2014 15:10 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Zouden Chinezen geen autos kunnen bouwen?

Geely bijvoorbeeld ( )

Maar serieus, wat heeft Tesla voor unieke techniek wat andere autofabrikanten niet hebben of niet eenvoudig kunnen verwerven?

Wacht, ik bel Audi, BMW, Mercedes en VW even; dat ze China links kunnen laten liggen.

jij hebt duidelijk nog nooit in zo'n ding gezeten; laat staan gereden.

quote:

Op maandag 24 november 2014 15:57 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Wacht, ik bel Audi, BMW, Mercedes en VW even; dat ze China links kunnen laten liggen.

jij hebt duidelijk nog nooit in zo'n ding gezeten; laat staan gereden.

Is het aan Apple op wielen?

Jij bent duidelijk nog nooit in China geweest

Volvo's zeker ook maar kutauto's

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jij hebt dus aandelen Tesla?

@Nimtex, is Tesla niet wat te vroeg? Ze zijn niet eens best verkochte model in Amerika onder de electric cars.

Dat is toch niet vreemd? Tesla heeft zich tot dusver enkel op het hogere segment gericht met de Roadster en (met name) de Model S. Deze zijn veel te duur voor de massa en zullen qua totale verkopen dus niet snel de bestverkopende auto zijn. Ik denk dat daar nog wel verandering komt zodra Tesla's nieuwe modellen die ook op de lagere segmenten zijn gericht worden uitgebracht.

quote:

Op maandag 24 november 2014 16:37 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Dat is toch niet vreemd? Tesla heeft zich tot dusver enkel op het hogere segment gericht met de Roadster en (met name) de Model S. Deze zijn veel te duur voor de massa en zullen qua totale verkopen dus niet snel de bestverkopende auto zijn. Ik denk dat daar nog wel verandering komt zodra Tesla's nieuwe modellen die ook op de lagere segmenten zijn gericht worden uitgebracht.

Opnieuw, wat kan Tesla beter dan al die andere automerken? Kan Tesla als enige electrische auto's voor de massa/lager segment uitbrengen?

quote:

Op maandag 24 november 2014 16:45 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Opnieuw, wat kan Tesla beter dan al die andere automerken? Kan Tesla als enige electrische auto's voor de massa/lager segment uitbrengen?

een auto maken die
a) puur elektrisch rijdt; 0,0 co2 uitstoot
b) en dat met een accu die bewezen 350 - 500 kilometer t kan uithouden

quote:

Op maandag 24 november 2014 17:24 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

een auto maken die
a) puur elektrisch rijdt; 0,0 co2 uitstoot
b) en dat met een accu die bewezen 350 - 500 kilometer t kan uithouden

Ja, van panasonic
Renault koopt ze van Blue Solutions (Bollore)

Tesla is een prima marketing machine, maar een auto is geen gadget, en als het om eyecandy en status gaat zijn daar nog wel wat meer merken. Zolang ze geen unieke technology heeft die afgeschermd is voor de rest, zie ik het bijzondere nog steeds niet in.

Mocht het echter zo zijn dat de elektrische auto de nieuwe standaard wordt in de toekomst, dan is Tesla zeker voorloper. Een beetje de Mercedes van deze tijd.

Tesla heeft het voordeel dat al de andere autofabrikanten de plank volledig mis slaan met hun eco praatje, verder kiezen ze voor een ander - meer elektrisch - design. Terwijl de model S van Tesla er gewoon als een sportauto uitziet en niet als een elektrisch futuristisch ding wat niemand wil.

Tesla heeft de patenten vrij gegeven, wat weerhoudt andere autofabrikanten ervan om niet hun technologie over te nemen?

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:24 schreef Chakir64 het volgende:
Mocht het echter zo zijn dat de elektrische auto de nieuwe standaard wordt in de toekomst, dan is Tesla zeker voorloper. Een beetje de Mercedes van deze tijd.

Tesla heeft het voordeel dat al de andere autofabrikanten de plank volledig mis slaan met hun eco praatje, verder kiezen ze voor een ander - meer elektrisch - design. Terwijl de model S van Tesla er gewoon als een sportauto uitziet en niet als een elektrisch futuristisch ding wat niemand wil.

Again, WAT kan Tesla beter dan een andere fabrikant, anders dan marketing en design. Tenzij je denkt dat Audi, Mercedes, etc. daar al een eeuw geen hout van kunnen ? En hoe kunnen ze dat uitbaten in een lager segment waar alles om de kosten draait?

En waarom kan Tesla dan niet zonder Panasonic, en zou Panasonic niet voor Japanse fabrikanten kunnen werken, zoals Blue Solutions dat doet voor Renault?

En wat is trouwens een "meer elektrisch design"?

Elon Musk tho

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:34 schreef Sokz het volgende:
Elon Musk tho

Ik hoop dat die een levensverzekering van 30 mrd heeft afgesloten dan

Dat vind ik altijd een extreem linke reden om een aandeel te kopen, zeker als het het aura van maar één persoon betreft in een commodity market als de automarkt, met extreem sterke en gekapitaliseerde concurrenten.

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:24 schreef Chakir64 het volgende:
Terwijl de model S van Tesla er gewoon als een sportauto uitziet en niet als een elektrisch futuristisch ding wat niemand wil.

Dat is het ook. Dat ding rijdt lekker hard en goed moet ik zeggen en je kan gratis tanken. Al is de dekking zo niet groot natuurlijk.

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:27 schreef monkyyy het volgende:
Tesla heeft de patenten vrij gegeven, wat weerhoudt andere autofabrikanten ervan om niet hun technologie over te nemen?

Om de markt voor elektrische auto's open te gooien. Zo wordt die markt groter en gaat er meer geld in komen Daar denkt Tesla weer van te profiteren omdat ze een betere positie hebben in die markt t.o.v. VW, Daimler etc.

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:28 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Again, WAT kan Tesla beter dan een andere fabrikant, anders dan marketing en design. Tenzij je denkt dat Audi, Mercedes, etc. daar al een eeuw geen hout van kunnen ? En hoe kunnen ze dat uitbaten in een lager segment waar alles om de kosten draait?

En waarom kan Tesla dan niet zonder Panasonic, en zou Panasonic niet voor Japanse fabrikanten kunnen werken, zoals Blue Solutions dat doet voor Renault?

En wat is trouwens een "meer elektrisch design"?

Mensen kopen de auto's niet omdat Tesla een unieke technologie moet hebben. Juist de design en marketing zijn belangrijke kenmerken waar Tesla een streepje voor heeft wat betreft elektrische auto's. Mercedes heeft op dit moment een goede positie in de markt, maar gebruikt (veel) motors van Renault. Toch blijven de mensen de duurdere Mercedes kopen i.p.v Renault, waarom?
Als je nu een willekeurig persoon vraagt wie de beste elektrische auto's (gaat) fabriceren, zeggen 9 vd 10 Tesla. Terwijl dat in principe niet zo hoeft te zijn, alleen al die gedachtegang is in het voordeel van Tesla.

Verder over dat elektrische design, misschien niet goed geformuleerd. Maar zoek even op google afbeeldingen naar elektrische auto. Al de fabrikanten kiezen daar bijna allemaal voor een apart design die afwijkt van de rest van de auto's die je dagelijks buiten ziet. Dat willen mensen niet, zo is gebleken.


Edit: Wou nog wel even aangeven dat ik twijfel of het een goede investering zou zijn. Tesla heeft een bizar hoge marktwaarde (rond de 30 mld) voor een autofabrikant die rond de 35.000 auto's per jaar verkoopt. Een eventuele doorbraak van Tesla zit dus eigenlijk al in de prijs gebakken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 20:12 schreef Chakir64 het volgende:

[quote]
Mensen kopen de auto's niet omdat Tesla een unieke technologie moet hebben. Juist de design en marketing zijn belangrijke kenmerken waar Tesla een streepje voor heeft wat betreft elektrische auto's. Mercedes heeft op dit moment een goede positie in de markt, maar gebruikt (veel) motors van Renault. Toch blijven de mensen de duurdere Mercedes kopen i.p.v Renault, waarom?
Als je nu een willekeurig persoon vraagt wie de beste elektrische auto's (gaat) fabriceren, zeggen 9 vd 10 Tesla. Terwijl dat in principe niet zo hoeft te zijn, alleen al die gedachtegang is in het voordeel van Tesla.

Alles makkelijk kopieerbaar, en bovendien begeef je je op een marktsegment waar het primair een prijzenslag is. De meest verkochte electrische auto in NL is ws de Mitsubishi PHEV - ik zie er vaak een hele rij in de parkeergarage staan naast elkaar - en dat is niet omdat het een plaatje is (*gruwel*)

quote:

Verder over dat elektrische design, misschien niet goed geformuleerd. Maar zoek even op google afbeeldingen naar elektrische auto. Al de fabrikanten kiezen daar bijna allemaal voor een apart design die afwijkt van de rest van de auto's die je dagelijks buiten ziet. Dat willen mensen niet, zo is gebleken.

Ik neem aan dat Tesla niet als enige dat besef heeft

quote:

Edit: Wou nog wel even aangeven dat ik twijfel of het een goede investering zou zijn. Tesla heeft een bizar hoge marktwaarde (rond de 30 mld) voor een autofabrikant die rond de 35.000 auto's per jaar verkoopt. Een eventuele doorbraak van Tesla zit dus eigenlijk al in de prijs gebakken.

Ik wil daarbij nog toevoegen dat met name Japanse commodityhuizen controlerende belangen in lithium mijnen aan het opbouwen zijn. Dat doen ze niet omdat Japanse fabrikanten de markt al aan Tesla willen geven.

Toyota heeft bijv. via haar gelieerde commodityhuis een blokkerend belang in Orocobre (ORE.AX) , en zo kom je meer strategische deelnames in lithium en grafiet tegen. Plus dat Tesla haar batterijen fabriek niet zonder Panasonic kan bouwen. Dat is geen goede positie.
Wat overzien wordt is dat de kansen van Tesla wellicht -als ze voldoende schaalgrootte en technisch voordeel kunnen bouwen- veeleer liggen in energieopslag in zijn algemeenheid.
Wie daarin geintereseerd is, zou eens kunnen kijken naar Blue Solutions, die hebben min of meer hetzelfde model maar dan zonder de autofabricage Ook dat is maar koffiedikkijken en onbewezen hoor. Voor hetzelfde geld vindt morgen iemand wat beters uit, en dan zijn ze allemaal toast.

Als design en swung het enige was in de autofabricage, was Bertone wereldheerser

forget blue solutions, dat is gewoon bolloré, franse eigenwijsheid

quote:

Op maandag 24 november 2014 21:15 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Alles makkelijk kopieerbaar, en bovendien begeef je je op een marktsegment waar het primair een prijzenslag is. De meest verkochte electrische auto in NL is ws de Mitsubishi PHEV - ik zie er vaak een hele rij in de parkeergarage staan naast elkaar - en dat is niet omdat het een plaatje is (*gruwel*)

[..]

