De Turkse president Tayyip Erdogan heeft een nieuw presidentieel paleis, dat vele malen groter is dan het Witte Huis van de Amerikaanse president Obama of het Elysée van de Franse president Hollande. Hij gaat verhuizen naar een immens complex in Ankara, dat 444 miljoen dollar zou hebben gekost.
Het Witte Paleis, Ak Saray in het Turks, is gebouwd op 300.000 vierkante meter grond. Het zou daarmee het grootste presidentiële paleis ter wereld zijn. Het is even groot als het megalomane 'volkspaleis' dat de beruchte Roemeense dictator Ceausescu in de nadagen van zijn bewind liet bouwen.
Het nieuwe onderkomen van Erdogan is 27 keer groter dan het Elysée Paleis, en zelfs meer dan 50 keer groter dan het Witte Huis in Washington.
De bouw van het Witte Paleis heeft in Turkije voor behoorlijk wat opschudding gezorgd. Erdogan is van alle kanten tegengewerkt, maar zette de bouw toch door. Hij negeerde verschillende bevelen van de rechter om te stoppen. "Laat ze het gebouw maar vernietigen, als ze daar de macht voor hebben. Ze willen het wel stoppen, maar dat kunnen ze niet. Ik zal het openen en ik ga erin zitten."
http://nos.nl/artikel/715419-444-miljoen-voor-paleis-erdogan.html
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En dan lopen wij hier te klagen over Willy zijn tuinhuisje
Dat er elders méér wordt verspild, is toch geen reden om het hier maar prima te vinden dat we geld over de balk gooien?Eens, maar het zet ons geklaag wel in perspectief zo met deze zonnekoning.quote:
[..]
ik denk dat de meeste centen in de beveiliging zijn gaan zittenquote:
444 miljoen... is alles van goud ofzo
Zijn dit dan de woon en badkamer ofzo?
Wat een bedragen voor een huis.
Baas.quote:
De bouw van het Witte Paleis heeft in Turkije voor behoorlijk wat opschudding gezorgd. Erdogan is van alle kanten tegengewerkt, maar zette de bouw toch door. Hij negeerde verschillende bevelen van de rechter om te stoppen. "Laat ze het gebouw maar vernietigen, als ze daar de macht voor hebben. Ze willen het wel stoppen, maar dat kunnen ze niet. Ik zal het openen en ik ga erin zitten."
http://nos.nl/op3/artikel(...)00-rolls-royces.html
In hoeveel ruimtes zou je daadwerkelijk komen?
Het is keigroot.
Daar kunnen wel 100.000 Syrische vluchtelingen in.quote:
Dit is 't schijnbaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is keigroot.
Fixed. 't is trouwens geen geheim dat Erdogan de Moslimbroederschap steunt en dat de MB hem als ''leider van alle moslims'' bestempelt.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:12 schreef Momo... het volgende:
[..]
Daar kunnen wel 100.000 ISIS-maatjes van hem in.
Mwah, is nog netjes van Erdogan. Hij heeft al vele tientallen rechters afgezet omdat uitspraken van hen Erdogan niet bevielen. Dit gebeurde onder andere bij alle rechters die onderzoeken van corruptie naar familieleden van Erdogan durfde te behandelen. Die rechtszaken zijn uiteraard nooit doorgegaan.quote:
Lekker voorbeeld trouwens, om als president gerechtelijke uitspraken naast je neer te leggen.
Dat klinkt misschien erg, maar dat valt wel mee, gekeken naar de geschiedenis van Turkije. Dat land wordt altijd al geplaagd door illegale staatsgrepen en militaire dictators. Sterker nog, de staat Turkije is opgericht nadat fascist Ataturk een staatsgreep pleegde. Turkije is in principe dus een eigen staatsgreep.quote:
[..]
Mwah, is nog netjes van Erdogan. Hij heeft al vele tientallen rechters afgezet omdat uitspraken van hen Erdogan niet bevielen. Dit gebeurde onder andere bij alle rechters die onderzoeken van corruptie naar familieleden van Erdogan durfde te behandelen. Die rechtszaken zijn uiteraard nooit doorgegaan.
Geen idee, maar wellicht dat Berlusconi en Jos van Rey wel wat inzicht hebben in hoe dat werkt.quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
Omdat zij niet beter weten/kennen. Turkije wordt altijd al geplaagd door semi-dictators, vele voorgangers van hem zijn op leidingggevende functies terechtgekomen door staatsgrepen te plegen. Zo ook de stichter van Turkije, Mustafa Kemal Ataturk, een man die aan macht kwam door een staatsgreep te plegen.quote:
[..]
Geen idee, maar wellicht dat Berlusconi en Jos van Rey wel wat inzicht hebben in hoe dat werkt.
De meeste mensen zijn ratten dus wordt er een rat gekozenquote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
quote:
Lekker voorbeeld trouwens, om als president gerechtelijke uitspraken naast je neer te leggen.
Of hij zet gewoon de gehele legerleiding af als die niet genoeg jaknikken.quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ek_op_Turkije__.htmlquote:Minister Hennis heeft zich verder nogal verbaasd over het rigoreuze massa-ontslag in het leger waarin de Turkse president Erdogan de hele legerleiding vervangen door gelijkgestemden. "Daar heeft niemand het over in de NAVO. Ik vind dat we daar best eens het gesprek over mogen voeren."
Domme Westerlingen die dat niet begrijpen.
Jij denkt dat de NOS dit allemaal loopt te verzinnen?quote:
Nieuwsberichten zonder context neem ik niet serieus. Zit totaal geen achtergrondinformatie in het bericht.
Wtfquote:
Dit is 't schijnbaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is keigroot.
Nee, maar het komt wel een beetje uit de lucht vallen. Opeens staat er een paleis van honderden miljoenen en is alles wat we lezen dat Erdogan alle kritiek naast zich neerlegt.quote:
[..]
Jij denkt dat de NOS dit allemaal loopt te verzinnen?
Perfecte propaganda om Erdogan zwart te maken.
Jaloers op hoe Erdogan het belastinggeld van de Turken uitgeeft bedoel je?quote:
Dan neem je dus geen enkel nieuwsbericht serieus.quote:
Nieuwsberichten zonder context neem ik niet serieus. Zit totaal geen achtergrondinformatie in het bericht.
Het stuk land is al 2500 geregeerd door autoritaire leiders die ver van het volk af stonden. Dan krijg je dit hè. Verder stap ik niet waarom hij niet gewoon in het Dolmabahçe paleis gaat wonen.quote:
[..]
Dat klinkt misschien erg, maar dat valt wel mee, gekeken naar de geschiedenis van Turkije. Dat land wordt altijd al geplaagd door illegale staatsgrepen en militaire dictators. Sterker nog, de staat Turkije is opgericht nadat fascist Ataturk een staatsgreep pleegde. Turkije is in principe dus een eigen staatsgreep.
Dus jij bent verbaasd dat een Nederlandse nieuwsinstelling je niet dagelijks op de hoogte houdt van het bouwnieuws uit Turkije?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:14 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nee, maar het komt wel een beetje uit de lucht vallen. Opeens staat er een paleis van honderden miljoenen en is alles wat we lezen dat Erdogan alle kritiek naast zich neerlegt.
Perfecte propaganda om Erdogan zwart te maken.
Erdogan is wel de laatste persoon die propaganda nodig heeft om zwartgemaakt te worden. Zoek voor de grap eens op welke topics er op FOK! al over hem geweest zijn. Of zijn alle 40 topics propaganda geweest?quote:
Perfecte propaganda om Erdogan zwart te maken.
Lijkt net op het zoveelste Turkse All-in resort....quote:
Dit is 't schijnbaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is keigroot.
Grote projecten starten zoals de bouw van een van de grootste vliegvelden ter wereld en de bouw van hogesnelheidslijnen in het land. Een van de dingen die het goed doen bij het volk.quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
Het is geen huis. Dat is gewoon een kleine dorp.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zijn dit dan de woon en badkamer ofzo?
Wat een bedragen voor een huis.
Mwah, vooral veel moskeeën en nu dus het grootste paleis ter wereld. En bij bijna alle projecten worden klachten van burgers en gerechtelijke bezwaren genegeerd. Nog los van alle fraude die wordt gemeld.quote:
[..]
Grote projecten starten zoals de bouw van de grootste vliegvelden ter wereld en de bouw van hogesnelheidslijnen in het land. Een van de dingen die het goed doen bij het volk.
Ik kan niet over Erdogan oordelen. Voor mij glad ijs. Weet veel te weinig af van de Turkse politiek.quote:
vooral veel moskeeën en nu dus het grootste paleis ter wereld. En bij bijna alle projecten worden klachten van burgers en gerechtelijke bezwaren genegeerd. Nog los van alle fraude die wordt
Het is gebouwd met geld uit de Turkse schatkist, mag hopen van niet.quote:
Het is toch geen privé eigendom van Erdogan? Over tien jaar zit er iemand anders in dat gebouw.
http://www.telegraaf.nl/r(...)veld_Istanbul__.htmlquote:
[..]
Mwah, vooral veel moskeeën en nu dus het grootste paleis ter wereld. En bij bijna alle projecten worden klachten van burgers en gerechtelijke bezwaren genegeerd. Nog los van alle fraude die wordt gemeld.
Het is niet van Erdogan net als het Witte Huis niet van Obama is.quote:
[..]
Het is gebouwd met geld uit de Turkse schatkist, mag hopen van niet.
Wie zal het bevestigen. Geen idee.quote:
Het is niet van Erdogan net als het Witte Huis niet van Obama is.
http://news.yahoo.com/erd(...)alace-025642282.htmlquote:
[..]
Wie zal het bevestigen. Geen idee.
Het is gewoon het nieuwe presidentieel paleis.
Wow ze bouwen een vliegveld. Nou dat maakt Erdogan tot een echte baasquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/r(...)veld_Istanbul__.html
Wil je de vele honderden linkjes van projecten waar burgers en rechters compleet genegeerd worden of waar aantoonbaar is gefraudeerd?
Zoek voor de grap maar eens over Gezi-park. Daar zal vast ook nog wel een topic op FOK! over te vinden zijn.
moest worden voor de bouw van zijn paleis.
http://www.aydinlikdaily.(...)ts/3498#.VFEm3PmG_wN
Toegegeven, ik zou ook wel zo'n paleis willen. Doe jij mee aan de volgende Turkse verkiezingen? Dan word ik je rechterhand.quote:
Blijkbaar houdt ie het land economisch gezond enzo.quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
Baas?quote:
Ziet er uit als een 'goede vriend' van Vladimir P.
Dat gasmasker is voor al dat traangas waarmee hij zijn eigen burgers bestookt?quote:
Location, location, location.quote:
optrekje van queen elizabeth is nog eens drie keer zo duur.
Vraag me af waar Erdogan zijn paleis voor nodig heeft, misschien om zijn IS vriendjes te verbergen voor de buitenwereld
quote:
Het is toch geen privé eigendom van Erdogan? Over tien jaar Na zijn dood zit er iemand anders in dat gebouw.