Ik neem aan dat Tesla niet als enige dat besef heeft

[..]

Ik wil daarbij nog toevoegen dat met name Japanse commodityhuizen controlerende belangen in lithium mijnen aan het opbouwen zijn. Dat doen ze niet omdat Japanse fabrikanten de markt al aan Tesla willen geven.

Toyota heeft bijv. via haar gelieerde commodityhuis een blokkerend belang in Orocobre (ORE.AX) , en zo kom je meer strategische deelnames in lithium en grafiet tegen. Plus dat Tesla haar batterijen fabriek niet zonder Panasonic kan bouwen. Dat is geen goede positie.
Wat overzien wordt is dat de kansen van Tesla wellicht -als ze voldoende schaalgrootte en technisch voordeel kunnen bouwen- veeleer liggen in energieopslag in zijn algemeenheid.
Wie daarin geintereseerd is, zou eens kunnen kijken naar Blue Solutions, die hebben min of meer hetzelfde model maar dan zonder de autofabricage Ook dat is maar koffiedikkijken en onbewezen hoor. Voor hetzelfde geld vindt morgen iemand wat beters uit, en dan zijn ze allemaal toast.

Als design en swung het enige was in de autofabricage, was Bertone wereldheerser

Op het moment dat je een Mitsubishi PHEV een elektrische auto gaat noemen dan stopt het inderdaad.

PS: de meest verkochte elektrische auto in Europa was in 2013 de Nissan Leaf. Kijk ff hoe zo'n ding eruit ziet. Wat hij kost. En wat hij kan. En vergelijk dan even met die iPAd.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 02:14 schreef Lol_broke het volgende:

1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?

1) Dat is niet uitgesloten, maar in dit geval zeer onwaarschijnlijk

2) Ik heb zelf nooit enige voorspellende waarde gevonden in Fibonacci levels. O.a. hier heb ik dat ook getest op forex.

3) Klopt niet. Er zijn bijna oneindig veel strategieën te bedenken met oneindig veel parameter variatie dus het is niet persé waar dat als je de strategie kun parameteriseren dat deze dan altijd snel door anderen zal worden ontdekt en overgenomen waarmee de "edge" uiteindelijk verdwijnt. Maar met de voor de hand liggende strategieën (fibs, moving averages, etc) is dat risico natuurlijk wel veel groter. Overigens heb ik zelf nooit voorspellende waarde gevonden in die standaard strategieën, al zul je in een backtest altijd achteraf wel iets vinden als je maar genoeg vrijheidsgraden introduceert. Dat is natuurlijk pure curve-fitting en het voorspelt niets over de toekomst.

4) Te hoge leverage garandeert dat, zelfs als ze daadwerkelijk een "edge" zouden hebben. Zie o.a. dit topic.

Wat is jullie kijk op de afstraffing van SDRL en NADL?

Terecht. Lastige industrie om nu in te zitten en zie daar nu ook weer niet één twee drie snel verbetering in komen. Dividend decrease had geen surprise moeten zijn

Veel drillers noteren nu onder de boekwaarde. Het lijkt me een lastige sector om te analyseren als leek. Je moet namelijk kunnen inschatten wat hun rigs waard zijn.

Staat vandaag toevallig een artikel over de hocus pocus van TA in de volkskrant

quote:

Op donderdag 27 november 2014 15:46 schreef JimmyJames het volgende:
Veel drillers noteren nu onder de boekwaarde. Het lijkt me een lastige sector om te analyseren als leek. Je moet namelijk kunnen inschatten wat hun rigs waard zijn.

Halliburton lijkt op de recessie voorbereid nu er een mogelijke consolidatie bezig is tussen Halliburton en Baker Hughes. Het gecombineerde bedrijf valt dan groter uit dan Schlumberger waardoor operators steeds minder mogelijkheden hebben om de drillers tegen elkaar uit te spelen. Voor de drillers is dat gunstig om de job tickets stabiel te houden waardoor de operationele inkomsten minder hard naar beneden zwengelen bij een lage olieprijs. Tot op zekere hoogte natuurlijk, bij een hele lage olieprijs wordt er helemaal niet gedrild wat zowel voor de operators als de service companies funest is.

Qua marktcap zou Schlumberger nog steeds 2x zo groot zijn. De markt heeft dus kennelijk geen hoge pet op van de te behalen synergie besparingen en het feit dat er voor vele oliediensten een duopolie zal ontstaan.
En het kan ook allemaal niet doorgaan natuurlijk. Het overnameaanbod is nu 72$ waard en BHI gaat op dit moment voor 62.58$ over de toonbank.

SLB en HAL 10% eraf as we speak.

Luchtvaart aandelen op Wall Street gaan door het dak.
Southwest LUV +6,5% vandaag, +10% de laatste week.
Delta DAL +5,5% vandaag, +8,3% de laatste week.

Zal mijnn shell ook wel weer verder dalen maandag.

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 01:45 schreef Yreal het volgende:
Zal mijnn shell ook wel weer verder dalen maandag.

Zit er dik in gezien de olieprijs en de OPEC.

Als ze de 26 aantikken koop ik er anders toch een paar bij

Ik heb een aardig plukje Shell, mooi laten staan.
Aantrekkelijk dividend

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 13:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik heb een aardig plukje Shell, mooi laten staan.
Aantrekkelijk dividend

toch jammer van die 5 euro-daling sinds 6 weken

shit happens, hopen voor een koude winter, dan stijgt de olieprijs vaak.

Ik heb veeeeeel te veeeeeel ollie

30% shell, 10% eni, 10% gdf suez.

Auw

quote:

Op zaterdag 29 november 2014 14:02 schreef Yreal het volgende:
30% shell, 10% eni, 10% gdf suez.

Auw

Speltip: Spreid je kansen ;-)

quote:

Op zondag 30 november 2014 13:37 schreef wormtrein het volgende:

[..]

Speltip: Spreid je kansen ;-)

zou niet weten waar nog in. Eni was een probeersel dat wel aardig uitpakt, gdf gekocht voor het gigantische dividend. Unilever vind ik leuk, maar verder...

Shell was heerlijk stabiel met een goed dividend.

In de marge van het olieprijs geweld (of hebben die rozijnen dan zinsloos gewelt, zo zei Freek de Jonge). valt het niet op dat de rating van Japan verlaagd is Goede timing

http://online.wsj.com/art(...)apan-debt-1417425248

quote:

TOKYO— Moody’s Investors Service downgraded Japan’s government debt rating Monday, highlighting the challenges facing Prime Minister Shinzo Abe as he tries to stoke economic growth.

In explaining its move, Moody’s cited “heightened uncertainty” over Japan’s ability to cut its fiscal deficit after Mr. Abe decided last month to delay an increase in the national sales tax scheduled to take effect in October 2015.

The decision to delay the tax increase poses risks to fiscal consolidation and, over the longer term, to debt affordability and sustainability, Moody’s said in a statement.

Moody’s downgraded Japan’s debt by one notch to A1 from Aa3, which puts Japan on par with Israel and the Czech Republic. It was the first downgrade of Japan by a major rating firm since 2012, and the first by Moody’s since 2011.

quote:

Op maandag 1 december 2014 12:23 schreef crashbangboom het volgende:
In de marge van het olieprijs geweld (of hebben die rozijnen dan zinsloos gewelt, zo zei Freek de Jonge). valt het niet op dat de rating van Japan verlaagd is Goede timing

http://online.wsj.com/art(...)apan-debt-1417425248

[..]

Het valt misschien niet op in het nieuws, maar dat soort cijfers slaan wel verder door op de beurs.

Wie doen hier nog meer dingen op de NPEX?

Waar kun je verschillende koersen naast elkaar zetten? Ik ben benieuwd naar koers shell vs olieprijs. Waar kan ik zo'n grafiek maken/vinden?

quote:

Op maandag 1 december 2014 12:23 schreef crashbangboom het volgende:
In de marge van het olieprijs geweld (of hebben die rozijnen dan zinsloos gewelt, zo zei Freek de Jonge). valt het niet op dat de rating van Japan verlaagd is Goede timing

http://online.wsj.com/art(...)apan-debt-1417425248

[..]

Natuurlijk niet echt een positief bericht.
Dat zou toch echt wel wat zijn mocht dat bouwwerk ooit toch beginnen te wankelen.
Het blijft natuurlijk wel een risico zo'n hoge schuld, vooral als de rente ooit toch in eens fors zou oplopen.
Maar goed zo lang dat niet gebeurt, iets dat ze monetair ook kosten wat kost zullen proberen te voorkomen. zal het waarschijnlijk niet zo snel verkeerd gaan.

Maar goed het blijft natuurlijk altijd wel een niet volledig uit te sluiten risico.

Dit zou je niet verwachten, Jappen Abenomics.

quote:

Op maandag 1 december 2014 18:15 schreef the85mc het volgende:
Waar kun je verschillende koersen naast elkaar zetten? Ik ben benieuwd naar koers shell vs olieprijs. Waar kan ik zo'n grafiek maken/vinden?

Ik ga meestal naar www.stockcharts.com en dan gebruik ik de PerfCharts. Deze chart herinvesteert automatisch het dividend en is volgens mij een van de weinige die deze funtie heeft. Minpunt is alleen dat het slechts teruggaat tot 1999.

http://stockcharts.com/freecharts/perf.php?RDS/B,$WTIC,$BRENT

en daar gaan we

quote:

Op donderdag 4 december 2014 14:58 schreef BeamofLight het volgende:
en daar gaan we

Wie so?

Mario heeft de Duitsers (nog) niet weten te overtuigen.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 15:56 schreef JimmyJames het volgende:
Mario heeft de Duitsers (nog) niet weten te overtuigen.

Geloof ook niet dat dat nog gaat gebeuren. Hij was wel een beetje geprikkeld bij die vraag of unanimiteit nodig was. Technisch niet, maar zijn toonhoogte en lichaamstaal verklapte: praktisch wel.

Wel opvallend trouwens dat geen journalist gewoon recht toe recht aan de vraag stelt: wat zou het opkopen van overheidsobligaties eigenlijk voor doel dienen? Wat maakt het uit voor de economie of Spanje leent tegen 2.2% of 2.1%?

Het beeld dat naar voren komt geeft blijk van de tweespalt binnen de ECB. De geruchten, waaronder een QE-pakket in januari en een artikel in der welt die het tegenovergestelde beweerd, na de persconferentie geven dat duidelijk weer.

De EUR/USD positie is wel erg ''crowded'' als het artikel in der welt klopt, wellicht wat winst nemen.

tsja, wellicht ook niet, wer soll es sagen?

Het is wel een beetje vleesch noch visch.