Deze is gebouwd in Ankara, maar goed als ik wat reacties teruglees op fb vinden veel nederturken het paleis wel bij hem passen.quote:
[..]
Het stuk land is al 2500 geregeerd door autoritaire leiders die ver van het volk af stonden. Dan krijg je dit hè. Verder stap ik niet waarom hij niet gewoon in het Dolmabahçe paleis gaat wonen.
Wat is het probleem?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:14 schreef karton2 het volgende:
[..]
Jaloers op hoe Erdogan het belastinggeld van de Turken uitgeeft bedoel je?
Wat is het probleem met een bescheiden torentjequote:
Hij heeft het geld om zo,n groot paleis te kopen, dus waarom niet?quote:
[..]
Wat is het probleem met een bescheiden torentje
moet wel de eerste president van de wereld zijn die met zijn geld zo een paleis en een presidentieel jet financiertquote:
[..]
Hij heeft het geld om zo,n groot paleis te kopen, dus waarom niet?
Je wil niet weten hoeveel money hij heeft, maar Putin is altijd nog opperbaas.quote:
[..]
moet wel de eerste president van de wereld zijn die met zijn geld zo een paleis en een presidentieel jet financiert
Wel erg glimmend allemaal, maar ik heb 't erger gezien.. Die laan met boompjes (half?) binnen heeft wel wat, zelfs.quote:
Nou jongens bij zo een buitenkant hoort daar tegenover ook zo een binnenkant.
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Hij moest gedacht hebben 'ik wil ook wel wat met hangende tuinen van Babylon'.quote:
[..]
Wel erg glimmend allemaal, maar ik heb 't erger gezien.. Die laan met boompjes (half?) binnen heeft wel wat, zelfs.
Is het zijn eigen geld, of graait hij het uit de zakken van Hakan Modaal?quote:
[..]
Hij heeft het geld om zo,n groot paleis te kopen, dus waarom niet?
Boeien?quote:
[..]
Is het zijn eigen geld, of graait hij het uit de zakken van Hakan Modaal?
Ik zie liever dat Hakan Modaal zijn eigen geld mag uitgeven. Beter voor het land, de buurlanden en beter voor het welbevinden van de Turkse bevolking.quote:
Elk volk krijgt de president die hij verdiend.quote:
[..]
Ik zie liever dat Hakan Modaal zijn eigen geld mag uitgeven. Beter voor het land, de buurlanden en beter voor het welbevinden van de Turkse bevolking.
We?quote:
[..]
Is dat zo? Er zijn toch heel wat Turken die niet zo blij zijn met kalief Erdogan. Niet toevallig is dat ook het weldenkende deel der natie.quote:
[..]
Elk volk krijgt de president die hij verdiend.
Hij is president, dus de meeste mensen staan achter hem.quote:
[..]
Is dat zo? Er zijn toch heel wat Turken die niet zo blij zijn met kalief Erdogan. Niet toevallig is dat ook het weldenkende deel der natie.
Klaar , punt. Daar is verder geen discussie over mogelijk.
Ach, hier heeft Rutte genoeg aan 1 simpel torentje
Turkije bestaat uit twee delen. Het westerse weldenkende deel, en het deel met de achterlijke keuterboertjes. Die zijn in getal inderdaad groter (en vergeet het machtsmisbruik van Erdogan niet), echter jouw conclusie vind ik wel erg kort door de bocht, en een miskenning van basale eigendomsrechten. Geen democratie zonder rechtsstaat immers.quote:
[..]
Hij is president, dus de meeste mensen staan achter hem.
Klaar , punt. Daar is verder geen discussie over mogelijk.
Natuurlijk is mijn conclusie wat kort door de bocht, maar je hebt weinig aan nuance in deze .quote:
[..]
Turkije bestaat uit twee delen. Het westerse weldenkende deel, en het deel met de achterlijke keuterboertjes. Die zijn in getal inderdaad groter (en vergeet het machtsmisbruik van Erdogan niet), echter jouw conclusie vind ik wel erg kort door de bocht, en een miskenning van basale eigendomsrechten. Geen democratie zonder rechtsstaat immers.
De feiten zijn dat Erdogan verkozen is tot president en dat dus de meerderheid achter hem staat, doe je niets aan.
Overschatting vd mens much?quote:
[..]
Hij is president, dus de meeste mensen staan achter hem.
Klaar , punt. Daar is verder geen discussie over mogelijk.
Die woont nog op de zolder in het ouderlijk huis toch?quote:
De vorige die zo'n overgroot tuinhuisje had hebben ze met zn vrouw tegen de muur gezet...
Ach, hier heeft Rutte genoeg aan 1 simpel torentje
?quote:
Dat ontken ik ook niet, feiten zijn feiten, wat dat betreft zijn we het eens.quote:
[..]
Natuurlijk is mijn conclusie wat kort door de bocht, maar je hebt weinig aan nuance in deze .
De feiten zijn dat Erdogan verkozen is tot president en dat dus de meerderheid achter hem staat, doe je niets aan.
Je doet net alsof deze (het gros vd) mensen een verstandige, onafhankelijke en vrije keuze gemaakt hebben. Alsof hun kunnen daartoe onafhankelijk is van hunner omgeving, onderwijs en mentale vrijheden.quote:
Mensen worden, letterlijk, omgekocht met een stuk brood. Ze hebben de luxe noch de kunde verder te kijken dan vandaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2014 21:23:42 ]
Dat ontken ik dan ook nergens.quote:
[..]
Je doet net alsof deze (het gros vd) mensen een verstandige, onafhankelijke en vrije keuze gemaakt hebben. Alsof hun kunnen daartoe onafhankelijk is van hunner omgeving, onderwijs en mentale vrijheden.
Mensen worden, letterlijk, omgekocht met een stuk brood. Ze hebben de luxe noch de kunde verder te kijken dan vandaag.
"achter hem staan" vind ik wat te sterk uitgedrukt. Het klopt, maar betekent niet zoveel als je ziet waarom dat het geval is.quote:
[..]
Dat ontken ik dan ook nergens.
Ik heb het niet over de "waarom" gehad.quote:
[..]
"achter hem staan" vind ik wat te sterk uitgedrukt. Het klopt, maar betekent niet zoveel als je ziet waarom dat het geval is.
Dat doe ik omdat je zei dat er geen discussie over mogelijk is.quote:
[..]
Ik heb het niet over de "waarom" gehad.
Er is ook geen discussie mogelijk over het feit dat de meerderheid achter Erdogan staat (waarom is irrelevant).quote:
[..]
Dat doe ik omdat je zei dat er geen discussie over mogelijk is.
Nogmaals: "achter hem staan" is wmb niet de juiste bewoording. Feit is: meerderheid heeft op hem gestemt. Punt.quote:
[..]
Er is ook geen discussie mogelijk over het feit dat de meerderheid achter Erdogan staat (waarom is irrelevant).
quote:
[..]
Nogmaals: "achter hem staan" is wmb niet de juiste bewoording. Feit is: meerderheid heeft op hem gestemt. Punt.
Wat jij wil jonge.
quote:
Als je zoiets bouwt, dan denk ik wel dat je van plan bent om er voor langere tijd te blijven en niet zomaar binnen 10 jaar weer als gewone man in een gewoon huisje wil wonen...quote:
Het is toch geen privé eigendom van Erdogan? Over tien jaar zit er iemand anders in dat gebouw.
Dat is waar.quote:
Als Erdogan morgen van de trap valt, dan kunnen ze prima combitickets met het Topkapi-museum aanbieden.
Wie is hier nu de fascist? Wat mij betreft Erdogan.quote:
[..]
Dat klinkt misschien erg, maar dat valt wel mee, gekeken naar de geschiedenis van Turkije. Dat land wordt altijd al geplaagd door illegale staatsgrepen en militaire dictators. Sterker nog, de staat Turkije is opgericht nadat fascist Ataturk een staatsgreep pleegde. Turkije is in principe dus een eigen staatsgreep.
Je mist wel de historie natuurlijk.quote:
[..]
Als je zoiets bouwt, dan denk ik wel dat je van plan bent om er voor langere tijd te blijven en niet zomaar binnen 10 jaar weer als gewone man in een gewoon huisje wil wonen...
[..]
Dat is waar.
Als Erdogan morgen van de trap valt, dan kunnen ze prima combitickets met het Topkapi-museum aanbieden.
Hier was de harem. Hier regeerde de Sultan over zijn rijk.
Hier waren de Janitsaren.
Nu heb je alleen "hier liep Erdoğan"
De hele wereld ziet wat een corrupte, machtsbeluste schurk het is en hij komt er in eigen land doodsimpel mee weg. De Turkse Teflon Don.
En dat moet in de EU?
Het lijkt wel een beachresort. Wat een wansmaak.quote:
Dit is 't schijnbaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is keigroot.
De onderhoudskosten zullen niet mals zijn. Je hebt alleen al een leger van schoonmakers nodig om de binnenkant schoon te houden. Dan heb ik het niet over de tuin.quote:
Nou jongens bij zo een buitenkant hoort daar tegenover ook zo een binnenkant.
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
quote:
Bescheidenheid siert de mens.
Erdogan is een gestoorde gek van het kaliber Nero ten tijde van het Romeinse rijk.
Die vent is in staat heel Istanbul in de fik te zetten en vervolgens met een harp er een liedje bij te spelen. Erdogan zien we nog wel een keer bij het Internationaal Strafhof in Den Haag verschijnen als hij zo doorgaat. 
Gesproken als een echte Turkquote:
Als president van Turkije moet je goed kunnen werken dus is er niets mis mee om de omstandigheden te creeeren waarin je je werk optimaal kan uitvoeren. Daarnaast hoort als president van zo'n groot land erbij dat je onderkomen geen miezerig hutje moet zijn. Het land heeft grote ambities en dat mag je dan ook uitstralen met zo'n presidentieel paleis. Daarnaast moet ie er ook andere wereldleiders ontvangen. Die kunnen nu gerust bij hem een weekje vertoeven op dat prachtige oord
Haten op Erdoganquote:
Maar wel zelf uit een land komen waar een partij in de peilingen op 1 staat die een wet wil aannemen waarin zwart piet zwart moet blijven
De man die IS steunt en de koerden terugstuurt naar afslachtgebied, jeej steunt hem allen!quote:
[..]
Haten op Erdogan
Maar wel zelf uit een land komen waar een partij in de peilingen op 1 staat die een wet wil aannemen waarin zwart piet zwart moet blijven
Het feit dat we in Nederland Zwarte Piet als nationaal probleem hebben zie ik juist als iets positiefs. Grote sociale problemen, zoals met de Koerden hebben wij niet in Nederland. In Turkije eindigt een weekend protesten in tientallen dode politieagenten, nationalisten en koerden, in Nederland eindigt een weekendje demonstreren met een vertraagde tram, wat kapotte bakstenen en een extra bloembak voor het parlement.quote:
[..]