Oder auf Deutsch: alles hat ein End, nur die Wurscht hat Zwei.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 22:46 schreef crashbangboom het volgende:
tsja, wellicht ook niet, wer soll es sagen?

Het is wel een beetje vleesch noch visch.

Oder auf Deutsch: alles hat ein End, nur die Wurscht hat Zwei.

50/50

Zonder dollen, QE gaat er komen als de cijfers maar lang genoeg ''slecht'' blijven. De strijd ernaartoe kan echter raar en volatiel verlopen als de geruchten kloppen.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 22:49 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

50/50

Zonder dollen, QE gaat er komen als de cijfers maar lang genoeg ''slecht'' blijven. De strijd ernaartoe kan echter raar en volatiel verlopen als de geruchten kloppen.

Definieer QE. Ik denk dat die opkoop van staatsolbies uitsluit. Om twee redenen. Omdat Noord Europa dat niet wil (legis). En omdat het geen enkel doel dient (praktisch).

Dus wat is QE? Ik begrijp ook niet waarom Draghi daarmee schermt hoor, dat kan enkel tegenvallen.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 22:54 schreef crashbangboom het volgende:
Definieer QE. Ik denk dat die opkoop van staatsolbies uitsluit. Om twee redenen. Omdat Noord Europa dat niet wil (legis). En omdat het geen enkel doel dient (praktisch).

Dus wat is QE? Ik begrijp ook niet waarom Draghi daarmee schermt hoor, dat kan enkel tegenvallen.

Staatsoblies gaat niet gebeuren, voor zoverre ik weet is daar geen legaal raamwerk, laat staan draagkracht voor. Dat de markt/pers zich zo blind staart op staatoblies heb ik nooit begrepen, vooral niet met de huidige rentestand.

Mij lijkt het probleem meer dat de grootte van de ABS en covered bonds markt te klein is om de balance sheet te verhogen tot de gewenste targets, zonder een ernstig verstorende marktwerking (waar de Noord-Europese landen vooral tegen zijn). Vandaar de geruchten dat men ook bedrijfsoblies of zelfs aandelen of goud (al kwam ie daar grappend op terug) kan opkopen. Dit zou dan ook weer zijn doel kunnen voorbijstreven volgens steeds meer bronnen binnen de ECB.

Wat ik denk is dat de balance sheet minder makkelijk kan worden opgehoogd dan de markt tot nog toe verwacht. De hele discussie gaat niet over staatsoblies, maar hoe je de balance sheet op een verantwoorde en doeltreffende manier kunt verhogen. Dat is schijnbaar minder makkelijk dan gedacht.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 23:13 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Staatsoblies gaat niet gebeuren, voor zoverre ik weet is daar geen legaal raamwerk, laat staan draagkracht voor. Dat de markt/pers zich zo blind staart op staatoblies heb ik nooit begrepen, vooral niet met de huidige rentestand.

Mij lijkt het probleem meer dat de grootte van de ABS en covered bonds markt te klein is om de balance sheet te verhogen tot de gewenste targets, zonder een ernstig verstorende marktwerking (waar de Noord-Europese landen vooral tegen zijn). Vandaar de geruchten dat men ook bedrijfsoblies of zelfs aandelen of goud (al kwam ie daar grappend op terug) kan opkopen. Dit zou dan ook weer zijn doel kunnen voorbijstreven volgens steeds meer bronnen binnen de ECB.

Wat ik denk is dat de balance sheet minder makkelijk kan worden opgehoogd dan de markt tot nog toe verwacht. De hele discussie gaat niet over staatsoblies, maar hoe je de balance sheet op een verantwoorde en doeltreffende manier kunt verhogen. Dat is schijnbaar minder makkelijk dan gedacht.

Nou ja, de ultieme crux is uiteindelijk dat je de zaak kan oprekken tot de max. impact, maar niet kan forceren. Kortom je kan bedrijfskrediet facilieren, maar niet forceren.

Ik begrijp maar niet waarom de Draghi dat niet over de lippen krijgt. Al de overdaad is toch maar downside?

Nou, centrale banken hebben zich wel een bepaalde rol aangemeten sinds het dieptepunt van de crisis. Dat letterlijk zeggen zou betekenen dat de centrale bank toegeeft niet almachtig te zijn, oftewel er is geen ultiem vangnet/ whatever it takes. Dan gaat een hele perceptie aan diggelen, ook al weet ik dat jij daar anders tegen aankijkt en dit paradigma van de huidige bubble niet deelt.

Hoe dan ook, het lukt de ECB tot nog toe niet om de balance sheet op te hogen (bron), waarschijnlijk door interne strubbelingen. Als dit nog een tijdje zo blijft kan een crowded trade zo omslaan.

Nou ja, er is wel een zekere bubble waarneembaar in het bubble denken

Ws. ligt de realiteit wat meer in de (werkelijke) consensus.

Is dat dezelfde (werkelijke) consensus die de bubble in het commodity complex niet herkende?

Behalve goud/zilver, toegegeven die herkende men wel.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 23:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Is dat dezelfde (werkelijke) consensus die de bubble in het commodity complex niet herkende?

Behalve goud/zilver, toegegeven die herkende men wel.

Beethe vernmoeiend dit, zelfs de bewierrookte Robert Schiller is om

quote:

Op donderdag 4 december 2014 23:46 schreef crashbangboom het volgende:
Beethe vernmoeiend dit, zelfs de bewierrookte Robert Schiller is om

Om? Het is maar hoe je zijn woorden wil interpreteren. Toegegeven, zolang winstmarges gehandhaafd blijven kan het feestje nog lang doorgaan. Alleen oogjes blijven openhouden om de koplampen te zien aankomen.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 23:52 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Om? Het is maar hoe je zijn woorden wil interpreteren. Toegegeven, zolang winstmarges gehandhaafd blijven kan het feestje nog lang doorgaan. Alleen oogjes blijven openhouden om de koplampen te zien aankomen.

- no disrepect - ooit ga je vast eens gelijk krijgen hoor. Dat is niet zo moeilijk

Het komt allemaal goed. Er is in principe niet veel aan de hand. Europa staat er prima voor. Geen hoge staatsschulden, werkloosheid, historische lage rente, pensioenproblemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door bascross op 05-12-2014 16:02:20 ]

Kopen jullie nog wel eens wat de laatste tijd? Ik wil eigenlijk nog wat (niet cyclische) veilige lange termijn dividendaandelen kopen, maar vind weinig dat nog een beetje leuk geprijsd is. Misschien RDS als dat nog wat daalt of Kraft of KMI. Ik zit nog steeds te wachten op een sterke correctie/crash, oftewel een goedkopere markt.

Ben de laatste tijd eigenlijk alleen nog maar wat met derivaten bezig om de tijd te doden. Nasdaq short, WTI long, fut gold long, etc. Beetje korte termijn met de golven mee. Niet echt investeren dus.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:28 schreef ssebass het volgende:
Kopen jullie nog wel eens wat de laatste tijd? Ik wil eigenlijk nog wat (niet cyclische) veilige lange termijn dividendaandelen kopen, maar vind weinig dat nog een beetje leuk geprijsd is. Misschien RDS als dat nog wat daalt of Kraft of KMI. Ik zit nog steeds te wachten op een sterke correctie/crash, oftewel een goedkopere markt.

Gewoon blijven wachten. Kan toch niet nog hoger. Dax all-high, Dow all high; noem maar op.
Doei, tot 2016.

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:30 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Gewoon blijven wachten. Kan toch niet nog hoger. Dax all-high, Dow all high; noem maar op.
Doei, tot 2016.

Dit is gewoon greater fools theory en toch wel een gevalletje 'Markets can remain irrational longer than you can remain solvent'. Ik vind de rendement/risico verhouding op dit moment niet heel fijn. Dan maar wat rendement mislopen. Al zal de boel vast nog wel even hard opgeblazen worden totdat het knalt.

Maargoed mijn vraag was wat jullie de laatste tijd nog hebben gekocht of in de portfeuille hebben zitten. Nog koopwaardige lange termijn investeringen?

Ik lees nu al ruim drie jaar dat een crash binnenkort staat te gebeuren. Ik ben een agnost wat betreffende de markt. Ik ben me bewust van wat indexen doen, maar welke kant ze opgaan in de nabije toekomst heb ik geen idee van, ik probeer het niet te voorspellen en baseer mijn investeringskeuzes er niet op.

Ik zal maar vast een open deur intrappen: In 2009-2013 heeft de S&P500, inclusief dividend, 17,1% gerendeerd, we kunnen er vanuit gaan dat het zeer waarschijnlijk is dat de periode 2014-2018 niet de zelfde rendementen gaat geven.

Dat gezegd hebbende, ik denk dat men de kans op een crash sterk overschat. Ik stuitte laatst op de volgende histogram:



Kort samengevat, over de periode van 1825 tot 2013:

• De markt had 134 positieve jaren en 55 negatieve jaren (de markt was up 71% van de keren)
• 44% van de keren is de markt geëindigd tussen de 0% en +20%
• 60% van de keren eindigde de markt tussen de -10% en de +20%
• slechts 14% van de keren eindigde de markt slechter dan -10% (29 van 189 jaar)
• 4.8% van de keren eindigde de markt slechter dan -20% (minder dan 1 op de 20 jaar)
• Het is 5 keer waarschijnlijker dat de markt +20% eindigt (50/189), dan -20% (9/189)

Ik wil niet toekomstige rendementen gaan voorspellen, ik probeer niet te zeggen dat de markt niet omlaag zal gaan. Integendeel, 2009-2013 waren allemaal up-jaren, puur statistisch gezien zou er een down-jaar aan moeten komen (29% van de keren, of circa eens iedere 3-4 jaar).

Crashes zoals die in 2008 gebeurd zijn, zijn zeer zeldzaam. Mensen overschatten denk ik de kans op een crash, als die "net" gebeurd is. Maar dit fenomeen werkt ook de andere kant op, uit de 2000 Berkshire shareholder letter:

quote:

Last year, we commented on the exuberance — and, yes, it was irrational — that prevailed, noting that investor expectations had grown to be several multiples of probable returns. One piece of evidence came from a Paine Webber-Gallup survey of investors conducted in December 1999, in which the participants were asked their opinion about the annual returns investors could expect to realize over the decade ahead. Their answers averaged 19 percent.

19% over het komende decennium?! Hmm, ze zaten slechts circa 20% te hoog.

Ik denk dat het belangrijk is om je te realiseren dat sommige bedrijven juist intrinsieke waarde vergroten tijdens crashes (ondanks dat hun beurswaardes dalen), omdat ze gebruik kunnen maken van lagere asset prijzen, het inkopen van hun eigen aandelen, of aantrekkelijke overnames kunnen doen.