Maar wel zelf uit een land komen waar een partij in de peilingen op 1 staat die een wet wil aannemen waarin zwart piet zwart moet blijven
Hij heeft heel veel zondebokken. In zijn preken heeft hij het over de Gülen-beweging, die een zogenaamde schaduwstaat vormen en moeten worden aangepakt. Uitgelekte opnames zijn volgens hem fabricages. De PKK is het gevaar die ISIS overstijgt. Israel is een schurkenstaat (en wel benzine etc doorverkopen). Journalisten met een kritische blik worden belaagd of gevangen genomen. Ga zo maar door. De sultan is een expert in het voeden van het volk met complotten, ontkennen van waarheden en ervoor zorgen dat hijzelf aan de macht blijft.quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
Hij noemt de Europese Unie een, en ik quote ' "vereniging van Christenen", waarbij de Turken niets te zoeken hebben.quote:
Ik lach me suf om die Erdogan.
De hele wereld ziet wat een corrupte, machtsbeluste schurk het is en hij komt er in eigen land doodsimpel mee weg. De Turkse Teflon Don.
En dat moet in de EU?
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/2001/08/21/18523.asp
Tsja, daar kan ik me wel bij aansluiten.quote:
[..]
Hij noemt de Europese Unie een, en ik quote ' "vereniging van Christenen", waarbij de Turken niets te zoeken hebben.
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/2001/08/21/18523.asp
In Nederland zijn al verschillende anti zwarte piet activisten in elkaar geslagen door beestjes die menen dat piet zwart moet blijven en met schuim om de mond zo'n activist op zijn bek rammen.quote:
Het feit dat we in Nederland Zwarte Piet als nationaal probleem hebben zie ik juist als iets positiefs. Grote sociale problemen, zoals met de Koerden hebben wij niet in Nederland. In Turkije eindigt een weekend protesten in tientallen dode politieagenten, nationalisten en koerden, in Nederland eindigt een weekendje demonstreren met een vertraagde tram, wat kapotte bakstenen en een extra bloembak voor het parlement.
Er zit notabene een partij in het parlement die in peilingen de meeste stemmen hebben en die een wet wil maken om zwarte piet zwart te houden.... Tot zover het liberale gematigde progressieve vooruitstrevende Nederland waar men Erdogan graag de maat neemt met het al bekende geheven wijsvingertje waar men denkt verheven normen en waarden te hebben die "gekkie Erdogan totaal aan zijn laars lapt".
En voor de goede orde, het is dankzij Erdogan en zijn partij dat de Koerden in Turkije weer enige normale rechten hebben. Hij beschouwd de Turkse Koerden niet als een groot sociaal probleem noch moeten ze van hem zich gedwongen Turks gedragen en/of spreken.
Ga ergens anders lopen te trollen idioot. Erdogan gedraagt zich als een dictator van het ergste soort, wordt over de hele wereld gehaat en jij komt vervolgens met de vergelijking hoe we hier met zwarte piet omgaan?quote:
[..]
In Nederland zijn al verschillende anti zwarte piet activisten in elkaar geslagen door beestjes die menen dat piet zwart moet blijven en met schuim om de mond zo'n activist op zijn bek rammen.
Er zit notabene een partij in het parlement die in peilingen de meeste stemmen hebben en die een wet wil maken om zwarte piet zwart te houden.... Tot zover het liberale gematigde progressieve vooruitstrevende Nederland waar men Erdogan graag de maat neemt met het al bekende geheven wijsvingertje waar men denkt verheven normen en waarden te hebben die "gekkie Erdogan totaal aan zijn laars lapt".
En voor de goede orde, het is dankzij Erdogan en zijn partij dat de Koerden in Turkije weer enige normale rechten hebben. Hij beschouwd de Turkse Koerden niet als een groot sociaal probleem noch moeten ze van hem zich gedwongen Turks gedragen en/of spreken.
Je maakt jezelf wel belachelijk zo.
Is pas 1 keer gebeurd en jij doet alsof het een hedendaagse ontwikkeling is. Wat grappig trouwens dat jij Pownews als leidraad neemt voor jouw publieke opinie.quote:
In Nederland zijn al verschillende anti zwarte piet activisten in elkaar geslagen door beestjes die menen dat piet zwart moet blijven en met schuim om de mond zo'n activist op zijn bek rammen.
Dit vind jij serieus erg? Ik hoop dat je aan 't grappen bent.quote:
Er zit notabene een partij in het parlement die in peilingen de meeste stemmen hebben en die een wet wil maken om zwarte piet zwart te houden.... Tot zover het liberale gematigde progressieve vooruitstrevende Nederland waar men Erdogan graag de maat neemt met het al bekende geheven wijsvingertje waar men denkt verheven normen en waarden te hebben die "gekkie Erdogan totaal aan zijn laars lapt".
eens.quote:
En voor de goede orde, het is dankzij Erdogan en zijn partij dat de Koerden in Turkije weer enige normale rechten hebben.
Het grappige is dat hij doet alsof we zwarte piet en sinterklaas met geweld op iedere burger opdringen. Ieder persoon in NL is vrij om sinterklaas en zwarte piet te vieren. Je hoeft 't niet per se te vieren. Daarnaast, een groot deel van die Zeurpieten, is Afrikaans migrant. Die mensen konden van te voren weten dat wij zulke tradities hebben en konden er voor kiezen uit te wijken naar Duitsland of Frankrijk. Zij hebben speciaal Nederland uitgekozen, dus dan ook de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Ga ergens anders lopen te trollen idioot. Erdogan gedraagt zich als een dictator van het ergste soort, wordt over de hele wereld gehaat en jij komt vervolgens met de vergelijking hoe we hier met zwarte piet omgaan?
Je maakt jezelf wel belachelijk zo.
In Erdogan zijn parlement zijn er wel nog gekkere idioten met radicalere standpunten, maar dat heeft werkelijk nergens betrekking op. Je argument slaat dus kant noch wal.quote:
[..]
In Nederland zijn al verschillende anti zwarte piet activisten in elkaar geslagen door beestjes die menen dat piet zwart moet blijven en met schuim om de mond zo'n activist op zijn bek rammen.
Er zit notabene een partij in het parlement die in peilingen de meeste stemmen hebben en die een wet wil maken om zwarte piet zwart te houden.... Tot zover het liberale gematigde progressieve vooruitstrevende Nederland waar men Erdogan graag de maat neemt met het al bekende geheven wijsvingertje waar men denkt verheven normen en waarden te hebben die "gekkie Erdogan totaal aan zijn laars lapt".
En voor de goede orde, het is dankzij Erdogan en zijn partij dat de Koerden in Turkije weer enige normale rechten hebben. Hij beschouwd de Turkse Koerden niet als een groot sociaal probleem noch moeten ze van hem zich gedwongen Turks gedragen en/of spreken.
Daarnaast blamen we Erdogan niet voor zijn pragmatische Koerden-politiek. Wel op zijn paradoxale en schizofrene houding ten op zichte van de Koerden en de PKK.
Erdogan is een man die alles doet voor Erdogan. Deze presidentiële paleis bewijst dat.
Zo praat je maar tegen je vader.quote:
Ga ergens anders lopen te trollen idioot.
Die man wordt helemaal niet "over de wereld gehaat".quote:Erdogan gedraagt zich als een dictator van het ergste soort, wordt over de hele wereld gehaat
Ja. Problemen mee?quote:en jij komt vervolgens met de vergelijking hoe we hier met zwarte piet omgaan?
Dat is inderdaad een ontwikkeling. Want ik heb het nog niet eens over de bedreigingen en intimidaties aan het adres van die anti zwarte piet activisten wat duidt dat een deel van de Nederlanders nogal wat emotioneel van zo'n discussie worden.quote:
Is pas 1 keer gebeurd en jij doet alsof het een hedendaagse ontwikkeling is. Wat grappig trouwens dat jij Pownews als leidraad neemt voor jouw publieke opinie.
Die donkere dame vergeten die bij toevallig in Den Haag op de verkeerde dag met een vlag van Papua stond te demonstreren en werd aangezien voor een "anti zwarte piet activiste" door de boze menigte en vervolgens werd bedreigd, gestompt en weet ik het wat door schuimbekkende Henkjes en Ingridjes die een partij in het parlement zien dat hun denkbeelden bevestigd en zelfs leidend is in peilingen
Als we toch gaan wijzen. Effe terug en met de beide beentjes op de grond.
Nogmaals, grappig dat jij een voorbeeld als een regelmatige ontwikkeling afbeeldt. Pure drog en leugens. Geweld is nooit volledig uit te roeien, maar je kan wel zeggen dat politieke geweld in Nederland heel erg laag is ten opzichte van Turkije, en daar ging het die andere fokkers om.quote:
Dat is inderdaad een ontwikkeling. Want ik heb het nog niet eens over de bedreigingen en intimidaties aan het adres van die anti zwarte piet activisten wat duidt dat een deel van de Nederlanders nogal wat emotioneel van zo'n discussie worden.
Die donkere dame vergeten die bij toevallig in Den Haag op de verkeerde dag met een vlag van Papua stond te demonstreren en werd aangezien voor een "anti zwarte piet activiste" door de boze menigte en vervolgens werd bedreigd, gestompt en weet ik het wat door schuimbekkende Henkjes en Ingridjes die een partij in het parlement zien dat hun denkbeelden bevestigd en zelfs leidend is in peilingen
Als we toch gaan wijzen. Effe terug en met de beide beentjes op de grond.
In Nederland heerst er geen klimaat waarbij politieke tegenstanders systematisch achter slot en grendel worden geplaatst, in Turkije wel. Dat is gewoon een aantoonbaar verschil tussen de twee.
Daarnaast is er niks ergs aan Zwarte Piet gelukkig en kan de meerderheid v/d donkere bevolking er gewoon lekker mee leven.
Tuurlijk is dat een regelmatige ontwikkeling. Als je dit ontkent heb je echt niet geleefd de afgelopen 10 jaar. Het is zeker ook puur toeval dat er een partij in het parlement is dat bij verschillende verkiezingen makkelijk meekan met de traditioneel grote partijen wat stemmen betreft en er gewoon xenofobische en racistische standpunten op nahoudt en daar ook wel redelijk openlijk voor uitkomt. En ondanks dat is die partij mateloos populair door de jaren heen. "Incidentje...geen regelmatige ontwikkeling" ga je me nu vertellen?quote:
Nogmaals, grappig dat jij een voorbeeld als een regelmatige ontwikkeling afbeeldt. Pure drog en leugens.
Politiek geweld in Turkije weet ik niet veel van. De laatste keer was dat die Armeense schrijver die door een extreme Turk was geliquideerd. In Nederland was het laatst Pim Fortuyn door een milieuactivist. Denk dat het elkaar niet ontloopt.quote:Geweld is nooit volledig uit te roeien, maar je kan wel zeggen dat politieke geweld in Nederland heel erg laag is ten opzichte van Turkije, en daar ging het die andere fokkers om.
Nederland voert ook geen strijd tegen een guerilla-beweging die systematisch aanslagen pleegt.quote:In Nederland heerst er geen klimaat waarbij politieke tegenstanders systematisch achter slot en grendel worden geplaatst, in Turkije wel. Dat is gewoon een aantoonbaar verschil tussen de twee.