Voor mij is het het niet waard om een kwaliteitsbedrijf te verkopen (of mijzelf weerhouden om te kopen), alleen maar om op de korte termijn andere investeerders slimmer af te zijn, ik doe niet mee aan dat spel. Het is voor mij een veel makkelijkere taak om een bedrijf te selecteren, waarvan de intrinsieke waarde aan het groeien is, die aantrekkelijk geprijsd is ten opzichte van huidige intrinsieke waarde en dan geduldig wachten hoe ze hun ding doen, ongeacht of we in een bear of bull markt zitten, ongeacht hoe 500 andere bedrijven (S&P500) gemiddeld geprijsd zijn.

Ik lees hier eigenlijk weinig over een komende crash, afgezien wat kloontjes die vaak hetzelfde posten. Wat ik vooral lees zijn mensen die met de huidige omstandigheden niet willen beleggen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 14:54 schreef monkyyy het volgende:
Voor mij is het het niet waard om een kwaliteitsbedrijf te verkopen (of mijzelf weerhouden om te kopen), alleen maar om op de korte termijn andere investeerders slimmer af te zijn, ik doe niet mee aan dat spel. Het is voor mij een veel makkelijkere taak om een bedrijf te selecteren, waarvan de intrinsieke waarde aan het groeien is, die aantrekkelijk geprijsd is ten opzichte van huidige intrinsieke waarde

Ik volg je redenering, maar in die laatste bijzin zit de crux verscholen. Ik doe zelf regelmatig berekeningen om de waarde van bedrijven te schatten. De aandeelprijs is de laatste tijd in vrijwel alle individuele gevallen hoger dan mijn schatting van de intrinsieke waarde. Vaak fors hoger.

Misschien ben ik overdreven conservatief in mijn aannames bij die berekeningen, maar ook een Morningstar raadt op het moment vrijwel geen aankopen aan (slechts 26 van de 1600 gevolgde aandelen) en dit is nou niet direkt de meest conservatieve, deep value investor.

Er zijn investeerders die de markt te duur vinden, bijvoorbeeld op basis van Shiller P/E etcetera en daarom in cash blijven. Er zijn ook investeerders die wel degelijk zoeken, maar niets vinden. Voor hen is het dus een conclusie dat de markt te duur is, geen uitgangspunt zoals je post lijkt te suggereren.

Maar, even anders benaderd: welke aandelen acht je dan koopwaardig op dit moment ?

Het voelt gewoon niet goed om nu te investeren. Dit ziet er ook gewoon niet lekker uit als instapmoment:



Bijna alle indices volgen dit patroon min of meer. Mochten de fundamenten dit nu onderbouwen dan was dit een ander verhaal. De Shiller P/E staat ook hoog net als de Market Cap to GDP en andere indicatoren. Inderdaad intrinsieke waarde van aandelen is ook veel lager dan de huidige prijzen. Iets degelijks vinden voor een goede prijs is heel lastig/onmogelijk.

Enige argumenten die je nu hoort is 'dit keer is het anders', 'don't fight the FED', 'geen alternatieven', 'waardering kan hoger', etc. Dit is misschien allemaal waar, maar je neemt nu toch echt grote risico's. Het lijkt nu alleen op QE en lage rente te draaien. Geen houdbare situatie naar mijn idee. Mocht het allemaal instorten dan wordt alles tot op zekere hoogte meegetrokken. Dat kost je jaren rendement. Dus hoe graag ik ook wil investeren op dit moment kan ik het niet aan mijzelf verantwoorden.

[ Bericht 6% gewijzigd door ssebass op 08-12-2014 17:02:10 ]

quote:

Op maandag 8 december 2014 16:36 schreef jaco het volgende:

[..]

Maar, even anders benaderd: welke aandelen acht je dan koopwaardig op dit moment ?

De mogelijkheden liggen niet echt voor het oprapen inderdaad, maar er zijn imo wel wat mogelijkheden.

Ik vind Wells Fargo voor minder dan 10x pretax winst aantrekkelijk, tot circa $338 miljard beurwaarde, of $65 per aandeel. Historisch gezien is die prijs een prima deal voor deze conservatieve bank.

Markel, die historisch gezien boekwaarde @15% groeit vind ik aantrekkelijk tot 1.5x bookvalue (tot zo'n $770 per aandeel), dit is echt een compounder, genereert veel geld en kan dat tegen hoge rendementen intern investeren. (Nog wat leuke compounders met die eigenschappen: FairFax en Alleghany)

Kinder Morgan lijkt me ook een goede investering voor de komende jaren met die gas revolutie die gaande is. Als de projecties van de CEO kloppen betaalt het bedrijf circa 25% van de huidige koers uit in dividend. Beetje een "Kop ik win, munt ik verlies niet veel" verhaal.

In de energie sector in z'n geheel verschijnen ook wat mogelijkheden aan de horizon.

IBM is een beetje een wild card, maar ik verwacht dat het bedrijf over 5 jaar veel meer waard is dan nu, maar niet veel mensen zijn het daarover met me eens heb ik begrepen.

Klopt KMI staat ook op mijn lijst (zie hierboven). Bij een koers van =<35 wil ik deze kopen.

Op deze waarderingen zijn de rendementsverwachtingen aan de hand van betrouwbare indicatoren (ook die favoriete indicator van Buffet, Monkyyy) niet gunstig voor de markt als geheel. Pak en beet enkel het dividend met een beetje geluk, oftewel ietsjes meer als de spaarrente voor de komende 10 jaar. Dit zegt niets over de situatie tussentijds en bedrijven op individueel niveau.

Het is trouwens wel een verschil of je elke maand een x bedrag erin stopt vanuit inkomsten uit werk of je in een keer je pensioenpot/erfenis/opbrengst uit de verkoop van je bedrijf e.d. erin moet steken. In het eerste geval zou ik, mits de leeftijd dat toelaat (<30-40), dezelfde strategie kiezen. Dat middelt zich op lange termijn wel uit. Ik denk dat monkyyy met een dergelijke situatie te maken heeft en dan is die keuze best logisch. Even afgezien van het stockpicken dan.

Over een crash hoor ik trouwens niet veel sinds de goldbugs van het podium zijn verdwenen. Wat je nu meer hoort zijn beleggers die geen koopjes meer vinden en/of niet weten in welke assets ze daarom moeten zitten, dat is wel iets anders.

quote:

Op maandag 8 december 2014 14:54 schreef monkyyy het volgende:

Dat gezegd hebbende, ik denk dat men de kans op een crash sterk overschat. Ik stuitte laatst op de volgende histogram:

[ afbeelding ]

Kort samengevat, over de periode van 1825 tot 2013:

• De markt had 134 positieve jaren en 55 negatieve jaren (de markt was up 71% van de keren)
• 44% van de keren is de markt geëindigd tussen de 0% en +20%
• 60% van de keren eindigde de markt tussen de -10% en de +20%
• slechts 14% van de keren eindigde de markt slechter dan -10% (29 van 189 jaar)
• 4.8% van de keren eindigde de markt slechter dan -20% (minder dan 1 op de 20 jaar)
• Het is 5 keer waarschijnlijker dat de markt +20% eindigt (50/189), dan -20% (9/189)

Ik wil niet toekomstige rendementen gaan voorspellen, ik probeer niet te zeggen dat de markt niet omlaag zal gaan. Integendeel, 2009-2013 waren allemaal up-jaren, puur statistisch gezien zou er een down-jaar aan moeten komen (29% van de keren, of circa eens iedere 3-4 jaar).

[insert selang-plaatje 'how long will it take to make up for a 50% loss']

Verder wel eens betreft filosofie maar dat zal dan inderdaad die leeftijdskloof zijn. Wij beiden nog 40 jaar voordat we officieel mogen pensioneren en hebben dus alle tijd..

Duur is ook zo relatief, wacht al 3 jaar op een wat goedkoper NVO. Ondertussen is het aandeel verdubbelt en zou je al north of 5% YOC krijgen. (iets wat bij een relatief stabiele business als dit / in general niet gecut gaat worden (<0.5 payout) maar wat wel telkens, zelfs in doom-goldbug jaren als een gek compound).

quote:

Op maandag 8 december 2014 12:28 schreef ssebass het volgende:
Kopen jullie nog wel eens wat de laatste tijd? Ik wil eigenlijk nog wat (niet cyclische) veilige lange termijn dividendaandelen kopen, maar vind weinig dat nog een beetje leuk geprijsd is. Misschien RDS als dat nog wat daalt of Kraft of KMI. Ik zit nog steeds te wachten op een sterke correctie/crash, oftewel een goedkopere markt.

Ben de laatste tijd eigenlijk alleen nog maar wat met derivaten bezig om de tijd te doden. Nasdaq short, WTI long, fut gold long, etc. Beetje korte termijn met de golven mee. Niet echt investeren dus.

KMI staat gigantisch hoog, mijn positie van maart is met 38% gestegen.

Ik heb trouwens wel een vraag, ik heb in dezelfde tijd VNR gekocht en deze staat op een voor mij onverklaarbare min van 38%.

Als ik de nieuwsberichten lees op bv http://seekingalpha.com/symbol/VNR
vind ik vrijwel alleen positieve berichten de laatste tijd. Vraag is nu meer geld erin stoppen (heb nu maar een kleine positie van ¤500 van mijn speculatie geld) of meer in een olie en gas etf?

Ze lijken veel harder getroffen te zijn dan hun branchegenoten door de lage olieprijs.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

KMI staat gigantisch hoog, mijn positie van maart is met 38% gestegen.

Ik heb trouwens wel een vraag, ik heb in dezelfde tijd VNR gekocht en deze staat op een voor mij onverklaarbare min van 38%.

Als ik de nieuwsberichten lees op bv http://seekingalpha.com/symbol/VNR
vind ik vrijwel alleen positieve berichten de laatste tijd. Vraag is nu meer geld erin stoppen (heb nu maar een kleine positie van ¤500 van mijn speculatie geld) of meer in een olie en gas etf?

Ze lijken veel harder getroffen te zijn dan hun branchegenoten door de lage olieprijs.

Dit is blijkbaar de reden: 'VNR has declined by 37% since a July peak and 21% in the last 5 days due to the energy sector sell off triggered by the drop in crude.'

KMI staat hoog en daarom koop ik het nu ook niet. Had hierboven ook al gepost dat het op zijn duurst 35 dollar moet zijn voordat ik koop. Liever dus nog lager. Ze betalen dividend als cash toch? Ik heb liever dat het direct in aandelen gaat.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 09:19 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dit is blijkbaar de reden: 'VNR has declined by 37% since a July peak and 21% in the last 5 days due to the energy sector sell off triggered by the drop in crude.'

KMI staat hoog en daarom koop ik het nu ook niet. Had hierboven ook al gepost dat het op zijn duurst 35 dollar moet zijn voordat ik koop. Liever dus nog lager. Ze betalen dividend als cash toch? Ik heb liever dat het direct in aandelen gaat.