Nederland heeft - of had - ook niet te maken met een leger dat constant een coupe uitvoert.
etc etc.
Kan je dat met bewijs staven dat de meerderheid van de donkere bevolking "ermee kan leven"? Of ze het niet liever anders zouden zien als ze de keus hadden?quote:Daarnaast is er niks ergs aan Zwarte Piet gelukkig en kan de meerderheid v/d donkere bevolking er gewoon lekker mee leven.
Enkele uitspraken van jouw held Aloulou. Letterlijke uitspraken dus.quote:
Een uitspraak van hem terwijl hij de Armeense genocide ontkent en juist de Armeniërs beschuldigt van een poging tot genocide op de Turken.quote:-Een moslim kan geen genocide plegen
Nadat hij de sociale media in zijn land verboden heeft voor zijn burgers. En dit dan weer omdat er via social media allerlei bewijzen omtrent corruptie van familieleden naar buiten kwam.quote:Sociale media vind ik de ernstigste bedreiging voor de samenleving
Nadat hij basale rechten voor homoseksuele publiekelijk afwees.quote:Homoseksualiteit is een seksuele voorkeur en is in strijd met de cultuur van de Islam
Nadat hij een overeenkomst tekende om Iraans nucleair afval naar Turkije te exporterenquote:Mahmoud Ahmadinejad is zonder twijfel onze vriend
Nadat hij zijn steun betuigde ten opzichte vanquote:Een moslim kan geen genocide plegen
Omar al-Bashir tegen wie een uitleveringsverdrag werd vervaardigt wegens misdaden tegen de menselijkheid.
En de Europese Unie noemde hij dus een
Er zijn nog wel een paar honderd uitspraken van hem die wereldwijd tot verontwaardiging hebben geleid om over zijn beleid nog maar te zwijgen. Maar dan zijn we nog een paar uur verder en dit topic heb ik vooral geopend om hem uit te lachen vanwege zijn paleis, dus laten we het daar maar bij houden.quote:"vereniging van Christenen", waarbij de Turken niets te zoeken hebben.
En jij komt met kritiek op Nederland vanwege zwarte piet en vind dat vergelijkbaar?
Als dat je beste argumenten zijn dan is er serieus iets mis met jouw beoordelingsvermogen.
Oh crap, hij tart met Atatürk's erfenis. Shit is gonna go down nowquote:
[..]
It will become the new home of the Turkish presidency, marking an historic break with the Cankaya presidential palace in downtown Ankara.
The Cankaya has been the seat of the Turkish president ever since the modern republic's founder Mustafa Kemal Ataturk became president and for many has been a symbol of Turkey's modern history as a progressive secular state.
From Ataturk to Erdogan, it has been the home of 12 Turkish presidents.
Furthermore, the palace has been built on land where Ataturk created a forest farm that was then donated to the state. Erdogan in March defied a court order halting the construction.
Enkel door hem te verdedigen door het feit dat het niet zijn optrekje is, maar ook van iedere president na hem. Maar het blijft bizar, vooral als je kijkt hoe groot en duur het is. Hoe kan hij dit in vredesnaam rijmen met zijn geloof?! Dit is zo onislamitisch als wat. Hm, maar wacht: is dit dan niet juist een seculiere actie van hem?
quote:
Hoe kan het dat die man zo populair blijft in eigen land?
Nou, zo'n grote mysterie is het helemaal niet hoor? Ik vind het vreemd dat er nog altijd zoveel mensen in Nederland zich afvragen waarom de Turken Erdogan steunen.quote:
Omdat zij niet beter weten/kennen. Turkije wordt altijd al geplaagd door semi-dictators, vele voorgangers van hem zijn op leidingggevende functies terechtgekomen door staatsgrepen te plegen. Zo ook de stichter van Turkije, Mustafa Kemal Ataturk, een man die aan macht kwam door een staatsgreep te plegen.
Sinds Erdogan aan de macht is in Turkije, gaat het ontelbaar maal beter in Turkije dan ervoor. Brood op tafel is toch nog altijd het allerbelangrijkste voor een mens. Erdogan's regering heeft dat geleverd, en de mensen zijn hem logischerwijs dankbaar en trouw. Het zijn altijd de rijkere mensen, in de rijkere steden die anti-Erdogan zijn. Die hebben niets aan hem. Het zijn de armere mensen, nog altijd de grootste groep mensen, die juist veel aan hem hebben gehad en hem dus blijven steunen.
Dat zeggen Europeanen toch ook? Dat Turken, omdat ze moslim zijn, niets te zoeken hebben in een christelijk-joodse traditie? Toch iets waar men hier het met Erdogan mee eens is danquote:
[..]
Hij noemt de Europese Unie een, en ik quote ' "vereniging van Christenen", waarbij de Turken niets te zoeken hebben.
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/2001/08/21/18523.asp
.quote:
Zijn paleis kostte 444 miljoen. Die laatste 4 miljoen had baasje Erdogan waarschijnlijk nodig om een gigantische gouden middelvinger in zijn paleis te plaatsen. Zodat hij iedere dag weer herinnert werd aan wat een schijt hij heeft aan de Turkse burger.quote:
Zandaap was jaloers op z'n mede zandapen in de Emiraten dus investeert ie 440 miljoen in prullaria
Zandaap?quote:
Zandaap was jaloers op z'n mede zandapen in de Emiraten dus investeert ie 440 miljoen in prullaria
In Turkije? Hij denkt vast dat Turken en Koerden qua uiterlijk lijken op Arabieren...quote:
En dat Turkije wat betreft geografie lijkt op een land als Saudie-Arabië ofzo.quote:
[..]
Hij denkt vast dat Turken en Koerden qua uiterlijk lijken op Arabieren...
Je kunt er een kleine stad in huisvesten.
Ze moeten in Turkije zelf weten waar ze hun geld aan uitgeven. Ze hebben met hun volle verstand deze islamist in het zadel geholpen, dus ik neem aan dat veel enthousiaste hun geliefde leider graag dit optrekje gunnen.
Je bedoeld dat ze niet weten wat voor een enorme ellende de Turkse politiek is? Met tegenkandidaten die stuk voor stuk nog erger zijn dan Erdogan?quote:
Wel leuk... Bij al die mensen die zich afvragen waarom Erdoğan zo populair blijft in Turkije weet je meteen dat ze geen idee hebben waar ze over praten en eigenlijk vrij weinig/niets weten van de (politieke) situatie in Turkije.
Dat moet je ze niet kwalijk nemen. Vanuit Nederlandse maatstaven is de omvang van die ellende moeilijk te overzien.
Zien jullie wat ik gedaan heb?
Nigga please.quote:
[..]
Je bedoeld dat ze niet weten wat voor een enorme ellende de Turkse politiek is? Met tegenkandidaten die stuk voor stuk nog erger zijn dan Erdogan?
Dat moet je ze niet kwalijk nemen. Vanuit Nederlandse maatstaven is de omvang van die ellende moeilijk te overzien.
Met je 'schijt aan de Turkse bevolking'... Het paleisje kost zowat de helft van de naheffing die Nederland aan Europa moet betalen. En zal betalen, want we zijn het braafste kindje van de klas. 642 miljoen euro is net iets meer dan 800 miljoen dollar; ik zie hier alleen maar wat verbazing en beetje bozigheid richting de overheid.
Pfrt.
Je bent in de war met de kaalkopjes uit dit topic?quote:
Ik ben niet voor Erdoğan hoor, maar ergens begrijp ik hem wel
Zien jullie wat ik gedaan heb?
NWS / Duitsland vreest een pact tussen hooligans en neonazi's
Dat onze politici moeite hebben met rekenen staat in geen verhouding met de megalomane machtswellust van Erdogan. Dat paleis waar hij een hele nieuwe stad van had kunnen bouwen is betaald uit corrupt verkregen geld. Mede mogelijk gemaakt doordat hij gewoon openlijk rechters afzet die iets aan die corruptie willen doen en even de gehele sociale media verbied als daar bewijzen tegen hem en familieleden op voorkomen.quote:
[..]
Nigga please.
Met je 'schijt aan de Turkse bevolking'... Het paleisje kost zowat de helft van de naheffing die Nederland aan Europa moet betalen. En zal betalen, want we zijn het braafste kindje van de klas. 642 miljoen euro is net iets meer dan 800 miljoen dollar; ik zie hier alleen maar wat verbazing en beetje bozigheid richting de overheid.
Pfrt.
Jouw vergelijking is lachwekkend.
Haha, iets waar ze zelf goedkeuring voor geven later afdoen als "moeite met berekenen".quote:
[..]
Dat onze politici moeite hebben met rekenen staat in geen verhouding met de megalomane machtswellust van Erdogan.
. En zonder al te veel gedoe accepteren. . Ah, ik merk dat je het woord 'corruptie' wel leuk vindt. Zolang een corrupte hork als Teeven gewoon mee kan doen met de Nederlandse politiek neem ik het hier ook niet serieus. Henk Krol is een andere naam die zo in me opkomt.quote:Dat paleis waar hij een hele nieuwe stad van had kunnen bouwen is betaald uit corrupt verkregen geld. Mede mogelijk gemaakt doordat hij gewoon openlijk rechters afzet die iets aan die corruptie willen doen en even de gehele sociale media verbied als daar bewijzen tegen hem en familieleden op voorkomen.
Als je denkt dat Nederland 'schoon' is en dat je als een echte Nederlander betaamt met de vingertjes denkt te kunnen wijzen zit je behoorlijk verkeerd.
Maar natuurlijk.quote:Jouw vergelijking is lachwekkend.
Als je eenzelfde vergelijking wil: Het gaat economisch slecht met Nederland en wat doen wij? We geven het koningshuis uit solidariteit meer geld.
Nigga please. Turken gaan tenminste nog de straten op, hier in Nederland zijn er allemaal makke lammetjes.
En voordat jij ermee komt: ik ben niet pro-Erdoğan (wel anti-oppositie) en ik ben het vaak niet eens met de gemaakte keuzes; zoals jullie vind ik dit paleis onnodig (qua grootte en kosten).
Volgens mij ontkent Erdogan niet dat er massamoord is gepleegd op Armeniers maar wil hij voor genocide bewijs zien dat er actief van bovenaf orders zijn gegeven om Armeniers uit te roeien. Ik ben niet bekend met de hele kwestie maar weet ook dat Erdogan eerder heeft opgeroepen dat een onafhankelijk internationaal orgaan het vrij mag onderzoeken in Turkije. Laten we hem in ieder geval niet afschilderen alsof hij in het geheel ontkent dat er duizenden Armeniers zijn gestorven. Hij staat niet gelijk aan een algehele holocaust-ontkenner ofzo die zegt dat er niets gebeurt is.quote:
Een uitspraak van hem terwijl hij de Armeense genocide ontkent en juist de Armeniërs beschuldigt van een poging tot genocide op de Turken.
Domme actie inderdaad.quote:Nadat hij de sociale media in zijn land verboden heeft voor zijn burgers. En dit dan weer omdat er via social media allerlei bewijzen omtrent corruptie van familieleden naar buiten kwam.