Maar waarom dalen ze veel harder dan hun branchegenoten terwijl ze minder in de olie zitten en meer in gas. Verder lees ik dat ze hedges hebben tegen de lage prijs.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar waarom dalen ze veel harder dan hun branchegenoten terwijl ze minder in de olie zitten en meer in gas. Verder lees ik dat ze hedges hebben tegen de lage prijs.

Hier staat nog wat meer:

http://www.fool.com/inves(...)plunged-14-toda.aspx

Gebrek aan vertrouwen lijkt het. Ze kunnen mogelijk niet aan hun financiele verplichtingen voldoen: "Investors are nervous about Vanguard's inability to cover its monthly distribution in three of the last four quarters and achieving an unsustainable 0.9 distribution coverage ratio over the last 12 months"

Daarbovenop nog eens de mogelijkheid dat gas ook gaat dalen.

[ Bericht 4% gewijzigd door ssebass op 09-12-2014 09:46:53 ]

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 09:39 schreef ssebass het volgende:

[..]

Hier staat nog wat meer:

http://www.fool.com/inves(...)plunged-14-toda.aspx

Gebrek aan vertrouwen lijkt het. Ze kunnen mogelijk niet aan hun financiele verplichtingen voldoen: "Investors are nervous about Vanguard's inability to cover its monthly distribution in three of the last four quarters and achieving an unsustainable 0.9 distribution coverage ratio over the last 12 months"

Daarbovenop nog eens de mogelijkheid dat gas ook gaat dalen.

Heb het nu gelezen ja. Valide reden dus. Ik houd het geld even op de bank. Zijn er trouwens energiebedrijven die het nu wel waard zijn om te kopen? Ik zie bv dat shell aantrekkelijk geprijsd is.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 09:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heb het nu gelezen ja. Valide reden dus. Ik houd het geld even op de bank. Zijn er trouwens energiebedrijven die het nu wel waard zijn om te kopen? Ik zie bv dat shell aantrekkelijk geprijsd is.

Ja lastig, ik zou mij daar wat meer in moeten verdiepen. Heb zelf als speculatie wat Brent gekocht voor wanneer de olie prijs normaliseert. Shell wil ik rond de 23 hebben. Verder moet ik nog maar even zien hoe de bedrijven die daling in olieprijs oppakken. Ik weet er te weinig van om hier een goede voorspelling over te doen. OPEC komt pas weer in juni samen geloof ik. Verwacht dus iig een half jaar aan sterke omzetdaling, maar aan de andere kant dalen de kosten van transport e.d. wel. Ik houd exxonmobil, shell en chevron een beetje in de gaten. Mooie aandelen en misschien binnenkort mooi instapmoment.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 10:10 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ja lastig, ik zou mij daar wat meer in moeten verdiepen. Heb zelf als speculatie wat Brent gekocht voor wanneer de olie prijs normaliseert. Shell wil ik rond de 23 hebben. Verder moet ik nog maar even zien hoe de bedrijven die daling in olieprijs oppakken. Ik weet er te weinig van om hier een goede voorspelling over te doen. OPEC komt pas weer in juni samen geloof ik. Verwacht dus iig een half jaar aan sterke omzetdaling, maar aan de andere kant dalen de kosten van transport e.d. wel. Ik houd exxonmobil, shell en chevron een beetje in de gaten. Mooie aandelen en misschien binnenkort mooi instapmoment.

Is daar trouwens nog een goede etf voor?

Spam!

Nieuw deel uit de serie: "What to do with the f*cking money?":
TRV / [Reisverslag] Ethiopië

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 11:14 schreef SeLang het volgende:
Spam!

Nieuw deel uit de serie: "What to do with the f*cking money?":
TRV / [Reisverslag] Ethiopië

Tof Straks even lezen.

KMI en VNR zijn natuurlijk wel vrij verschillend.

KMI is een pijpleiding bedrijf, waar hun cashflows direct verband hebben met hoeveel olie, gas en CO₂ er door hun netwerk stroomt, eigenlijk een soort tolweg. Vaak zijn die volumes al vastgelegd in contracten jaren in de toekomst. Het commodity risico is 0.

VNR koopt vooral stukken land op waar ze olie en gas uit pompen, waar het commoditiy risico erg aanwezig is. Hun cashflows zijn dus wel gevoelig voor prijsschokken in olie/gas.

Het is een rare week. Nu gaan mijn telecom stocks (at&t en Ver) opeens snel naar beneden.
Heb ik iets gemist in de telecommarkt? Vorige week nog +10% nu nog maar +1%

Monkyyy, bedankt voor de 4 aandelen suggesties. Ik mis zelf de kennis om een grote bank of verzekeringsmaatschappij te analyseren. Het is denk ik niet realistisch om die kennis op korte termijn op te bouwen. Hoe ga jij hier mee om?

Ik ben ook niet thuis in de O&G sector, maar IBM ga ik binnenkort eens naar kijken.

quote:

Op maandag 8 december 2014 14:54 schreef monkyyy het volgende:
Voor mij is het het niet waard om een kwaliteitsbedrijf te verkopen (of mijzelf weerhouden om te kopen), alleen maar om op de korte termijn andere investeerders slimmer af te zijn, ik doe niet mee aan dat spel.

Ik begrijp inmiddels dat jij uitgaat van een redelijke of hooguit licht overgewaardeerde markt. Een eventueel aanstaande crash is in dat perspectief een tijdelijke gebeurtenis. Het beleggerspubliek raakt wellicht in paniek en dumpt aandelen tegen spotprijzen. Daarna herstelt de markt zich weer naar het huidige, redelijk gewaardeerde niveau. Het wachten op zo'n crash is dan inderdaad een futiel spel om goedkoop aan aandelen te komen.

Er zijn echter ook beleggers die overtuigd zijn van een sterk overgewaardeerde markt. Die kunnen zich niet vinden in de aandeel koersen ingeprijsde groeiverwachtingen. De consequentie is dan een cash positie. Dit is niet zozeer 'wachten op een crash' maar moet eerder beschouwd worden als het weigeren van de op dit moment aangeboden rendement/risico verhouding.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 06:37 schreef jaco het volgende:
Dit is niet zozeer 'wachten op een crash' maar moet eerder beschouwd worden als het weigeren van de op dit moment aangeboden rendement/risico verhouding.

Dit.

En niet alleen waarderingen staan op historisch zeer hoge niveaus, dat geldt ook voor de winstmarges. Je hebt wat dat betreft het slechtst mogelijke scenario want beiden hebben sterke mean-reversing karakteristieken.

Als bijvoorbeeld alleen de waardering hoog zou zijn maar de winstmarges laag dan had je betere kansen dat die hoge waardering uiteindelijk minder duur blijkt als de winstmarges zich herstellen. Maar momenteel loop je een groot risico dat de winstmarges teruglopen naar meer houdbare waardes en dat beleggers tegelijkertijd minder hoge waarderingen willen gaan betalen, meer in lijn met historische gemiddelden. Dan krijg je zowel "E" krimp als "P/E"-krimp.

Dat is een enorm risico dat momenteel niet wordt beloond met een aantrekkelijk te verwachten rendement. Mr.Market biedt ons een uitermate slechte deal op dit moment.

Heeft iemand al een analyse gemaakt wanneer Rusland koopwaardig is of zou kunnen zijn? Evt. met rendementsverwachting. De Market Vector Russia ETF is bijvoorbeeld niet ver van de bodem 2009.

Nu zegt dat op zich niets en veel van de winsten waren kunstmatig, dividend zal voorlopig niet/amper uitgekeerd worden, dit gaat waarschijnlijk langer door dan verwacht, het bekende riedeltje. Maar er komt natuurlijk een punt dat ook deze crisis koopwaardig is voor de long run.

Zelf weinig zicht op de situatie daar en het huiswerk nog helemaal niet gedaan, dus misschien iemand die daar een goede onderbouwde mening over heeft?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 13:47 schreef piepeloi55 het volgende:
Heeft iemand al een analyse gemaakt wanneer Rusland koopwaardig is of zou kunnen zijn? Evt. met rendementsverwachting. De Market Vector Russia ETF is bijvoorbeeld niet ver van de bodem 2009.

Nu zegt dat op zich niets en veel van de winsten waren kunstmatig, dividend zal voorlopig niet/amper uitgekeerd worden, dit gaat waarschijnlijk langer door dan verwacht, het bekende riedeltje. Maar er komt natuurlijk een punt dat ook deze crisis koopwaardig is voor de long run.

Zelf weinig zicht op de situatie daar en het huiswerk nog helemaal niet gedaan, dus misschien iemand die daar een goede onderbouwde mening over heeft?

Ik denk dat Rusland weer koopwaardig wordt als het Oekraineconflict wordt opgelost. Op langere termijn heeft Rusland goede vooruitzichten want het kan profiteren van de groei in Azie. Bovendien krimpt de werkende bevolking en zijn ze nogal nationalistisch/racistisch dus weinig last van gelukzoekers die op hun "sociale" systemen gaan parasiteren. Een krimpende werkende bevolking kan tot hogere lonen en extra efficientie leiden dmv computererisering, automatisering en Rusland heeft goede ICT-experts in huis.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 13:47 schreef piepeloi55 het volgende:
Heeft iemand al een analyse gemaakt wanneer Rusland koopwaardig is of zou kunnen zijn? Evt. met rendementsverwachting. De Market Vector Russia ETF is bijvoorbeeld niet ver van de bodem 2009.

Nu zegt dat op zich niets en veel van de winsten waren kunstmatig, dividend zal voorlopig niet/amper uitgekeerd worden, dit gaat waarschijnlijk langer door dan verwacht, het bekende riedeltje. Maar er komt natuurlijk een punt dat ook deze crisis koopwaardig is voor de long run.

Zelf weinig zicht op de situatie daar en het huiswerk nog helemaal niet gedaan, dus misschien iemand die daar een goede onderbouwde mening over heeft?

Ik kan niet zeggen dat ik er echt naar heb gekeken, maar dit is de sectorverdeling:

Sector% of Net Assets
Energy 43.5
Materials 17.0
Financials 11.6
Telecommunication Services 9.4
Consumer Staples 9.3
Information Technology 4.8
Utilities 2.8
Industrials 0.9
Health Care 0.7
Consumer Discretionary 0.3
n/a 0.0
Other -0.2

Dus 72,1% in energie, materials en financials. Ik zou daar geen trek in hebben met al die overcapaciteits bubbles die wereldwijd moeten gaan leeglopen. Ik heb geen idee of de individuele Russische aandelen nu relatief goedkoop zijn of niet maar ik ben van mening dat aandelenmarkten wereldwijd vroeg of laat zullen moeten gaan herprijzen vanaf de huidige extreme situatie en dan wil je niet tegen de stroom in gaan roeien. De ervaring leert dat goedkope dingen dan gewoon nog goedkoper worden.

Verder is het natuurlijk koffiedik kijken.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik denk dat Rusland weer koopwaardig wordt als het Oekraineconflict wordt opgelost. Op langere termijn heeft Rusland goede vooruitzichten want het kan profiteren van de groei in Azie.

Het oekraineconflict en de sancties zijn peanuts vergeleken met de impact van het klappen van de bubble in het commodity complex. Rusland gaat al langer bagger, vanwege de dalende commodityprijzen sinds 2011. Dit zie je ook weerspiegeld worden in de aandelenmarkt, want zoals Selang al aangeeft bestaat een (te) significant deel van de index uit commodity gerelateerde bedrijven en die zullen met name een grote exposure hebben in olie/gas.

Tot nog toe heeft het meer weg van een slow crash die al in 2011 is begonnen en dus al drie jaar duurt. De gevolgen voor de economie worden nu pas langzaam zichtbaar en vroeg of laat escaleert dat en word een climax bereikt. Zo gaat dat spelletje eenmaal, maar daar zijn we imo nog niet. Dan wil je wel je huiswerk al gedaan hebben op welke koersen een en ander koopwaardig is. Écht koopwaardig, dus niet met de multiples/aannames/maatstaven (of welke 'goeroe' erin zit) die sommige forumusers hier gebruiken om hun aankopen voor zichzelf te rechtvaardigen.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:58 schreef SeLang het volgende:
Dus 72,1% in energie, materials en financials. Ik zou daar geen trek in hebben met al die overcapaciteits bubbles die wereldwijd moeten gaan leeglopen. Ik heb geen idee of de individuele Russische aandelen nu relatief goedkoop zijn of niet maar ik ben van mening dat aandelenmarkten wereldwijd vroeg of laat zullen moeten gaan herprijzen vanaf de huidige extreme situatie en dan wil je niet tegen de stroom in gaan roeien. De ervaring leert dat goedkope dingen dan gewoon nog goedkoper worden.

Ik deel je visie, maar voor mij is het nog moeten klappen van de totale bubble geen reden om niet te kopen als een sector/index/bedrijf 'dirt cheap' is en daar dus een bepaald rendement bij hoort in de long run. Plus dat je dat kunt incalculeren in de prijs die je bereid bent te betalen en mocht die prijs nooit komen, jammer dan. Ook kun je gefaseerd instappen of met slechts een klein deel van je vermogen.

Stel je eens voor dat de p/e-schiller in Amerika de 10 zou aanraken, maar de totale bubble nog niet is geklapt. Kan natuurlijk niet, maar stél. Zou je ondanks de gunstige rendementsverwachtingen voor de long run ook niet kopen, omdat er mogelijk meer shit om het hoekje ligt. Hoewel de signalen van de omvang van toekomstige overcapaciteit overal te herkennen zijn, weten we allemaal niet hoe, wanneer (wie weet is je aankoop dan al uit het putje) en in welke vorm dat gaat eindigen. Laat staan welke waarderingen daarbij horen.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 11-12-2014 17:02:36 ]

De crisis met Rusland lijkt nog lang niet voorbij. Wie weet wat voor soort maatregelen ze bereid zijn te nemen. Een kat in het nauw maakt immers rare sprongen. Bij een regelrechte onteigening van westerse investeerders heb je niet zoveel aan de lage koers-winstverhoudingen.

Heeft iemand hier wel eens gekeken naar Core Laboratories? Het bedrijf is actief in het beheer en de analyse van olie- en gasreservoirs; en enhanced oil recovery. Het groeide tot voor kort als kool, heeft een belachelijk hoge ROIC (50%), stijgende marges, zet 24% van zijn omzet om in fcf, en koopt massaal eigen aandelen in. Tot voor kort was het een extreem duur aandeel, maar nu doen ze slechts 20 keer de winst (en de FCF, die nagenoeg gelijk is aan de winst).

[ Bericht 23% gewijzigd door JimmyJames op 11-12-2014 19:19:20 ]

Onteigening zie ik niet snel gebeuren, de oligarchie aldaar heeft haar assets grotendeels naar het buitenland gehaald en elke buitenlandse dollar is hard nodig. Mede de reden dat Poetin over wilde gaan tot zelfs het repatriëren van crimineel vermogen. Je weet welke maatregelen volgen op een onteigening en dat de inner circle, die je juist tijdens een crisis hard nodig hebt, van Poetin dan geraakt word. Uitsluiten kun je nooit natuurlijk, maar nationalisatie van (voorheen staats) bedrijven lijkt me dan waarschijnlijker.

Zelf denk ik (zonder huiswerk gedaan te hebben overigens) dat Rusland nog niet echt goedkoop is als je voor de kunstmatige winsten corrigeert. Echter, in een financiële wereld waar de waarderingen van zowat alles hoog zijn, is het op zijn minst de moeite waard om een van de weinige bearmarkten te analyseren en wellicht tot intressante conclusies te komen als de crisis zich verergert en tot een climax komt. Iets voor de komende weken...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:50 schreef piepeloi55 het volgende:

Stel je eens voor dat de p/e-schiller in Amerika de 10 zou aanraken, maar de totale bubble nog niet is geklapt. Kan natuurlijk niet, maar stél. Zou je ondanks de gunstige rendementsverwachtingen voor de long run ook niet kopen, omdat er mogelijk meer shit om het hoekje ligt. Hoewel de signalen van de omvang van toekomstige overcapaciteit overal te herkennen zijn, weten we allemaal niet hoe, wanneer (wie weet is je aankoop dan al uit het putje) en in welke vorm dat gaat eindigen. Laat staan welke waarderingen daarbij horen.

De reden waarom ik "als thermometer" voornamelijk naar de VS kijk (maar niet uitsluitend) is omdat je het dan over 50% van de totale wereldwijde marktkapitalisatie hebt. Kijk je naar de VS en Europa samen dan heb je ongeveer 75% van de wereldwijde marktkapitalisatie te pakken. Dus wat er op die markten gebeurt is relevant. De meeste bedrijven zijn internationaal actief, dus als het daar slecht gaat kan de rest zich daar nooit aan onttrekken.

Natuurlijk kun je een land eruit pikken (zoals Rusland) dat een aantal specifieke problemen heeft en mede daardoor misschien oversold is, net zoals je met individuele bedrijven kunt stockpicken. En als je gelijk krijgt kun je daar natuurlijk goed mee verdienen. Maar ik zou er zelf geen rendementsverwachting aan durven koppelen omdat het te klein, te smal, te specifiek is. Net als dat met individuele aandelen het geval is.

Ik ben wel helemaal met je eens dat ik op een Shiller P/E <10 onvoorwaardelijk koper ben van de S&P500, ongeacht of de markt in een complete meltdown zit. Ik kijk naar waarde en ga niet de bodem proberen te raden want dat kun je toch niet.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:43 schreef Digi2 het volgende:
Rusland heeft goede ICT-experts in huis.

Que?

Ieder land (uitgezonderd ministaatjes als Vaticaan, Monaco,etc.) heeft wel goede ICT-experts in huis.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 19:09 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft iemand hier wel eens gekeken naar Core Laboratories? Het bedrijf is actief in het beheer en de analyse van olie- en gasreservoirs; en enhanced oil recovery. Het groeide tot voor kort als kool, heeft een belachelijk hoge ROIC (50%), stijgende marges, zet 24% van zijn omzet om in fcf, en koopt massaal eigen aandelen in. Tot voor kort was het een extreem duur aandeel, maar nu doen ze slechts 20 keer de winst (en de FCF, die nagenoeg gelijk is aan de winst).

Ik heb hier enige tijd geleden (kort) naar gekeken. Bizar goede fundamentals inderdaad, maar ik had twee grote vraagtekens.

1. Zeer hoge Total Liabilities. Ongeveer drie maal de waarde van het aandelenkapitaal. Het lijkt erop alsof ze al jaren hun eigen aandelen inkopen. Waarom niet in plaats daarvan de schulden aflossen?

2. Mijn kennis van de sector. Kan ik de rol van Core Laboratories voor haar klanten werkelijk doorgronden? Komen de klanten terug als de olieprijs weer gaat stijgen of is er al een goedkopere aanbieder van dezelfde kennis? Is deze kennis mogelijk door oliemaatschappijen in-house te ontwikkelen?

Punt 2 is met zelfstudie op te lossen, maar dit kon wel eens tijdrovend blijken voor zo'n complexe sector. Als shortcut kun je misschien blijven volgen of een gerenomeerd energie fonds in dit aandeel stapt en hen dan op vertrouwen volgen.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 04:17 schreef jaco het volgende:

[..]

1. Ze zijn kennelijk van mening dat gezien de lage rente, het aantrekkelijker is voor hun aandeelhouders als ze meer leverage toepassen om extra aandelen in te kopen, ipv schulden af te lossen. De debt/equity is idd vrij hoog, maar de schulden tov de fcf vind ik zeker niet extreem. Ook is de interest coverage ratio (ttm) een gezonde 33.72 volgens morningstar.

2. Ik heb niet de illusie dat ik ooit in staat zal zijn de energiesector te doorgronden Dus moet ik vertrouwen op de analyses die ik op het internet kan vinden. Heb je nog suggesties voor goede energiefondsen die uit de doeken doen waarom ze in bepaalde aandelenfondsen stappen, zoals Skagen wel eens doet/deed?

Wat een kutbroker is Excel Markets toch ook. Ik ben verhuisd naar een andere broker en wou m'n account leegtrekken. Inzet gaat prima maar de winst mag niet via Ideal mee ivm met een of andere witwasregel. Nou moet ik dus een aparte bankwire aanvragen richting het zelfde rekenngnummer. Met een 20$ fee natuurlijk

Even terugkomen op Rusland. Volgens ZeroHedge is de marktkapitalistatie van de totale Russische aandelenmarkt nu 60% van die van Apple

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:05 schreef JimmyJames het volgende:
1. Ze zijn kennelijk van mening dat gezien de lage rente, het aantrekkelijker is voor hun aandeelhouders als ze meer leverage toepassen om extra aandelen in te kopen, ipv schulden af te lossen. De debt/equity is idd vrij hoog, maar de schulden tov de fcf vind ik zeker niet extreem. Ook is de interest coverage ratio (ttm) een gezonde 33.72 volgens morningstar.

Dat is safe. Mocht je trouwens geen Morningstar abonnement hebben. De analyst geeft nu aan: Fair Value = 146 USD, Consider Buy = 102.20 USD. Op die laatste prijs zitten we al bijna.

Hij schrijft o.a.: "We believe Core Labs' moat is as wide as they come. The company's three-year historical average return on invested capital (including goodwill) of 50% is currently the fifth highest of the more than 200 wide-moat companies we follow.

The primary source of Core's wide moat is its intangible assets. Working with clients to improve reservoir recoveries in oilfields around the globe, the firm has accumulated decades of geologic data, built considerable knowledge within its workforce, and developed numerous proprietary processes and products."