Homoseksualiteit is verboden in de Islam. Je gaat in deze eeuw geen erkenning voor homohuwelijken tegenkomen in Moslimlanden. Dat is gewoon een bruggetje te ver. Net zoals dat in bijv Rusland een brug te ver is. Zolang ie ze niet opjaagt als los wild in Turkije is dat geen groot probleem wat mij betreft. En volgens mij kent Turkiej geen wet tegen het "propageren van homoseksualiteit" ofzo. Dat Istanbul zal als toeristen en miljoenenstad ook wel een aardige gay-scene kennen waarvan ik vermoed dat ze hier en daar vrij open erover zijn.quote:Nadat hij basale rechten voor homoseksuele publiekelijk afwees.
Lekker boeiend. Turkse belangen zijn niet die van Nederland of het Westen. Ahmadinejad kan heel goed zijn geweest voor Turkse belangen en zaken in Iran. En dan maakt het dat voor Turkije een goede president ja. Rutte prijst Netanyahu. Een man die in Israel Palestijnen in Oost-Jeruzalem uit hun huizen knalt om er joden neer te zetten. Een man die na drie gedode joodse tieners in de Westbank de perfecte voorwendselen ziet om niet de Westbank maar Gaza aan te vallen en slechts Hamas ervan te beschuldigen. Waarbij meer dan duizend burgers omkomen. Zo'n man prijst Ruttequote:Nadat hij een overeenkomst tekende om Iraans nucleair afval naar Turkije te exporteren
En flink doorkoloniseren in Israel 
Ja, dat selectief uitleveren van vooral zwakke wereldleiders.quote:Nadat hij zijn steun betuigde ten opzichte van
Omar al-Bashir tegen wie een uitleveringsverdrag werd vervaardigt wegens misdaden tegen de menselijkheid.
Wanneer gaan we Bush en Blair daar zien waarvan bekend is dat ze de wereld hebben voorgelogen om Irak te kunnen binnenvallen en wat duizenden doden heeft opgeleverd?
Heeft ie goed gezien. Eigenlijk is dat het ook gewoon natuurlijk. Of weet en denkt iedereen het maar moet het onder stoelen en banken worden geschoven?quote:En de Europese Unie noemde hij dus een
Geen land heeft smetteloze perfecte politici, maar bekijk het eens in perspectief. Teeven neemt het inderdaad niet zo nauw met enkele regeltjes, maar verrijkt zich niet. Hij kan niet doen wat hij wil, kan niet zelfstandig allerlei rechters afzetten, wetten veranderen of gewoon negeren zonder consequenties of de gehele legertop in 1x veranderen.quote:
[..]
Haha, iets waar ze zelf goedkeuring voor geven later afdoen als "moeite met berekenen".
[..]
Ah, ik merk dat je het woord 'corruptie' wel leuk vindt. Zolang een corrupte hork als Teeven gewoon mee kan doen met de Nederlandse politiek neem ik het hier ook niet serieus. Henk Krol is een andere naam die zo in me opkomt.
Als je denkt dat Nederland 'schoon' is en dat je als een echte Nederlander betaamt met de vingertjes denkt te kunnen wijzen zit je behoorlijk verkeerd.
[..]
Maar natuurlijk.
Als je eenzelfde vergelijking wil: Het gaat economisch slecht met Nederland en wat doen wij? We geven het koningshuis uit solidariteit meer geld.
Nigga please. Turken gaan tenminste nog de straten op, hier in Nederland zijn er allemaal makke lammetjes.
En voordat jij ermee komt: ik ben niet pro-Erdoğan (wel anti-oppositie) en ik ben het vaak niet eens met de gemaakte keuzes; zoals jullie vind ik dit paleis onnodig (qua grootte en kosten).
En Krol sjoemelt wat met subsidie om aan gratis dildo's te komen. Daar moet hij zich trouwens voor verantwoorden bij de rechter. Maar dat staat allemaal geheel buiten verhouding van het megalomane gedrag van Erdogan.
In Nederland hebben we niet, en zullen we nooit hebben, 1 persoon die ook maar in de schaduw kan komen van de macht die Erdogan heeft. Onze democratie zit zo in elkaar dat niemand ooit boven de wet staat of die geheel naar zich toe zal kunnen trekken. En het niveau, hoewel het altijd beter kan, van onze politici is vele vele malen hoger dan dat in Turkije. Dat is niet om op te scheppen, want zoals een echte Nederlander betaamt vind ik ook niets leuker dan zeiken op onze politici.
Dat is een belangrijk iets trouwens, want dat houdt die politici scherp. In Nederland zal nooit iemand zo geadoreerd worden zoals Erdogan in Turkije, en dat is maar goed ook.
quote:
[..]
Volgens mij ontkent Erdogan niet dat er massamoord is gepleegd op Armeniers maar wil hij voor genocide bewijs zien dat er actief van bovenaf orders zijn gegeven om Armeniers uit te roeien. Ik ben niet bekend met de hele kwestie maar weet ook dat Erdogan eerder heeft opgeroepen dat een onafhankelijk internationaal orgaan het vrij mag onderzoeken in Turkije. Laten we hem in ieder geval niet afschilderen alsof hij in het geheel ontkent dat er duizenden Armeniers zijn gestorven. Hij staat niet gelijk aan een algehele holocaust-ontkenner ofzo die zegt dat er niets gebeurt is.
http://www.rferl.org/cont(...)_Turkey/1988849.htmlquote:In a speech today, Erdogan said that Armenians in the Ottoman Empire never faced a genocidal government policy and, on the contrary, actually plotted to "exterminate" Turks.
Wat staat daar dan? Geef eens commentaar op het stuk dat je aanhaalt.quote:
[..]
[..]
http://www.rferl.org/cont(...)_Turkey/1988849.html
Je vergelijkt het bouwen van een paleis met het betalen van een (onredelijke) bijdrage aan de unie waar NL in zijn geheel afhankelijk van is. Een project, een ideaal, waar men (de burger) een toekomst in ziet; vereniging van het Europese continent. Je kan dat naïef of zelfs dom vinden, maar het is toch geenszins te vergelijken met het bouwen van een paleis?quote:
Nigga please.
Met je 'schijt aan de Turkse bevolking'... Het paleisje kost zowat de helft van de naheffing die Nederland aan Europa moet betalen. En zal betalen, want we zijn het braafste kindje van de klas. 642 miljoen euro is net iets meer dan 800 miljoen dollar; ik zie hier alleen maar wat verbazing en beetje bozigheid richting de overheid.
Pfrt.
Het ging mij meer om het 'schijt aan de bevolking'-gedeelte. Om even duidelijk te maken dat de overheid niet naar de burger luistert en de EU al helemaal niet.quote:
[..]
Je vergelijkt het bouwen van een paleis met het betalen van een (onredelijke) bijdrage aan de unie waar NL in zijn geheel afhankelijk van is. Een project, een ideaal, waar men (de burger) een toekomst in ziet; vereniging van het Europese continent. Je kan dat naïef of zelfs dom vinden, maar het is toch geenszins te vergelijken met het bouwen van een paleis?
Dat ben ik het met je eens, en Turkije heeft nog een lange weg te gaan.quote:
[..]
In Nederland zal nooit iemand zo geadoreerd worden zoals Erdogan in Turkije, en dat is maar goed ook.
Vergeet trouwens niet dat dit slechts een aanloop is naar de verkiezingen volgend jaar. Een paleis 'staat', zeg maar; het is een duidelijk bericht naar de oppositie, die momenteel toch al niets voorstelt.
Er zijn grote verschillen in de politiek qua opzet (kiesdrempel, stabiele basis, polderen etc). Dat zorgt ervoor dat zaken die hier heel normaal zijn, toch niet voorkomen in Turkije. Wat mij alleen tegenstaat is de manier waarmee mensen zonder enig benul van zaken allerlei soorten verwijten posten.
Daar valt over te twisten. En zo niet, dan is het verschil in ''schijt hebben aan'' toch ook geenszins te vergelijken? Hoe debiel sommige bestedingen (eigenlijk; herverdeling van het geld) ook zijn, ze zijn veelal gebaseerd op idealen; het wordt nimmer gebruikt als zelfverrijking in zo een extravagante vorm. Het enige wat je kan zeggen is dat er ook gehandeld wordt uit zelfbehoud (behoud van politieke positie met een bepaald riant salaris of de hoop op een baantje), maar hoeveel gevallen daarvan leiden tot bestedingen die niet terugvallen in de schoot vd burger (of het bedrijfsleven)?quote:
Het ging mij meer om het 'schijt aan de bevolking'-gedeelte. Om even duidelijk te maken dat de overheid niet naar de burger luistert en de EU al helemaal niet.
Hij heeft echt weinig verstand van politiek en het volk blijft maar op hem stemmen.
quote:
Hij heeft echt weinig verstand van politiek
.Godverdomme, mijn post kwijt. :C.quote:
[..]
Daar valt over te twisten. En zo niet, dan is het verschil in ''schijt hebben aan'' toch ook geenszins te vergelijken? Hoe debiel sommige bestedingen (eigenlijk; herverdeling van het geld) ook zijn, ze zijn veelal gebaseerd op idealen; het wordt nimmer gebruikt als zelfverrijking in zo een extravagante vorm. Het enige wat je kan zeggen is dat er ook gehandeld wordt uit zelfbehoud (behoud van politieke positie met een bepaald riant salaris of de hoop op een baantje), maar hoeveel gevallen daarvan leiden tot bestedingen die niet terugvallen in de schoot vd burger (of het bedrijfsleven)?
Geen zin om het allemaal weer netjes te typen... Scheelt het echt zoveel als je het Koninklijk huis vergelijkt met de Turkse president? Bedoel, vergeet de speedboot, villa en de hek niet. Wat betreft zelfverrijking; de leden van het Koninklijk Huis betalen bijvoorbeeld geen inkomstenbelasting...
Bij Erdoğan valt het op omdat het enorm groot bedrag in één keer is, terwijl het in Nederland ook voorkomt, maar dan met vele kleine bedragen. Zo kost het renoveren van de paleizen bijvoorbeeld 127 miljoen euro.
Ik ben het verder helemaal eens dat zo'n presidentieel paleis overbodig is, maar volgens mij scheelt het weinig met wat er in Nederland wordt uitgegeven aan/door het Koninklijk Huis. De monarchie doet het alleen net wat handiger.
Ja, het kopt.quote:
En deels ook nog opgehoest door de Nederlandse belastingbetaler door middel van ge-exporteerde uitkeringen!
Het paleis is deels(ik weet even niet hoeveel procent) gefinancierd door de uitkering die ik ontvang van jou centjes.
Daarom klaagt het volk in Turkije niet en zal de heer Erdogan keer op keer herkozen worden als president.