De man is dus razend enthousiast.

quote:

2. Ik heb niet de illusie dat ik ooit in staat zal zijn de energiesector te doorgronden Dus moet ik vertrouwen op de analyses die ik op het internet kan vinden. Heb je nog suggesties voor goede energiefondsen die uit de doeken doen waarom ze in bepaalde aandelenfondsen stappen, zoals Skagen wel eens doet/deed?

Nee. Ik zat een beetje te brainstormen over hoe je het probleem van de kennis lacune kunt oplossen. Ik zie bij de aandeelhouders geen specifieke energie specialisten staan en ook geen value funds trouwens. Het management heeft zelf maar 1% van de aandelen.

Gemengde signalen dus, maar overall gezien blijft het interessant. Ik ga hier misschien toch eens uitgebreider voor zitten, bijvoorbeeld als die 102.20 usd bereikt wordt.

Als ik nu iets zou moeten kiezen voor de Oil&Gas dan zou ik inzetten op bedrijven die gespecialiseerd zijn in (submersible) artificial lift. Momenteel is de dienstverlening rondom deze techniek booming en na de horizontal drill, de tak van sport die lange termijnwaarde toevoegt aan productieplatformen. Let wel, de investeringen in deze systemen zijn fors maar betalen zich uit bij zowel hoge als lage olieprijzen omdat de pompen geintegreerd worden in de put en na 5-10 jaar aangezet kunnen worden als de reservoirdrukken laag uitvallen. Hierdoor hoeft de productie in de toekomst niet onderbroken te worden om liftsystemen te installeren en scheelt het de operator dus heel veel geld.

Ik ben een minderjarige, 15 jaar en ben de afgelopen tijd een beetje mijn beleg-skills aan het testen met de demo-versie van plus500.
Nu heb ik gewoon een beetje het nieuws in de gaten gehouden, en zag dat de olie-prijs ontzettend aan het dalen was.
Daar heb ik wat geld op gezet (short) met een hefboom, en Patsboem. in een uur 2x mijn inzet rijker. deze trend heeft zich de rest van de dag doorgezet. (als ik hier mijn studiegeld op had gezet, dan had ik de rest van mijn leven niet meer hoeven werken, laat staan studeren )
Nou is mijn vraag: dit had iedereen toch gewoon kunnen zien?
hier is echt niks moeilijks aan en iedereen had hier grof geld aan kunnen verdienen toch? (echt geld, geen demo geld;)) Of heb ik gewoon een beetje mazzel gehad en doe ik nu een beetje groot Ik weet heus wel dat beleggen helemaal geen gemakkelijke zaak is, en dat winst maken al een behoorlijk kunstje is.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 16:21 schreef weshattrick het volgende:
Ik ben een minderjarige, 15 jaar en ben de afgelopen tijd een beetje mijn beleg-skills aan het testen met de demo-versie van plus500.
Nu heb ik gewoon een beetje het nieuws in de gaten gehouden, en zag dat de olie-prijs ontzettend aan het dalen was.
Daar heb ik wat geld op gezet (short) met een hefboom, en Patsboem. in een uur 2x mijn inzet rijker. deze trend heeft zich de rest van de dag doorgezet. (als ik hier mijn studiegeld op had gezet, dan had ik de rest van mijn leven niet meer hoeven werken, laat staan studeren )
Nou is mijn vraag: dit had iedereen toch gewoon kunnen zien?
hier is echt niks moeilijks aan en iedereen had hier grof geld aan kunnen verdienen toch? (echt geld, geen demo geld;)) Of heb ik gewoon een beetje mazzel gehad en doe ik nu een beetje groot Ik weet heus wel dat beleggen helemaal geen gemakkelijke zaak is, en dat winst maken al een behoorlijk kunstje is.

het had natuurlijk ook een tikje omhoog kunnen gaan zodat je door de stoploss knalt om daarna weer in te zakken.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 16:21 schreef weshattrick het volgende:
Ik ben een minderjarige, 15 jaar en ben de afgelopen tijd een beetje mijn beleg-skills aan het testen met de demo-versie van plus500.
Nu heb ik gewoon een beetje het nieuws in de gaten gehouden, en zag dat de olie-prijs ontzettend aan het dalen was.
Daar heb ik wat geld op gezet (short) met een hefboom, en Patsboem. in een uur 2x mijn inzet rijker. deze trend heeft zich de rest van de dag doorgezet. (als ik hier mijn studiegeld op had gezet, dan had ik de rest van mijn leven niet meer hoeven werken, laat staan studeren )
Nou is mijn vraag: dit had iedereen toch gewoon kunnen zien?
hier is echt niks moeilijks aan en iedereen had hier grof geld aan kunnen verdienen toch? (echt geld, geen demo geld;)) Of heb ik gewoon een beetje mazzel gehad en doe ik nu een beetje groot Ik weet heus wel dat beleggen helemaal geen gemakkelijke zaak is, en dat winst maken al een behoorlijk kunstje is.

Dat heet gokken. En heel typisch gaat dat goed met nepgeld, maar zodra je echt geld inzet ben je het kwijt. Bad karma of zo.

Maar de kans is toch groot dat de olieprijs zal blijven dalen (als de beurs weer open is) ik durf te beweren dat dit gegarandeerd gaat gebeuren. je kan dan toch nu gewoon shorten met een niet al te grote hefboom (zodat je de stop-loss niet 'raakt')

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 16:53 schreef weshattrick het volgende:
Maar de kans is toch groot dat de olieprijs zal blijven dalen (als de beurs weer open is) ik durf te beweren dat dit gegarandeerd gaat gebeuren. je kan dan toch nu gewoon shorten met een niet al te grote hefboom (zodat je de stop-loss niet 'raakt')

Zet de discussie hier voort a.u.b. >> AEX / Beginnen met aandelen #5

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:19 schreef Arkai het volgende:
Als ik nu iets zou moeten kiezen voor de Oil&Gas dan zou ik inzetten op bedrijven die gespecialiseerd zijn in (submersible) artificial lift.

Met welke aandelen zou je dit dan willen bespelen ?

AEX weer onder de 400. En een week geleden stond die nog boven de 430...

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 16:53 schreef weshattrick het volgende:
Maar de kans is toch groot dat de olieprijs zal blijven dalen (als de beurs weer open is) ik durf te beweren dat dit gegarandeerd gaat gebeuren. je kan dan toch nu gewoon shorten met een niet al te grote hefboom (zodat je de stop-loss niet 'raakt')

en, had je de beweging goed gehad?

quote:

Op maandag 15 december 2014 16:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

en, had je de beweging goed gehad?

ghehe

quote:

Op maandag 15 december 2014 16:55 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

ghehe

zie het helemaal voor me. Oh kut, hij stijgt, snel long gaan.

Maar wat is er eigenlijk aan de hand; ik volg het niet.

quote:

Op maandag 15 december 2014 17:24 schreef BeamofLight het volgende:
Maar wat is er eigenlijk aan de hand; ik volg het niet.

de olie leekt op te krabbelen, en knalde daarna weer onderuit.

Vooral mijn shell doet zeer...

quote:

Op maandag 15 december 2014 17:30 schreef Yreal het volgende:

[..]

de olie leekt op te krabbelen, en knalde daarna weer onderuit.

Vooral mijn shell doet zeer...

nee bedoel algeheel de beurs. Europees/Werledwijd

Ik wilde al een tijdje wat aandelen van een degelijk dividend energie bedrijf kopen, maar vond het wat duur. De prijzen op dit moment beginnen er al meer op te lijken. Ik wilde Chevron kopen en het liefst onder de 100, dus wacht nog even. Nog meer mensen die nu in die sector kijken voor wat 'koopjes'?

Die petrolio brasileiro (petrobras) gaat dat nog wat worden? Het is het een na grootste olieconcern na Exxonn. P/E, PEG ratio e.d. ziet er mooi uit, maar total debt/eq niet echt. Ze zitten nu ook al in corruptieschandalen zag ik. Daalt al jaren van iets van 70 naar bijna 6 nu... Is dit iets om in de gaten te houden?
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=PBR+Key+Statistics

Ik zoek ook nog een degelijk dividen bedrijf in food, alleen daar is alles nog erg duur. Weet iemand in die sector nog mooie bedrijven om in de gaten te houden? Volg zelf de standaard pepsico, kraft, jj etc maar die zijn erg duur op dit moment.

quote:

Op maandag 15 december 2014 12:18 schreef jaco het volgende:

[..]

Met welke aandelen zou je dit dan willen bespelen ?

Ik heb nog geen beursgenoteerde bedrijven weten te vinden die enkel met deze techniek bezig zijn. Wel een partij genaamd Borets die op de markt obligaties uitgeeft en actief is binnen dit speelveld.

www.borets.com

quogte
Die petrolio brasileiro (petrobras) gaat dat nog wat worden? Het is het een na grootste olieconcern na Exxonn. P/E, PEG ratio e.d. ziet er mooi uit, maar total debt/eq niet echt. Ze zitten nu ook al in corruptieschandalen zag ik. Daalt al jaren van iets van 70 naar bijna 6 nu... Is dit iets om in de gaten te houden?

Ja !

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 17:53 schreef SeLang het volgende:
Even terugkomen op Rusland. Volgens ZeroHedge is de marktkapitalistatie van de totale Russische aandelenmarkt nu 60% van die van Apple

[ afbeelding ]

Ik zie hem nu pas, de RSX doet weer -11%, wie weet kan Apple binnenkort met zijn cashpositie de gehele Russische stock market kopen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:59 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik zie hem nu pas, de RSX doet weer -11%, wie weet kan Apple binnenkort met zijn cashpositie de gehele Russische stock market kopen.

Dat zou ze wel helpen met hun 'permanently reinvested abroad' zaak jegens de IRS

Beste inspecteur, we hebben er een Russische mijn voor gekocht. Als we onze smartphones nog eens van zuiver nikkel willen maken

Chevron een paar tikken verwijderd van sub 100. Book value per share is iets van 82 dacht ik, dus zolang het daalt wacht ik nog even. Misschien eindelijk eens een goede aankoop mogelijkheid in deze overgewaardeerde markt

[ Bericht 2% gewijzigd door ssebass op 15-12-2014 22:10:34 ]

quote:

Op maandag 15 december 2014 17:39 schreef ssebass het volgende:
Die petrolio brasileiro (petrobras) gaat dat nog wat worden? Het is het een na grootste olieconcern na Exxonn. P/E, PEG ratio e.d. ziet er mooi uit, maar total debt/eq niet echt. Ze zitten nu ook al in corruptieschandalen zag ik. Daalt al jaren van iets van 70 naar bijna 6 nu... Is dit iets om in de gaten te houden?