Goed, het koningshuis kun je er mee vergelijken. Anderzijds is de acceptatie daarvan geuit door de burger (bij gebrek aan partijen die voor afschaffing pleiten). Geen kans dat dit paleis besproken en bekritiseert was voor de verkiezingen. Het dient verder ook een cultureel belang. (Een onnodige wmb, maar soit). Wellicht gaat dat dan ook op voor de status van de president in Turkije.quote:
Godverdomme, mijn post kwijt. :C.
Geen zin om het allemaal weer netjes te typen... Scheelt het echt zoveel als je het Koninklijk huis vergelijkt met de Turkse president? Bedoel, vergeet de speedboot, villa en de hek niet. Wat betreft zelfverrijking; de leden van het Koninklijk Huis betalen bijvoorbeeld geen inkomstenbelasting...
Bij Erdoğan valt het op omdat het enorm groot bedrag in één keer is, terwijl het in Nederland ook voorkomt, maar dan met vele kleine bedragen. Zo kost het renoveren van de paleizen bijvoorbeeld 127 miljoen euro.
Ik ben het verder helemaal eens dat zo'n presidentieel paleis overbodig is, maar volgens mij scheelt het weinig met wat er in Nederland wordt uitgegeven aan/door het Koninklijk Huis. De monarchie doet het alleen net wat handiger.
Het belangrijkste verschil is dan misschien dat Nederland het zich kan permitteren en Turkije nog heel wat te investeren heeft in cruciale zaken.
Mwah, acceptatie is niet geuit, er is gekozen om het huidige systeem niet te veranderen. In Turkije ligt dat echter anders: de AKP van Erdoğan is al driemaal als de grootste partij uit de stembus gekomen en hij is door het volk gekozen als president. Dit in tegenstelling tot Nederland (met betrekking tot het Koninklijk Huis).quote:
[..]
Goed, het koningshuis kun je er mee vergelijken. Anderzijds is de acceptatie daarvan geuit door de burger (bij gebrek aan partijen die voor afschaffing pleiten). Geen kans dat dit paleis besproken en bekritiseert was voor de verkiezingen. Het dient verder ook een cultureel belang. (Een onnodige wmb, maar soit). Wellicht gaat dat dan ook op voor de status van de president in Turkije.
Het belangrijkste verschil is dan misschien dat Nederland het zich kan permitteren en Turkije nog heel wat te investeren heeft in cruciale zaken.
Volgend jaar zijn er algemene verkiezingen in Turkije. Zo'n paleis 'staat' en straalt natuurlijk macht uit; allemaal zaken die in het nadeel werken van de al te zwakke oppositie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2014 15:24:30 ]
Zwarte gedrukte = ergo; het is geuit.quote:
Mwah, acceptatie is niet geuit, er is gekozen om het huidige systeem te behouden. In Turkije ligt dat echter anders: de AKP van Erdoğan is al driemaal als de grootste partij uit de stembus gekomen en hij is door het volk gekozen als president. Dit in tegenstelling tot Nederland (met betrekking tot het Koninklijk Huis).
Volgend jaar zijn er algemene verkiezingen in Turkije. Zo'n paleis 'staat' en straalt natuurlijk macht uit; allemaal zaken die in het nadeel werken van de al te zwakke oppositie.
Hoe hij tot president verkozen is ondermijnd wmb democratie en dit paleis is, zoals je zelf al aangeeft, daar een voorbeeld van.
Nope. Er is namelijk geen referendum of iets dergelijks geweest. Dat de partijen (die wel door het volk zijn gekozen) het systeem zo willen houden betekent niet dat het volk daadwerkelijk zijn mening heeft geuit. Tja, gewoontes behouden is minder eng dan nieuwe dingen uitproberen.quote:
[..]
Zwarte gedrukte = ergo; het is geuit.
Beetje zoals dat 'de waarheid niet vertellen' niet meteen gelijk staan aan 'liegen'.
Wat bedoel je precies?quote:Hoe hij tot president verkozen is ondermijnd wmb democratie en dit paleis is, zoals je zelf al aangeeft, daar een voorbeeld van.
Heb je de presidentsverkiezingen gevolgd? De oppositie had geen kans doordat ze zelf zo enorm had hebben gefaald.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2014 15:30:10 ]
Vandaar dat Turkije van alle kanten onder vuur ligt vanwege wat ze momenteel de Koerden flikken.quote:
[..]
En voor de goede orde, het is dankzij Erdogan en zijn partij dat de Koerden in Turkije weer enige normale rechten hebben. Hij beschouwd de Turkse Koerden niet als een groot sociaal probleem noch moeten ze van hem zich gedwongen Turks gedragen en/of spreken.
Goed, als je het zo bekijkt hebben we bijna nooit werkelijk onze mening geuit, inderdaad. De vergelijking vind ik echter niet opgaan, zeker daar het gewoon besproken is de laatste verkiezingen. En volgens mij hadden meerdere partijen afschaffing op de agenda staan.quote:
Nope. Er is namelijk geen referendum of iets dergelijks geweest. Dat de partijen (die wel door het volk zijn gekozen) het systeem zo willen houden betekent niet dat het volk daadwerkelijk zijn mening heeft geuit. Tja, gewoontes behouden is minder eng dan nieuwe dingen uitproberen.
Beetje zoals dat 'de waarheid niet vertellen' niet meteen gelijk staan aan 'liegen'.
Een directe democratie, waar we zonder partijen, voor issue apart zouden kunnen stemmen, zou het meest ideaal zijn. Maar ook onhaalbaar, vooralsnog.
Verkiezingen zonder degelijk onderwijs en met een hongerige bevolking zijn te makkelijk te manipuleren. Er zijn zelfs voorbeelden waar mensen letterlijk omgekocht worden met eten.quote:
Wat bedoel je precies?
Heb je de presidentsverkiezingen gevolgd? De oppositie had geen kans doordat ze zelf zo enorm had hebben gefaald.
In principe kan dat in een democratie (je levert wat de bevolking wil), maar ik zou het niet willen vergelijken met de democratische rechtsstaat alhier.
Turkije flikt de koerden helemaal niks.quote:
[..]
Vandaar dat Turkije van alle kanten onder vuur ligt vanwege wat ze momenteel de Koerden flikken.
Geef eens een paar voorbeelden waar mensen omgekocht worden met eten?quote:
[..]
Goed, als je het zo bekijkt hebben we bijna nooit werkelijk onze mening geuit, inderdaad. De vergelijking vind ik echter niet opgaan, zeker daar het gewoon besproken is de laatste verkiezingen. En volgens mij hadden meerdere partijen afschaffing op de agenda staan.
Een directe democratie, waar we zonder partijen, voor issue apart zouden kunnen stemmen, zou het meest ideaal zijn. Maar ook onhaalbaar, vooralsnog.
[..]
Verkiezingen zonder degelijk onderwijs en met een hongerige bevolking zijn te makkelijk te manipuleren. Er zijn zelfs voorbeelden waar mensen letterlijk omgekocht worden met eten.
In principe kan dat in een democratie (je levert wat de bevolking wil), maar ik zou het niet willen vergelijken met de democratische rechtsstaat alhier.
gevolg ------>>>>> jaloerse mensen.
Nee, Turkije heeft de Koerden heel dapper geholpen in de strijd tegen ISIS. Erdogan wordt momenteel in vele Koerdische liederen bezongen als "De redder van Kobani". De ondankbare Koerden hebben verschillende malen aangegeven dat als Turkije met hun heldhaftige strijd tegen ISIS doorgaat de Koerden geen andere mogelijkheid zien dan om de strijd tegen Turkije op te laten laaien.quote:
[..]
Turkije flikt de koerden helemaal niks.
De BBC heeft verschillende reportages waarin te zien is dat Koerdische strijders met busladingen tegelijk, onder begeleiding van het Turkse leger, naar Kobani worden geleid.
Allemaal erg logisch natuurlijk, Erdogan ziet nu eindelijk een kans om de PKK / Koerden meer macht te geven door middel van het steunen in de strijd.
De Amerikanen die samen met o.a. de Koerden strijd leveren tegen ISIS zijn ook uitermate te spreken over de heldhaftige daden van Erdogan.
[ Bericht 5% gewijzigd door HardMetal op 31-10-2014 17:33:15 ]
Nee, idd... De Koerden, Armeniers, Assyriers en Grieken verdienen het gewoon om onderdrukt te worden sinds hun bestaan. Die domme volkeren, hoe durven ze Turken te beledigen. Inclusief kinderen en vrouwen, die verdienen ook de dood! Hadden die volkeren maar niet moeten bestaan, eigen schuld dikke bult.. :lquote:
[..]
Turkije flikt de koerden helemaal niks.
En die adoratie ook van voornamelijk Arabieren en Noord-Afrikanen van Erdogan, het projecteert duidelijk hun behoefte aan een sterke leider in de eigen contreien.
Niemand wordt onderdrukt.quote:
[..]
Nee, idd... De Koerden, Armeniers, Assyriers en Grieken verdienen het gewoon om onderdrukt te worden sinds hun bestaan. Die domme volkeren, hoe durven ze Turken te beledigen. Inclusief kinderen en vrouwen, die verdienen ook de dood! Hadden die volkeren maar niet moeten bestaan, eigen schuld dikke bult.. :l
We geloven je meteen!quote:
Daar heb je gelijk. Het is nooit onderdrukking geweest, maar genocide/etnische zuivering.quote:
https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme/jihadistisch-1/pkk/quote:
[..]
Nee, Turkije heeft de Koerden heel dapper geholpen in de strijd tegen ISIS. Erdogan wordt momenteel in vele Koerdische liederen bezongen als "De redder van Kobani". De ondankbare Koerden hebben verschillende malen aangegeven dat als Turkije met hun heldhaftige strijd tegen ISIS doorgaat de Koerden geen andere mogelijkheid zien dan om de strijd tegen Turkije op te laten laaien.
De BBC heeft verschillende reportages waarin te zien is dat Koerdische strijders met busladingen tegelijk, onder begeleiding van het Turkse leger, naar Kobani worden geleid.
Allemaal erg logisch natuurlijk, Erdogan ziet nu eindelijk een kans om de PKK / Koerden meer macht te geven door middel van het steunen in de strijd.
De Amerikanen die samen met o.a. de Koerden strijd leveren tegen ISIS zijn ook uitermate te spreken over de heldhaftige daden van Erdogan.
Terrorisme
Inhoud pagina: PKK
De Koerdisch-separatistische organisatie PKK (Partiya Karkarên Kurdistan) ontplooit in Nederland op heimelijke wijze activiteiten die gericht zijn op het verkrijgen van financiële, materiële en fysieke steun voor de (gewapende) strijd van de organisatie in Turkije. Eén van deze activiteiten betreft het opleiden en werven (rekruteren) van jongeren voor de organisatie. De activiteiten van de PKK zijn omvangrijk, structureel en professioneel van aard. Sinds 2002 staat de PKK op de Europese lijst van terroristische organisaties waarvan tegoeden moeten worden bevroren. Om deze reden is de PKK sinds 2007 in Nederland verboden.
De PKK, de Koerdische Arbeiders Partij, is opgericht in 1974 door Abdullah Öcalan. De PKK is een van oorsprong marxistisch-leninistische organisatie die streeft naar meer autonomie en politieke en culturele rechten voor de Koerdische bevolkingsgroep in Turkije.