Dit zou ik niet doen. Petrobras wordt gekontroleerd door de Braziliaanse regering. Bedrijfs beslissingen worden (deels) gemaakt om de belangen van die regering te ondersteunen en zijn daarom niet altijd economisch efficient.

Auw, wat een rotweek Ik hoopte gisteren op de bodembel, koop een sloot aandelen en een uur later dondert het zooitje in elkaar. En zo te zien is het nog niet voorbij.

Hah, petrobas. Als ik érgens men klauwen aan verbrand heb .. Duur lesje geleerd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 09:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Auw, wat een rotweek Ik hoopte gisteren op de bodembel, koop een sloot aandelen en een uur later dondert het zooitje in elkaar. En zo te zien is het nog niet voorbij.

no stress, fed komt van de week en trekt alles recht

Recht zo die (niet) gaat is wellicht een betere TT.

Recht zo die gaat naar beneden

Even verder denken :
http://www.marketwatch.co(...)2-15?link=MW_popular

Vandaag 3500 aandelen ING gekocht voor 9,78 per stuk.
benieuwd of het een goede keus is geweest en of er op korte termijn wat winst mee te maken is.
Heb wel erg veel geluk gehad met die dip, ik had toevallig pauze en zag de dip van ING dus snel wat gekocht op bestens.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:40 schreef Robuust-koekje het volgende:
Vandaag 3500 aandelen ING gekocht voor 9,78 per stuk.
benieuwd of het een goede keus is geweest en of er op korte termijn wat winst mee te maken is.
Heb wel erg veel geluk gehad met die dip, ik had toevallig pauze en zag de dip van ING dus snel wat gekocht op bestens.

dit jaar nog 10% winst

Vandaag ook het een en ander bijgekocht voor de lange termijn.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:40 schreef Robuust-koekje het volgende:
Vandaag 3500 aandelen ING gekocht voor 9,78 per stuk.
benieuwd of het een goede keus is geweest en of er op korte termijn wat winst mee te maken is.
Heb wel erg veel geluk gehad met die dip, ik had toevallig pauze en zag de dip van ING dus snel wat gekocht op bestens.

Welke broker heb je? Is het normaal dat orders zo snel worden uitgevoerd?

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:40 schreef gvemailsontvangen het volgende:

[..]

Welke broker heb je? Is het normaal dat orders zo snel worden uitgevoerd?

Ik keek heel toevallig op het goede momebt op site van telegraaf DFT en zag de koersval.

Ik heb toen zelf via de mobiele beleggers app van rabobank als de wiedeweerga een order ingeklopt, 3500 aandelen ING bestens.
Ik heb dan alleen mijn bankpasje nodig (altijd bij me in portemonnee) en een random reader (die heb ik ook altijd in mijn auto, een op werk en een thuis) dus heb ik het snel ingevoerd.

Ik kreeg al snel een sms dat ik ze had.
Toen ik bestens inkocht stond hij op 973 dus is best rap gegaan aangezien ik ze op 978 heb nu.

eindelijk is de bodem bereikt
een stevige v-bodem kunnen we nu wel even gebruiken.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 22:02 schreef 123dudeguys het volgende:
eindelijk is de bodem bereikt

Bodem? Welke bodem? De S&P500 staat amper 5% onder zijn alltime high!

Mooie illustratie van de bubble mentaliteit die er momenteel heerst.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 09:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bodem? Welke bodem? De S&P500 staat amper 5% onder zijn alltime high!

Mooie illustratie van de bubble mentaliteit die er momenteel heerst.

Jup en ik vrees ook dat wanneer de ECB aan QE gaat doen, we nog een tijdje in deze debiele achtbaan blijven....

quote:

Op woensdag 17 december 2014 10:30 schreef ssebass het volgende:

[..]

Jup en ik vrees ook dat wanneer de ECB aan QE gaat doen, we nog een tijdje in deze debiele achtbaan blijven....

blijf jij nou maar gewoon wachten. Hoe is het met je chevron@82?

quote:

Op woensdag 17 december 2014 10:33 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

blijf jij nou maar gewoon wachten. Hoe is het met je chevron@82?

Ik wacht niet tot 82 dat was gewoon book value/share. Rond de 100 vind ik een prima prijs. Geld ligt klaar heb het al op de dollar rekening gezet (jammer dat de dollar nu duur is). Enige twijfel is nu dat de olieprijs nog niet bodemd en ik dus verwacht dat chevron daardoor ook nog wat lager kan. Als dit voorlopig niet gebeurt koop ik het op deze prijs.

Overigens wacht ik niet alleen maar. Alleen met de lange termijn investeringen. Kijk op dit moment ook naar General Mills. Nog even goed analyseren, maar lees daar mooie dingen over. Er is op dit moment gewoon weinig goed geprijsd.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 09:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bodem? Welke bodem? De S&P500 staat amper 5% onder zijn alltime high!

Mooie illustratie van de bubble mentaliteit die er momenteel heerst.

de bodem volgens technische analyse op middellange termijn(aantal weken). nu is een goed koopmoment (gisteravond om 10 uur)
wie zegt dat we niet nog meer ATHs kunnen krijgen? en het is ook zeker dat olie deze maand bodemt volgens de geheime formule.
maar als je de US markt overgewaardeerd vindt volgens shiller pe, xou je rusland of griekenland moeten kopen.

Mooie fittie tussen de giro en binck

quote:

Op woensdag 17 december 2014 15:17 schreef Yreal het volgende:
Mooie fittie tussen de giro en binck

quote:

AMSTERDAM -
Online broker BinckBank daagt concurrent DeGiro vrijwel zeker voor de kortgedingrechter. DeGiro weigerde gisteren te rectificeren dat dat het handelsplatform van Binck (TOM) klanten niet altijd de beste prijs geeft.

„Dan resteert BinckBank geen andere stap dan het kort geding”, reageerde BinckBank-advocaat Joost Italianer van Nauta Dutilh. „DeGiro heeft doelbewust onjuiste informatie over Binck gepubliceerd. De koers van het aandeel Binck is daarop gezakt, de schade is direct op de meldingen van DeGiro terug te voeren.”

Claim beleggers
Advocaat Italianer verwacht dat gedupeerde beleggers vervolgens een claim bij DeGiro neerleggen. Deze broker stelt in een reactie juist de markt correct te willen informeren.
Daarnaast heeft BinckBank bij de toezichthouder AFM een klacht wegens koersmanipulatie door DeGiro aangebracht. Volgens advocaat Italianer heeft DeGiro door de onjuiste informatie bewust de koers beïnvloed. In het recente verleden werden MFS Global (¤240.000) en Fortis (¤288.000) door de AFM vanwege beïnvloeding van informatie veroordeeld, onder het mom van koersmanipulatie.

Mogelijk bodemprocedure
Als Binck bij kort geding gelijk krijgt, verwacht Italianer vervolgens dat beleggers zich zullen verenigen en de geleden schade door de koersdaling van het aandeel BinckBank zullen gaan verhalen bij DeGiro. „Mogelijk wordt dat een bodemprocedure, waar wellicht de Vereniging van Effectenbezitters beleggers gaat vertegenwoordigen.’’
'Niets te rectificeren'
Over een eis tot schadevergoeding van wege de koersval werd dinsdag door Binck zelf nog niets gemeld.
''Voor wat DeGiro betreft valt er niets rectificeren. BinckBank probeert slechts, op oneigenlijke wijze, de discussie af te leiden van hun onzorgvuldige keuze voor de order routering van hun klanten door het met veel bombarie richting DeGiro te spelen'', reageerde de broker dinsdagavond op de rectificatieeis.

De klacht van marktmanipulatie verwacht DeGiro te kunnen doorstaan. Een broker moet kunnen testen wat het effect is van een aangepaste routering van orders voor klanten. Het staat de broker naar eigen zeggen vrij om een vergelijking van prijzen te tonen.
'Geen Flashboys'

Volgens BinckBank legt DeGiro ook nog onterecht een verband met de flitshandel en het boek van Michael Lewis 'Flashboys'. Dat beschrijft partijen in de handel met digitale orderstromen volgens algoritmes, die door slimme manipulatie de markt altijd aftroeven. Door die vergelijking wordt BinckBank ten onrechte in kwaad daglicht gesteld, aldus deze broker.
''Dit is een felle oorlog tussen concurrenten aan het worden'', aldus de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). ''Wij blijven als onafhankelijke partij beide bedrijven en hun producten op hun merites beoordelen, we zien op dit moment geen reden om hier een kant te kiezen.''

http://www.telegraaf.nl/d(...)_naar_rechter__.html

Ik ben klant bij allebei, maar handel tegenwoordig alleen nog via DeGiro. Binckbank heeft gefaald met SNS Fundcoach, veel te hoge kosten.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 16:27 schreef bascross het volgende:

[..]

[..]

Ik ben klant bij allebei, maar handel tegenwoordig alleen nog via DeGiro. Binckbank heeft gefaald met SNS Fundcoach, veel te hoge kosten.

Degiro heeft ook nog aangifte gedaan voor laster

een goed begin van de v-bodem

quote:

Op woensdag 17 december 2014 09:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bodem? Welke bodem? De S&P500 staat amper 5% onder zijn alltime high!

Heb je inflatie ook ingecalculeerd?

Anders dan voor de Europese markt, is de Amerikaanse markt zwaar geinflateerd met de gedrukte geld via QE1/2/3/4. Die vloeien niet rechtstreeks naar de consument, maar vinden dan hun weg via de beurs.

Net toch maar chevron gekocht, wel duurder dan ik wilde. Vandaag overal berichten dat dat nu een goede investering is... Lekkere timing.

Trouwens heeft de fed niet gezegd dat ze de rente gaan verhogen medio 2015? Dacht dat de markt juist zou dalen op dat nieuws. Dat is toch de grote angst van deze QE gedreven markt?

quote:

Op woensdag 17 december 2014 22:04 schreef Sloggi het volgende:
FED verlaagt de rente, beurzen stijgen.
FED houdt de rente laag, beurzen stijgen.
FED verhoogt de rente (waarschijnlijk mogelijk in de toekomst), beurzen stijgen.

eerlijk gezegd maakte het geen reet uit wat deFED vandaag deed. we zouden toch al omhoog gaan volgens TA, zelfde gebeurde op 13-15 october en werd de statements van Bullard als reden gegeven maar dat was onzin de echte reden was TA.

TA bepaalt de wereld.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 22:33 schreef 123dudeguys het volgende:
de echte reden was TA.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:40 schreef Robuust-koekje het volgende:
Vandaag 3500 aandelen ING gekocht voor 9,78 per stuk.
benieuwd of het een goede keus is geweest en of er op korte termijn wat winst mee te maken is.
Heb wel erg veel geluk gehad met die dip, ik had toevallig pauze en zag de dip van ING dus snel wat gekocht op bestens.

Well done! 10%+ in 3 dagen.