De strijd van de PKK was in eerste instantie gericht op het tot stand komen van een volledig onafhankelijk Koerdistan, dat zich uit moest strekken over de landsgrenzen van Turkije, Iran, Syrië en Irak. Tegenwoordig streeft men vooral naar een leefgebied met autonome status, waarbinnen de Koerdische taal en cultuur openlijk geuit kunnen worden. Sinds 1984 voert de organisatie hiervoor een gewapende strijd tegen het Turkse leger.
PKK is actief in Nederland
De PKK is ook actief in Europa, waaronder in Nederland. De organisatie houdt zich hier onder meer op legitieme wijze bezig met lobby- en media-activiteiten, die zijn gericht op het verkrijgen van morele en politieke steun voor de Koerdische zaak. Op dit gebied vallen de activiteiten van de PKK vaak samen met regulier Koerdisch activisme.
PKK ontplooit ook illegale activiteiten
De PKK ontplooit naast de legitieme activiteiten ook op heimelijke en professionele wijze verschillende illegale activiteiten. Deze zijn gericht op het verkrijgen van financiële, materiële en fysieke steun voor (de gewapende strijd van) de organisatie. Hiertoe worden ook activiteiten gerekend die gericht zijn op ideologische educatie, beïnvloeding en rekrutering.
Sinds 2002 staat de PKK op de Europese lijst van terroristische organisaties waarvan de tegoeden moeten worden bevroren. Om deze reden is de PKK sinds 2007 in Nederland verboden. De AIVD verricht op basis van zijn wettelijke taken onderzoek naar geweldsondersteunende activiteiten die door (personen verbonden aan) de PKK ontplooid worden. Deze activiteiten vormen een bedreiging voor de democratische rechtsorde en (inter)nationale veiligheid.
Rekrutering door de PKK in Nederland
De AIVD heeft vastgesteld dat de PKK rekruteringsactiviteiten ontplooit in Nederland. Deze rekruteringsactiviteiten zijn structureel, omvangrijk en goed georganiseerd. Bovendien zijn de activiteiten grensoverschrijdend van aard: zij kunnen niet los gezien worden van rekruteringsactiviteiten in andere Europese landen. Landsgrenzen hebben geen beperkende invloed op de activiteiten of reisbewegingen van de organisatie. Sterker nog: kaderleden van de PKK maken juist gebruik van deze landsgrenzen zodat hun activiteiten moeilijker onderkend worden.
Rekruteringsproces
Rekrutering door de PKK begint vaak met het spotten van Koerdische jongeren op Koerdische festivals, sociale bijeenkomsten of via de Koerdische culturele verenigingen. Daarop volgt een huisbezoek door een kaderlid, of worden jongeren uitgenodigd voor andere activiteiten, zoals een voetbaltoernooi of volksdansavond. Tijdens zo'n bijeenkomst krijgen de jongeren informatie over de strijd van de Koerden, soms geïllustreerd met beeld- en geluidsmateriaal over de (gewapende) strijd. Zo wordt vastgesteld welke jongeren ontvankelijk zijn voor de boodschap van de PKK. Na deze initiële selectie krijgen veelbelovende jongeren een uitnodiging voor een vervolgbijeenkomst of een opleidingskamp.
De PKK wil doen geloven dat het bij dergelijke opleidingskampen slechts gaat om sociaal-culturele bijeenkomsten waar Koerdische jongeren informatie krijgen over hun etnische achtergrond en de strijd voor de Koerdische zaak. De AIVD beschikt echter over informatie dat deze kampen een diepere laag hebben. De deelnemers krijgen ideologische en theoretische lessen over de geschiedenis en de actuele strijd van de PKK. Daarnaast volgen zij lessen in theoretische militaire kennis, zoals guerrillatactiek.
Een belangrijk doel van de opleidingskampen is tevens het testen en selecteren van deelnemers die geschikt lijken voor de PKK; zij kunnen vervolgens worden ingezet als kaderlid voor de organisatie, of uitreizen naar het Qandilgebergte om verder opgeleid te worden, of zelfs deel te nemen aan de gewapende strijd. Sommige van deze jongeren komen hierbij om het leven. Tevens is bekend geworden dat de jongeren die -al dan niet gewond of verminkt- terugkomen uit de strijd ook door de PKK worden ingezet om te dienen als ‘inspiratiebron' voor nieuwe rekruten.
Rekrutering in Nederland: de cijfers
Op basis van lopend onderzoek en analyse van historische gegevens heeft de AIVD vastgesteld dat Nederland een belangrijk opleidingsland voor de PKK is. In de afgelopen tien jaar heeft de PKK in Nederland tientallen opleidingskampen georganiseerd. Bij deze kampen zijn gemiddeld vijftien deelnemers aanwezig. Tevens is vastgesteld dat de deelnemers aan deze kampen vooral niet-Nederlandse Koerdische jongeren waren. Dit is een bewuste poging van de organisatie om de jongeren te isoleren van hun vertrouwde omgeving, vrienden en familie en hen op die manier aan de organisatie te binden. Nederlands-Koerdische jongeren volgen hun opleiding dan ook meestal in een van de ons omringende landen, zoals Duitsland of België.
Het is niet bekend hoeveel Koerdische jongeren uit Europa of Nederland zich uiteindelijk aansluiten bij de PKK in Turkije of Noord-Irak. Naar schatting is ongeveer 10% van de PKK-strijders uit Europa afkomstig. Op basis van eigen onderzoek constateert de AIVD dat in de afgelopen twintig jaar minimaal tweeëntwintig personen met een Nederlandse nationaliteit of verblijfsstatus zich hebben aangesloten bij de PKK, van wie er minimaal dertien zijn omgekomen.
Weerstand in Nederland op meer terreinen relatief laag
De weerstand tegen (activiteiten van) de PKK is binnen de Koerdische gemeenschap relatief laag. Dat komt doordat:
binnen de Koerdische gemeenschap de PKK nog vaak wordt gezien als een organisatie die strijdt voor de goede zaak van de Koerden, en niet als een terroristische organisatie;
de PKK sterk verweven is met de gemeenschap en daar ook vaak kan rekenen op sympathie;
er een zeker taboe lijkt te rusten op het spreken over de PKK: zowel binnen, als buiten de gemeenschap;
er angst lijkt te bestaan voor repercussie als misstanden in relatie tot de PKK aanhangig worden gemaakt.
De lage weerstand in de bredere Nederlandse samenleving komt vooral door een gebrek aan kennis over de organisatie:
activiteiten van de PKK worden niet altijd herkend als zijnde PKK-gerelateerd;
de illegale activiteiten van de PKK worden zo succesvol afgeschermd, dat zij niet of nauwelijks deel uitmaken van het maatschappelijk debat;
de geweldsdreiging van separatistische groeperingen als de PKK wordt niet altijd als urgent ervaren;
de afstand tot het strijdgebied speelt een rol: de gewapende strijd van de PKK speelt zich af in zuidoost Turkije en Noord-Irak, niet in Nederland.
Dreiging
Hoewel de rekruteringsactiviteiten van de PKK niet direct zichtbaar zijn, vormen zij wel degelijk een bedreiging voor de (inter)nationale veiligheid. De PKK rekruteert in Nederland actief jonge Koerden en een deel van hen neemt uiteindelijk deel aan de gewapende strijd in Turkije. Ook in de ons omringende landen wordt dit waargenomen. Daarnaast ontplooit de PKK activiteiten die gericht zijn op het financieren en faciliteren van de strijd.
Hoewel de geweldsdreiging van de PKK in ons land beperkt is, is het bekend dat politieke en sociaal-maatschappelijke ontwikkelingen in Turkije in grote mate van invloed zijn op de actiebereidheid van Koerdische gemeenschappen in Europa. De PKK speelt soms een coördinerende en aanjagende rol binnen het Koerdisch activisme en kan tevens actief aansturen op (de)escalatie van protestacties.
ook nietquote:
[..]
Daar heb je gelijk. Het is nooit onderdrukking geweest, maar genocide/etnische zuivering.
quote:
Je hebt helemaal gelijk. Dat de PKK actief is in dat gebied geeft een ieder het recht om de Koerden daar d.m.v. het steunen van ISIS te bestrijden, immers de vijand van je vijand is je vriend toch?quote:
[..]
https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme/jihadistisch-1/pkk/
Terrorisme
Inhoud pagina: PKK
De Koerdisch-separatistische organisatie PKK (Partiya Karkarên Kurdistan) ontplooit in Nederland op heimelijke wijze activiteiten die gericht zijn op het verkrijgen van financiële, materiële en fysieke steun voor de (gewapende) strijd van de organisatie in Turkije. Eén van deze activiteiten betreft het opleiden en werven (rekruteren) van jongeren voor de organisatie. De activiteiten van de PKK zijn omvangrijk, structureel en professioneel van aard. Sinds 2002 staat de PKK op de Europese lijst van terroristische organisaties waarvan tegoeden moeten worden bevroren. Om deze reden is de PKK sinds 2007 in Nederland verboden.
De PKK, de Koerdische Arbeiders Partij, is opgericht in 1974 door Abdullah Öcalan. De PKK is een van oorsprong marxistisch-leninistische organisatie die streeft naar meer autonomie en politieke en culturele rechten voor de Koerdische bevolkingsgroep in Turkije.
De strijd van de PKK was in eerste instantie gericht op het tot stand komen van een volledig onafhankelijk Koerdistan, dat zich uit moest strekken over de landsgrenzen van Turkije, Iran, Syrië en Irak. Tegenwoordig streeft men vooral naar een leefgebied met autonome status, waarbinnen de Koerdische taal en cultuur openlijk geuit kunnen worden. Sinds 1984 voert de organisatie hiervoor een gewapende strijd tegen het Turkse leger.
PKK is actief in Nederland
De PKK is ook actief in Europa, waaronder in Nederland. De organisatie houdt zich hier onder meer op legitieme wijze bezig met lobby- en media-activiteiten, die zijn gericht op het verkrijgen van morele en politieke steun voor de Koerdische zaak. Op dit gebied vallen de activiteiten van de PKK vaak samen met regulier Koerdisch activisme.
PKK ontplooit ook illegale activiteiten
De PKK ontplooit naast de legitieme activiteiten ook op heimelijke en professionele wijze verschillende illegale activiteiten. Deze zijn gericht op het verkrijgen van financiële, materiële en fysieke steun voor (de gewapende strijd van) de organisatie. Hiertoe worden ook activiteiten gerekend die gericht zijn op ideologische educatie, beïnvloeding en rekrutering.
Sinds 2002 staat de PKK op de Europese lijst van terroristische organisaties waarvan de tegoeden moeten worden bevroren. Om deze reden is de PKK sinds 2007 in Nederland verboden. De AIVD verricht op basis van zijn wettelijke taken onderzoek naar geweldsondersteunende activiteiten die door (personen verbonden aan) de PKK ontplooid worden. Deze activiteiten vormen een bedreiging voor de democratische rechtsorde en (inter)nationale veiligheid.
Rekrutering door de PKK in Nederland
De AIVD heeft vastgesteld dat de PKK rekruteringsactiviteiten ontplooit in Nederland. Deze rekruteringsactiviteiten zijn structureel, omvangrijk en goed georganiseerd. Bovendien zijn de activiteiten grensoverschrijdend van aard: zij kunnen niet los gezien worden van rekruteringsactiviteiten in andere Europese landen. Landsgrenzen hebben geen beperkende invloed op de activiteiten of reisbewegingen van de organisatie. Sterker nog: kaderleden van de PKK maken juist gebruik van deze landsgrenzen zodat hun activiteiten moeilijker onderkend worden.
Rekruteringsproces
Rekrutering door de PKK begint vaak met het spotten van Koerdische jongeren op Koerdische festivals, sociale bijeenkomsten of via de Koerdische culturele verenigingen. Daarop volgt een huisbezoek door een kaderlid, of worden jongeren uitgenodigd voor andere activiteiten, zoals een voetbaltoernooi of volksdansavond. Tijdens zo'n bijeenkomst krijgen de jongeren informatie over de strijd van de Koerden, soms geïllustreerd met beeld- en geluidsmateriaal over de (gewapende) strijd. Zo wordt vastgesteld welke jongeren ontvankelijk zijn voor de boodschap van de PKK. Na deze initiële selectie krijgen veelbelovende jongeren een uitnodiging voor een vervolgbijeenkomst of een opleidingskamp.
De PKK wil doen geloven dat het bij dergelijke opleidingskampen slechts gaat om sociaal-culturele bijeenkomsten waar Koerdische jongeren informatie krijgen over hun etnische achtergrond en de strijd voor de Koerdische zaak. De AIVD beschikt echter over informatie dat deze kampen een diepere laag hebben. De deelnemers krijgen ideologische en theoretische lessen over de geschiedenis en de actuele strijd van de PKK. Daarnaast volgen zij lessen in theoretische militaire kennis, zoals guerrillatactiek.
Een belangrijk doel van de opleidingskampen is tevens het testen en selecteren van deelnemers die geschikt lijken voor de PKK; zij kunnen vervolgens worden ingezet als kaderlid voor de organisatie, of uitreizen naar het Qandilgebergte om verder opgeleid te worden, of zelfs deel te nemen aan de gewapende strijd. Sommige van deze jongeren komen hierbij om het leven. Tevens is bekend geworden dat de jongeren die -al dan niet gewond of verminkt- terugkomen uit de strijd ook door de PKK worden ingezet om te dienen als ‘inspiratiebron' voor nieuwe rekruten.
Rekrutering in Nederland: de cijfers
Op basis van lopend onderzoek en analyse van historische gegevens heeft de AIVD vastgesteld dat Nederland een belangrijk opleidingsland voor de PKK is. In de afgelopen tien jaar heeft de PKK in Nederland tientallen opleidingskampen georganiseerd. Bij deze kampen zijn gemiddeld vijftien deelnemers aanwezig. Tevens is vastgesteld dat de deelnemers aan deze kampen vooral niet-Nederlandse Koerdische jongeren waren. Dit is een bewuste poging van de organisatie om de jongeren te isoleren van hun vertrouwde omgeving, vrienden en familie en hen op die manier aan de organisatie te binden. Nederlands-Koerdische jongeren volgen hun opleiding dan ook meestal in een van de ons omringende landen, zoals Duitsland of België.
Het is niet bekend hoeveel Koerdische jongeren uit Europa of Nederland zich uiteindelijk aansluiten bij de PKK in Turkije of Noord-Irak. Naar schatting is ongeveer 10% van de PKK-strijders uit Europa afkomstig. Op basis van eigen onderzoek constateert de AIVD dat in de afgelopen twintig jaar minimaal tweeëntwintig personen met een Nederlandse nationaliteit of verblijfsstatus zich hebben aangesloten bij de PKK, van wie er minimaal dertien zijn omgekomen.
Weerstand in Nederland op meer terreinen relatief laag
De weerstand tegen (activiteiten van) de PKK is binnen de Koerdische gemeenschap relatief laag. Dat komt doordat:
binnen de Koerdische gemeenschap de PKK nog vaak wordt gezien als een organisatie die strijdt voor de goede zaak van de Koerden, en niet als een terroristische organisatie;
de PKK sterk verweven is met de gemeenschap en daar ook vaak kan rekenen op sympathie;
er een zeker taboe lijkt te rusten op het spreken over de PKK: zowel binnen, als buiten de gemeenschap;
er angst lijkt te bestaan voor repercussie als misstanden in relatie tot de PKK aanhangig worden gemaakt.
De lage weerstand in de bredere Nederlandse samenleving komt vooral door een gebrek aan kennis over de organisatie:
activiteiten van de PKK worden niet altijd herkend als zijnde PKK-gerelateerd;
de illegale activiteiten van de PKK worden zo succesvol afgeschermd, dat zij niet of nauwelijks deel uitmaken van het maatschappelijk debat;
de geweldsdreiging van separatistische groeperingen als de PKK wordt niet altijd als urgent ervaren;
de afstand tot het strijdgebied speelt een rol: de gewapende strijd van de PKK speelt zich af in zuidoost Turkije en Noord-Irak, niet in Nederland.
Dreiging
Hoewel de rekruteringsactiviteiten van de PKK niet direct zichtbaar zijn, vormen zij wel degelijk een bedreiging voor de (inter)nationale veiligheid. De PKK rekruteert in Nederland actief jonge Koerden en een deel van hen neemt uiteindelijk deel aan de gewapende strijd in Turkije. Ook in de ons omringende landen wordt dit waargenomen. Daarnaast ontplooit de PKK activiteiten die gericht zijn op het financieren en faciliteren van de strijd.
Hoewel de geweldsdreiging van de PKK in ons land beperkt is, is het bekend dat politieke en sociaal-maatschappelijke ontwikkelingen in Turkije in grote mate van invloed zijn op de actiebereidheid van Koerdische gemeenschappen in Europa. De PKK speelt soms een coördinerende en aanjagende rol binnen het Koerdisch activisme en kan tevens actief aansturen op (de)escalatie van protestacties.
Alleen jammer, dat Erdogan een valse hond heeft uitgekozen om te steunen, wanneer hij even niet oplet wordt hij in zijn kont gebeten...... Of denk je dat Syrië en Irak hele andere landen zijn dan Turkije, de bloeddorst van ISIS ineens ophoudt bij de Turkse grens? ISIS heeft al aangegeven dat Turkije in het gebied valt wat ze willen veroveren.
Ik denk dat Turkije binnen nu en 2 jaar helemaal naar de kloten gaat en dat Erdogan als machthebber verantwoordelijk te houden is. Ik ben wel van mening dat de NAVO net zo behulpzaam dient te zijn als de Turken zich naar de Koerden hebben getoond als Istanboel dreigt te vallen onder de terreur van ISIS. Wederkerigheid is mijn inziens een groot goed.
Het is ongeveer hetzelfde als dat Hamas aangevallen wordt door een vijand(geen Israel) en daarvoor om de hulp van Israel gaat vragen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Dat de PKK actief is in dat gebied geeft een ieder het recht om de Koerden daar d.m.v. het steunen van ISIS te bestrijden, immers de vijand van je vijand is je vriend toch?
Alleen jammer, dat Erdogan een valse hond heeft uitgekozen om te steunen, wanneer hij even niet oplet wordt hij in zijn kont gebeten...... Of denk je dat Syrië en Irak hele andere landen zijn dan Turkije, de bloeddorst van ISIS ineens ophoudt bij de Turkse grens? ISIS heeft al aangegeven dat Turkije in het gebied valt wat ze willen veroveren.
Ik denk dat Turkije binnen nu en 2 jaar helemaal naar de kloten gaat en dat Erdogan als machthebber verantwoordelijk te houden is. Ik ben wel van mening dat de NAVO net zo behulpzaam dient te zijn als de Turken zich naar de Koerden hebben getoond als Istanboel dreigt te vallen onder de terreur van ISIS. Wederkerigheid is mijn inziens een groot goed.
En of dit nog niet genoeg is , gewoon doorgaat met aanslagen plegen in Israel, i.p.v. de vijand te bestrijden.
Islamitische Staat (IS) heeft woensdag 25 gekidnapte Koerdische schoolkinderen vrijgelaten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-kinderen-vrij.html
Wat goed van IS. Toch?
Zaaddodende architectuur is blijkbaar niet alleen een trend in Nederlandquote:
Dit is 't schijnbaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is keigroot.
Dé badkamer?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zijn dit dan de woon en badkamer ofzo?
Wat een bedragen voor een huis.
Wow, eerst over de 100 kinderen ontvoeren, hersenspoelen en misbruiken en dan 25 kinderen vrijgelaten, wat een held zeg.quote:
[..]
Het is ongeveer hetzelfde als dat Hamas aangevallen wordt door een vijand(geen Israel) en daarvoor om de hulp van Israel gaat vragen.
En of dit nog niet genoeg is , gewoon doorgaat met aanslagen plegen in Israel, i.p.v. de vijand te bestrijden.
Islamitische Staat (IS) heeft woensdag 25 gekidnapte Koerdische schoolkinderen vrijgelaten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-kinderen-vrij.html
Wat goed van IS. Toch?
Helaas wel voor een gekke man.Alleen nog zoiets regelen.
Heel mooi gemaakt?quote:
Als het Turkse volk dit oké vindt, dan zie ik geen probleem. Wel heel mooi gemaakt hoor
Ben jij blind of niet? Dat paleis ziet er niet uit, het lijkt echt helemaal nrgens op.
quote:
[..]
Wow, eerst over de 100 kinderen ontvoeren, hersenspoelen en misbruiken en dan 25 kinderen vrijgelaten, wat een held zeg.
Van buiten is die inderdaad lelijk maar van binnen is het wel mooiquote:
[..]
Heel mooi gemaakt?
Ben jij blind of niet? Dat paleis ziet er niet uit, het lijkt echt helemaal nrgens op.
Jij woont mooierquote:
[..]
Heel mooi gemaakt?
Ben jij blind of niet? Dat paleis ziet er niet uit, het lijkt echt helemaal nrgens op.
Onvoorstelbaar dat niemand een kogel door zijn kop jaagt.
Belediging van een aap.quote:
Al draagt een aap een gouden ring het is en blijft een lelijk ding.
De Islamitische aap komt uit de mouw!quote:
Al draagt een aap een gouden ring het is en blijft een lelijk ding.
Turkije altijd nummer 1. Weet je dat niet?quote:
Dit topic is wel grappig. Er staat een gigantisch paleis op de foto en de mensen kunnen nog steeds propaganda roepen.
Daar heeft hij de karakter niet voorquote:
Op De karakter? U bent zeker Turk?quote:
[..]
Daar heeft hij de karakter niet voor
Nederlanders snappen de grammaticale regels van hun eigen taal net zo vaak niet als buitenlanders hoor.quote:
Iig een extremist, getuige haar pohi.quote: